エンビロン ENVIRON part8
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エンビロンは、ビタミンAによって肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。
コスメではビタミンA特有のA反応を避けるために、肌状態に合わせてステップアップしていくシステムがあります。
一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的に直営店のエンビロンズ銀座や、全国のサロンやクリニックで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。
補足情報・注意事項は >>2-20あたり
【補足】
エンビロンメンバーズサイト
公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
公式通販とは別物でカウンセリング無しでは買えない製品も取り扱い有
A反応
ビタミンAに慣れていない肌に出る、主に赤みや痒み 乾燥 ニキビの活性化などがあります
・1980年代半ばに、1977年から患者に使ってきたレチノイン酸を自分に試すが激しいA反応のため、刺激のマイルドなパルミチン酸レチノールの使用を開始。
・1990年創業
・1996年からの現行の形のマイクロニードリング
・1997年からの特許のあるイオン導入+音波導入のイオザイム 詳細 https://www.bizcommunity.com/Article/196/784/184933.html
・著書『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』
前スレ
エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l10 ・長期間エンビロンを使った高齢者の写真
角質がたまってシワシワになった光老化には、トーナーで剥がして再生すると効きやすいみたいです。
写真がありますが、半年以上かかってスキンケア単体は2人目のお婆さん。1人目下段はイオン導入も行って2、3年です。
1人目3枚目が1年半時点、4枚目が3年以上なのでジワジワ効いてるみたいですけど
表面の角質のシワシワではなくて、シワ自体にはこれ位の効きかもしれません。
https://sthetics.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/Miss-Sherina-Balaratnam-Aesthetics-Journal-Vitamin-A-skin-acne-Beaconsfield.pdf
0.2ミリのロールキットは週5回くらい使うといいようです（もっと長い針はこんなに頻繁に使ってはダメです）
https://www.iiaa.eu/dr-des-fernandes-looking-forward-to-2018
ローラーとの組み合わせにフェルナンデスが著書で挙げているもの。
・LED（ヒーライトなど） 毛穴、ハリ、シミ辺りに効果高そう
・IPL・光（フォトフェイシャル） 同じく
・音波イオン導入（フェルナンデス推奨） 同じく
FAQ
目のクマが・・・
ビタミンAだけでも皮膚代謝がよくなります。シミのテンプレも参考に。
シワが・・・
深さによります。深いシワは深くまで浸透する、効果が出る手段（ローラー、イオン導入、IPLなど）を検討してください。
目のしわが・・・
シワと同じですけど、1日で効果が切れる「塗るリフトアップ」のDMAEを塗りながらビタミンAを使うのも手です。ヒアルロン酸もいける。
鼻のボツボツが・・・
乳酸ピーリング（LACマスク）で黒いのはとれます。フォーカスケアマスクの口コミで鼻の毛穴縮小が多いです。
毛穴・・・
エンビロンで改善した、あまり変わらないなど様々な意見があります。
ニキビが・・・
乳酸ピーリングやサリチル酸（クリアスキンのライン）の使用で、発生が減少します。プラスして予防用に、皮膚を正常異化するというか、ニキビ用ビタミンA系は色々と病院でも使われているんで、ビタミンA系は標準的な方法かと。
脂漏性皮膚炎が・・・
皮脂を洗浄して、ACEオイルです。 〆ダウンタイムのないピーリング 代替手段
角質剥がすのに何週間も続く皮向けピーリングをする必要はないです
◯乳酸ピーリング （エンビロンにもある）
◯サリチル酸マクロゴールピーリング
◯コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、 肌再生が高まって徐々にハリも出てくる
〆エンビロンの特色
安全性重視の複合的なシステム。A反応を最小限にするための配合と濃度のステップアップがあり、パルミチン酸レチノール、プロピオン酸レチノールなどを主として配合。
工作員対策
*工作員
ドクターズコスメの多少の言及は許しましょう。しかし、Part5に現れてきた工作員は「新橋」「卵子」「XXXXX（特定のブランド名）」、
美容系に携わる者として失格であろう「おばさん」「ばばあ」などの言葉を「ひとつのレス内に書き込む者」で「激しく何十回も書き込む」。
ゼオスキンにはオバジ本人と相談できるアジア本店みたいなものもあります。
・オバジクリニックトウキョウ（銀座）
https://ginza-skinhealthcenter.com/about/
・レチノール化粧品総合（弱小メーカー含め、単一スレの存続が難しい場合にここで話題にしよう！）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l50
・トレチ・ハイドロキノン～オバジ専用～Ⅱ（2011年～2017年スレが伸びず、6年かけて400レス超でDat落ち）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1324480072/l50
・コスメ会議（どこにどういうスレを立てるという作戦会議にはエンビロンスレでなくここを使いましょう）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50
・エンビロン ENVIRON part7【ﾜｯﾁｮｲあり】（工作員が激しく要望し立ったスレ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1556015414/l10
ハイフもこっち行ってください
【復活】切らないフェイスリフトした人いる？5
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1537982469/l50
【ウルセラ】たるみに効くレーザー治療【タイタン】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1507537513/l50 メラズマ（シミ肝斑）に対して効果と副作用を考えたらこうなった
〇アゼライン酸
ハイドロキノンに勝るとも劣らず効果
ニキビにも米国皮膚科学会、ニキビ治療ガイドラインで最良の証拠を持つ
そばかすにも有効/酒さにも有効
副作用は一時的なビタミンA反応のような程度
△ハイドロキノン（情弱向け）
アゼライン酸に副作用の点で負ける
アゼライン酸のような万能性が不明
低めの2%濃度でも褐変症を起こす、高濃度で白斑が残ることがある、そのため南米で規制強化の主因
次点の有効度（と思う）で副作用は酷くないので繰り返すと最も安全かつ、上記と併用できる
・〇ビタミンA （老化やケガ全般に有効の万能性、ビタミンA反応に注意）
・〇乳酸ピーリング 3ヶ月、半年くらいのスパンで見る、メラニン自体を除去
・〇 トラネキサム酸 さらに副作用が少なそう
・〇コウジ酸ピーリング
効果はあるがリスクもある
・×TCAピーリングなど 傷跡となる可能性の増えるリスキーなピーリングを最初に行う必要はない
・×ステロイド 連用できない、難治の副作用を起こすことがある
・×レーザー 研究結果が一定しない、火傷リスクあり
参考にした論文
「メラズマの治療」（2011年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21981383
「トラネキサム酸の調査」（2017年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28283893
「メラズマに対するIPL」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17083592
「炎症後色素沈着の治療と予防」（2016年）
https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけないし、「発がん性がある」とちまたで噂されている.
また、高濃度のレチノイド（ビタミンA）は炎症を引き起こすことがある.
ハイドロキノンの悪い噂のため、アゼライン酸、トラネキサム酸、コウジ酸、レゾルシノール、メキノールが使われるようになったし、化粧品にはあまたの植物成分が使われている.
メラズマに対するIPLは、結果が一貫せず優先されるべきではない. モイスチャーシリーズ使用ですがトナーはシークエンスとモイスチャーどちらが良いか悩みます
良さがどちらも同じで甲乙付けがたいです
みなさんはどちらを使ってますか >>21
トナーは人によるから自分で使ってみるしかないよ
私は両方使ってみて、シークエンスは成分的に合わなかったからずっとモイスチャー ジェルもクリームもモイスチャーだけどなんだかんだでダーマラックが1番好きで使ってる モイスチャーのジェル2クリーム4になってから艶々になって来た
次シークエンスに移行したらもっとに艶出でるのかな。これ以上上の艶感ってイメージ出来ない 混合肌だから夏は特にダーマよりモイスチャートナーかな。やっとポイント交換の品来た忘れられてるのかと思った。 すいません、質問させてください。
今エンビロンをクリニックにて購入しているものです。通販などは利用したことがなく毎回クリニックで購入しています。
モイスチャークリームを一つずつ段階を上げて使っていって今やっとモイスチャークリーム4を使えるようになりました。次はAブーストも試そうと思っていた矢先引越しが決まりました。
引越し先で新しいクリニック(かサロン？)でエンビロンを購入する場合、またモイスチャークリーム1からやり直すことになるのでしょうか？ 今なら新システム使ってるはずだし、ビタミンレベルは登録されてるから移っても大丈夫なのでは？
クリニックで買うときもQRコードで購入商品登録してるはずだし。 27です。皆さまレスありがとうございます。まとめてのお礼ですみません。
私はクリニックに通う前もエンビロンを使用していたのですが、そのことを申告しても初めての人にはモイスチャークリーム1からしか売れないと言われたのです。
しかも今のクリニックは正規(?)の取り扱いのクリニックではないみたいなので(クールビタミントリートメントの扱いも無い)不安でした。
引っ越し先でもモイスチャークリーム4を使っていた旨を伝えてみようと思います。 エンビロンのサロンでレカルカというオリジナルコスメを販売しているサロンがありますが
化粧品もサロンも気になっているのですが
通っている方がいたら感想お聞きしたいです >>34
レカルカ良さそうだよね
行ったらレポお願いしますね エンビロン始めて今４日目だけど、肌ざらつくし毛穴開き気味だし顔てかるしで辛い
あとぶつぶつもできはじめた
トーナーもジェルもクリームも最低レベルなのに >>40
a反応かただ合わないのか分からないね
ダメそうなら早いうちにやめた方が良いよ レチノールのスレができたからこのスレの勢いが落ちた >>45
そうです
通っている方がいたら感想が聞きたいです このスレでは通ってる人いないんじゃない？
気になるなら行ってみれば？ エンビロン使ってる方皆様は最終的にシークエンス4＋まで行ってるのですか >>49
どっちもプラス。追加でAブーストも使ってる。美容代がヤバイw >>47
いる てかいた
最後に行ったとき、梅田さんなんか上の空で打ち合わせの合間にエステしてて エステの途中でも電話掛かってきて…みたいな感じて落ち着かなかったからそれっきり
今は梅田さんは新規さんとってないからわざわざいく意味もないんじゃない？ 質問者は梅田さんにやってもらいたいの？
他にもスタッフいるよね？ >>53
梅田さんでなくても良いんです
レカルカの商品が気になっていてエンビロンと共用して使ってみたいなと思いまして
サロンの雰囲気などもお聞きしたかったんです 私も行ってるよ
梅田さんは新規は取ってないけど、若い子の方が丁寧だったりする
レカルカオリジナルは使ってないからごめん
特に勧められることもないし、エンビロン製品もこっちから言い出さないとセールスしてこないから、そういう意味ではストレスなくていい シムセラム二回ほど購入したけど臭いが苦手
エンビロンは散々聞いてはいたけどライン使いがやはり最強かと個人的には思う シークエンスプラス、Aブースト1、最近ナイトリペア投入。
皮剥けしない…Aブーストって2本買わないと次のレベルに行けないんでしょ？
特に首はナイトリペアを毎日塗ってるけど、ヒリつくぐらいで何も変化無し… またゼオスキン（オバジニューダーム）工作員現れたな
皮むけとか前時代的なんだよ
分かるか？皮がむけない成分があるんだよ
【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激皮剥け、高額) → 次世代レチノイド（令和、低刺激、価格破壊）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/417
オバジニューダーム
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1243305288/l50
10 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 23:23:59 ID:7PWxNNJX
オバジやっている人
どうですか？
３日目です。赤くなっていました
職場の人に何て言おう。。。
11 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 00:19:57 ID:AsO1vNdp
りんご病でとおせ
30 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/18(木) 21:02:10 ID:kHezEsL1
葬式があるがどうしよう。。。。
ずる剥けしてますが、、、
塗ってないのに、なぜか首も赤いのよね
さわってしまったのでしょうか。。。。
どうしよう。。。親戚の葬式に出れない
65 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 20:55:58 ID:v2PV9wr4
3ヶ月以上オバジ使っているけど、ずっと皮が剥けるのが止まらない。まだ続けても大丈夫？もう止めるべき？ シークエンスプラスとクリームプラスワンプッシュづつ混ぜてケチケチ使って無理やり三ヶ月もたすって無謀ですね >>61
お前に聞いてない。
他のステマは放置かよ？ ラドローション使ってる方、効果はいかがですか？
個人的な感想ではとにかくベタつく。
でも、ハリが出るしエンビロンと混ぜて使えるから楽でいいな。 美肌でなくて皮むけが希望ならトレチノインべったり塗ればいいのに
どうしても化粧品で皮むけが目的なら
トーナー後にナイトリペア朝晩10プッシュずつ毎日
あとはAブースト3 30プッシユくらい毎日朝晩導入したらよいよ
シークエンスとか、皮むけを抑制するもの使って皮むけしないって文句言うのは悪質なクレームに感じる は？
だから、皮剥けは副作用なんだから、皮剥け無しで同等に美肌になる成分が探されてて出てきてるだろ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/417
ゼオスキンは10年以上前から、>>61の通り、トレチノインやレチノールで皮剥け皮剥け言ってんだよ
こういうことを避けるために、エンビロンは皮剥けしにくいパルミチン酸レチノールやプロピオン酸レチノールを使ってきた
他社からのバクチオールという成分が今注目されてるのは、レチノールと同じ程度に肌を改善して、レチノールのような激しい反応（副作用）を肌に起こさないからだよ
皮剥けないのは、エンビロンがこういう副作用を避けるためにステップアップ・システムを持ってるからで、そのおかけでうまく行ってるんだよ
逆に赤みどころか、皮なんか剥けたらステップアップは早すぎだろ
他社にはない優良な特徴にすぎない トレチノインとレチノールは赤み皮むけの皮膚刺激反応を起こすだろ
「特に吸収されていない肌に利用されない分」がこれを起こす
顔の肌の赤み皮剥けなんてみんな嫌がるんだからさ、
なので、様々な皮膚刺激反応を起こさない成分が使われている。
・パルミチン酸レチノール
レチノールの代替で、おそらくレチノールより弱いが、皮膚刺激反応が抑えられている（たぶんエンビロンはこれを大量に使うことで効果を高めている）
・次世代レチノイド（グラナクティブ・レチノイド）
トレチノインをエステル化して皮膚刺激反応を抑えつつ、効果を発揮する。
エスティローダーが注目している。
・バクチオール
レチノールと同じ程度に肌改善反応を起こしつつ、皮膚刺激反応はかなり少ない。欧米の各社が注目し商品が出てきた。
・レチノイン酸レチニル
トレチノインとレチノールを結合したもの。吸収されてから分解されて利用されるので、吸収されない分が肌に残っても大丈夫。韓国コスメに使われている。 トレチノインに関しては、皮膚刺激反応を改良したアダパレンも出ている。
レチノールに関しては、>>70の通り。
トレチノインとレチノールなんて発想は10年以上前からあって、時代遅れなんだよ。
効果を残したまま、皮膚刺激反応を抑えることに注目してきたわけだから。
エンビロンはその先駆者。 皮膚科医の中でもエンビロン派ゼオ派がある。
エンビロン派の先生は「ゼオは皮剥け激しいからね」と否定し、ゼオ派の先生は「エンビロンは結果出すのに長～い時間かかるからね」とお互いをディスるw
皮膚科医学会もここと一緒やねw >>73
同じじゃないよ
トレチノインの副作用からゼオスキンがやっとレチノールを出したのが2015年
ゼオスキンはトレチノインとレチノールだろ
>>70-71は、その後の話をしてるんだよ
今どき皮剥け推奨はないだろ 話題に上がりすぎるってことは注目なんだと思ってゼオ一式購入して二週間たちました。
毛穴無くなり、透明感出るしありがとう！エンビロン次回から購入しないと思う。 >>75は>>4でも指摘している工作員の可能性が強く、延々とエンビロンスレでゼオスキンの話しをするキチガイで
そのうち本性が出てくる >>76
だからさー何でゼオだけそんなに噛み付いてくるの？
レカルカとかいうステマに対しても工作員取り締まれよ はぁ？ゼオスキンだけ露骨すぎて、工作員だとかなんだとか昔から言われてるだろ
エンビロンスレで、ゼオスキンの話しを延々とするなんて目立つし いちいち指摘とか攻撃とかステマ認定とか長文でしなくていいよ
結果的に住人が減るだけなんだから
スルーしてよ、スルー >>78
エンビロンスレって言うなら、他にも嚙みつけバーカ この長文キチがステマでしょう。
レチノイド何ちゃらとか永遠と長文で毎度ステマ乙。
あなたの本性の方が危ない、危ない。 ラドローションって日焼け止めとしては結構優秀じゃない！？
SPFは16とやや低いように思うかもしれないけど、普通に日常生活を送る分には充分らしいよ。あと抗酸化成分であるビタミン類がたくさん含まれててシミを作りにくくするんだって。
肌の老化も防いでくれそうだね。
私はラドローションと共にスキンアクアのトーンアップUVエッセンスも買ってしまった。
SPFはスキンアクアの方が高いけど、一体どちらの方が日焼けを防いでくれるかまたどちらが日焼け止めとして優秀なのか検証してみます。 ラド、日常では十分だよね。
自分にとっては、コメド、ニキビが出来ない日焼け止めというだけで貴重。
ただテカテカするのは辛い。 >>83
それ大事だよね。
ラドは普通に美容液みたいな感覚で使えるのがいい。 84だけど、途中送信してしまった。
ラドローションで肌荒れとかしたことないし、むしろ肌の状態がよくなる気がする。
外側から紫外線をカットしてくれて内側から各種抗酸化成分で肌の酸化を抑えてくれてるのかな？
ちなみにスキンアクアのトーンアップUVエッセンスはベタベタしないのがいい。
80グラムで容量たっぷりなのに1000円以下で買えるのはいいね。でも特段トーンアップもしないけどねw 今モイスチャーの4とジェル2ですがローラーってやるとやらないとでは効果違いますか？ ラドべたべたしてるしSPF低いしリピはいいやって思ってたけど涼しくなったらもう一度試してみたくなるな >>86 ローラーもイオン導入も深くまで浸透するから違うと思う
>>85 >>87 ビタミンCも入ってるから、普通に美容効果あるよね >>88
だよね。ラドローション好き。
ちなみにスキンアクアのトーンアップUVエッセンスは首が荒れてニキビがたくさん出来てしまいました。
結局のところラドを上回る優秀な日焼け止めってあるのかな？いくら優秀とはいえ25mlで4000円超えは高い。 >>88
ビタミンCはさすがに壊れてるんじゃない？化粧品のビタミンCてほぼ壊れてて意味ないみたいだから ラドは酸化チタンが嫌いな上毛穴落ちするから私には合わなかった 毛穴落ちなら、アユーラのオイルシャットデイセラムっていうムース状の美容液がかなりいい。
私の頑固な毛穴もフラットになる。
目の下の窪みや法令線に塗るとそこもフラットになって目立たなくなるよ。 このところのラドageなんなんだろう？今までのこのスレではラドってイマイチって声がほとんどだった。
冬場ならまだわかるがこの猛暑＆紫外線の季節にさ。
いつだったかクレイテックマスクだかフォーカスケアマスクageもあったし何かしらのステマが
働いてるのでは？と疑ってしまう。 ラドよくわからんよな
私の場合とにかくベースメイクとの相性が悪い 普段は正装しないで肌も準スッピン、美容液感覚で塗り直せる、そのうえ湿度が低いっていう白人圏の文化を感じる ごめん、でも効果感じてる人をサゲたいわけではないです
むしろ羨ましい >>90
ピュアなビタミンCは最も壊れやすいけど
エンビロンのビタミンCはリン酸系とパルミチン酸系の誘導体だからそこまで壊れにくくない
ビタミンEも入ってるから、相乗効果はある
日焼け止め成分が、メトキシケイヒ酸オクチルと酸化チタンではある 前からラドの評価良くなかったから、ラドageの人なんて珍しいなーと思って見てた
ちなみに私もラドは変なブツブツができて合わない
ベタベタするのも苦手 そんなの人それぞれでしょう
変な例えだけど、化粧品も恋人と同じように相性があるからね
合う人には合うし、相性が悪い人がいても何ら不思議ではない モイスチャーベタベタになるのでシークエンスに変えてみた。さっぱりしすぎるのだけど、そんなもんでしょうか？
シークエンス2とシークエンスクリームです モイスチャーと比べるとさっぱりはしてると思う
逆にシークエンス使ってる自分がモイスチャー使うとベタベタだと感じるし
4プラスまで上げてもそこは変わらないかな 美容液Cクエンスでクリームモイスチャーぐらいの感触が一番落ち着くw >>101
>>102
ありがとうございます
モイスチャーに慣れてしまってるんですね
ベタベタに慣れて結構物足りない感あります
冬はシークエンスじゃ少し不安です。。 >>103
日本人って化粧水バシャバシャとかクリームべったり
で効果を感じてるけど、それ自体は賦形剤であって
効果を高めるものではないよ。
欧米では化粧水使ってる所は少ないし。
大切なのは中にビタミンAやペプチドと言った
有効成分がどれだけ入っていて、肌に浸透できるか。
だからエンビロンは化粧水ではなくジェル状で
なるべく蒸発せず肌にとどまる設計になっている。 今までモイスチャートーナー・ジェル・クリームを全部1で使ってたけど、昨日からジェルとクリームだけ2にステップアップしたんだけど こっちの方が調子がいい気がする
絶対荒れると思ってたから嬉しい
トーナーも早く2になりたいな～ >>104
ありがとうございます
今までこってり系のスキンケアばっかりつかってたので、さっぱりで大丈夫？って思ってしまってました
安心しました！ イオンカード20%でまとめて買っておきたいけど使用期限もあるしたいして買いだめできないね >>104
どうしても化粧水をたくさん使いたいので
お風呂上がりにコットン2枚ひたひたにしてシークエンスの化粧水をつけているのだけど
よくないかな
肌に良くないならやめようかと思うのだけど >>112
化粧水 = 保湿とか美容成分とか
トーナー（肌環境調整、軟化剤） = 美容成分と、軽く皮膚軟化させ、成分を浸透させるよう調整する
角質が剥がれるのが早くなりすぎて、肌が薄くなるからダメ寄りだよ
水分を補いたいということであれば、化粧水を別に使えばいいのでは >>113
肌が薄い! 確かに医師にそう指摘されたことがある
シークエンストーナーのせいだったのか・・・ありがとう! 現在、ダーマラックローション、モイスチャージェル2、モイスチャークリーム4を使用中。
ジェルをシークエンスに変えようかと思うのですが、セラムの2でいいのかな？
まだ効果は感じてきてない、、
エーブーストや312とかも取り入れてみたいけど
みんな、どんなライン使いされてます？
参考に教えてください まだまだ始めたばっかりでモイスチャートーナー、ジェルもクリームも2だけど、夜だけシークエンスのトーナーにするか悩み中です
色々選べるの楽しいね トナーって要するにピーリングなんですよね
常用したら肌が薄くなってしまわないか心配なんだけど、そういうことはないのかな
