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チラシの裏に絡むスレ★40
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0891メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 17:30:57.97ID:SOzylkm50
ビジネスマナー検定でもお疲れ様は使える事になってるのに
0892メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 17:35:10.90ID:RTeEyJPA0
>>891
年配の人は意外と気にする人多いから気をつけた方がいいかも
60代以降の人には言わない方が無難だよ
タモリも以前子役が「お疲れ様です」と言ってまわる違和感に言及してたし、
小笠原流のお偉いさんも同じようなことを憂えてた
0894メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 18:52:17.61ID:EQZbHZCZ0
私のほぼ間違ってる信じないほうがいい知識

江戸時代くらいまで遡ると、伝統的に目上を労うのはNG
もちろんご苦労様お疲れ様に類する言葉NG

大正時代くらい〜昭和初期くらい
サラリーマンが登場
場面として目上を労わないのが逆に難しい
ご苦労様もお疲れ様も使う

昭和中期後期、平成
ご苦労様ってやっぱ偉そうじゃね？禁止
お疲れ様OKになる

平成後期
いやいや、そもそも目上を労ったらだめだろ！
ご苦労様もお疲れ様も禁止！
（戻ったー）


ビジネス用語っていうのは、夜でも今日初めて会ったらおはようございますというもので
普通の敬語やマナーとは違うはずなのに
近所の爺さんが道を掃除してるのにお疲れ様というのは偉そうだけど
上司にお疲れ様っていうのは別にいいじゃんと思う
0897メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 19:13:44.64ID:0Yo7rvYS0
ビジネスマナーって相手がどう感じるかが大事なんだから、小娘が持論喚き散らかしても何の意味もないよ
0898メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 19:25:58.87ID:bF71Grcw0
目上に対してご苦労様はダメでお疲れ様はOKだと思ってたし周りもお疲れ様ですって使ってるけどな
0899メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 20:00:37.37ID:93U4AtWP0
ご苦労様とお疲れ様を勘違いしてて後に引けなくなっちゃったんじゃないの
0901メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 20:18:01.06ID:AXQZh0uB0
誰もが知ってて毎日ＣＭ流れる企業に勤めてるけどお疲れ様言うし後輩からも言われるけどなあ
0902メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 20:18:53.41ID:pXT/ATtA0
上司が先に帰る場合「お先ー、お疲れさん」なんて言われた後どう返すんだい？
0903メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 20:29:44.50ID:wD8MWElu0
>>901
誰もが知ってて毎日CM流れてるってだけだと幅有りすぎw
マクドナルドみたいな学生バイトの集まりのとこかもしれんし。

っていっても、どこに出しても恥ずかしくない非の打ち所もない、
世の中の模範になるような業界や会社がどこかって言われてもピンと来ないなあ。
業界とか会社によってケースバイケースなとこあるし。
0907メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 20:49:34.18ID:odXqkw3D0
>>901
同じく
凄く堅いとされている組織にいるけど
なるほどもお疲れ様ですも皆普通に言ってるわ
0908メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 20:51:53.74ID:vugms2yr0
美人がお疲れ様っつってもジジイは許すよ
ブスやデブが言うと角が立つだけ
ニコニコする美人が常に正義だよ
0909メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 20:52:22.34ID:pXT/ATtA0
>>906
ああ、上にあったねありがとう
多分この人一般的な社会経験無いんでしょ
無職（学生、専業主婦含む）、教師、研究家、芸能業界とかそういうカテゴリの人だと思う
部下にそんな風に言われたら逆に嫌だw
0910メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 20:53:17.63ID:7mjB78gn0
頭でっかちで古い知識ばかりの人って生きづらそうだよね
0911メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 20:57:48.19ID:l0+