医師にはトナーは要らないと説明されました ピーリングだけをしてるなら薄くなるけど、
ビタミンAで皮膚を厚くするのでむしろ健康的な厚みになる。 >>117
私はトーナーを毎日使うと荒れてしまい、サロンの人にも使わない方がいいと言われていて、全然使ってないけど綺麗になってるよ
肌がごわついたり、角質溜まってきたなって時にだけ使ってる 私もトーナーはコットン使用だとどうしても擦ってしまうのが治らなくて、拭き取りじゃなくてハンドプッシュ、もしくはサンソリットのゆるいピーリングソープ使ってるよ
気をつけててもダーマラックが染みる時あって、肌薄くなってるから気をつけようという目安にはなる（もともとしょっちゅう皮膚科に駆け込んでたの薄肌敏感肌です ダーマスレから来ました
フェルナンデス博士の本読み途中です
来週表参道でサンプル貰って試してみたいと思います
エステ以外でも普通に買えるよね 長年エンビロン信者だけど、肌は綺麗だけどニキビがある状態
化粧水はムダを信じ続けてたけど、ある日化粧水使用したら最高の状態になった
エンビロンってアジア人にはどうだろうかと思うようになった サロンの人には併用すると効果が落ちるって言われたけど色々試してみたら
化粧水は他メーカーでクリームと美容液はエンビロンが自分には合ってた
わたしの場合はトナーとジェルだと水分量が足らなくなるみたい 水分不足、、わかる気がする
化粧水併用する場合は、トーナーの後入れればいいのかな？ 化粧水いらない説あるけどやっぱりつけると違うんだよねぇ。 >>556
外人の肌とアジア人の肌は少し違いますよね
エンビロンと相性が良い化粧水は何が良いでしょうか？
やはり油分とか少ない方が良いのでしょうか？ >>127
ナビジョンのおすすめされた
私は肌のクリニック使ってるけど トーナーするなら無防腐剤のものがよくない？
私はトーナーしないけど 化粧水パックとかただふやけてるだけ&消炎剤の効果なんだろうなぁとは思いつつ実際問題調子いいから時間のある時はappsやグリチルリチン酸ジカリウムやアラントインの溶剤でパックしてからエンビロン使ってる >>129
エンビロンのトーナーに防腐剤は入ってないよ
他社はソルビン酸とか安息香酸Na、紫401とかケミカル入ってるけど >>132
トーナーは次に使う化粧品の浸透をよくするものでしょ？
だから次に使うものは無防腐剤がいいって言いたいわけでトーナーに防腐剤が入ってるって話をしているんじゃありません メーカーは売りたいわな
自分の肌は自分しか分からないからいくら勧められても不必要なら物もあるよね ニキビOLさん、また大きいニキビがボコボコできるって、もうエンビロン自体が合わないんじゃない？
合わないものを使ってても荒れるだけだよ
手遅れになる前に荒れる物を使うのやめて、ニキビを治した方がいいのに >>136
妊娠のせいにしてるけど、もう意地になっててやめられないんだろうね ニキビOLさんヲチ専用スレ作ってもらえないのですか？
全スレも延々とこの人の話題してましたよね マジでめちゃくちゃなんだから
元々、疲れて免疫力が落ちたら首に
アレルギーが出て痒くなってステロイドを
たまに塗っていたので首は出るやろなぁって
https://ameblo.jp/karaaa2222/entry-12409797632.html?frm=theme
ステロイド
https://ameblo.jp/karaaa2222/entry-12403296419.html?frm=theme
今はニキビできてるところに
昔皮膚科でもらった【ディフェリンゲル】を塗ってます。
これはエンビロンと同じビタミンA誘導体で治療していく
https://ameblo.jp/karaaa2222/entry-12404618807.html
エンビロンのような肌を改善する作用があって
レチノール反応があるようなカウンセリング化粧品は、
自分の判断だけでいろいろ使ってはいけないんだってこうなって思いました。
私のようなステロイドなどを塗ったりしてた肌の劇よわ肌はしっかり
https://ameblo.jp/karaaa2222/entry-12424970956.html?frm=theme 美容のスキンケアで綺麗になるレベルじゃない気がする
とりあえず治療の段階のような >>140
さすがに直リンはやめた方がいいよ
魚拓にしてください
ウェブ魚拓で検索すると出てくるよ >>137
私は美容皮膚科のピーリングで治ったよ
このOLさんは何でニキビを治さないんだろう？
不思議でしょうがない いやだからもうOLさんの話は他でやってよ
ヲチ板にでも立ててそっちでやって >>144
レチノール総合スレも変なの湧いてきたから、新橋ゼオスキン工作員が再開したとみて間違いない。 >>145
レチノールスレこそスレチなのでどっか行って下さい 表参道めっちゃ並んでる
列が全然進まない
会員登録して配るだけしゃなくてタッチアップも必須なのか？
外に並ばされるだけで光老化ハンパないわ
SNSやるんなら並び状況とか発信してよ～ 運営の問題だと思う
15分くらい様子見てたけど、中に入って行ったのは2-3人だけ
このペースじゃ一日並んでも無理
外に並んでたのは30人ほどかな
だからイベントとしては全然注目されてないと思う 木曜からは整理券？制度に変わるらしいね。行って体験どころか何ももらえないんじゃ仕方ないもんねー クソプロモ代が商品やエステ契約にたんまり上乗せされてるんだろうな 何だかんだまだ暑いしね
まだ路面店じゃなくてイベントスペースならなー 30歳すぎてから顎やフェイスライン、首、頬などに大量にしこりニキビができてしまい皮膚科ではまったく治らず手に負えない状況です。
単品でエンビロンの購入を考えてるのですがニキビに効果的なものはどちらの商品でしょうか？
過去に海外からの通販でレチノールを購入し使用したことがあり肌ざわりはよくなりましたがでかい赤いしこりニキビは治りませんでした。
レチノールで改善しなかったと言うことはエンビロンでも期待できませんかね？ エンビロンで肌質改善ならやっぱり単品ではなく最初だけでもライン使いで半年～一年ぐらいコツコツやる必要あると思う
ただ、症状だけ拝見すると婦人科かなぁ？という気も… >>155
OL見てるとニキビが更に悪化するという例もあるので、そこは自己責任でお願いします >>155
婦人科でホルモン検査して、ピルとか飲んだ方が治ると思う
外からだけじゃ何しても無理な場合あるし、
余計酷くなる場合もある 155です。
そうなんです。確かにピルが一番効果的だったんですけど妊活の為にやめてからはニキビぐどんどん広がっていきホルモンの注射等で自分の顔を見たくないくらいにまで悪化していってます、、。
今は我慢するしかないのかとも思ったんですけどこのままじゃ精神的に辛くなってきているので、、。
とりあえずは単品じゃなく最初のモイスチャーセットみたいなものからはじめてみようかなと思ってます。
ありがとうございます。 >>155
皮膚科でも保険治療じゃ限界があるよね
2週に1回くらいニキビの圧出をして、レーザーなどやるのはどうだろう
あと漢方薬とか >>155
化粧品でニキビを治すのは無理があると思う
悪化してニキビがずっと治らない話題の人もいるし
その皮膚科がヤブの可能性ない？
セカンドピニオンで違う皮膚科に行ってみたら？ 155です。
漢方もいろんな種類試しました。抗生物質でもダメでビタミン等もとってますがなにも変わらずで、、
レーザーも16万くらいかけてやりましたが何も効果出ず、、。
もう最後の手段と思いエンビロンを購入しようか迷っていたところです。
35歳にもなってニキビに悩まされて引きこもりがちになっている自分が恥ずかしいです。
ここはエンビロンスレなので私のニキビの話を長々としても迷惑かと思うのでニキビスレに戻ります、、。
ありがとうございました。 >>155
今使ってるクレンジングからのスキンケアやベースメイクは全て問題ないものなのかな？
エンビロンでニキビ改善も可能性はあるとは思うけど、エンビロン取り扱いの美容皮膚科で合うスキンケアと施術をしてみたらどう？ >155
もういないかな
アレルギー検査してみたら？
メンズダーマ部の人は歯の詰め物による金属アレルギーだって突き止めてたよ >>162
ニキビの治療ガイドラインを見ればいいけど、
抗生物質（数ヶ月でなく長期投与）、レーザー、漢方、ホルモン薬、避難パルなんて治療法じゃないか、
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本の皮膚科なら、アダパレン（ビタミンA誘導体で、古いトレチノインの副作用の 軽減版）、過酸化ベンゾイルが保険が効いてベスト。
ガイドラインにないけど、化粧品ではよくないとか言ってるアホが昔からあるから注意して。
化粧品成分のレチノールも古いトレチノインと同等効果。
ビタミンC系もニキビに効く、ナイアシンアミドも効く。エビデンスがある。モイスチャーのラインはニキビ用ではない。
ただ活発なニキビが多いなら殺菌性のある過酸化ベンゾイルか、アゼライン酸か、ナイアシンアミドを使える皮膚科を探したほうがいい。
悪化したOLとかいう人は、過去にステロイドで肌が浅くなってるのに、自己判断ででたらめにアダパレンも併用するなどの書き込みがある。 >>155は皮膚科では治らず、>>162抗生物質もダメ、レーザーも16万円使って効果なし
レチノールで肌荒れしたと書いてて。
>>162のような「皮膚科行けよ」、相談者のレス内容も読めない荒らしがいる。
ガイドラインを読めば、レチノール以外全て間違った治療だとはっきり分かるだろう。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
>>160レーザー、漢方薬
>>161化粧品成分はダメという妄想癖。
>>164アレルギー検査。
OLという人、ステロイドを使って弱体化した肌に対し、
よくなろうとエンビロンとアダパレン（合成レチノールとでも形容しようか）を併用して悪化した人をひたすら書き込む工作員がいる。 https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
バカの返答と、ヤブ医者はこんな情報抑えてないからな
ニキビの急性炎症期には、抗生物質が長期使用できないから、過酸化ベンゾイルに変わってるでしょ。
アダパレン（ビタミンA誘導体）も。保険が効くので合材のエピデュオがある（良くなってからの維持期も同じ）。
期間限定で抗生物質を足すくらい（ただ抗生物質は皮脂分泌を増す）。
そのスタンダードな治療が上手くいかない時に良さげなのは、ケミカルピーリング、特定の漢方薬。
避妊ピルは使用して良いが推奨はしない（避妊ピルの副作用のため）。レーザでの証拠は効果なしの結果もあり混乱している。
CQ35から、化粧品も入ってくる。
アゼライン酸は、海外では推奨される医薬品で、日本では化粧品。
VCIP（テトラヘキシル・・）とアスコルビン酸リン酸ナトリウムを炎症と炎症後に推奨できる。
化粧は、選択肢としてニキビができにくいものにしてもよい。 化粧品も効くし、まともな文献を読んだことないから適当な返答ばかりのクソ返答とな、
ヤブ医者がいるのよ。ヤブ医者もまともな文献読んでないからな。
VCIP、ナイアシンアミド、サリチル酸、ティーツリーエンビロンの成分だからな。
日本のニキビガイドラインはちょっと雑魚いので、
アメリカのも読む必要が出てくる。
https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext?mobileUi=0#sec9
（超訳）サリチル酸は2%までのが売ってて副作用は起きにくいが、ニキビに効くという限定的な証拠がある。
Salicylic acid is a comedolytic agent that is available over the counter in 0.5% to 2% strengths for the therapy of AV.
Both wash-off and leave-on preparations are well tolerated.
Clinical trials demonstrating the efficacy of salicylic acid in acne are limited.87, 180
ナイアシンアミドにも限られた証拠がある。
Topical niacinamide (nicotinomide) 2% to 4% gel is available over the counter.
The limited studies available compare its efficacy to topical clindamycin 1% gel.
ティーツリーも限られた証拠が書いてある。この3成分は特に副作用は強くないからな、
証拠がとても確立されていなくても治したいなら使うだけの証拠はある。
バカ医者、適当返答者はこんな知識はない。
さらに、個別の研究を探せる。ガイドラインに全部書いてるわけではない。
・レチノールとビタミンC誘導体はそれぞれニキビを減らし、併用した方が効果があった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19134126/
レチノールの副作用が嫌なら、エンビロンお得意のパルミチン酸レチノールとか使えばいいんだよ。逸れた新興の成分になってくると
証拠はどんどん減ってくる。ただレチノール自体とかビタミンA系は軒並み効くから、期待できないということは全くない。
これくらいの返答をやってみろよ。 うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しいって、20年前にひろゆきが言ってたよー ニキビOLやめてくれって言うとニキビの相談してきて
ほんと、どんだけニキビOLに注目させたいのかという感じ >>171 裏をとれっていうそういうことまで
情報を探して結び付けて、読解する能力がないといけないんだよ
ひろゆきはソース(情報の出典)や論理的思考を重視してるんだよ
ひろゆき
「嘘の情報を信じる人が多い！！ ソース調べるべき！！」
https://youtu.be/mHC76jyD2NQ
2ちゃんねる おやくそく
https://www.5ch.net/before.html
根拠もなく、他人を卑下したりする人
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。 ひろゆきという人が言っているのは、
2ちゃんねるや掲示板には、ウソを書く人や根拠や論理的な思考なく
他人を卑下するおかしな人がいるので
そういう人は放置し、ソースをよく調べましょうということだね。
それ以外の意味を受信してるやつは電波系 ひろゆきという人が言っているのは、
2ちゃんねるや掲示板には、ウソを書く人や根拠や論理的な思考なく
他人を卑下するおかしな人がいるので
そういう人は放置し、ソースをよく調べましょうということだね。
それ以外の意味を受信してるやつは電波系 OLの自演だったらクソ笑うw
新橋また20%値引き始めたね～～ 来たね
「新橋宣伝工作員」が1レス内で、OLに対して「クソ笑う」という品のない表現を使い、宣伝行為を行った。馬鹿さを誇示しに来る謎の工作員。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1564059291/179
179 メイク魂ななしさん 2019/09/13 20:47:00.08 ID:zATI70ST0
「OL」の自演だったら「クソ笑う」w
「新橋」また20%値引き始めたね～～
過去には工作員に騙されて、お得感なく購入した人が登場したし
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/150-168n 新橋のクリニックはポイント付かなくなったからお得感ない。
>>159
え！それは酷い。一昨日通販したけど、届いたらポイント付かないんだ？
このように、反復的に品のない表現を使いつつ、同一レス内に新橋とも書き込んでいる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/807 私も「新橋」派。月に一回はクリニック通ってるしここの「胡散臭いBBA」の無駄な書き込みより「専門医」に聞いた方が確実。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/828 何だかんだここの書き込みほとんど「新橋」で購入してるでしょう。 「キチガイ」「長文」「噛み付きbb」も「新橋」だもんね。クスクス
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/837 「おばちゃん」キレてますねぇ。クスクス 美容皮膚科を散々批判してる割に「新橋」で購入してるからだよクスクス 銀座まで行けばエンビロンズ銀座など（>>2 >>4）がありますので、こちらへ行った方が「クソ笑われたり」「BBA」「キチガイ」などと思われたり、
やはり一番は誤った商品を買うリスクが低いのではないかと思われます。 また変なのが出戻って来たな…
こいつ来ると本当に過疎るから嫌なんだよね 成分厨になりすぎると社会とも離反してくから、私は安定のエンビロンがいいや笑 レチスレも合わせると、この長文基地外ほぼ半日張り付いてるんだねw
どんだけ暇人www エンビロン、レチノール総合、コスメ会議と同様、新橋が現れると「同じく中身のないレス」が続く
自作自演とバレているよね笑 自作自演がバレた爆笑の瞬間
https://rio2016.5ch.net/female/1556028996/604-608
604 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:34:33.63ID:K/tPVA9Z0
エンビロン好きなんだけど毎回赤くなりボチボチ増えてドクターストップ
医者もかぶれかＡ反応か分からないかからみたい
なんとか使いこなせる方法はないのかな
スターターでも赤くなりニキ増えるからもうチャレンジしない方が良いのかな
605 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:40:36.60ID:K/tPVA9Z0
やめたほうがよき
606メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 14:08:12.25ID:K/tPVA9Z0
同感
608 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 15:11:18.13ID:K/tPVA9Z0
自演じゃないんだけど なんで同じiDなるんでしょう？ ↑もう病んでるとしか言い様がないわ
レチノール以前に向精神薬摂取した方がいいんじゃないの？ >>187
ID真っ赤にして何言ってんだこいつ
こだわりが強くてアスペだろ みなさんホームケアとサロンケア併用してますか？
やはり月1以上でトリートメントした方が効果はちがいますか？ >>155
トレチノインがいいよ。私もそのような重度にきひて゛
なおったよ。
アキュテインも最終手段では？ >>155
私も皮膚科でトレチノイン軟膏処方してもらい落ち着いた
抗菌剤で減ってトレチノイン軟膏で肌質がよくなった感じ はい、>>193-195の雑魚に注意してくださいね
ビタミンAである「トレチノイン」（日本未発売）の酷い皮むけの副作用を改良した、ビタミンA誘導体の「アダパレン」（保険適応可能）が使えるようになったのは2008年のことで、
以下の「日本皮膚学会」のガイドラインの「1ページ」を見ればわかりますね。こんな情報は「分かりやすい1ページ目」に書いてありますね。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
そんな情報すら知らないんですよ。トレチノイン言ってるのは、10年以上前の状態ですね。
>>169-170にソースを書いてあるとおり、エンビロンにも使われている化粧品成分もニキビに有効だと、皮膚科学会のガイドラインに書いてあります。
全国の皮膚科でトレチノインを改良したアダパレンが使えます。
エンビロンにはパルミチン酸レチノールが含まれているので、アダパレンとの併用はできないですが、ガイドラインにあるような有効成分が多数含まれているので、以下のような症例結果になってまったくおかしくないです。
https://www.tsutsui-esthe.com/case/ 長文キチは情報間違ってるからねぇ。
お住まいどちらの方ですか？ ニキビ特化のクリニックの先生に相談された方がいいかもね。トレチノイン、ハイドロで綺麗になりますよ。 >>195
長文キチより、かかりつけの皮膚科医を信用しているから ヤブ医者はゴロゴロ居ますから。
ガイドラインをチェックすれば簡単なこと。
日本皮膚科学会としてはアダパレンですね。
2008年に発売されたアダパレンには保険適応があるのでは、医薬品として日本未発売で古いトレチノインは名前すらない。
・日本皮膚科学会、ニキビ治療ガイドライン2017年版
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
ハイドロキノンはニキビの治療薬ではないし。完全に頭が湧いてる。
ウソ情報か、ヤブ医者に聞いたかどっちかだよ。
ガイドラインを読めば分かる。 ここまで嫌われる人も珍しいよねw
誰も長文キチの情報なんて無視してるのに
よく続けるよなw そんなアダパレンが保険適応になって、日本皮膚科学会の推奨で10年以上経過してるのに、
いまだに日本未承認のトレチノインとか、ヤブすぎること言うやつがそんなに大勢居たらおかしすぎだろ。
エンビロンにも使われている化粧品成分もニキビに有効だと、皮膚科学会のガイドラインに書いてあるし。 誰もお前に聞いてない
ダーマスレでも嫌われててご愁傷様 >>202
キミが「ダーマスレ」ってところを見てるんだね
「ダーマスレでも嫌われてて」ってどいうこと？詳しく キミがその「ダーマスレ」「も」荒らしてるの間違いだろ このキチ、みんなに『キチ』と言われていること自覚してて笑った。自分でキチと認めてるから反論してるのも笑った。拘り強すぎて何かのご病気みたいで人生幸せそうじゃないね。友達居ないのね。 ダーマスレ見てきた。このキチあちこちで嫌われすぎててまた更に爆笑。 トレチノインというのは、まあゼオスキンの2014年までのメイン成分だよ（2015年にトレチノイン連用危ない宣言で路線変更）。前から、かなりいっちゃってるゼオスキン工作員が居たのはご存知のところ。
かなりの知的障害なので自作自演はバレてる >>189。 今回、新橋工作も行って、尻尾を出したよね。
アダパレンの医薬品承認から10年以上経ってるのに、副作用改良前の未承認薬のトレチノインを勧めるヤブレスが3連続。保険が効くのに、高いの買わされればヤブだろ笑
ID隠して、バカ隠せずだからな。 ニキビに悩んでディフェリン使って効果がイマイチで、医師からトレチすすめられて激減した 再三研究論文でトレチノインとアダパレンは同等、副作用はアダパレン（トレチノイン改良版）の方が少ないとの結果が出てて
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK482509/
日本皮膚科学会も保険が効くアダパレンの推奨を10年以上してて、ガイドラインの1ページ目さえ読んでれば知ってるようなことなので
・日本皮膚科学会、ニキビ治療ガイドライン2017年版
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
まあ、普通の知能ではアダパレンだねぇ
トレチノイン効いたなら、アダパレン使い続けてれば治った可能性は高いよね
作用の仕方と効果が同じで副作用が改良されたのがアダパレンなんだし笑 正直、ここがIDなしでも特徴ありすぎてすぐわかるよね 不勉強医がどれくらい多いか
ヤブ医者なんてゴロゴロいるわけよ
お前は、今頃トレチノインとか言ってる時点で10年以上前の時代遅れの
山ほどいるヤブ医者と同レベルなんだよ
2017年の状況でこれ
＞医療機関側でも内服抗菌薬の選択や耐性菌回避のための併用療法，維持療法の導入などを勧めた
＞尋常性痤瘡治療ガイドラインが必ずしも遵守されていない現実が示された。
＞医療従事者に向けても新しい痤瘡治療薬や維持療法の重要性に関する情報提供が必要と考えた。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jocd/34/6/34_732/_article/-char/ja/ 長文キチは読む側のことを全く考えない、文章をダラダラ書く年寄りみたいだな
誰も聞いてないのにダラダラ書いて押し付けがましいから嫌われるんだよ
リアルでも嫌われてるだろ ・トレチノイン（原始的、1960年代）最も酷い皮剥けを起こす、2014年までのゼオスキン主力商品。日本で未承認薬。
・アダパレン（トレチノインの改良、2000年代）副作用の点だけ改良され、効果はトレチノインと同じ。日本でも健康保健で買える。
・レチノール（化粧品成分、1980年代）ゼオスキンもようやくトレチノインの長期連用はリスクがあると宣言し、2015年にはレチノール製品を出す
・パルミチン酸レチノール（化粧品成分、1980年代）エンビロン創始者はトレチノインで酷いことになり始めから、保湿剤パルミチン酸の結合した皮剥けを起こしにくいレチノールを使ってきた。 長文キチさんへ
ここのスレではあなたは絶対的な嫌われ者なので、レチノールスレへお帰り下さい
あちらだったらまだあなたの妄言を聞いてくれる方もいらっしゃるようですし 2ちゃんねる 書きこむ前に おやくそく
https://www.5ch.net/before.html （2000年には書かれた→https://web.archive.org/web/20000711055824/https://www.2ch.net/before.html）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
根拠もなく、他人を卑下したりする人
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 2004年か https://web.archive.org/web/20040612130833/http://www.2ch.net/before.html
書かれてから15年経過して「頭のおかしな人」のほうをやっているのは致命的なエラーを抱えてるんだと思う >>218-219
自己紹介乙
暴言もそうだし、自分のことよく分かってらっしゃる ・トレチノイン（原始的、1960年代）最も酷い皮剥けを起こす、2014年までのゼオスキン主力商品。日本で未承認薬。
・アダパレン（トレチノインの改良、2000年代）副作用の点だけ改良され、効果はトレチノインと同じ。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK482509/
日本でも2008年から健康保健で買え診療ガイドラインでも推奨される。 https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
・レチノール（化粧品成分、1980年代）ゼオスキンもようやくトレチノインの長期連用はリスクがあると宣言し、2015年にはレチノール製品を出す。まだ皮むけしやすい。
効力を同じに濃度を調整するとアンチエイジング効果はトレチノインと同じ。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
・パルミチン酸レチノール（化粧品成分、1980年代）エンビロン創始者はトレチノインで酷いことになり始めから、保湿剤パルミチン酸の結合した皮剥けを起こしにくいパルミチン酸レチノールを段階的に増やし製品ラインナップがあり、段階が上がると高用量で使う。 >>169-170にあるよう、日本皮膚科学会（とアメリカの学会）の治療ガイドラインが、ニキビに有効としている他の「化粧品成分」もエンビロンの製品に入っている。
保険適応で副作用の少ないアダパレンのある今、10年以上前の治療法の自費診療のトレチノインで治療された悲惨な人も居る。
病院のビタミンA誘導体によって、顔が真っ赤になって皮が向けてくるなら、エンビロン有効な成分も多いので選択肢だろうね。
あとは病院に行けばいいというものではない。美味しい料理屋、変な料理屋。
上手な運転手、クソな運転手。上手な接客、クソな接客があるように。
勉強熱心な医者と、ヤブ医者がある。
>>213でも挙げた論文にあるように
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jocd/34/6/34_732/_article/-char/ja/
ガイドラインの推奨は
殺菌には耐性菌にならないよう過酸化ベンゾイルが注目されているが、
仮に抗生物質でも、、
推奨A ドキシサイクリン、推奨度A＊ミノサイクリン（ミノサイクリンは副作用は色々言われてる）
また推奨B ロキシスロマイシン、ファロベネム
とされているが、実際の処方は、多い順に
15%でレボフロキサシン、12%でクラリスロマイシン、ミノサイクリン、ロキシスロマイシン、ドキシサイクリンとなり
そしてガイドラインが推奨していない抗生物質のみの処方は、約4割の人に起こっている。
結構頻繁にヤブ医者がいるということは、こういう情報を頻繁に読んでいれば知っているので。
もう本当に、世の中に上手な人と、雑魚がいるのと同じように、職業、例えば医者というだけでは信用はないということをよく分かっている。 もし長文キチさんが本当にアスペだったら、しつこいとか出てくるなとかの意見は「工作員の妨害」としか思っていないと思う それかなかったことになるか
自分は正しい情報をみんなに教えてやっていてみんな喜んでいる、自分は間違っていないなぜなら正しい情報を与えているから と脳内変換されているわけ
一度思い込んだら脳内情報の上書きは出来ない特性だから多分どんなに言っても無理
アスペさんの特性として、自分の考えと矛盾する情報は見聞きしても頭に入ってこないか矛盾しないように書き換えられちゃう 日本皮膚科学会のガイドラインによれば。
ニキビの急性炎症期には、抗生物質が長期使用できないから、過酸化ベンゾイルに変わってるでしょ。
アダパレン（ビタミンA誘導体）も。保険が効くので合材のエピデュオがある（良くなってからの維持期も同じ）。
期間限定で抗生物質を足すくらい（ただ抗生物質は皮脂分泌を増す）。 未承認薬のトレチノインなんか出てくる余裕はない。
そのスタンダードな治療が上手くいかない時に良さげなのは、ケミカルピーリング、特定の漢方薬。
避妊ピルは使用して良いが推奨はしない（避妊ピルの副作用のため）。レーザでの証拠は効果なしの結果もあり混乱している。
CQ35から、化粧品も入ってくる。
アゼライン酸は、海外では推奨される医薬品で、日本では化粧品。
VCIP（テトラヘキシル・・）とアスコルビン酸リン酸ナトリウムを炎症と炎症後に推奨できる。
化粧は、選択肢としてニキビができにくいものにしてもよい。 エンビロンスレで、トレチノインとか、レーザーとか、漢方薬とか笑えるだろ。 今日日焼け止め付けづに仕事行ったら顔黒いって言われた
モイスチャーだからかな？
白くするにはどうしたら良いですか？ もうめんどくせえからIDNGにしてる
見ないに限る 何がどうムカつくのか論理的に書いてあったとしても、その感覚が狂ってたら誰も理解しないことすらわからないのか
長文キチ消えて本当に そそ。長文さんは自分の書き込みは正しい情報なんだからみんな喜んでるとしか思っていない
空気が読めない、相手の気持ちが分からない特性がはっきり出てる
正しい情報を嫌がる人はいない＝嫌がる批判は工作員
で脳内の矛盾を解決してる 長文キチが山猿だの何だの暴言言い出したくせに、>>218がブーメランすぎて笑えるわ
長文キチが来るまで、このスレで暴言吐く人なんていなかったよね >>233
長文キチが出現するまでは凄く平和スレだったのにね…
アスペって本当に迷惑だわ >>229
日焼け止め付けずにすっぴんで出社したってこと？
それともファンデは付けてるけど、日焼け止めは付けないってこと？ >>235
普段は日焼け止め付けてるので白く見えたみたいですが、雨が降っていたのでクリームとかだけで仕事に行ったらサーファーって言われてしまいました。
エンビロンで美白は難しいですか？ 自作自演がバレた爆笑の瞬間
https://rio2016.5ch.net/female/1556028996/604-608
604 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:34:33.63ID:K/tPVA9Z0
エンビロン好きなんだけど毎回赤くなりボチボチ増えてドクターストップ
医者もかぶれかＡ反応か分からないかからみたい
なんとか使いこなせる方法はないのかな
スターターでも赤くなりニキ増えるからもうチャレンジしない方が良いのかな
605 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:40:36.60ID:K/tPVA9Z0
やめたほうがよき
606メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 14:08:12.25ID:K/tPVA9Z0
同感
608 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 15:11:18.13ID:K/tPVA9Z0
自演じゃないんだけど なんで同じiDなるんでしょう？ 【ゼオスキン工作員の歴史】
ゼオスキンスレは人が少なすぎて2017年にＤａｔ落ちした運命でした。
そこで、人気スレのエンビロンに工作員が来たのでしょう。
しかし、自分から他のスレに移動するする言いながら
（その様は、part6 700以降、part 7 400以降、コスメ会議、レチノールスレを読めば分かりますが、一斉に荒らしが登場しては一斉に消えるんですが自作自演もバレたんです笑）
エンビロンスレに居ます笑 また出てきましたね
・ほぼ毎日、「知能レベルの低い特徴を持つ同じ人」が「ゼオスキン」の投稿をし同一レス内で「新橋」との自己紹介を書き込みつつ他者をあざ笑う（工作員です）
・知能レベルが低い（これはかなりの特徴です）
・自作自演がバレた
【ゼオスキンスレの歴史】
・トレチ・ハイドロキノン～オバジ専用 （2009年～2011年）
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1243305288/l50
・トレチ・ハイドロキノン～オバジ専用～Ⅱ（2011年～2017年スレが伸びずＤａｔ落ち）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1324480072/l50
・コスメ会議
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50
・レチノール化粧品総合
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l50 自分で「新橋」（>>179）のようなキーワードを出しているからね。出しつつわけのわからない荒らしが一気に湧いてくる。
コスメ会議スレでは、
4月7日 - 4月10日の僅か数日で、そのようなわけの分からない荒らしレスで600レスに到達した。そして一斉に消える。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/
* コスメ会議スレ
工作員が自発的に他スレに移動するする言い出したために、邪魔なのでどこに移動するかここで議論しろと誘導したスレ
* わけのわからない荒らし
3か月前にも既に特徴がまとまっている https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/530
＞無視と何十回も書き込む
＞かわきまんこが～、卵子が～、おばさんが～妄想が～精神病が～アスペが～、と何十回も書き込み
＞何の有益情報ももたらさない・・
* 補足
既に自作自演がばれている状況で、5分以内に「トレチノイン」という古い治療法を、さも当然かのように言うアホが2連続で登場するなど。
知能が低いことが特徴。
>>193 メイク魂ななしさん 2019/09/14(土) 13:59:09.43ID:e6ue8Ha10
トレチノインがいいよ。私もそのような重度にきひて゛
なおったよ。
アキュテインも最終手段では？
>>194 メイク魂ななしさん 2019/09/14(土) 14:04:52.05ID:q6N6oXa90
私も皮膚科でトレチノイン軟膏処方してもらい落ち着いた
抗菌剤で減ってトレチノイン軟膏で肌質がよくなった感じ ↑いつまでもいつまでも古い事引きずるババァだなー
アルツハイマーみたいに同じ事しか言えないのか
つまらねー 本当、お年寄りだから耄碌してるんじゃないの
老害だよね 昭和のお年寄りは肩身がせまい世の中ですね
昭和生まれというだけでバカにされてしまいます 昭和生まれってだけでバカにされることはないけどさ、
昭和的な治療法のトレチノインを5分以内に2連続で書き込むと、
自作自演のバレてる今では
痛すぎてバカにされるってのはあるね 昭和生まれってだけでバカにされることはないけどさ、
昭和的な治療法のトレチノインを5分以内に2連続で書き込むと、
自作自演のバレてる今では
バレバレすぎて痛すぎてバカにされるってのはあるね 毎日ID真っ赤にしてかまってちゃんかよ
早くデイサービス行けよ これだけ空気も読まない、同じこと書きまくるとなるとやはりメンタルの病気か脳の方に生まれつき問題があるかと疑いたくなるね
とりあえず長文は二度と書き込まないでほしい
有益だと思ってるのは自身だけと、はやく理解して欲しい ・トレチノイン（原始的、1960年代）最も酷い皮剥けを起こす、「2014年まで」のゼオスキンのメイン（それ以降も中核）。日本で未承認薬。
・アダパレン（トレチノインの改良、2000年代）副作用の点だけ改良され、効果はトレチノインと同じ。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK482509/
日本でも「2008年から」健康保健で買え診療ガイドラインでも推奨される。 https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
・レチノール（化粧品成分、1980年代）ゼオスキンもようやくトレチノインの長期連用はリスクがあると宣言し、2015年にはレチノール製品を出す。まだ皮むけしやすい。
効力を同じに濃度を調整するとアンチエイジング効果はトレチノインと同じ。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
・パルミチン酸レチノール（化粧品成分、1980年代）エンビロン創始者はトレチノインで酷いことになり、
初めから保湿剤パルミチン酸の結合した、皮剥けを起こしにくいパルミチン酸レチノールを段階的に増やし製品ラインナップがある。これをイオン導入などに調整。 エンビロンに関係ない、10年以上前の治療薬のトレチノイン（ゼオスキンのメイン）をわざわざ出す。
新橋キチガイ工作員が出てくると、一斉に同類の荒らしが湧く。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/267 「噛みつきおばさん」が誰なのかわかります。「新橋皮膚科」にいますよね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/276 「ゼオスキン」 、エンビロン、ナビジョン「新橋」へ皆様買いに行きましょう。
「噛みつき婆」の艶々なお肌もタイミング合えば見れますよ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/802 もう「新橋」のスタッフに全部お肌の相談して任せてる。「医療従事者に相談」、
おススメ製品を購入した方がいいよ。ここで聞いても「噛み付きババがうるさい」からね。 「新橋皮膚科クリニック」はナビジョン 「ゼオスキン」。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/807 私も「新橋」派。月に一回はクリニック通ってるしここの「胡散臭いBBA」の無駄な書き込みより「専門医」に聞いた方が確実。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/828 何だかんだここの書き込みほとんど「新橋」で購入してるでしょう。 「キチガイ」「長文」「噛み付きbb」も「新橋」だもんね。クスクス
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/837 「おばちゃん」キレてますねぇ。クスクス 美容皮膚科を散々批判してる割に「新橋」で購入してるからだよクスクス
>>179 OLの自演だったら「クソ笑う」w 新橋～～～
新橋まで行くならエンビロン、オバジクリニックに行きましょう。
・エンビロンズ銀座（エンビロン直営店） https://environsginza.com/
・オバジクリニック東京（銀座） https://ginza-skinhealthcenter.com/about/ シークエンスの旧型ボトル製品って、まだ出回ってるの？
とあるインスタグラマーのステマで見かけてさ ゼオ使ってる人のインスタ見てきたけど凄くお綺麗。
kr.sssssrir長文アスペもそこまで言うならインスタに全部載せてこうやって広めて行けば？？笑 kr.sssssrirってお前はヤク切れして手でも震えてんのか。
美容とか言ってるなら、アル中の聖地の新橋から抜け出せ。 「エンビロン」スレで延々と「ゼオスキン」の話しをするマジキチガイは、
「新橋」とか「アスペ」とか痕跡ワードをよく使うからね。
kr.sssssrirとか、「重度にきひて゛」とか「ニキ増える」とか
隠しきれない知能指数みたいな？重症さがあるよね。 新橋ググったら20パーキャンペーンやるんですね。
情報ありがとうございます。とってもお得感 エンビロンの割引じゃないし、ただのイカレ宣伝だろ
ググっても出てこないんだけども内部情報？？
内部情報じゃないならアドレス貼ってみろ。
過去には新橋工作員に騙されて、お得感なく購入した人が登場したし
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/150-168n 新橋のクリニックはポイント付かなくなったからお得感ない。
>>159
え！それは酷い。一昨日通販したけど、届いたらポイント付かないんだ？ まあkr.sssssrirとか言ってる工作員の思考回路の状況からすると、エンビロンの割引ではないと思うので皆さま注意してください。 >>264
情報ありがとう！
まとめ買いします。
感謝！！ 特記なき場合30グラム、1000円以内から1500円が多い。さらにコスト下げるには自作化粧品か？
★マーク、エンビロンでも使用される成分
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー グラナクティブレチノイド（次世代レチノイド、副作用の少ないトレチノイン、トレチノインは副作用最強）
・オーディナリー レチノール（紅斑や皮むけなど副作用強）
・インキーリスト バクチオール（副作用の少ないレチノール）
・インキーリスト レチノール（副作用強）
・エピデュオフォルテ アダパレン0.3% （トレチノインの副作用改良版、効力はトレチノイン0.05%目安）
オオサカ堂でまとめ買いで1本3143円
・アダパレン0.1%（トレチノイン0.025%目安） 同じく2本買いで1733円。
・★パルミチン酸レチノール 保湿剤の結合したもので、エンビロンはこれを大量使用
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー ビタミンC 23%/30%（乾燥/皮膚刺激）
・オーディナリー ★VCIP（保湿剤の結合したビタミンC）
・トゥヴェール APPS（保湿剤の結合したビタミンC）100mlで1500円未満の3回分。高用量
美白/ニキビ殺菌/抗シワ
・オーディナリー ★ナイアシンアミド+亜鉛
・インキーリスト ★ナイアシンアミド
美白/ニキビ殺菌（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・オーディナリー アゼライン酸10%
・オオサカ堂 アゼライン20%、15g少量
美白（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・KISOトラネキサム酸2% 1650円ぽっきり。高用量。ハイドロキノン代替
抗シワ
・オーディナリー Buffet（★マトリキシルなど11種ペプチド+乳酸菌+複合ヒアルロン酸） 注 トレチノインは連用できず休薬が必要（ゼオスキンと元東大医師の2人による）
アダパレンはトレチノインの副作用改善版で、よくある比較試験は効力同等、副作用はアダパレンが少ない。
・効力が等しい濃度にした場合、トレチノインとレチノールは同等のシワや色素沈着の改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
・0.5%レチノールと0.5%バクチオールはシワや色素沈着よ改善に同等だが、バクチオールの方が副作用は少ない。
https://bhn.jp/news/100501 でもこんなに色々調べて詳しいんだから、肌どんだけキレイなのかな 前に肌を見せてって何人かで頼んだことがあったけど、全然見せてくれなかったよw
だからそこまで綺麗じゃないんだと思う
毛嫌いしてるゼオスキン使ってる人の方が断然綺麗なんじゃない？w 結局長文さんは何使ってるのよ？
ダラダラ長くてわかりにくい文章、この人男？ 男性だと思う
そしてもしかしたらエンビロンも使ってないかも？と思ってる 相手にするのやめようよ
反応するからまた来るんだよ
NG入れて放置が一番 女。推定45歳。 エンビロン使ってなさそう。使ってるならわざわざ安い輸入化粧品なんて使わないよね。代用品みたいなのばかり。非正規雇用で貧困なのかな。 >>274
やっぱ男だよね、男の美容板でやればいいのに
理屈っぽい話好きでしょあそこの人ら >>276
60代くらいのおばあちゃんだと思って見てる
キレ方とか言葉使いがおばさんってよりばあちゃんみたいなんだもん エンビロン初心者です
モイスチャー2使用中ですが、エンビロンで初心者におすすめの美容液やアイテムがあったら教えてください アホはLINEのメッセージが「グクれば」出てくるとでもか >>282
私もお年寄りだと思った！
あの長ったらしい長文、あのキレ方は老害以外何者でもない 特記なき場合30グラム、1000円以内から1500円が多い。さらにコスト下げるには自作化粧品か？
★エンビロンの成分
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー グラナクティブレチノイド（次世代レチノイド、副作用の少ないトレチノイン、トレチノインは副作用最強）
・オーディナリー レチノール（紅斑や皮むけなど副作用強）
・インキーリスト バクチオール（副作用の少ないレチノール）
・インキーリスト レチノール（副作用強）
・エピデュオフォルテ アダパレン0.3% （トレチノインの副作用改良版、効力はトレチノイン0.05%目安）
オオサカ堂でまとめ買いで1本3143円
・アダパレン0.1%（トレチノイン0.025%目安） 同じく2本買いで1733円。
・★パルミチン酸レチノール 保湿剤の結合したもので、エンビロンはこれを大量使用
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー ビタミンC 23%/30%（乾燥/皮膚刺激）
・オーディナリー ★VCIP（保湿剤の結合したビタミンC）
・トゥヴェール APPS（保湿剤の結合したビタミンC）100mlで1500円未満の3回分。高用量
美白/ニキビ殺菌/抗シワ
・オーディナリー ★ナイアシンアミド+亜鉛
・インキーリスト ★ナイアシンアミド
美白/ニキビ殺菌（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・オーディナリー アゼライン酸10%
・オオサカ堂 アゼライン20%、15g少量
美白（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・KISOトラネキサム酸2% 1650円ぽっきり。高用量。ハイドロキノン代替
抗シワ
・オーディナリー Buffet（★マトリキシルなど11種ペプチド+乳酸菌+複合ヒアルロン酸） まあ自身が美肌だったらこんなクドクドとした書き込みしないよな… 長文の人が書いてるオーディナリー グラナクティブレチノイド2％使ったけど
全然よくなかった
エンビロンみたいに肌がピカピカしないし、翌日の化粧のりが悪い
目的に応じたアイテムそろえるのも面倒だし
併用がだめな組み合わせもある
まだゼオスキンのほうがマシだよ
やっぱエンビロンってすごいと思ったわ ラドローション はどのくらい持ちますか？
使いはじめましたが減りが早いような >>293
まぁそういえばそうね 批判は使ってみてできるからね
ブログやSNSでもそれなりに人気あるみたいだけど
大してよくないよ
エンビロンのよさがよくわかったよ >>291は
>まだゼオスキンのほうがマシだよ
>やっぱエンビロンってすごいと思ったわ
とゼオスキンをわざわざ工作活動していることから、現状のエンビロンスレでゼオスキンをわざわざ工作活動しないといけない理由があるだろ。
工作員の可能性が高い。
他の痕跡もいくつかあるから、それはまだ追跡しやすいように秘密にしておく。 特記なき場合30グラム、1000円以内から1500円が多い。まあともかく同じ成分を安く買いたかったら。でもビタミンAをエンビロンの濃度では買えないだろうな。
★エンビロンの成分
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー グラナクティブレチノイド（次世代レチノイド、副作用の少ないトレチノイン、トレチノインは副作用最強）
・オーディナリー レチノ＝[ル（紅斑や皮ｂﾞけなど副作用給ｭ）
・インキーリスト バクチオール（副作用の少ないレチノール）
・インキーリスト レチノール（副作用強）
・エピデュオフォルテ アダパレン0.3% （トレチノインの副作用改良版、効力はトレチノイン0.05%目安）
オオサカ堂でまとめ買いで1本3143円
・アダパレン0.1%（トレチノイン0.025%目安） 同じく2本買いで1733円。
・★パルミチン酸レチノール 保湿剤の結合したもので、エンビロンはこれを大量使用
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー ビタミンC 23%/30%（乾燥/皮膚刺激）
・オーディナリー ★VCIP（保湿剤の結合したビタミンC）
・トゥヴェール APPS（保湿剤の結合したビタミンC）100mlで1500円未満の3回分。高用量
美白/ニキビ殺菌/抗シワ
・オーディナリー ★ナイアシンアミド+亜鉛
・インキーリスト ★ナイアシンアミド
美白/ニキビ殺菌（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・オーディナリー アゼライン酸10%
・オオサカ堂 アゼライン20%、15g少量
美白（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・KISOトラネキサム酸2% 1650円ぽっきり。高用量。ハイドロキノン代替
抗シワ
・オーディナリー Buffet（★マトリキシルなど11種ペプチド+乳酸菌+複合ヒアルロン酸） >>292
使う頻度と量によるけど、ラドローションは25グラムなんだから元の量が多くないよ >>297
小さいですよね
でも普通の日焼け止めより毛穴黒ずみが起きないから良いのですが ひと月二本はきついです >>295
べつにゼオスキンがいいとは言ってないよ
きれいにはなったけど皮むけやかゆみがひどかったしね
効果が実感できないオーディナリーの製品より「まだ」マシって話
色々なの使ってきたけど、エンビロンが一番肌がきれいになる >>299
あのさ、新橋の宣伝後にそれはないだろ。
2%使ったんだろ。5%も売ってて、なんでモイスチャー4と2%を比較してんの。 コスメ売ったら5パーバックのインセンティブあるってよ。必死で売るよね。 アバンスセラムの効果が？？な感じです
これならモイスチャージェルのが良いかも
効果わかる人はわかるのですか？ ゼオスキンとナビジョンのスレが荒らされてて 全然この二つの話が出来ないのですが、こちらでゼオスキンとナビジョンの話題を出してもいいでしょうか？
それともこちらも荒らされるかな？ >>305
自分は目尻と鼻下の色むらが落ち着いたよ
>>306
荒らされるというかあなたが荒らしと見なされる >>306
長文嵐はスルーでお願いします。
遠慮せずに書いてくださいな。 >>306
言葉足らずだったわ。
遠慮せずにあっちのスレに書いてくださいという意味です。 皆さま助言をいただきどうもありがとうございます
様子を見てあちらのスレに書き込んでみますね
エンビロンと関係ない話をしてすみませんでした A反応で出るブツブツよりもっと細かいブツブツが沢山できるなにこれ
そのうち治るのだろうか… A反応でプツプツ出るの？
自分は赤く火傷した？みたいになってただれた様になるわ
人それぞれなんだろうなー
A反応ならいつか治るだろうけど、心配なら皮膚科に相談が1番だと思います 中々サロンに行けないのでホームケア用でどちらを買うか迷ってます。
クレイテックマスクとLACマスク、
どちらがオススメですか？ それで治ったらどんなにいいか
この世からニキビがなくなるんじゃない？w みずほ銀行と、JCBはそれぞれクイックペイの2割還元を開始し、それぞれ限度1万円を還元。今はこれが最大。 つまりJCB5万、みずほ5万の合計10万まで20%戻る。
プラスして申請済み店舗なら国の還元事業で常に5%戻る。
さらにエンビロンポイントがつくだろう。 ほかでも色々とやってるから調べてみてね！
クレジットカード、電子決済は申請済み店舗ならエステは中小企業も多いから常に5%還元だろう。 Oh..!!! Thank you so much :) 全然綺麗にならなくて鬱すぎる…
どのくらいで綺麗になりましたか？ 自分全くもわからない
でも使用感が良いから辞められない
他のよりかは良いような気がするし
要は自己満足 自分はデリケートを使ってる時が一番肌が綺麗な気がする
2から3になるところだけど、慣れたと思ったら荒れて、なかなか3にいけない >>325
合ってないんじゃないの？
他のコスメ使ってみたら？ 人によってエンビロン内でも合う製品合わない製品あるから >>329
ニキビOLくらい荒れたらやめるけど、微妙に綺麗になってきてるからやめられないのよ じゃあがんばってみたら？
いま季節の変わり目で肌荒れるのもあるだろうし
私は皮膚科通いが常習の敏感肌（いじりすぎの接触性皮膚炎でスキンケアのあとは熱を持ってむず痒いくらいだった）から一年ぐらいで余程の過労と連日の長時間メイクさえなければトラブルレスになったかな 私も毎月皮膚科に通ってるアトピー餅
トラブルレスいいなー
肌の状態に合わせて使う物が分かってきたから頑張るわ 綺麗な肌って言っても色々あるよね
自分は以前より大分綺麗にはなったと思うけどエンビロンだけでは限界あるから、皮膚科でその他の力技も使い始めたわ ダーマラックローション使ってるけど、キャンペーンのおまけのシークエンストーナーが気になる
ダーマラックで痛いとかはない
両方使った方はいますか？ シークエンスはダーマラックに比べると大分優しい感じ
ダーマはぬるぬるというか角質溶かしてます！くらいに感じたけど、シークエンスはもっとさらっとしてる
ダーマは自分はリピートしなかった
膝とかもツルツルになったから良かったけどね >>336
ありがとう
キャンペーンだから使ってみようと思ってた
緩やかな効果なら考えるな
迷ったけどネットのポイント二倍にします 楽天ポイントめっちゃたまってて、いつも公式買ってるけど、楽天で買おうか迷ってる。偽物とかあるかなぁ？ >>339
ありがとうございます。某クリニックがプラスリストアのクレンジングフォーム推してて、偽物注意とすごく言っていたから不安になりました。 >>341
そういうことかもしれませんね！笑
皆さん肌の調子いかがですか？？
まだ始めたてで1ばっかりですが、調子良いです >>342
Cクエンスで肌の調子最高だけどあっさりしてるのでぼちぼちもう少し保湿アイテム足したい >>343
エンビロン1年ってだいぶお金かかりますよね。始める前よりはよくなられましたか？？
>>344
モイスチャートナー→モイスチャークリーム1+cクエンス1→ゼオスキンミラミン
次回購入からはモイスチャージェル追加するつもりです。乾燥肌で、まだ冬を体験してないのでこれからどうなるのか不安です。笑 使い始めて3年目だけど、乾燥は本当にしなくなったしハリもかなり出た
あと顔がツルツルにもなったよ
でも毛穴は正直何も変わってないです 3年使えば変わるんですかね？
ニキビはできないけど、なんか全然綺麗にならなくて変えようか迷ってます 2年使っても変わらず
シークエンスは高くて使えず
でも辞めるのも悔しくて辞められず。
シークエンス憧れです これは合う人合わない人って必ずいるから何とも言えないですよね
自分はコスメティックローラー、シークエンストーナー（たまに）、ジェル4プラス、クリーム、Aブースト3、モイスチャーセラムを1プッシュずつ全部混ぜてケチケチ使ってます
半押しずつみたいな時も
とりあえずモイスチャーは変えず、Aブースト3まで頑張ってみてはどうでしょうか
2から3に上げた時は劇的に変わった記憶が Aブースト3使い始めて2か月弱あんまり2と変化感じない
2の方が安いし2に落とそうと思ってる
ジェル2クリーム4もそんなに変化感じられないから
デリケートジェルとクリームにACEオイル混ぜて使おうと思ってるけど、
ビタミンAの効果凄い落ちちゃうかな… >>348
購入先がメルカリとかじゃないですよね？
一応A入りみたいですが、エンビロンも偽物出回ってますよ エンビロンの偽物ねぇ
画像アップしないと誰も信じないよ w
まあエンビロンの偽物作った人が仮にいるとして何がしたいのかという話だね
大赤字は確実だろうに 偽物がバレた時のリスクとそれを作るコスト
見合ってると本気で思ってるの？
おめでたい人ww それな
数が捌けるでもブランド品でもないからニセモノ注意なんていうサロンは馬鹿だと思う
ただ開封中古買う人は本気で気が知れない
これは衛生面もだし詰め替えたり薄められててもわからない
あとサンプル売ってる中の人な >>351
ちゃんとエンビロンズ銀座で購入してます すいませんね、お騒がせしたみたいで。
私としては偽物の有る無しに関係なく、存在する物として考えているだけです。
2年も使用してて効果が見られない事はとても残念に思いますし、使用方法や毎日の食事など見直せる事はなされてるのかも気になる点ですね。
何事にも合う合わないはありますが、言葉だけで片付けれるほど簡単な事では無いと思います すいませんね、お騒がせしたみたいで。
私としては偽物の有る無しに関係なく、存在する物として考えているだけです。
2年も使用してて効果が見られない事はとても残念に思いますし、使用方法や毎日の食事など見直せる事はなされてるのかも気になる点ですね。
何事にも合う合わないはありますが、言葉だけで片付けれるほど簡単な事では無いと思います クレドクラスになれば偽物もありそう
あれは中～韓国人が好きだし 特に理由もなくフリマで買う乞食決めつけしたのは失礼だったね… >>362
心配していただいてありがとうございます
感謝です >>361
話少しそれるけど、そんなに高くない化粧品でも人気があれば偽物ってあるんだよ 一枚200~300円くらいのフェイスマスク、千円程度のリップですら偽物あるってニュースでみた ビックリだよ 国内では15年以上前にSKⅡのフェイシャルトリートメントエッセンス160mLサイズ
定価18900円の偽物が流通したのが最後です。
現在化粧品の偽物は極めて出にくいです。
なぜならば
流出したカード名義でメーカーや化粧品販売店から
大量購入して売りさばく方が何年も前から主流だからです。
偽物を作るよりもはるかに簡単でまったく足がつきません。
購入は主に中国から日本の市役所のパソコンに入り込み、日本の化粧品販売サイトから通信販売で購入します。
このような簡単なことができる時代に
わざわざ工場を買収して偽物化粧品を作る発想がもうないということです。 エンビロン公式で買ってましたが、楽天の方がポイント還元や元々もってるポイントもたくさんあるし、、、でもやっぱり公式で買おうと思いました。笑 >>366
え？つい最近も偽物騒ぎみたよ
USもんだけど モイスチャージェル2だけでも1人で月500本とか売り捌いてるし、輸入元も儲かれば良いって感覚なのかもね モイスチャージェルとクリームが、やっと2にステップアップしました。ステップアップしてすぐに、肌のひりつきが出てき赤みも出てきました。これが、噂のレチノール反応かとワクワクが止まりません！！笑 この中の人達はシークエンス派の方が多いのですかね。
やはり50過ぎたらシークエンスですかね >>371
わかるよw
初めて皮向けした時は不安と期待がすごかった >>374
ありがとうございます！8日後に面接があるので、1達に戻して使うべきなのか、アグレッシブに2達を使うのか迷いつつも今日も2達を塗りました！笑 エンビロンの美白ラインが出るらしいですね。
楽しみっ お値段が気になるわ
黄ぐすみすることもなく、エンビロンのツルピカ肌になるなら試してみたい エンビロンでも使われているビタミンC誘導体は美白成分、
トーナーに入っているナイアシンも美白剤、
ビタミンAも色素沈着に有効、
「黄ぐすみ」っていうのは老化現象、糖化による現象、工作員のワード、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1548800507/204 ジェルで黄色ってならないよ私は もう5年くらいモイスチャーシリーズ使ってるけど
でも美容皮膚科でマッサージピールとかたまにしてるからかもしれない
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/206 吸収され切れないβカロチンの色だと思ってた 顔洗うと白く戻るから
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1540776960/528 今日朝はモイスチャーシリーズ塗ったよ。黄ぐすみにはなってないよ。夜はシークエンス使いたいし。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/946 エンビロン使って半年。最近黄くすみがなくなって白くなってきた。ちなモイスチャージェル2、クリーム3、ACEオイル使い。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1533778844/281 私は黄色くならないな トランサミン飲んでるのとビタミンC誘導体のエレクトロポレーション週2でやってるの関係するかな？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/283 私も黄色くはなってないと思う エンビロン買ってる皮膚科でトーナーの後にビタミンC誘導体化粧水勧められてそれ併用してるせいかな？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/278 前スレの時もいたよね、黄色くなるって人 私のいってるとこの人たち10年以上使ってる人多いけど黄色くないけどな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/282 肌がＡ反応起こしてる時は黄色く感じると最近気づいた 湘南でもレチノール7000円くらいで売ってて、エンビロンと比べたらどうなんだろう？？エンビロンより確実に安くなるし。。 気になるならしばらく試してみたら？
自分はやりたいとは思わないけど 気になるならしばらく試してみたら？
自分はやりたいとは思わないけど >>383
なんでやりたくないですか？？湘南のイメージ悪いからですか？？ >>385
現状エンビロンで満足してるし、レチノールだけにしたら今より肌のレベル落ちる気がするから
湘南がどうとかではないよ >>386
>>387
ありがとうございます！私の周りにエンビロンユーザーは0なので、こういうお話できて嬉しいです。 ダーマラック、シークエンセラム3、モイスチャークリーム4を基本で使ってるけど効果あまり感じない
みなさん、どんなラインナップですか？ Cクエンストーナー、Aブースト3、モイスチャーセラム、ジェル4プラス、クリームプラス
気が向いたらローラーも使ってる
基本トーナー以外は全部1押しずつ掌に出して混ぜてます
効果は感じてる >>389
どんな効果を期待してるんですか？
Aブースト追加してもよさそう >>390
Aブースト3も1プッシュですか？
2プッシュで使っているから効果あるなら減らしたい >>392
Aブーストも1プッシュです
でもお好みで良いと思います
元は1種類2プッシュずつ丁寧にやってましたが、脂浮き酷くなったので夏から今のやり方にしました
自分には多すぎたようです >>393
ありがとうございます
ケチって効果がなくなったらと思って迷ってました
試してみますね ファンデを使わずに日焼け止めとパウダーだけの人は何を使ってますか？
普段はラドにしてますが、夕方になると崩れとヨレが酷いので、出かける日用を探してます。 あ、nで分からないんだ
このスレの人でも知らない人いるんだねー とあるサロンのオーナーさん（すべすべ赤ちゃん肌）のブログで知ったんだけど、
毛穴が大きくてギトギトの人は、
角質トリートメントが足りないか、ビタミンレベルが合ってない（高い）からなんだって。
私もLACもクレイも使ってなかった頃はギトギトしてたけど
使うようになって毛穴もギトギトも改善した。すべすべではないけど。。
皆さんはすべすべしてますか？ モイスチャーからシークエンスに移行したら乾燥が気になるようになりました。
もう少し保湿したいと思う時どのアイテムを足していますか？
たくさんあって迷ってます。 私もです！
シークエンスって夏向きじゃないですか？
保湿が全然足りなくてモイスチャーに戻しました そのエステの人ってインスタに自分の顔ばっかりあげてる人でしょ。 宣伝効果抜群なんでしょう
お客さんに写真と同じって言われるらしいし エンビロンよりPOLAのほうが乾燥しないし肌のシワも少ないんだけど…
値段が違いすぎるからあれだけど
ジオセラムかBAクリームかどっちが効いてるのかわからん 今通ってるサロンの方があまり合わなくて、その人に売上つくの嫌だから
オンラインショップのマイサロンを変更したいんだけど、変えたらサロンに通知とかいくのかな？ ありがとう
さっきマイサロンを削除しようと思って見てみたらそもそも削除できないみたい
本当は相性のいいサロンなりクリニックに乗り換えられればいいんだろうけど、
トーナーが無くなりそうだからとりあえずこのまま注文するよ 私もまあサロンを移動したい
確か手続きがいるんだよね？ *新橋工作員とは・・・
登場初期からさっそく怪しまれ、もはや1年が経過。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1540776960/374
374 メイク魂ななしさん：2018/11/27(火) 18:55:31.39 ID:TMvrli1X0
ゼオも新橋で割引で買えるにゃん✌ 新橋最高 田舎から通うっぺ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1540776960/501 新橋のステマうざい
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1540776960/521 こんなとこで宣伝して、新橋ってあやしいね
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1540776960/520 別にエンビロン以外の話題ダメとは思ってないけど最近新橋とゼオの話も多過ぎだね。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1564059291/179
179 メイク魂ななしさん 2019/09/13 20:47:00.08 ID:zATI70ST0
「OL」の自演だったら「クソ笑う」w
「新橋」また値引き始めたね～～
過去には工作員に騙されて、お得感なく購入した人が登場したし
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/150-168n 新橋のクリニックはポイント付かなくなったからお得感ない。
え！それは酷い。一昨日通販したけど、届いたらポイント付かないんだ？ 他スレでまた田舎ディス、新橋ディスかと思ったら、なんと新橋宣伝、かなり頭弱い。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/51
51 名無し戦隊ナノレンジャー！2019/04/08(月) 15:56:37.98
「田舎」にはないからわからないだね。ネット情報調べまくって必死だね。「このオバタン」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/267
267 名無し戦隊ナノレンジャー！2019/04/09(火) 15:32:39.59
「噛みつきおばさん」が誰なのかわかります。「新橋皮膚科」にいますよね？
あ。バラしちゃいけないか。
名前書いちゃおうかなぁ。
なんちゃってぇー。冗談w Part5に現れてきた工作員は「新橋」「卵子」「XXXXX（特定のブランド名）」、
美容系に携わる者として失格であろう「おばさん」「ばばあ」などの言葉を「ひとつのレス内に書き込む者」で「激しく何十回も書き込む」。
「名前書いちゃおうかなぁ」って個人情報を掲示板に書き込んじゃおうっかなーってことですかね。
やばいですよ。
そして、なんと！！新橋まで行くならエンビロン直営店が徒歩圏です。
・エンビロンズ銀座（エンビロン直営店） https://environsginza.com/
反復的に品のない表現を使いつつ、同一レス内に新橋とも書き込んでいる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/807 私も「新橋」派。月に一回はクリニック通ってるしここの「胡散臭いBBA」の無駄な書き込みより「専門医」に聞いた方が確実。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/828 何だかんだここの書き込みほとんど「新橋」で購入してるでしょう。 「キチガイ」「長文」「噛み付きbb」も「新橋」だもんね。「クスクス」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/837 「おばちゃん」キレてますねぇ。クスクス 美容皮膚科を散々批判してる割に「新橋」で購入してるからだよ「クスクス」 クレイテックマスクの良さを再確認。 lacもやったほうがいいかな？ 新橋はオンラインになってから楽だね。なんでも2割引き 何がオンラインになってから楽だよ。まだオンラインになってから一週間じゃないか。診察必要って書いてるし。オープン1週間こんな書き込みして、図々しく何回も書き込んで露骨なことやってるから宣伝とか怪しいって言われるんだよ。
しかも診察を受けないとオンラインで買えないとあるし。診察を受けるなら、サラリーマンの聖地・新橋の新橋皮膚科から、セレブ的な銀座の
・エンビロン直営店まで600メートル
・オバジクリニック（野本真由美クリニック銀座）まで1100メートル
の徒歩圏だからな。 >>421
可哀想 文句言う癖にすっごーい調べてるんだね。興味津々な証拠だね >>421
前から通ってる人がほとんどだろうし、診察はパスしてオンラインすぐ使えたし、 2割引きのうちに五万円分くらい購入しちゃった そしてそのサロンの公式ホームページを尋ねます。
もし仮にそのサロンがエンビロン以外の化粧品も取り扱っていたら
そのサロンは避けた方が無難です。
それはオフィシャルパートナーであってもエンビロン専門店ではないからです。
エンビロンだけで結果が出せない証拠です。
エンビロンだけでしっかり結果が出せるのであれば、あれもこれも必要ないのです。
新たな認証制度があります。
それが、『エンビロン・スリースターズ』です。
1,400のエンビロン取扱いサロンがある中で、たった12店舗しかその称号をいただいておりません。
https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2014/08/post-546.php
こういう記事もあるし、やっぱり買う店舗は選びたいね。 >>422
銀座のユニクロとか行ってるからだよ。
反対側のデパートに入ってみろ。 12月15日まで
みずほ銀行と、JCBはそれぞれクイックペイの2割還元を開始し（ICカード対応のスマホ/iPhone）、それぞれ限度1万円を還元。今はこれが最大。
つまりクイックペイ対応ならJCB5万、みずほ5万の合計10万まで20%戻る。
プラスして申請済み店舗なら国の還元事業で常に5%戻る。
さらにエンビロンポイントがつくだろう。 ネットから買えるしいいですよね。
ペイ系は限られるからjcb発行クレジットだとかスマホ決済だとか面倒で、オンライン様々 >>416
ゼオスキンの時もそうだけど、工作員の意味分かって使ってる？
これ、新橋からしたら立派な誹謗中傷、名誉毀損だよ
工作員なんて雇ってないのにこうやって書かれてるんだから
あまり調子に乗らない方がいいんじゃない？ はぁ？そもそも新橋は地名だぞ？
そもそもエンビロン売ってる病院やサロンは1400店舗なんだろ？
そんだけありながら、新橋の名前ばかり出しながら同一レス内で何度も「ばばあ」「おばさん」だの連呼して、
すぐこうやって荒らしまくる同一人物らしき「新橋の人」が居るよね。
>>416の通り、1年前から「新橋のステマうざい」
「こんなとこで宣伝して、新橋ってあやしいね」と言われてて。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1548800507/86
で遂に新橋工作員と呼ばれた。
オンラインになってからたった一週間で？「新橋はオンラインになってから楽だね。」
またか、感じだろ。
このしつこい新橋書込み者が新橋ステマうざい、新橋工作員、新橋あやしいって呼ばれてるんだよ。
1400店舗もありながら、新橋ばかりしつこく書き込むという事実から、その書込み者がそう呼ばれてるんだよ。 名誉棄損が免責される要件は、
・事実の公共性 表現内容が公共の利害に関する事実な場合
・目的の公共性 目的が公益にあること
・真実相当性 内容が真実であると信ずるに足る理由があること
だからしつこく引用するんだろうが DFモバイル買おうか悩むなー
美容液いーっぱい使わなきゃいけないのかな？
美顔器使ったこと無くて分からない。
美容液いーっぱい使うならサロン行く回数増やした方がいいしな…
DFモバイル使ってる方どうですか？ >>434
私も買うの悩んでたけど、美容液の消費が激しいから経費がかかるって聞いて買うのやめたよ。
その分サロンで導入した方がいい。 うちの近くのサロンwビタミンが安いから毎週行こうかな。
エンビロン20%キャンペーンって年に何回やるんだろ。 新橋は新幹線で診察だからなかなか行けないし、
エンビロンサイトがキャンペーン打ってくれないとなかなか買えない >>416だと新橋はポイントつかないんでしょ？
もしそうなら2020年6月まで徒歩600メートルしか変わらないエンビロンズ銀座に行ってもそんなに変わらないよ。
ポイントもついたら最初の5万円分で7000のプライマリーのイオン導入がつくしこれだけで15%くらいになるし、その後はベーシックかダブルビタミンになって10%は還元あるわけ。それプラスエンビロンのポイントだよ。
https://environ.jp/howtobuy/point/
さらに店舗が還元事業に登録してくれてたら、今ならクレカで払うだけで、来年6月までカード1枚ごとに最大5%、毎月15000円まで還元されるし。
毎月の限度とかあったりカードごとに調べるといい。
例えば楽天だと、毎月15000楽天Pまで還元するから、5%還元の店では30万円まで5%還元になる。
エンビロンズ銀座 5%
エルクレスト自由が丘 5% 12月15日まで20%も還元するクイックペイ最強だけどね。対応サロンも検索したら出てくるよ。
みずほかJCBで、IC対応のスマホでクイックペイが必要。期間合計5万円の買い物まで20%の1万円が返る。
お店じゃなくてクイックペイの還元だから、ここにまだ5万超えてたらプライマリーのイオン導入がついて、エンビロンポイントつくよ。今はやばいよ。 クイックペイの条件を満たさなくても、
2020年5月までクレカを使うだけで国による5%の還元があるからね、
・サロン（病院にはそんな割引はない）
・その上で店舗が申請していること（結構な割合でしてるよ）
カード1枚ごとに毎月15000円の還元が限度だから、カード1ごとに5%の店舗で最大毎月30万円までこの還元で買うことが出来る。カード2枚とか持ってたら、毎月エンビロンそんな買わないよってくらいが限度。
・クイックペイ最強。
・ちょっとした買い物はクレカが一番楽。
・ほかの電子決済は条件を調べた方がよくて少額の普段使い向き。
Suicaとかも還元してるし、エンビロンズ銀座もクレカとSuicaに対応してるけど、1回のチャージ額が2万円だし
サイトに登録しないといけない https://www.jrepoint.jp/ 「ポイント還元対象店舗検索アプリ」
これで店舗名を色々と入れてみ。病院は対象じゃないからね！ >>419
>lacもやったほうがいいかな？ 新橋はオンラインになってから楽だね。
>>436
>エンビロン20%キャンペーンって年に何回やるんだろ。 新橋は新幹線で診察だからなかなか行けないし
「もう利用したぽい人」と「田舎だから行けない人」で、変換方式の変換学習なりがなんで同じになってんだよっいうな。
こんなのは同一人物のクセとか、「同じ端末を使ってて辞書学習してしまってる」からこうなるんだよ。
「新橋とおばさん/ばばあ」セットで書き込んだり、なんなのこの頭悪い感じは。
まじで一年前からウザすぎる。 全角空白で検索してみ。新橋系の書込みばっかだよ。こんな文体のクセを持ってるのは少数派だよ。わざわざ全角空白を入れて自作自演がバレるみたいに書き込んで、本人はバレないと思ってるのかなんなのか。
>>68 エンビロンじゃないトレチノインの話をする
>>424 >>429新橋を擁護する
>>425 新橋で買ったっぽい 句読点 全角空白 のクセを持ったバカによる自作自演に見えるだろ？それで、また新橋関連ばかり。
過去にはエンビロンスレで、ゼオスキン、ゼオスキン書き込んで、スレ違いも分からない。エンビロンに対する配慮も何もない。
やっぱりあのバカかって感じがあるだろ。 自作自演といえば、>>189 3個もID被らせて偶然なるには10万分の1くらいの確率にまで昇格させて、エンビロン批判の自作自演もバレてるからな。 クレカを持ってエンビロンズ銀座に行けば36%相当の還元ってことか。
エンビロンズ銀座を見てみたら、エンビロンズ銀座のプライマリーコースは13500円税込14850円もするから、年間5万円使うならエンビロンのポイントシステムだけで30%の還元。さらにクレカ使用で6月まで国から5%還元。エンビロンのポイントが最低1%。 最大50%還元くらいも狙えるわけか。その後も6月まで、いつ行っても20-30%還元はあるのでは。
代々木上原のエルクレストスタジオレゾナンスはクイックペイが使えて5%還元やってるから。
エンビロンのポイント+国の5%+ 購入5万円まで+20%
Oriental Rosa表参道 や 白金台
クイックペイ対応
『還元詳細』
15-35%程度 エンビロンのポイント、店のイオン導入の価格による。
+
25%還元 以下両方
20%還元 JCBかみずほのクイックペイに対応したスマホ 5万円分まで 12/15で終了
5%還元 国の還元事業 申請ずみサロン（病院は対象外）クレカ使うだけ、簡単 そんなにぽんぽん購入店変えても良いの？
信用無くならない？
安い時だけうちに来る的な エンビロン一年分買うとしたら限度額還元なんて面倒かな。新橋でオンラインで買って細かい還元は気にしないでその場で20%OFF、家に宅配で十分満足でしょう。 >>445
年間五万なんてもうすっかり使い切ってるw >>451
エンビロンズ銀座なら5万の次は10万円でまた31%分のプライマリーコースがつくよ。その上のある。
+クレカ5%還元+エンビロンポイントがつく。
36%還元 な、エンビロン銀座なら
10万以下は31%相当、
10万超えても10万円ごとに20%相当還元のエンビロンのイオン導入の特典があるだろ。+1%から5%のエンビロンポイント。通常時だよセールじゃないよ。
今ならクレカ使えば、毎月30万円分まで5%還元。
エルクレスト対応店舗とか、
Oriental Rosa表参道 や 白金台
ならクイックペイ20%還元まで足せる。
やばい時期だよ。 >>434
面倒くさくてやらなくなった…美容液の減りもめっちゃ早いし… >>447
本当にね…撃退方法がないだけに厄介だわ その店が割引してるんじゃないからね。
・エンビロンのポイントシステム（常に）
・クイックペイが20%還元（限度あり短期間）
・クレカ・電子決済は申請すれば国が5%還元してる（病院以外、6月まで、クレカが楽、電子決済は条件細かい）
店側もお客さん増えれば嬉しい。
自腹を切って安くしてるのではない。
クイックペイが終わったら、また他社から電子決済系のキャンペーンが始まる可能性もある。 エンビロンズ銀座なら、
6月までいつ行っても30-36%還元くらい。
クレカ使えば引き落としから割引になるか、楽天なら楽天Pで返るだけ。そんな感じでクレカが一番楽。
この還元事業は病院は未対応、オンラインでも還元してる店もある。
こことかさ
https://rei-shop.com/environ-list/ エンビロンの特典の計算方法は
貰えるエステの施術料金を500で割ればいい。
エンビロンズ銀座の14850円のプライマリーコースなら、29.7%だった。
30%+ ポイント1% +クレカで還元事業5%
=
36%還元だからね 10万単位の特典になったら1000で割ればいい。
エンビロンズ銀座の
ベーシックなら18.7%
Wビタミンなら24.2%
+1%から5%のエンビロンポイント
+5%還元事業（クレカだけは5%なら1枚ごとに毎月限度30万円分と突出） 本家通販のライブアクティブストアも
あと数時間で29日にブラックフライデー
インターネット全体のバーゲンが来るからね。何が来るかねぇ？
https://livactive.com/ この前のポップアップストアでは、Cブースト無料でプレゼントとかだったからね。
29日まで、あと6時間だなぁ リブアクティブストアも5%還元に対応してるっぽいなぁ。これでプレゼントわんさかきたら、
銀座エンビロンなら36%+プレゼントになるからなぁ。
1万円でラポリスプレゼントとかでも+18%くらいくるなぁ。やっぱり50%還元くらいいけるかなぁ。 >>435
>>454
やっぱり美容液いっぱい使う物なんですね…
毎日やったら効果有るよなぁなんて気軽に考えられませんよね。 やたらリブアクティブのサイトが重いだけで、キャンペーン詳細とかは特に書いてない。 確かに重いし何も割引きしてないよね。だから新橋で一発20%OFFで購入した方がいい。 重いのはみんな楽しみにしてたのね。
36%還元 + ブラックフライデーと考えると、明日また見てみよう。 対応店舗でクレカで普通に買うだけでポイントシステムとキャッシュレス事業で、
21%から36%の還元があるからね。
ブラックフライデーは少額で買うほどお得なのか？？ぽっきりで買うのは難しいからね7-8%くらいプラスになるかな？
7%に設定しても、28%から43%還元になるからねぇ。
2万円前後買ってフライデーが約5%なら、26%から41%だね。
【ブラックフライデー】
1万円で千円オフに + ボーナスポイント（ボーナスの計算が不明なので1%とするが）
10% 1万円代のかなり前半なら10%程度。
5% 2万円前後買えば5%程度になってくるね。
【エンビロンポイントシステム】
15.4% プライマーコース税込7700円の場合
29.7% プライマリーコース税込14850円エンビロン ズ銀座参考
1-5% 1%とする。メンバーランクによりポイント還元
【キャッシュレス事業】
5% 登録サロンでクレカ決済するのみ。（引き落としが5%マイナス）
エンビロンズ銀座/ネットのリブアクティブストア対応、病院は対応外らしい エンビロンポイントのエステ特典は、「年間」五万円以上から受けられ、最大50万円まで書いてある。還元率は変動する。 あほか！40%還元なんてありえんならな！ホラ吹き！！還元より割引きの新橋がいいわ 割引も還元も興味ないから、新橋のどこかも分からないクリニックだかサロンだかの宣伝は止めてくれ そうだよね。取り扱い全国1400店舗あるのに、繰り返し「新橋、田舎、ゼオスキン、ババア、新橋、卵子、ゼオスキン、ババア」とか、怪しいだの、宣伝うざいなどの指摘を受けおさまったとか思った矢先。
また、新橋新橋って>>419 から >>436 の間に、これまで数百レスでほとんど使われていない
「全角空白が会話中に挟まった」、新橋派が「5回」も登場して「もうそこを利用した」とか「新幹線が必要な距離だが」とか何やら発言者の設定が違う。
これは文書入力のクセや、端末の辞書学習が出てしまっているとして、自作自演が疑われる理由となる。
その新橋ってのは、このかなり高還元のエンビロンのポイントがつかない、お得感ないって過去に指摘を受けていた。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/150-168
昨今は公正な広告にも厳しいぞ。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1911/22/news133.html
・ほかのエステに行けばカウンセリング無料なのに、診察料がかかって割高だった。高還元のポイントがつかなかった。この辺りをよく知らずに、
買ってから気付いて事前にその説明や説明書きがなかったら、やはり消費者としては消費者センターに相談してもいいだろう。
・国のキャッシュレス事業に対応した店舗なら、クレカで5%値引きで引き落としされるのにそれがなかった。これは情弱の自己責任になってくるかな。
結構色んな店頭のレジでも書いてるから告知は十分されている。 キャッシュレスで、21%から36%相当の還元があるからね（内訳>>468）
ブラックフライデーが終わったら、
その店舗で「冬の乾燥肌対策キャンペーン」をやっていれば12月1日から25日まで
9.5%相当の還元（最大）をプラスかな。合計して30%-45%相当の還元（最大）になる。
3万円「ごとに」、だいたい3000円相当の小さなダーマラックとACEオイルを
じゃあこれで、3万円にぴったりで買えば9.5%だろう。だから実際はもう少し少ないだろうが、
3万円ごとにだからね。 長文乙そこの君。エンビロンのコスメ、サロンやクリニックの仕入れ値知ってる？？シークエンスのプラスセラムは10000円以下なんだよね。
10%や20%の世界気にしててセコイな。クレイテックは2000円以下。クレンジングジェルも千円以下。 仕入れ値っていうのは、数百個とか「大量に仕入れる」から安いんだよねー。
次は、原価数千円の刀に数十万円、原価数千円の絵に数億円とか言い出すか？ LACに手を出そうか迷ってる
今ピーリングも月1クリニックで受けてるのだけど、それでも自宅で使う意味あるかな？ >>478
lac毎日やってもいいみたいですよ。クレイテックは毎日、lacは週に二回から三に増やしたらかなり肌がきめ細かく、色白になり追加でクレイテック3個注文してストックしました。lac2も欲しいなー！二月に出る美白ラインも楽しみだな。
エンビロンにして半年経過周りの友達がびっくりしてスキンケア良く聞かれるようになったよ。 痛みないですね。20分放置すると皮が剥けるってブログ読みました。その後にロールでコロコロしてレカルカ導入するとか >>482
レカルカなんて工作員に騙されて使ったけど、高いだけで全然良くない
エンビロンだけシリーズで使ってた方がいいよ 私もレカルカは合わなかったわ
あれって肌が強い人しか使えないですよね？
成分強すぎて良くなるどころか逆に荒れてとても使えませんでした レカルカはマルチとかずのすけさんが言ってたよ
なのに価格だけは馬鹿高いという
あとステマぽい そうなんですね。レカルカはマルチなんだ。買わなくてよかった。エンビロンサロンのお姉さんがレカルカ興味持ってたからさ。 マルチの意味わからないで使ってるでしょ？
少し前にエンビロン周辺スレでも話題になってたよ >>485
レカルカってマルチ商法なの？
連鎖販売取引をしてるって事ですか？ いわゆるマルチではない
かずのすけが何故マルチと表現したのかはわからないし、他のヲチスレで「何故マルチ？」と聞いても答えられる人はいなかった マルチ扱いする人は意味解らずかずのすけが書いたからコピって使っているのでは？ >>482
ありがとうございます
痛みはないとのことで買ってみる事にします
放置は短めが良さそうですね >>486
レカルカ作ってる社長訴えられてる
名前で検索すると出てくる
怪しい会社だし何かあっても責任も保証もしてくれないと思う >>491
でてこねぇよ
お前が怪しいんだよ
>>474 は店舗のキャンペーン
リブアクティブのサイトにログインしてるかい？
毎日50ポイントで12月24日に3ヶ月有効なポイントとしてプレゼントということは。
ブラックフライデーを1万円をめどに買ったあなた。再び1万円をめどに買えば、31%-46%還元よ！
【キャッシュレス事業】
5% キャッシュレス5%対応（リブアクティブストア/エンビロンズ銀座など、毎月上限クレカ1枚30万円なんで実質上限なし）
【12月のプレゼント】
10% 1万円買った場合、プレゼントは1000ポイントとする
5% 2万円買った場合
【エンビロンポイントシステム】
15.4% プライマーコース税込7700円の場合
29.7% プライマリーコース税込14850円エンビロン ズ銀座参考
1%とする。メンバーランクにより1-5%ポイント還元 訴えられてるのレカルカでもレカルカの社長でもないじゃん…
凄い悪意のある誘導を感じてしまうわ >>495
レカルカの製造元だよ
クオリーメンって >>495
レカルカ作ってる社長はフェラーリ、ポルシェ乗り回してハワイにも家があるって自慢ブログ書いてるよ >>494 >>498
レカルカのニュースには、こうある。
発売元 ：株式会社レカルカ
製造販売元：株式会社ドクターズチョイス
https://www.atpress.ne.jp/news/175724
「レカルカ社長」「レカルカ作ってる社長」って書いてたら、株式会社レカルカかドクターズチョイスの社長に当たるだろ。
しかし、マヌケが出してきた情報は
株式会社T&Cホールディングス
株式会社クオリーメン
の裁判だろ。
・ともかくレカルカではない。
・業務提携の利害関係の裁判で「マルチだ」「何があっても責任とってくれない」という道筋が導ける内容ではない。 最近のレカルカ(特にUさんターゲ)sageは、なんなのかしらねぇ やっぱりUさんに後ろ足で砂かけて独立したNさんかしら >>499
レカルカ クオリーメンで調べてみ
レカルカの梅田さんがクオリーメン社長を崇拝してる 崇拝してようがしてまいが、レカルカ社長じゃないのは事実
わけわからん話でスレ汚すなって レカルカの成分がクオリーメンのものだね
レカルカのブログによくクオリーメンの山下社長が出てくるね 同じく。
レかルカはエンビロンのパクリ商品
しかも価格が高過ぎ >>507
おい。
1. その人物はどう検索してもレカルカ社長ではない。
2. エンビロンになにも関係ない。
だからな、邪魔なんだよ エンビロンに何も関係ない自作自演の叩きが邪魔なんだよ >>505
エンビロンのパクリでもないな
エンビロンは肝細胞を売りにしてないし
この新橋を越える空気の読めないクソ情報 へー！レカルカの社長なんだ。レカルカもツヤツヤですきだけどなー レカルカの社長でもない
エンビロンスレになーーんにも関係ない
マジでスレ違いでウザい 金～日夜、夜のみ、ゼオスキンのトナー＋トレチノイン0.025%(500円玉)＋ハイドロキノン4%の皮剥けをしているのですが
(火曜日には治まります)
普段のスキンケアとしてエンビロンのシークエンスを検討中なのですが
シークエンス、セラム3か4とクリーム＋から始めるとA反応が強くでてしまうでしょうか？
1週間程なら、皮向け赤みなどA反応が出ても問題ないです。
肌状態は、ニキビ、ニキビ跡、肌トラブルは特になしです。 ゼオスキンのデイリーPD使ったことあるのですが、
シークエンスのセラムと比べると
ビタミンAの濃度はどの位置でしょうか？ ブラックフライデーで買ったけど発送がいつもより時間かかってるなー
みんな買ってて混雑してるのかな >>518
ハイドロキノンは何に対して使うの？肝斑？そばかす？
ゼオスキンのハイドロキノンとかは集中的に数ヶ月使うだろ。その休止中にゼオスキンのレチノールとかピュアビタミンCとかを使う。皮むけなんかおかまいなしだ。
ハイドロキノンの細胞毒性などからアメリカの5州で禁止されているので、2015年に色々な製品が出てきたので、ゼオスキンを選ぶならこれらデイリーPDなど使えばいい。
エンビロンは、創始者がトレチノインで皮がむけたから、レチノールよりも副作用を起こしにくいパルミチン酸レチノールを使って創始したのがエンビロンだよ。
なので、反応が出にくいようにステップアップシステムがあるし、反応の出にくい種類のパルミチン酸レチノールとかを使ってるから。
シミにもハイドロキノンを疑問視してトーナーやイオン導入やダーマローラーで対応する。比較不可能。
皮むけや細胞毒性の副作用を避けたいのでエンビロンでいくか、それらが出てもおかまいなしか。まず決めなよ。
以上 >>522
ロールキットはいいですか？？
ダーマラックとクレイテックも買った方がいいですか？ エンビロンに合う化粧水別メーカーでオススメとかある物ってありますか？
ジェルは黄ぐすみするので使えないし、Aブーストの後にクリームだとあまり潤いが足りない気がする。 >>524
ラロッシュポゼのターマルウォーター使ってる >>526
ロールキットはどうなんですか？あなたの感想が聞きたいです！よろしくお願い申し上げます。 クリスマスまでのポイントキャンペーンのページが見当たらない… >>524 トゥヴェールのAPPSパウダーを精製水で溶かして使ってるけど安いからたっぷり使える。シークエンス4使ってたけど全然反応出なかったよ。arナイトリペア の方が反応凄かった。 >>527 インスタに良いね。付いてたからその人のインスタ見たらルカルカ使ってる歌舞伎町のホストだったw まあエンビロンは、ゼオスキンみたいに副作用が出やすいレチノールの配合はないですからね。
レチノールの副作用を避けてアンチエイジング反応を得る先駆けのメーカーで、
ゼオスキンは2015年にようやくレチノールなんで、観点が違いすぎるわ トレチノインやレチノールに普段からある程度慣れている場合は、
エンビロンのシークエンスはセラム4、
クリーム＋でA反応は強く出ますか？
反応でてもすぐ落ち着くようなら、いいのだけど... >>526
ルカルカって初めて聞きましたが、どんな化粧品なんでしょうか？
レカルカのパクリですか？ シークエンスのセラムやクリーム使ってる方教えて下さい。
ここ最近使ったセラムとクリームの下の方が全然伸びてきません。皆さんのはどうですか？ モイスチャーよりは伸びは悪いかも
でも全然全然伸びないってことはないと思うよ 夜LACマスクを鼻にした。
確かに直後は毛穴が綺麗になったかのようだったのに
翌朝になったらやっぱり点々が復活。。。
本当にLACで鼻の毛穴は綺麗になるのでしょうか？ >>540
鼻の毛穴はしぶといよ。ゼオのナイトリペアたっぷり塗布したらトュルンとしたよ >>541 確かにナイトリペア使い始めてから詰まり減ったわ。ゼオに移ろうかと思ったけどエンビロンと併用してる人が多いよね。 >>542
いいとこ取りした方がいい。lacもヴァイブランスマスクもとってもいいからスペシャルケアとして必須だし、ナイトリペアみたいなレチノールも必須 エンビロンじゃなくて申し訳ないけど
デルファーマのピールオフクレンズって洗顔が
割と毛穴の黒いのはとれるかも
エンビロンの洗顔やらその他メーカー、ブランド色々試したけど
大体はクリーム塗り終わる頃には毛穴は黒くなってた
でもこれだと朝起きた時点でも大分マシなレベルにはなったよ wiqoのピーリング美容液が鼻の毛穴に良かったかも ナイトリペアとピールオフクレンズの情報ありがとうございます！
鼻毛穴を改善したいです！ フォーカスケアマスク、イオン導入。
バカ工作員はエンビロンにも入ってる同一成分のレチノールを強調。 美顔器を買おうか迷っているのですが、
美容液一本で全顔のトリートメント何回できますか？ エンビロンステマ凄すぎてディズニーも真っ青だよw何でこんなにステマ好きなの？エンビロン
タダで製品配りまくってんのバレてるよw エンビロンがステマをしているというのは分からないけど、
ここのゼオスキンの書き込みは超しつこくて、新橋の書き込みを機に狂ったように来るよな笑笑
レチノールはエンビロンの方が前から使ってるし、さらに副作用の出にくいパルミチン酸レチノール、プロピオン酸レチノールを大量に配合してる
ゼオスキンのレチノールって2015年にようやく出てきたヤツだろ。
未だに皮むけ皮むけ
同一成分のレチノールでお前は効果が変わるとでも思ってるバカ工作員の自作自演
10年前の書き込み読んでみろっての
皮むけを避ける発送がないんだろ
エンビロンはステップアップが4段階もあって、ゼオスキンはりんご病で通せってステップアップもないし、
副作用弱いって言ってもまだ2015年にようやくレチノール。
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1243305288/10-11
0010 名無しさん＠Before→After 2009/06/07 23:23:59
オバジやっている人
どうですか？
３日目です。赤くなっていました
職場の人に何て言おう。。。
0011 名無しさん＠Before→After 2009/06/08 00:19:57
りんご病でとおせ LACマスク
デルファーマのピールオフクレンズ
WiQoのピーリング
それは全部ピーリングなんだから角栓をとるだろ
な
んで、レチノールはこっちはコラーゲン再生だろ
レチノールがいいんだったらさ、1500円で質のいいのが買える時代にさ
https://m.lookfantastic.jp/12208009.html
単一バカのゼオスキンゼオスキン、お前の工作活動はもういらないっての
だいたいな、ゼオスキンはどの製品も防腐剤入り、
ナイトリペア、な、感受性のある人に喘息発作起こすような亜硫酸ナトリウムが入ってる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22320666/
色んな種類の防腐剤がまぜ合わさった時の実験なんてしてないからな
単体で毒性試験しかしてないものを混ぜ合わせてきて、ラインで揃えた時に何が起きる不明だの
画一的ラインナップ、エンビロンほどの個人的なカスタマイズはできない
忙しくて勉強できない医師にはいいかもしれないけど、エンビロンみたいに、各国、人種に合わせた多様なラインナップはない。
個人的なカスタマイズ性は劣る。
そんなものイオン導入に向いてないよな。ハイドロキノンは濃度規制があるだろ。
そんなものを浸透させて濃度高めるようなことはでにないよな。
逆にエンビロンはイオン導入でやってきてるよな。
水と油みたいな関係にあるエンビロンとゼオスキンわかってないから言ってるし、
売ってる医師もわかってないんだと思うぞ レチノールがほしいんだったら1500円で亜硫酸ナトリウムも入ってない、防腐剤フリーの
1/3はトレチノインの副作用を軽減したトレチノインのエステルまで入ってる。
そういう質のいいのが買える時代にな、1500円だぞ、1500円
ようやくエンビロンよりも遅い、2015年に防腐剤入の画一的なレチノール製品な
ナイトリペア18000円笑えるわ
エンビロンみたいにレチノール入りのAブーストだって3段階の濃度で、副作用を避けるように売ってるよね
過去ログに出てくるだろ
ナイトリペア塗ってたら、皮がむけて色素沈着がなかなか治りませんって
そりゃあそうだよ、濃度のステップアップもない、防腐剤のアレルギーかもしれない
細かな調整の効かないアメリカナイズされた感じのやつだろ
レチノール塗ってればいいんだったらな
、エンビロンが追求してきた配合の3段階のAブーストもある。
新興メーカーのは1500円でもある。
何を今さら、出てきたゼオスキンの亜硫酸ナトリウム入りのレチノールを18000円も出して買う必要があるって ええ、では今日のエンビロンスレのエンビロンに関する質問は、
>>549
DFモバイルは、美容液一本で全顔のトリートメント何回できますか？
ということでしょうか？たぶんコスメティックローラーではないということでしょう。
どなたか教えてあげてください DFモバイルね、
Aブーストを使えばね、レチノールやパルミチン酸レチノールを塗るだけでは届かない奥深くまで届けますからね
安心成分を使ってるからこそ、
イオン導入とセットで考えてきたエンビロンだからこそ、
これが成し遂げられる
ポイント還元をすれば今ならクレジットカードで5%還元も来ますからね、
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このポイント特典がサロンのところに行くと、塗るだけでは届かないところまで
パルミチン酸レチノール、レチノールを届けてくれる クイックペイ以外の、割引計算ね
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最大30%-46%相当の還元も狙えますからね
クレカ必須ですね
まあクレカで払うだけですね
新生銀行とGAICAに申し込めば、チャージ型クレカVISAカードというのも使えます うわーまさにドンピシャだわ！
【ASD】
コミュニケーション・相互関係・想像力の障害
人の気持ちを理解することが苦手、冗談や比喩を理解できない、非言語的サイン（表情や目配せなど）を読み取れない、興味のあることを一方的に話し続けてしまう。
こだわりの強さや興味・関心の狭さ
状況の変化や予定の変更に弱い、特定の物事に強くこだわる。 エンビロンはブランディングに力を入れてるから集客率が成立してる。
ステマもそう >>557
ひたすらエンビロンスレでゼオスキン、1400店舗あって新橋だもんな
空気読めなさすぎだろ >>559
長文アスペ厨のことに決まってるだろ
誰が見ても分かるわ >>560
わかるはずないだろ
ひたすらエンビロンスレでゼオスキン、1400店舗あって新橋の空気読めなさすぎを抜かして何がだ笑 >>561
ゼオスキンの人たちは長文書かないし押し付けがましくもない、ただの感想しか書いてない
それに対してこだわりの強い長文を書くのはお前しかいない は？「感想が」とか全く関係ない。
エンビロンスレでキチガイのようにゼオスキンと新橋の話をはじめたキチガイが押し付けがましいんだよ
それがなんで「たち」になるんだよ
こんな空気の読めないキチガイが10人も20人も居るんか笑 エンビロンスレで空気を読めずに、キチガイのようにゼオスキンと新橋の話をはじめるキチガイいますね。スレ違いでスレの空気が読めない。
エンビロンスレなので、ゼオスキンはこういった特徴がありエンビロンとは水と油のように異なる、という事実を書きますよね。感想ではないです。事実的な特徴です。
エンビロンスレなので当然ですね。
そうすると、ゼオスキンキチガイは、この当然のスレッドの趣旨に合った書き込みをアスペと読んでくる。
アスペなのはお前だろ。分かりきったパターン、>>259で予言済みなんだよ。
「エンビロン」スレで延々と「ゼオスキン」の話しをするマジキチガイは、
「新橋」とか「アスペ」とか痕跡ワードをよく使うからね。 ここは、「美肌」や「アンチエイジング」を目的とした化粧品の「エンビロン」のスレなんだよ
そこでさ、「ババア」だの「おばさん」だの「ゼオスキン」だの「新橋」だの1レス内に入れてくる。
マジで空気の読めない
ネガティブキャンペーンなのか、ゼオスキンや新橋の評判を落としたいのか、
ゼオスキンや新橋はアスベルガーの診断でもしてるのか？
ゼオスキンや新橋は、皮膚科じゃなくて精神科なのか？
美容皮膚系のエンビロンの話で、おばさん、ばばあという単語を出す。
皮膚系のスレッド延々と精神の話をする。エンビロンスレでゼオスキンの話をして空気を読めず、議論相手に相手に精神科の診断名を浴びせかける。
ゼオスキンや新橋に誰がいい印象を持つんだよ？ 2ちゃんねるでは、スレッド違いって言うんですね。昔から言うんですね。板違いとかね。
削除ガイドラインがあって、話題の趣旨に沿ってないと削除されたりするので、スレ違い、板違いって言うんですね。
大勢の人はスレ違い、板違いを分かっている。
それが、この真性キチガイは、エンビロンスレで延々とゼオスキンゼオスキン、
全国1400店舗あるのに新橋新橋で、自分が空気を読めないのに、
ばばあだの、アスペルガーだの浴びせかける。
大勢の人はスレ違い、板違いを分かってますよ。お前はこのスレ違いも分からない、ゼオスキン、新橋、アスペババア、キチガイがそんなに大勢居るとでも思ってるのか？ 感想ではないわ。
エンビロンのAブーストにもレチノールは入っている。ゼオスキンのナイトリペアのレチノールが効くと言うならエンビロンにも入っている。
ナイトリペアは18000円だ、レチノールの確かで安い製品ならば今では1500円だ。
昔からエンビロンはレチノールを使っているし、さらに副作用を軽減するために様々にパルミチン酸レチノールなどを配合しているし、ステップアップもある。ゼオスキンはレチノールはようやく2015年からだ。
エンビロンはイオン導入との相乗効果も考えられて設計されている。ゼオスキンにはそのような製品構成はない。
ゼオスキンナイトリペアには、亜硫酸ナトリウムが入っており、このような防腐剤は安い製品でも入っていない。
私は、感想は自作自演もできるし、何の役にも立たないと思うので、いつも説明に尽くします。 典型的なASDの症状だな
【ASD】
コミュニケーション・相互関係・想像力の障害
人の気持ちを理解することが苦手、冗談や比喩を理解できない、非言語的サイン（表情や目配せなど）を読み取れない、興味のあることを一方的に話し続けてしまう。
こだわりの強さや興味・関心の狭さ
状況の変化や予定の変更に弱い、特定の物事に強くこだわる。 エンビロンとゼオスキンの違いも分からないからな、
感想しか書けないよな。感想しか書けないってのは、説明ができないからだよね。
知識があればすらすらと説明ができる。素晴らしいだの、アスペだのしか言えないのは知識がないため、説明ができないってこと。知識が劣っていることを意味しているんだよ。
ゼオスキン擁護派のスレ違いキチガイは、クソだってことだよ。ゼオスキンキチガイは、なんでここまで知識がないんだって、いつも思う。
いつも知識がなく、ゼオスキンキチガイは、罵倒、ババア、アスペそういうことしか言えない。ああ、またあのゼオスキンキチガイかって思う。
また、あのゼオスキンキチガイかって、もしかすると新橋関連かって思うだけで、「ゼオスキンの人たち」にはならないよね。 こちらはゼオスキンキチガイに対して、すぐにアスペだのババアだの浴びせる空気の読めない特定の人だいう、
人物特徴を読み取ってその人物像を書き入れているのに対して、
これに対してゼオスキンキチガイは、アスペルガーのコピペしかしてこない、議論もできない知識のないマジキチガイだってそこまで読み取っているよね笑 掲示板が説明を書く場所か？
感想や情報交換する場なんだが
説明なんてググればいくらでも出てくるぞ >>571
お前の妄想なんか求めてない。
掲示板はスレッド趣旨に沿って議論をす
るところですね。
2ちゃんねるをお約束を読めよ。キチガイゼオスキン。 >>571
お前はなー、精神科の診断基準を作ったアレン・フランセスが診断名を烙印のように使わないって言ってることを知ってるのか？
診断を下すには、構造化面接など適切な検出力を持った面接をしない誤診だらけになることは分かってるのか？
わかるか？感想じゃダメだろ、事実をベースに確信しないとダメだろ。感想じゃなくて説明ができないとダメだろ。な。そうしないと、誤診だらけだろ。
お前は妄想だらけで、すぐババアだの、アスペだの吐き捨てる。 アスペとか吐き捨てるっていうのはな、
皮膚科に置き換えてみろよ、色黒おばけだの、セルライトババアだの、ニキビ女だの、
そんなのは倫理的に抵触してるという、当然備えているべき感覚があれば、
アンチエイジング系のスレでババアなんて言葉すら出てこないだろ。
それがアスペだのババアだの言いたい放題で、なんのネガティブキャンペーンやってんの、このドアホ。 ゼオスキンが出てくると、アスペアスペ、もう1年やってるだろ。ゼオスキンの皮膚科病院は患者を精神科の病名で呼ぶのか？分かってやってんのか？ あなたはどちらにせよ、みんなからババーアスペと認識されてるのよ。迷惑がられてるってわけ。気づかないでお気の毒様 はぁ？エンビロンスレでゼオスキン連呼キチガイが、今またアスペアスペ言ってるんだろ？
>>562で
> ゼオスキンの人たちは長文書かないし押し付けがましくもない、ただの感想しか書いてない
こんなスレ違いの空気読めなさかつ、ゼオスキン擁護のアスペ連呼厨は、
お前であって
「みんな」ではないんだよ
お前は妄想ばっかり書くよな あら、止まらなくなっちゃってるわね
正にコミュニケーション障害って事がしっくりくるわ いやいや、君の妄想症状が酷いから指摘してるだけだよね コミュニケーション障害ってなんなんですか笑
医学用語でもない正確な定義もない、なんの意味があるのその言葉に エンビロンスレで、ゼオスキンゼオスキンキチガって、アスペだのコミュニケーション障害だの
もしかして、ゼオスキンキチガイのお前は自分がコミュニケーションとやらを、成立させていると思ってるのか？ 君の？ 貴方がいう「君」と私は別人よ
コミュニケーション障害 って名称については
検索してみてね もっと詳しく知りたかったらCommunication Disorders ででも検索すれば医学用語で出てくるよ ググるまでもなくcommunication disordersなんて、存在してないからな。
お前はDSMやICD-10精神と行動の障害を読んだことあるのか？
ゼオスキンキチガイが、クソコミュニケーションをとってるのは分かるぞ 生きていく美容皮膚科というブログ、過去スレによく出ていて気になりました >>584
こっちは、医学用語でもない正確な定義もない、何か意味があるのか、と言ってる。
お前が噛み合ってない腐ったレスしてきてるんだよ >>583
DSM-5 にcommunication disorderについての説明あるよ >>586
私もそのブログ読んでます
なかなか参考になりますよね
エンビロン一辺倒ではないのでこのスレ的に微妙かなとは思いますが…私はエンビロン使って以来艶ハリには満足してるんですがくすみっていうか赤みが増したようで、試行錯誤中なので彼女のブログは参考になる >>588
そんなものねぇよ。お前はなんの妄想病を患ってんだよ。
診断基準のホームページを書き込んでみろ。 息を吐くように嘘がペラペラペラペラ出てくるからな。 >>593
お前が存在すると言っていてな、こっちは読んだことがあるから即答でないって言ってんだよな。おい 幸せになれないんだね。このような人はエンビロン使ってても美しくなれないんだよ。心から汚いんだから このように、ゼオスキン連呼からの罵倒、自作自演による虚偽の風説を流布>>189、ポイントもついてクイックペイだけで20%オフ（12月15日まで）いけるのになぜか新橋の連呼が続いており>>262に被害者情報、有益な情報が書けないというのが行動パターンです。
今日も醜い罵倒、嘘、スレ違いに埋もれてますが新しい話題があります
・生きていく美容皮膚科というブログ
・>>549 DFモバイルは、美容液一本で全顔のトリートメント何回できますか？ DFモバイルは、美容液一本で全顔のトリートメント何回できますか？ なんか最近他の化粧品クリームにaブースト混ぜ込めば良いような感じですがダメですかね？ >>538
読んだ時に意味が分からなかったけど、もしかして底が上がってこなくて小窓から残量が確認できないという意味？
今、まさにその症状でいきなりクリームが無くなった。
なんか減りが遅いとは思っていたけど・・・ >>603
538です。自分の日本語不自由さに情けなくなりました。まさにおっしゃる通りです。
前は底の部分が上がってきて小窓で確認できました。しかも容器の下部がのびてきて、容器全体が長くなっていました。もしかして、容器の長さが変わっていた方がおかしかったのでしょうか。エアレスポンプだからとの説明だったのですが。 あれそういう意味だったの
したいことは残量確認なのかな？
だったらCクエンスは容器分解出来るから、中身は見えるよ
分解というか、外をはずすというか 生きていく美容皮膚科の先生のカウセ受けたらモイスチャークリームだけ使っても全然いいって言われたよ 寧ろ自分がそうだわ
エンビロンはクリームだけ
あとは皮膚科の化粧水とPOLA ライン使いせず、サプリメントとかロートのビタミン美容液にお金使いなさいと言われました 読解力を教えてやろうか？ともかく事実を先に押さえろ。
その皮膚科医の2019年6月7日の日記に
この4、5年朝は
・エンビロン シークエンス4プラス
・エンビロン シークエンスクリームプラス
・エンビロン DFP312
・ロートのDRXシリーズのハイドロキノン
とあるだろう
ロートのDRXって、
まずロートはな、オバジなんだけど古いオバジだよ。訴訟問題によって、ゼオスキンと接続できない古いオバジのロードだよ。
こじれた方のオバジだよね。
以下に書いてある。
ゼオスキンは、オバジメディカルプロダクツと取引関係はなく、オバジメディカルプロダクツはゼオスキンの使用を容認していません。オバジは、オバジメディカルプロダクツの商標です。
https://www.prnewswire.com/news-releases/zo-skin-health-inc-announces-two-new-solutions-to-address-hyperpigmentation---zo-medical-c-bright-10-vitamin-c-serum-and-zo-medical-brightalive-non-retinol-skin-brightener-272684951.html
このアドレスのもうひとつのニュースは、色素沈着の問題に対して、ゼオスキンはアルブチンとビタミンCの製品を出します。
その転換点の重大な点で、オバジは2013年に、ハイドロキノンは連用できない定期的に休薬期間が必要だとした。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
その後に出てきたのが、ゼオスキンの、レチノールやアルブチンだよな。 アメリカのゼオスキンのブログにも書いてある。
ハイドロキノンは、欧州で1%までしか配合できず、アメリカでもニューヨーク州など5州で禁止されている。
オバジ博士によれば、ハイドロキノンの乱用と過剰使用によって、逆に難治性の色素沈着が起こる。
このことを注意喚起するために、2015年にゼオスキンはハイドロキノンフリーの製品を出す。
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/ 現在のイギリス皮膚科学会も、ハイドロキノンは数週間だけにすべき should only としている。
Hydroquinone creams may cause skin irritation, and they should only be used for a few weeks at a time to prevent over-lightening of the skin.
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document
古くからオバジはハイドロキノンでやってきたし、2015年にゼオスキンは情勢を踏まえて改革してきた。
DRXは、ロートがオバジの商標を使ってるからかそこに目をつけ、2005年にハイドロキノン製品から始まったよ。
http://www.drx-web.com/products/about.htm
ロートは現在のオバジの考え方を取り込めているのか分からないが、そういうことは書いてない。
「この4、5年、朝はハイドロキノン塗ってます」では、オバジ博士が心配する色素沈着の難治化になってる可能性があるよね。
ちゃんと2015年前後のオバジ博士の情報を押さえてたらね、
2019年にもなって何年もハイドロキノンを毎朝塗ってると読めるような情報は書けませんからね。 だから、
エンビロンだと、ハイドロキノンに細胞毒性があるのでハイドロキノンは使いませんと。
他の安全な美白成分を深く浸透させて効果的にするために、
コスメティックローラーとかイオン導入のDFモバイルを開発してきた、と。
より安全な方法だろう。
エンビロンの設計思想も知らない、
ハイドロキノンの国際情勢も知らないから、
自分勝手に混ぜて使ってる可能性があるだろう。
よく考えて情報選択した方がいいぞ。 >>615
はよ、症状抑えるのに薬飲めよ
また症状が始まりそうか？メマンチンか、リスパダールか、エストラジオールかなに飲んでんだお前は、はよ飲んで今日の罵倒、虚言、知識なし無能無価値発言発作を抑えてくれ
モルヒネでもキレたのかお前は じゃあ私が答えるか
>>599
>DFモバイルで美容液1本で全顔何回できますか？
30mlなんで、1回3滴使ったら、まあ50回はできるでしょうし、ベタベタ塗って使っても20回は使えるのでは。
>>601
>他の化粧品クリームにAブースト混ぜればいかがか？
Aブーストの成分は
・エンビロン独自のビタミンA配合、パルミチン酸レチノール・レチノール・酢酸レチノールの配合（多種類の方が肌の利用率が高まるだろうという理論、またステップアップで副作用の強いレチノールの比率が増えます）
・ビタミンE
・ビタミンC誘導体（リン酸アスコルビルマグネシウム）
リン酸アスコルビルでは乾燥しますよ。
・テトラヘキシルデカン酸アスコルビル（VCIPは乾燥防ぎますよ、ビタミンC誘導体）
トーナー
・美白抗シワ成分ナイアシンアミド
・美白成分アルブチン
・保湿成分パンテノール
シークエンス
・抗シワ成分マトリキシル、ダーマキシル
・通常の日焼け止めでは防げない遠赤外線などを防ぐ成分（シークエンスプラス）
Aブーストにはこれらはない。
>>607
> 生きていく美容皮膚科の先生のカウセ受けたらモイスチャークリームだけ使っても全然いいって言われたよ
最低限いいってことじゃないかな。本人はシークエンスプラスってのは、成分が多いのが分かってるんだよ笑 リブアクティブストアお得情報
12/9
モイスチャーシリーズ2製品購入かつ20,000円以上（税抜）
クレンジングジェル100gプレゼント 2750円
これ単体で、プラス13.7%いきますからね。>>492の通常ボーナス（20%-36%還元）です。合計して最大還元34%-49%くらいいきますからね。
ポイント3倍の計算方法が分からないですが、12/9-12/15の間はだいたいプラス5%還元と言えますが、モイスチャー2とクレンジングジェルを使っている方は月曜日に買うと大きいです。
その他の割引キャンペーンは>>556、欲しいものを決めて、合算して分けて買うと最大還元率を達成できますね。 そうか。14日の15000円でリブアクティブドクターズサプリA+C,E3000円は20%になるか。
私としては、サプリは補助だと思うので。
・やっぱり塗った方がダイレクトですからね。
・飲んだ方は全身なので分散してしまうと思う。分散してしまうけど全身的に行けると言うか。
・iherbとかでサプリメントは安いですから、お得には思えない。
・ただし、エンビロンの思想による成分の選択や、配合率はあると思う。
試してみたい方にはかなりお得かと。 その後に24日まで、まだ10日間もキャンペーンがあるので、ほかの方はログインボーナスを稼ぎつつ、破壊的キャンペーンを待機してもいいのでは。 LAC使ってみたけど、痛みなしでピリピリくるね
でも終わったら顔白くなってる気がする
朝使う場合、起きてそのままの状態にトーナー、LAC、洗顔の流れで良いのでしょうか？先に1度顔洗うべきですか？ 私は20代でシークエンスセラムとシークエンスクリーム使用してましたが、年齢的にもはやい。モイスチャークリームで十分と叱られました。
シークエンスは40代以上向けと言われましたよ。医者本人も50代ですよね。
意見ありがたいのですが、憶測ですよね >>622
うん。20代ならモイスチャーで十分だね。老化してないから、老化の兆しを戻していく効果は出ない。
ニキビもないか少しくらい、そばかすもない、アトピーもない、それだったらモイスチャー以上のものを使っても大部分の効果は捨ててるようなものかと。 >>623
なので、私はモイスチャークリームだけでいきます。
それとロールキット買ったのでコロコロします。
ありがとうございます >>623
老化の兆しを戻していくものは何を使えばいいですか？
623さんは何を使ってますか？ >>625
>>617のような成分もろもろですね。
主にビタミンACE、マトリキシル、乳酸、サリチル酸ですね。
どのメーカーでもこの辺ですよ。あとナイアシンアミドとか。幹細胞とか。 それとシミ、ソバカス、肝斑とか出てくるから。肝斑は経口避妊薬とかでもできるし、妊娠をきっかけに出てから治ったりする。
軽いものなら塗るビタミンCとかでいいし、そばかすもビタミンCイオン導入したりでいいけど、
肝斑までくると弱い色素沈着にはあまり効かないんで、ハイドロキノン（毒性懸念）、トラネキサム酸、アゼライン酸、アルブチン、コウジ酸あたりが、肝斑にも強い。
2020年2月1日にエンビロンの美白ラインが出るってことで、おさらいすると。
資生堂はトラネキサム酸推しだね。トラネキサム酸は日本で盛り上がってきた成分でもある。副作用が少なそう。
ゼオスキンは、ハイドロキノンでやってきたからね。ハイドロキノンの乱用を警告するために国際情勢の変化もあり>>612、2015年にはデイリーPDなど、アルブチンとかビタミンCと出てきた。 トラネキサム酸は日本の化粧品に多いんじゃないかな。
ハイドロキノンはエンビロンは毒性の懸念のため、他の成分をコスメティックローラーや、イオン導入で浸透を高めることで効果をあげようとしてきた。
肝斑までいってないやつなら、ビタミンAやビタミンCで効く人も多い。
ルーセントプレップローション 60ml 8000円
ルーセントブライトセラムⅠ&Ⅱ各30ml×2 14000円
これは長年にわたる改良を経たエンビロン流の配合で
https://www.cchan.tv/mag/cdd98b2cadaf42528f29c51474a03fe2/
12種類の美白成分を使うために I と II のセットになっていると。
セピホワイト、ナイアシンアミド、アルブチンしか公開されてないのかな。 セピホワイトの対象は肝斑だけど新興成分な感じがするね。
別名
・N-undecyl-10-enoyl-L-phenylalanine
もしかすると略称
・undecylenoyl phenylalanine
これのみで三ヶ月後、肝斑の85%の人に改善あり、中等度の改善が多い。副作用が少ないことに優れる。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24910270/
5人中4人に反応があり、うち3人は中等度の改善、1人は著名な改善という感じ。
日光黒子にも。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19874316/ この長文アスペを読んでる限りエンビロンだけ使ってても綺麗になれるとは到底思えない >>631 完全に狂ってるのはあんただよ。
スレ違いのエンビロンスレを見てはゼオスキンの話しをひたすらする、エンビロン全国1400店舗、2000店舗と言われてて旗艦店や店舗展開が大きい、インスタのフォロワーが多いとかでとない、新橋の話しばかりするからな。
そもそも一年前から新橋ゼオスキンの話しをしすぎてすぐに>>416の通り、新橋ステマ、宣伝怪しい、ゼオスキンと新橋の話し多すぎと言われてるよな。
part5から延々とゼオスキンと新橋の話しをくどくど持ってきては、「長文がなんたら」って言うのは、新橋ゼオスキンキチガイ以外にそんなに大勢いるとでも思うのか？
>>473の通り、自作自演が疑われるような全角空白の特徴でまた新橋の書き込み、>>181の通り、新橋はエンビロンのポイントがないとして「それは酷い」って言われてるからな。被害が出てるんだよ。
自作自演がバレてると言えば、>>189の通り、エンビロンをの悪い噂を流そうとしてIDが何連続も被ってバレたこともある。
256
「ゼオ」使ってる人 kr.sssssrir「長文アスペ」も
562
「ゼオスキン」の人たちは「長文」書かないし
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/828
何だかんだここの書き込みほとんど「新橋」で購入してるでしょう。 「キチガイ」「長文」「噛み付きbb」も「新橋」だもんね。「クスクス」 長文さんはなんだかとっても「新橋」と「ゼオスキン」に執着してるね あと「自演」もかな
結構長く居着いてるよね ちゃんと読んでないから同一人物が全部書いてるのかと思ってたわ 爆弾１ ハイドロキノン版ができた。ビタミンA版も作るよ。 「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。
日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。
ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の参考写真：https://117654-678602-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2019/03/Ochronosis-updated.jpg
2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。もっとも、肝斑ではないそばかすのような軽い色素沈着であれば、ビタミンA、ビタミンC誘導体でも効果的だ。 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英Vogueも2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるレチノールではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。 来週のリブアクティブはお得度予想が不明
先週の考え方は>>618-619
ご注文集中につき3日ほど配送遅延しますって笑
しかし分けて買った方がお得度増加のキャンペーン。来週はさらにこれが加速。
16 月 モイスチャーで「ギフト」
17 火 アヴァンスDFP 割引
18 水 モイスチャーセット まとめ買いがお得
19 木 シークエンスで「ギフト」
20 金 ポイントケアシリーズに割引
21-22土日 ポイント3倍
説明がよくわからないけど、キャンペーンを利用した場合に
注文完了時に50人に1人に500Pプレゼントで当日使わないといけない。月-金の間？もし月金の対象商品の注文のことならば
シークエンスの日に1個ずつ分けて買った方がくじ引きチャンスが増えるとか、そういうことなのか？！どういうことなのか！
送料無料の8000円以上買い、1万円前後とする。
期待値的には0.1%だね。1万円を50回買って、つまり50万円で500円だからね。どちらかというと、くじ引き感覚。
これはね、もし当たった場合に当日しか使えないポイントなのかな。8000円以下は、送料700円。製品の使用期限もある。使いにくい。
ギフトや割引内容に期待だけど、これまでの感じはギフトが出る時が+10%以上となる傾向にある。
>>492の通常ボーナス（20%-36%還元）にプラスの還元がどの程度かという。
残る23日以降は、ビッグプレゼントなのか、それとも尻切れトンボなのか、
しかし最初の週よりキャンペーンが盛り上がってきた感がある。 ちまちまケチケチとそんなことばかり考えながら化粧品使って楽しい？ 貧乏だからチマチマせこいこというとるのよ。このキチさん リブアクティブストアお得情報
12/16 >>618 の 9日と同じだ
モイスチャーシリーズ2製品購入かつ20,000円以上（税抜）
クレンジングジェル100gプレゼント 2750円
13.75%相当なのでこれはでかい！！
クレカで5% ボイント1%以上
さらにサロン利用枠、20-35%相当が増えますからね。 話が一方通行で全くコミュニケーションが取れない人なんだよね
リアルでも周りの人が苦労してるだろうな うーん、今日の割日の日は割引2.5%とかだな。前もそんなだったなー。
シークエンスでギフトの日は要注目で、明日のモイスチャー割引は初の感じか？ 買わなきゃ100%引きだから、もう買うの止めるのを勧める >>650 今の形のダーマローラーを考えた人がエンビロンを作った人だよ。対応病院ではダーマローラーとイオン導入とエンビロンとがセットでしょ。
今日は破壊的キャンペーンですね！ageです！！
一個6000円のモイスチャースタートセットが、なんと
二個6000円です！50%引きですね！！！
一個をバッグに入れた6000円のまま、キャンペーンを使うということですね。
クレカで5% ボイント1%以上
さらにサロン利用枠、20-35%相当 >>492
サロンは初購入月から一年以内に5万円まで買わないと利用できないけどね。 今日限定1個6000円のスターターキットが、二個6000円、半額！！50%オフ！！ 12/19
シークエンス40000円で、シークエンスアイジェル5000円
最大12.5%ですね。
クレカで5% ボイント1%以上
さらにサロン利用枠、20-35%相当 >>492 公式通販では、同じものを2回以上買わないとステップアップできないようでが、
モイスチャー3→シークエンス4のようなシリーズをまたいだステップアップも可能なのでしょうか？
クリニックやサロンでお願いしても公式通販でのレベルをアップさせることはできないですよね？
引っ越ししてしまい、今度の近くのサロン、押し売りすごくて通販で購入したいのですが。
トレチノインを塗っていた直後からスタートしたんで、モイスチャーの4からはじめました。
A反応なしです。
1からやり直したほうがいいんでしょうか。いきなり4とか使ったら綺麗な肌を目指せないでしょうか。
質問ばかりですみません。 >>658
今使っているのがモイスチャー3なのか4なのか、はたまたエンビロンから離れていて再開するのかわからないけど、引越し前に通っていたサロンに相談はできないの？
リブアクティブストアのマイサロンに登録すれば、メールでも電話でも喜んで相談に乗ってくれると思うけど(マイサロンに登録すれば通販分もそのサロンに売上がつくから) ・25日までの店舗の「冬の乾燥肌対策キャンペーン」
3万円で最大9.5%相当の還元（最大）をプラスかな。
・土日はクリスマスキャンペーンで、25,000円以上でリブアクティブのポイントが3倍。
3万円「ごとに」、約3000円相当の小さなダーマラックとACEオイル。
じゃあこれで、3万円にぴったりで買えば9.5%だろう。ぴったりなんて買えないのでポイント3倍と合わせて、11%とする。
クレカで5%（キャッシュレス対応店舗） ボイント計算は今回は抜き
さらに累積で無料でイオン導入できて、これが最大20-35%相当 >>492
〆合計 36-51%相当の還元 ポイント3倍ってどういう計算？
・ランクのポイントが3%の人は9%
・それとも3%（ランク）+3%（1%×3倍）で6% プラスじゃない方売らなくなるって、実質強制値上げじゃん…プラスじゃない方で満足なんだけど >>659
レスありがとうございます！
サロンに相談してみます。
無理ならやはり店舗で買うしかないですね。
あのオンラインの制度どうにかしてほしい…。 ラドローション 気に入ってるのですが、他のメーカーの基礎化粧品使っていたら効果無いですか？ 前にAブーストとモイスチャークリーム使っていたらジェルはいらないとあったけど、ジェル抜きの方いますか？
ジェル無くなりそうだから頼むか迷う ジェルありきでは無いとは説明されて、トーナーAブーストクリームでしばらくやったことある
でもやっぱり物足りなくてジェルまた使ってます
ハリが減るというか、なんとなくなレベルなんだけど >>670
ありがとうございます
なんとなくなんですね
顔デカだからクリームだけだと量が多くなってコスパ悪くなりそう
やっぱりジェルもかな 一度ジェルなしで一月くらい生活してみるとわかりやすいかもです
自分はCクエンスなせいか、ハリが足りなくなったというか、肌衰えた？と感じたのでモイスチャーな人は微妙に乾燥感じたりするのかなと思ってます >>672
今のジェルを使いきって様子見します
高いから厳選したいけど、し過ぎても
ですよね
色々丁寧にありがとうございました！ デリケートジェルにaceオイル混ぜてジェル2代わりにして節約 さほど変わらない
トナー、aブースト3、デリケートにオイル、デリケートクリームで終了
調子良い >>668 そんなことはないかと。
もし成分的にジェル0.5とクリーム0.5になってたら、ジェル抜いたら半減なのでは？ エンビロンより肌のクリニックのクリームのほうがシワが改善されるわ
エンビロンの良さがわからなくなってきた >>676 工作員の可能性がある
>>638の通り世界は1970年代の病院のビタミンAから、2000年代の化粧品のビタミンAへと突き抜けてきており、効果は変わらないのに
しつこいので気をつけるべし。過去と未来が逆さまになっている。 アドベントカレンダー、今日は今までのポイントがもらえるだけ？ >>674
デリケートジェル＋オイルは盲点だった
取りあえずジェルがなくなったらモイスチャークリームにオイルを混ぜて様子見してみます
ありがとうございます オイルめちゃくちゃ便利だよね
貰い物のオサレ系ハンドクリームにも2～3滴混ぜると立派な美容ハンドクリームだよ 人によるんだねー
時々貰うけどオイルの良さ、全然分からない
ある時ない時でどう違いますか？ aceオイルは全く良さわからなかったけどモイスチャーカプセルは乾燥しなくなったしくすみが抜けてとても良かった >>677
肌のクリニックすら知らないのかよ
得意の検索で調べればいいのに 美容板や健康板まで来てるんだけどどうにかならないのあの人
なんで他のとこにも来るかなぁ？ 精神病だよね
家族にすら放置されてるんだろう
憐れだわ エンビロンはじめて肌すべすべになってたけど、寒暖差と季節の変わり目で大人ニキビがぷつぷつできてしまった。。
エンビロン歴一年以上になるけど、安定した肌はまだ手に入らなさそう。
みなさんエンビロン使って肌安定してますか？ 私は2年位使ったのですがaを使うとゆらぎ肌になってしまうようで使用を断念しました
初めは良かったのですが、残念です。 >>691 エンビロンやめたら肌良くなってきたってことですか？
そういうパターンもあるんですね。。 A抑えるとしばらく肌綺麗にはなるよ、負担が減るから
そのあと肌が衰えるけど 他社の化粧水＋モイスチャークリームだと効果半減するかな？ ＞＞693
Aレベルが合ってなかったとかじゃないですか？
Aレベルって上げればいいというわけではないらしいし。 今aよりナイアシンって言ってる美容メーカーがあるけど。
人それぞれなのかな？ エンビロンこそ10年以上前からナイアシン推してない？ >>695
友達皮膚科医がそう言ってた
本人もエンビロン使ってる >>690
私も1年使ってるけど安定しません
毛穴もあらも目立つ
いつツルツルの肌になるんだろう… 今年はトリートメントなるべく月1以上は通おうと思ってるんですが、みなさんトリートメント行ってますか？
ダブルビタミンは高いので、クールビタミンコースで細々とやるつもりです。。 >>701
モイスチャー2と4です
何か足した方がいいのでしょうか？ ちなみにトリートメントは月1で通ってます
スタッフさんから綺麗になったねと言われた事もないです >>703
もしも今それだけなら、LACマスクを週２、クレイテックマスクを毎日使って
Aレベルも２もしくは１に下げてみたらどうかなと思います。
私も半年間はマスクを全く使わずにレベル３まで上げたのですが、
あまり綺麗になった感じがしませんでした。
その後マスクを使ってレベル２にしたら毛穴や質感が良くなりました。 >>705
ありがとうございます！
その様な使い方もあるんですね！
クレイテックマスクは使ったことがあるのですが、つけた瞬間から刺激があり、我慢できずに流してしまいました。
LACマスクを試してみます！ >>706
横から失礼
クレイテックマスクで刺激を感じるようならLACマスクはやめた方がいいかも
何の成分に反応したのかわからないから何とも言えないけど、LACマスクは乳酸で角質を溶かすものだから 今一時的に他の使ってるんですが、これだけは使ったほうが良いエンビロンの商品はありますか？
全部使うとベタつきが気になってしまいます。 マスクが使えないのは困りますね。。
マスクしないと油っぽくなる >>708
逆にエンビロンでベタベタにした後、他社のサラサラ系ナイトケアも可の下地使ってる
快適 新品のシークエンスクリームを開封したんだけど、
何度プッシュしても中身が全然出てこない。
これは初期不良なんでしょうか？
それとも、何か良い解決方法がありますか？
ちなみに底をトントンするのはもうやっています。 >>711
結構使ってるうちにちゃんとでるようになりますよ！ 事情でしばらく日焼け止め塗れないのですが
デリケートシリーズだと日焼け止め必須ではないですか？
それとも直射日光浴びなければシークエンスでも大丈夫でしょうか？ >>712
使っているうちというか、もう百回くらいプッシュしていると思いますが、最初から全く1滴も出ない状態なんです。 >>714
ここで聞かなくても不良品だってわかるでしょ…
交換してもらいな >>710
サラサラ系ナイトケアは何をつかってますか？ >>709
脂っぽくなるってすっぴんの状態で？
それこそ肌質によるんじゃない？ >>716
ちょっとそこまで程度ではインテのスキンフラットメーカーっていうノーカラーファンデーション
寝る前はアナスイのナイトケアパウダーあたり
出掛ける時はキールズのブラーかな
嘘のようにサラサラ >>713
日焼け止め塗れない事情というのが気になる >>718
ありがとうございます
探してやってみます 公式通販：1月末までクリアスキンのセット40%オフ。 みなさんトリートメントはきちんと通ってますか？
今まで2回クールビタミンを受けてそこそこ良い感じだったのですが、
ホームケアだけでも良いような気もしてきて…。
別の美容皮膚科でハイフしたら手応えを感じ。
その分、お値段も高いですが…。
(気になるのは毛穴の開きです)
まだ2回程度なのでこんなものかと思いつつも、
続けていくべきか少しだけ迷ってます。
エンビロン使うようになって敏感肌は確実に良くなったので、
ホームケアはずっと続けて行こうと思ってます。 ホームケアエンビロンに美容皮膚科の施術が最適解という気はする 初歩的な質問ですが
皆さんエンビロンどこで購入してますか？
サロンやクリニック？ エンビロンは研修制度があって特にスリースターズの認定もあるし
特選店ってのが出てきたけど同じかも。
https://dl.environ.jp/psc/
病院は国家資格で診察料をとるし、だからヤブでも生き残ることがあるし。出来ることが違うから整形失敗とかリスクも高い。
整形系の病院で安さを売りにしてる病院は、腕じゃない方法で人を呼びこんでるからヤバそうだ。
病院だからって押し売りがないということもない。
エステだと、癒し空間で全身マッサージなどできることが違うんだ。
ご自分のニーズに合わせて選べばいいと思いますよ。
そりゃあ、エンビロンだけで結果を出せるとか、施術者がキチンと勉強してるところに行きたいですよ。エンビロンズ銀座でも予約パンパンで1ヶ月以上の待ちだと昨年末にホームページに書いてありました。
特にホームケアを考えていてイオン導入も興味があるのなら、エンビロンのポイントシステムは実質的な還元率が15%前後はあるし。これで施術を受けるなら、慣れている施術者の方が安心でしょう。
エンビロンは安全路線なのに、ゼオスキンなど安全問題が発覚してきたような成分を使う様々なメーカーを置いてるところも心配ですね。時代変化の詳細>>637 >>638 ほほう それでそれで?
＿＿＿_
／:::::::ヽ
f::/"￣￣ヾi
|:ﾘ ＿ ＿|
|r==( o)( o)
( ヽ _) ｉ
＿＿／ヽ ー== ｲ
/ヽ ヽ ＼＿＿ノ
`/ ｉ ＼＿/、
/ r-､ ハ
ﾚ⌒ヾi / / ｜
i ￣`ー―-ﾍ ｜
ヽ＿＿＿＿＿ﾉーｲ
｜ ＼ ノ
￣￣￣￣ モイスチャー使ってるけどこの時期水分が足りなくなる
化粧水使おうかな
使ってる人いますか？ >>728
ビタミンCをプラスする目的でだけどトゥヴェールのホワイトニングローションをトーナーの後に使ってる クリニックの先生（男）が水で肌をふやかしてもしょうがないよ派なんだけど、フェイスパックとかしてお手入れしてる感を味わいたい時は私もトゥヴェールの水溶性ビタミンCのやつをシートだなー
エンビロンの邪魔になってる感じはしない >>719
入院決定してて、洗顔くらいは出来そうですがメイク落とし出来ないと思われるので日焼け止め避けたいんです ダーマスレで話題になってたんですけど実際のとこ使い心地良いんですか？ モイスチャーシリーズのトナー、ジェル2とクリーム4、aブースト2を使ってたけどあんまりで、
トナー、デリケートシリーズジェルとクリーム、aブースト3、aceオイルにkisoのレチノール混ぜてるけど
史上最強に調子良い。 ラドは石鹸で落ちるよ
ベタつくけど今の時期なら乾燥しなくて良い >>735
こういう天然成分の製品もあるよ
https://www.amritara.com/fs/amritara/c/sunscreen01
紫外線に弱くなるのはビタミンA使い初めの数ヶ月と言われてるから、増量後の数ヶ月もそうだろうけど、同じレベルのものを長く使ってるなら
今の時期そこまで心配しなくてもいいかもしれない。ただシミとか出来てからじゃ治すのはまた時間かかるから、徹底したいならあまりアテにしないで。 でも乾燥してるからブースト使うとカピカピ感が半端ない モイスチャーシリーズ4まできて次はロールキットを追加したいと思っています
ロールキットの後に使う美容液は何がオススメですか？
トーナー・ジェル・クリーム以外のアイテムは今まで使っていなくて
混合肌でニキビに悩んでエンビロンに出会ったのですが今までA反応なくここまできました
エンビロンでかなり小さくなってきたもののまだ毛穴目立ちが気になります ラドにしてみようと思います
確かに今時期は紫外線弱そうとは思うのですが、室内にいてもやはり気になる日差しなので
相談のってくださってありがとう ACEオイルはモイスチャー4と同じビタミンA濃度なんだよね？種類は違うけど
オイル使えばモイスチャークリーム抜いても問題ないのかな？ >>741
モイスチャークリームは省いてもいいってエンビロンエステの人に言われましたよー >>742
ありがとう！
クリームをオイルに変えて様子見てみます ACEオイルは何がいいのかさっぱり分からなかったな エンビロン使ってる人（特にシークエンス）ってファンデと下地、何使ってる？？ CHANELのバーズイドゥラルミエールとディオールのプレステージクッション
正直下地だけでかなり粗飛ばしてくれるからそれだけでもいいんだけどしっかりメイクするときはクッションも使う SHIROと同じやん
儚げで可愛いパケを捨ててPOPで自己主張の強いイメージへの転換
なぜなんだ >>746
教えてくれてありがとう
スキンケアをエンビロンに総入れ替えしたけどラドだとファンデ乗らなくてさ… ラドのあと綺麗に乗るファンデって存在するのかな、全部テカテカになるよね コスメティックロールキット使った方いらっしゃいますか？
値引ききてるし気になるけど、効果あるものなのかなーと。
安いダーマローラーとはそんなに違うのかしら。 公式通販：1月末までクリアスキンのセット40%オフ。
【new】2/9まで 12%オフ、対象製品12種が入っていると全額から12%
プラス通常ボーナス>>492
+5%オフ クレカ払いで
+1%以上 メンバーランク
+15-30% サロン無料特典 >>745
ランコムの白くなる日焼け止めとミラノコレクションのみです。前までは日焼け止め＋シャネルのCCとミラノコレクションでしたが、エンビロン使って3ヶ月経ってからは肌の調子が限りなく良いので、これだけです。 私もそうだけど、肌の調子良くてもファンデ使ってる人いるよー
スーパーくらいしか出掛けない日は日焼け止めとパウダーだけだけど、メイクが好きだから出かける時はガッツリメイクしてる 公式通販のキャンペーンが終わり次第
au pay 20%還元のキャンペーン開始
https://www.au.com/pr/paycpn2020/?aa_oid=we-we-ow-0256
新規のキャッシュレス決済なので対応店舗は限られてくるかと
店舗が探せれば割引率かなり上乗せですね エンビロンを使い始めて1年、なんのトラブルもなくトントンとシークエンスプラスとブースト２まできたけど、ここに来てどぎついA反応にブチ当たる…痒くて泣きそう
あのOLの気持ちよく分かるわ… >>758
A反応でいきなり大量にニキビができたの？ >>759
ニキビまでいかない小さなブツブツが顔全体
デリケートに切り替えて今はようやく落ち着いた
でもめっちゃボロボロの感想肌 落ち着いて良かったですね
お大事に
私もずっと4使いだけどこのところ季節の変わり目とマスクの摩擦のせいかゴワゴワムズムズするわ エンビロン初めて使いました
モイスチャーの1のジェルとクリームを試しに少しつけたらちょっと赤くなってヒリヒリして痛いのですがこんなものですか？ そんなもんです
A反応ですね
穏やかに行きたいならジェルをデリケートに変えるとか ありがとうございます
そんなものなんですね
さっき塗ったばかりなのにそこにもうニキビ出来ました
次はデリケートにしてみます
こんな状態なのにイオン導入して大丈夫なんだろうか
クリニックでフォトの後に勧められて前回はやめといたんですが
腫れ上がりそうな気がするんですがやってみたい気持ちはあります >>765
それが日本人に一番合ってる気がする
保湿弱いから蓋クリーム重ねるけど ロールキット使っている人いますか？
初エンビロンでモイスチャー1セットと一緒に購入してみました トリートメント特典条件変更になったんだね。
いつ始まるんだろー 12パーセントオフで買った
なかなか無いから嬉しい もちろんさしてますよ
少なくとも3月は紫外線はすごいよ 面倒なので普段は誰にも言わないけど私は南国が好きでとてもよく行くけど
いまだシミもシワもない、まだ48歳なのでこれからなのかもしれないけど
そもそも日焼け止めも大昔は使ったけどきいてる感じがないからやめてしまった >>775
明らかに体質なので親に感謝ですね
肌のトーンはやはり暗めですか？ 最初の10万円までのサロン特典改悪で半減してしまったね
ガックシだ
au pay の 20% 還元が始まったんで
3月1日までの15万円購入分限度の3万円還元で、家電を買ってる人たちで平日の家電量販店が休日並みの忙しさらしい
3月29日までの期間的なau pay ステージ2、ステージ3とで合計35万円購入分限度の7万円還元になりますからね
au からの還元なんでショップは痛くない
エンビロンを販売してる au pay 対応店舗は少ないけど検索すれば見つかる
+20% au pay 還元
+5% 国のキャッシュレス事業（対応店舗多し）
+13.5% ポイントシステムのエッセンシャルクールビタミンが合計10万円で特典となる
（次の段階が8%のフォーカスオン、40万円以上で28%のエッセンシャルてことか？）
+1%以上 ポイントシステム 今日、まったく利害関係のない女性2人に肌がピカピカって褒められてお世辞でも嬉しかったー！エンビロンにしてから自分でも肌の調子良くて、高いけど嬉しい！ エンビロン使ってて
みなさんどんな美容医療と併用してますか？ >>780
エンビロン使ってどのくらいですか？
私は1年半経つけど全然ピカピカにならないし毛穴も目立つ… やはりエステも併用しないとダメじゃないかな
ホームケアだけの時は効果感じなかった 使ってもゆでたまご肌にならない人もいるんだね…
使ったら必ずゆでたまごになると思ってたよ エステも月1～2回の頻度で通ってますがゆで卵には程遠いです…どうしたらゆで卵になるんだろう 新橋の割引の時にまとめて買ったAブースト2
さっき使おうと思って使用期限見た１９年１２月…
超ショック… それは新橋が悪いのではなくaブーストは使うときに買うものだからです
普段買った時もすでに3ヶ月切ってる時もあります 秋じゃしょうがねぇ…
Aブーストって長くても６ヶ月ぐらいのものまでしか見たことない まあこんなもんかな、で３ヶ月
秋がいつかわからないけど、9月あたりならそつなるわな
11月なら酷い 一月に銀座エンビロンで買ったaブーストも期限三月までだった >>783
半年くらいです。皆さまみたいにお金持ちではないので、エンビロンエステには行けず、ジェル・クリーム・cブーストを３つ混ぜたものをトナーの後に塗ってます。笑
毛穴はゼオスキンのミラミン使ったら心なしか薄くなった気がします。スレチすみません。 また新橋、ゼオスキンのキーワードか
毛穴のワードもエンビロンで効いた効かない両方の意見があるのに、しつこいキーワードのひとつだからねぇ
イエローカードだねぇ
ミラミンもゼオスキンのやつな、毒性のあるハイドロキノンはエンビロンにはないからね>>637
ゼオスキン自身が禁止されてるため一部の州に出荷できないとして方向転換してきたのが2010年代半ばのこと
代わりにルーセントシリーズ>>628が出てきたばかり
これらは美白剤にすぎないからねぇ エンビロン特選店のアンジェラックス新宿とか、無料カウンセリングで
エンビロンだけで効果出してる店があるのにね
https://dl.environ.jp/psc/
診察料まで払って、毒性があるとしてエンビロンが使ってないハイドロキノンの話題とか
イエローカード出てるよね aブースト3を今使ってて2を使い始めてから肌が変わった
モイスチャー2.4ペアに、aceオイル、aブーストだけ使ってる エンビロン大好きだけどエステ行くぐらいなら美容皮膚科行くw エンビロンが好きで、エンビロンのことを知っていくとハイドロキノンの毒性を問題にしてエンビロンは使わなかったり、
ビタミンA反応などを減らすという考え方が分かってくる。
そうすると、エステだろうが美容皮膚科だろうが関係なくこうしたエンビロンの考えを理解していない場合があることが分かるよな。
未だにハイドロキノンを前提の皮膚科は多いけれど、ゼオスキンでさえ5州で禁止されたので軌道修正しているとか、
「勉強」「学び」があるサロン、皮膚科があることが分かる。
すなわちヤブ医者も多いということだ。 ハイドロキノンは発がん性が怖くて、使ったことないです。
けど、エンビロンにもBHTが使われてますよね。
BHTの発がん性も怖いので、BHTが入ってないレチノール系のものを探してるんだけど、見つからない。 ジェルもクリームもヒリヒリしないのに
トナーメチメチャヒリヒリする
ちな初心者です ビタミンA反応結構きつく出ることあるんだね
モイスチャースタートセット買おうと思ってたけどデリケートセットにしようかな
必ずしも化粧水は使わなくてもいいんだろうか？
32歳で毛穴とニキビ跡がかなりあるのが気になる
最近小じわも気になってきた モイスチャー1を1ヶ月使ったけど肌がA反応か、乾燥してるのか、部分的に皮がめくれてカサカサになる
保湿系のアイテム足した方がいいのかな？ >>808
ありがとう
しかしなんでトナーだけあんなにピリピリするの？
ビタミンAの配合量が多いとか？ トーナーにはビタミンA入ってないよ。
ピリピリの元は乳酸。 >>812
えっどこで買ってるか知らないけどその知識で大丈夫？ DFモバイルは効果はありますか？
肌悩みは毛穴、しみ、そばかすです 肌が薄いのか、お酒飲んだり、温泉入ったり、マラソンしたりすると真っ赤になるタイプの赤ら顔です。
エンビロンで徐々に肌を厚くしていったらマシになるかなと考えてるんですが、赤ら顔の人で使ってる方はいらっしゃいますか？ トーナー最初はビリビリ凄かったけどそのうち平気になりました。3ヶ月使ってますが今でもアトピー出たり擦ったりした場所がピリッとしたりします。でもジェルクリーム塗ると平気になるので気にしてないです。 >>817
おそらく毛細血管拡張症だからエンビロンでは治らないよ
刺激が原因なら擦るのをやめればだんだん良くなってくるし、元々の肌質ならダイレーザーとかかな >>819
ありがとうございます。
元々の肌質っぽいのでレーザー検討してみます。 >>810
809です
普通肌です
時期によっては乾燥肌になることもある
特に敏感肌ではないです ステマだよね
急に何人もモイスチャー1使ってるんだもん わたしも@コスメの懸賞でモイスチャー1セットとCブースト現品あたったわ ずっと愛用してるけど値上げ分ばら撒きに転嫁されてると思うとげんなり 本当だ
これって応募かな？
それともランダムかな？ 話ぶったぎってすみません。
ステップ2まであげましたが、ジェルとクリームを混ぜて使ってるので全然なくならない！！早く3にあがりたいです！泣 ブロガーがばらまかれた商品を取り上げてると思ってるの？？笑
たぶん勘違いだね
最後のリンク先がアフィリエイトのリンクなら、ブロガーが勝手に作ってるだけ
本当のばら撒き広告は、閲覧者の多いサイトに月契約でサイトへのリンクを貼ったりなんでアフィリエイトへのリンクはないから 私はもうすぐ2使い終わるから3に上げられるかな
楽しみだけど店頭でふらっと購入できないのは正直手間だな、仕組み的に致し方ないと納得済ですが >>830
田舎なもので直営店がある都会が羨ましいです！笑
公式サイトでひたすら購入です。。エンビロンにしてから、肌の調子が良すぎてステップアップしたらもっと綺麗になるのかワクワクです モイスチャークリーム使ってる方夏も使い続けますか？
こってりし過ぎるような気がするけどエンビロンの中では他に代替え品もないし迷う >>834です。
シークエンスは高くて私も買えません。
日焼け止めや化粧下地でサラサラにしようとするとカスが出てきませんか？ 夏はロートのDRX50ならさらさになって大丈夫でした
オバシの50の日焼け止めも乾燥させる日焼け止めなので良さげです
シークエンス使ってる方が羨ましい
余程お金持ちでないと無理ですね ありがとうございます
どちらも使ったことないので購入してみます >>837
相性があるよね
モロモロでるやつと出ないやつがある レカルカ押しの女医もちらほら出てきて踏み絵としてとてもよい レカルカって肌が強い人用だよね
私は湿疹できて即やめたわ
>>844
843のどの辺がsさんなの？ 詳しくは身バレしそうだから書きたくないけど、
この会社って大丈夫なのかなと思うw
トラブルあって問い合わせ窓口と話してるんだけど、
後手後手の対応というか適当な感じがして、
客のこと下に見てるなーって。
品物は良くて肌ほんとにきれいになったから
これからも使い続けたいんだけど。
企業姿勢にガッカリして、他にいいブランドあったら乗り換えたい。 あー分かる
メールで何回か問い合わせたことあるけど、いつも回答がちょっとずれてるんだよね
文面も他の会社と比べたらちょっとどうかなと思うような感じだし
Q&Aを読んでも分からないことがあったから問い合わせたら、Q&AのAをそのままコピペした回答がきたり、分かりづらいから訂正してほしいと要望を送ったら担当部署に伝えておきますと回答がきたり 分かるわ
そもそもQ&Aが不親切すぎるというか消費者が知りたいであろう事を全く書いてくれてない 最近必死にインスタやってるのもちょっとモヤモヤするわ
商売だから仕方ないのかもしれないけど、キラキラコスメじゃないんだからシンプルで堅実にマーケティングしてほしい >>848-849
そうなの？
私が問い合わせた時は謙虚な感じで親切に対応してくれたから意外だわ 必死に長年ユーザーがＡレベルあげて高額商品を購入した儲けで、
新規ユーザーに商品バラマキ インスタもツイッターも必死だよね
バラマキばっかりしてるし会社への不信感が拭えない ここのカスタマーサービスはかなりひどいと思う。上から目線もそうだけど、長年使ってる顧客を大切にしようという気持ちが微塵も感じられない。ここにお金落としたくないから他のビタミンAコスメの開拓してる。 ほんとそれ…
元から少し変わってると思ってたけど、広報がおかしいのか、広告代理店にカモられてるのか… 昔は違ったけど今は売れれば良いって姿勢。
理由は輸入元の人が日本人から外人に変わったせいだと。メルカリとかに大量に流してる奴も、もはや本部疑うレベル。
やたらとあるポイントキャンペーンも、
今まで真面目にサロンとか経営してきた人達、使用してる人達を馬鹿にしてる。
黙ってても売れるものだし、興味本位で簡単に使用して荒れたら誤解招くし、ホント経営陣アホなんじゃないかと思う 最近作った人？のTwitterも鍵垢になってたりして不穏なんだよね・・・ 物はいいいのに本当に勿体無いわ
他にいいレチノールブランド見つけたら乗り換えるんだけど物はいいんだよな ずっとデリケートとACEオイル使ってて調子はいいんだけど、ステップアップした方がいいのかな
クリニックで買ってるから特に勧められないしティーツリーの香りが好きなんだよね エンビロンがよくわからないんだけど。。
リスクの低いトレチノインを年中使えるようなもの？ >>861 それで満足ならいいのでは。
ACEはレベル4くらい含まれてるらしい。
あとティーツリー臭くなくて使いやすいと思ってるけど、香るの？？ たまにデリケート使うけどティーツリーの香りするよ
通ってるサロンの人で、この香りが苦手で使えない人がいる ついにシークエンス4プラスのセラムとクリームプラスに手を出してしまった
いつもはAブーストとクリーム4使ってるけど、違いはあるかな >>863ありがとう、>>864さんも言ってるけれど顔に塗る度に匂いするよ 東京の方はエンビロンはどちらで買われてるのですか？
おすすめ店舗ありましたら教えてください
エステは興味ありません
商品を買いやすいがポイントです >>865
私も気になってます。
レポしてくれたら嬉しいです！ >>868
何処に行ってもちゃんとした答えが無く駄々買わそうとする感じで、親身になって相談にのってくれる方に会いたい >>870
個人サロンに行くからだよ
エンビロンを取り扱ってる皮膚科がいいよ
全然セールスなくて楽 セールスはなくても親身に相談に乗ってくれるかって言ったらまた別じゃない？
何軒かまわって相性がいいところ見つけるしかないと思う セールスしなくて親身になって相談に乗ってくれるところかー
私が知りたいわ 親身な相談っている？
肌が良くなってさえいればいいわ ステップアップするかどうかとか、新しいアイテム増やしたり減らしたりする時は相談したいかも >>848
亀だけど分かる
私も向こうのミスでクレームしたら呆れる対応された
そもそもミス自体が普通の企業ならあり得ないレベルのものなのに……
この件が解決したらもう使うのやめようと思ってる
もう信用できない 店舗だと割引があるからそっちで買ってる
消費税分は安くなるから有難いんだよね ババアなどと連呼し、「新橋工作員」と分類できるほどのレスがありました。
Part5 から1年以上「エンビロンスレでゼオスキンの宣伝を繰り返す異常者」です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/835
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/840
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1564059291/181
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1564059291/254
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1564059291/632
コスメ会議
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/267
267 : 名無し戦隊ナノレンジャー！ 2019/04/09(火) 15:32:39.59
「噛み」つきおばさんが誰なのかわかります。「新橋」皮膚科にいますよね？
あ。バラしちゃいけないか。名前書いちゃおうかなぁ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/276
276 : 名無し戦隊ナノレンジャー！ 2019/04/09(火) 15:48:46.81
ゼオスキン 、エンビロン、ナビジョン「新橋」へ皆様買いに行きましょう。
待ち時間長いですが親切にご対応してくれます。是非オススメ。
「噛み」つき婆の艶々なお肌もタイミング合えば見れますよ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/802
802 : メイク魂ななしさん sage 2019/07/19(金) 12:50:52.87 ID:LZFAB7li0
もう「新橋」のスタッフに全部お肌の相談して任せてる。医療従事者に相談、おススメ製品を購入した方がいいよ。
ここで聞いても「噛み」付きババがうるさいからね。新橋皮膚科クリニック
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/828
828 : メイク魂ななしさん sage 2019/07/20(土) 16:05:31.92 ID:cZmuwqP00
何だかんだここの書き込みほとんど「新橋」で購入してるでしょう。
キチガイ長文「噛み」付きbbも新橋だもんね。クスクス 「ゼオスキンの絶賛」「エンビロンが使ってない古い成分の話題」
「エンビロン叩きの自作自演がバレた爆笑の瞬間」もありました。
この独自後・馴れ馴れしい文体は特徴があります。
このウイルスの活動は最近落ち着いていますが、
大変強力なウイルスですので皆様におかれましては、今後も気を付けてください。
https://rio2016.5ch.net/female/1556028996/604-608
604 メイク魂ななしさん 2019/07/06(土) 13:34:33.63 ID:K/tPVA9Z0
エンビロン好きなんだけど毎回赤くなりボチボチ増えてドクターストップ
医者もかぶれかＡ反応か分からないかからみたい
なんとか使いこなせる方法はないのかな
スターターでも赤くなりニキ増えるからもうチャレンジしない方が良いのかな
605 メイク魂ななしさん 2019/07/06(土) 13:40:36.60 ID:K/tPVA9Z0
やめたほうがよき
606 メイク魂ななしさん 2019/07/06(土) 14:08:12.25 ID:K/tPVA9Z0
同感
608 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 15:11:18.13 ID:K/tPVA9Z0
自演じゃないんだけど なんで同じiDなるんでしょう？ トリートメントについてはスレチ？
ビタミンA導入目的でトリートメント受けてる人いますか？
高いからイオン導入だけにするか超音波もつけるか迷ってて ポイント2倍悩むな～
モイスチャーのジェル2とクリーム4使ってるけどトナーはダーマラックローションが好きなんだよなあ モイスチャークリームなんか表面についてるだけで、ギタギタなのは私だけかしら？ わかる
モイスチャークリーム塗ると表面がテカテカギタギタになる >>892
クリーム半量にしたりAブーストと混ぜたりかな
エンビロン以外の美容液と混ぜることもあります >>893
やはりそうですよね
ありがとうございます あまりテッカンテッカンも変だよね
いくら艶をだしても若さの艶とは違うからね ベビーオイルババアの艶肌を見てあまりにギタギタしてるのは変だって気づいた エンビロンギラギラツヤは出るけどインナードライ気味だわ そうなの？
意味わからなかったよ＠ベビーオイルババア >>902
ごめん
ロリババア的なもんかと思ったありがとう なんかエンビロン赤黒くなる
もう1年以上使ってるのに 私も赤黒くなる
一時的なa反応かと思ったけど一年以上使ってても赤黒いんですね 赤黒くなって、ティッシュオフすると落ち着きます
クリームもまだ新しいのに
古くなると黄色くなるので分からなくもないですが ベビーオイルの人、他人の褌で相撲取ってるように見える
エンビロンサロンでもアクアオイルでクレンジングしてティッシュオフ推奨してるところあるよ
元々どこかのクリニックで聞いたらしいし、たまたまあの人がバズっただけ >>907
クーポンで一回行っただけのアジアン美容クリニック
考案者みたいな顔してドヤ顔で語ってるけどねw ダーマラックで顔が赤くなるのですが強すぎるのですかね？ ヴァイブランスマスク使ってる方いますか？期限内に使いきれますか？ マスク生活でベースメイクしてないから、昼間もいつものケアになにか足してみようかと思うけど何にするか悩んでる
季節的にcブーストかなと思ったけど値上げが高すぎてなかなか買う気になれない… >>912
私も赤くなるし痒くなるからダーマラックは辞めました
基本ボディー用みたいだし
今はモイスチャートナーにしてます やはり、ダーマラックは基本体用だからですよね
首とかヒリヒリします
顔だと少量しか使わないので使用期限内に使い終わらなく無いですか？
皆さんはすべての商品開封後の使用期限守ってますか？ 私は守りたいけど、使う量が少ないようで開封後3ヶ月では終わらない…。
量を増やすと余ってやたら手に残るし、今の量で顔面的には問題なさそうなんだけど、
3ヶ月過ぎてるものをダラダラ使ってることへの不快感があるw ここでたまに話題に出る新橋のクリニックって、新橋 エンビロンでググったら一番上に表示されるクリニックのこと？
アルファベット2文字のビルにはいってるところかな？ 「たまに」なんてもんじゃない
パート5からパート8まで しつこく 一年以上居たのは
エンビロンだけでも、エンビロン銀座本店とかエルクレストのグループとか含めて全国2000-3000拠点で販売されているのに、
な ぜ か 新 橋 某 拠 点 と 絡 め
しかも、スレ違いの『ゼオスキン』の話題をエンビロンスレでしつつ「ババア」などと連呼する（奇行）
・他の特徴としては、頭が悪く医師ではないと思われた
パート5での登場から間もなく「宣伝うざい」だの、ゼオスキンの工作員だの言われていたか
この数ヶ月、
奇 行 が ピタッ と 消 え た ことから
次の可能性がある
・A ほぼ一人で大量に書き込んでいた（奇行の筋道としていちばん納得しやすい）
・B 複数人で書き込んでいたが、なぜかリーダーが居るかのようなひとつの行動指針を採用し、一斉に奇行をやめた
Aの可能性が高く、
プロファイルは高卒から頭の悪い看護師あたりで中途半端に医療を推しており、
論文などを読み知識を更新していくタイプではない >>920
それ言うと噛みつきおばさんだか、おじさんだか参上しますよ コスメティックロールキット使っててクリーニングソリューションは使ってない方っていますか？
クリーニングソリューション臭い
台所洗剤でつけおきじゃだめでしょうか ここでいいですよって言われたらそうするの？
自分の肌なんだから好きにすれば？ そうですね
私は同意を求めていただけですね
レスありがとうございました 顔に使うものを洗剤で洗うの？
私の中ではない考えだわ
いろんな人がいるのね 昔だけどデパートに勤めてた時BAさんたちトイレでパフとか洗ってたんだけど
台所用洗剤使ってたよ
パフとか傷まない？って聞いたらこれが一番落ちが良いって言ってた それ
ロールキットは弱いダーマローラーだよ？
肌の表面撫でるだけのパフと一緒にしちゃだめ >>927
そりゃ外資の添加物バリバリのメイクが付いたパフなら洗剤で洗ってもおかしくないけど、
ロールキットは肌に刺すものだから全然違うよ 公式オンラインで商品購入したけどいっこうに発送通知がこない
購入後4-5日以内に届くとあるけどもしかして連休明けまで発送されないのだろうか
早く使いたいのに >>923
消毒用のアルコールを多めに吹きかけて、乾かして使っている。特に肌トラブルはないがロールの耐久性は疑問。 アルコールなら、エンビロンのオリジナルもアルコール（エタノール）なので違いはない。
ヒマシ油や殺菌頻度を少なくするためだろうティーツリーの混合はエンビロン独自っぽい スターターキットモイスチャー届いて使ってみた
トーナーがすごくピリピリすると聞いて心配してたけど、少しピリピリするくらいで問題なく使えた
これからどう変化するか楽しみ エンビロンで頬の毛穴開き（たるみ）やニキビ跡などの肌の凹凸の改善って期待できる？
他の美容医療も合わせないと難しいだろうか イチゴ鼻が少し改善したし肌全体にハリとツヤが出たけどニキビ跡の凹みは変わってない
美容皮膚科でもクレーターは化粧品では治らないって言われたよ >>936
私はエンビロン使ってた時改善されたよ、ダーマローラーとかもしてた
でも何故か肌が常に黄ぐすみしちゃって止めてしまった シークエンスシリーズはくすまないらしいよ！結構高いけどね… シークエンス使うかわりにクリニックは安いところにしたw けどこの状況なので行けない 10年近く使い続けてました。
今まで問題なく使用してましたが、Aブースト3にレベルアップし、使用後急にかぶれ出し、目に強い痒みが出始めました。
慌ててAブースト2に戻したけど変わらず、Aブースト1→モイスチャー4と下げましたが、目の痒みだけは治らず…。
一度日焼け止めを怠った時に肝斑が発生した事と、いつも使用期限ギリギリの商品を渡されたりしてたのもあって使用やめました。
やめた後特にシワやシミが増えることも無く2年近く経ちます。
私のように肌が薄い方はお気をつけ下さい。 結局化粧品ですから
ペプチド、レチノールやっても一瞬良いかなって思ってもたいして変わってないですよね
私も痒くなりやめたけどたいして変わってなかったです >>239の通り
両意見があるのに、「黄ぐすみする」と言う者が常駐しているから注意
しつこさから新橋と関係があるかもしれない 実際黄色になったけどなモイスチャークリームで
今新橋に在庫ないらしいから使ってないけど エンビロンを使い始めてから黄ぐすみというか何となく赤黒い気がする、絶対日焼けしてないのにトーンダウンしてる
家庭用美顔器かけた後使ったジェルふき取ると透明だったのがオレンジ色になってるから、多分ちゃんと吸収できずに表面に残ってるっぽい
ジェルは使ってなくて、モイスチャークリームとAブーストだけです 初めまして
まだエンビロン初心者でモイスチャー1から2に移行しようかなというところで、プラスで知識あまりありませんが見様見真似でダーマラックやACEオイル、ヴァイブランスマスク等も使用しています
ちょっと質問があるのですが、DFモバイルでエンビロン以外のメーカーの導入をされている方あらっしゃいますか？
いらっしゃるとすれば、どちらの何を使っていますか
またはエンビロン推奨の導入液を別の美顔器で導入されていら方はいらっしゃいますか
最近の美顔器はとても良くなってきているので正直そこまで美顔器で変わるのかな？とも思ってしまいます
邪道な質問申し訳ありません
また私は頬に赤みがあり、それがとても悩みで色むらのない均一肌になりたいのですが、シリーズや導入液は何がオススメでしょうか
頬の赤み完治された方いらっしゃいますか
色々質問攻めで申し訳ございません
宜しくお願い致します 色むらには新しく出たブライトニングのシリーズ断然おすすめ >>950
どこで買ってるの？
メルカリとか変なところで買ってるんじゃなければ通ってるクリニックかエステに聞きなよ
最近のエンビロンの売り方はこういう馬鹿増やすだけだから本当に嫌 >>954
nanaのブログもありエンビロンはイメージ最近悪いね nanaもだけど梅田さん達も胡散臭い
エンビロンはいい製品だけどそれを取り巻く層が真っ黒で嫌だわ >>951
ありがとうございます！！
色むらにとても悩んでいたのでアドバイスいただけてとても嬉しいです
まだまだ初心者ですが、それにしてもエンビロン毛穴が開きますね
ハリ等何となくお肌が良くなっていることは実感しているのですが、毛穴がどんどん開いていきます
やはり4までいかないと、超満足～とはいかないのかな……
長期戦ですが頑張ってみます エンビロンは消炎系と収斂系のやつがないのよね～
基本エンビロンで肌を健康にして、たまに消炎系や収斂系の成分のパックすると満足度高い 長々だな…買ってる先生のとこで聞けば1番自分に的確なアドバイス貰えるよ エンビロンのクレンジングジェルを使ってて、ジェル状でクレンジングしてから、泡立てて洗顔してます。
正直洗いすぎかなって思って、メイクしたまま泡立てて洗顔したら、落ちてないのかニキビできます。
みなさんは他社のクレンジング×クレンジングジェルで泡立て洗顔
エンビロンジェルでクレンジング×他社の洗顔ですか？
よろしくお願いします >>962
アドバイスありがとうございます
せっせこ健康ノーファンデ肌目指して頑張ります
‼
消炎系、収斂系のオススメパックは何がありまふか？もしよかったら教えてください
エニシーのグローパック、外した時は良いのですが次の日には舞い戻っていますT_T >>965
私もスッキリ落として洗いたいから、他社クレンジングジェル×洗顔はエンビロンでしてるよ >>966
この前から浮いてるよ
その無駄な改行とゴミやめたら？ >>966
とりあえずＲＯＭって、自分に合う物探せば？別に他社と併用したら全く効果なかなるなんてよっぽどないんだし >>967
ありがとうございます
他社のクレンジングと組み合わせて使ってみます >>970
エンビロンで最初はジェルでメイク落として流しちゃって、再度洗顔は泡立てて、でも良いかと >>957
nanaのしましまはエンビロンに混ぜて使えって、プロティアは黙認？
しかも、エステ中に勝手にアスタCセラム10プッシュ混ぜて導入してるし >>971
エンビロンのクレンジングジェルでW洗顔すると洗浄力強い気がしたので、、
ありがとうございます。 同じ製品を2回以上使わないといけないっていう条件は最初のスターターセットは1回に含まれないのかな？
そのあと1を2回買わないとステップアップできない？ >>975
マジか。もしそうだったら心折れるわ、A反応でてないから早くステップアップしたいのに ちゃんとしてる店舗で買えばいきなりステップアップも可能でちゃんとサイトに履歴残してくれるけど
サイトだけで買おうと思ったらなかなか上げられないしスターターってレチノールほとんど入ってないんじゃない
販売も終了だよね そうなんだーありがとう
店舗で買う予定はないからしばらくは1を続けないとか モイスチャーシリーズが一番保湿力あるのかな
モイスチャーの大きいほうはどのくらいの期間使えますか？
ある程度保湿力ないと不安だ
毎回クリニックで肌の相談して買ってますか？ >>981
モイスチャージェルクリーム両方とも規定量を朝晩使って２ヶ月もつよ
規定量が結構多くて顔だけじゃ馴染ませ切れないから首までしっかり塗ってる
量を減らせばもちろん長持ちするんだろうけど、劣化する前に使い切りたいから
カウンセリングはステップアップとエステ受ける時だけで、あとはオンラインで買ってるよ >>982
高いから2か月はもたないと厳しいと思ったんだけどもつならよかった
1は25mlのしかないんだね
なんとなくモイスチャートーナーはさっぱり系のふき取りっぽいのかな
ほんとは一度クリニック行って肌見てもらったほうがいいんだろうけど今の時期まだ行きにくい
あと単純に行くのがめんどくさい
他に気になるスキンケアもあってどっち買おうか悩む… Aブースト3使ったことある人いる？
前回ステップアップしようかと思ったけど、2の方が合ってたってブログを見つけたりして悩んでる >>985
3は大体の人は首にはつけれないみたいです
自分も顔は大丈夫だけど首は痒くなり赤くなります
2なら大丈夫でした
後3になるとベタつきも出ますね >>984
モイスチャーシリーズだけど40日経過してからカートに入れたら買えたよ 皮膚科とは言えクリニック行きたくないよねぇ…待合室がなぁ… 「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。
欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。
日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の参考写真：https://117654-678602-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2019/03/Ochronosis-updated.jpg
2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
軽いものならビタミンで良いが、そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。
ハイドロキノンを避けてきたエンビロンも2020年に、美白剤のルーセントシリーズを発売。 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英 Vogue も2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるトレチノンではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
顔を真っ赤にするような皮膚刺激を避け、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
これが時代変化です。 モイスチャー1セットを2回買ったけど、2が買えない。セットじゃステップアップできないってサイトに書いてほしい モイスチャー1セット購入しようと思うけどラドローション気になる
ベタつくらしいけど美容液兼日焼け止めみたいな感じだから良さそうだけど量少なくて高いね
SPF値低いしベタつくなら夏以外に使ったほうがいいかな >>995
ラドは単体で使わずCブーストやモイスチャークリームに混ぜて使う >>996
混ぜて使ってもいいんだね
結構ベタつくという意見がある
トライアルだけだと送料かかるけど高いからどうしようかなぁ >>995
ラドは合わなかったなー
モロモロ出たりしてベースには使えなかった
単体ならいいかもね ∧,,,∧
( ・∀・) 1000ならジュースでも飲むか
( )
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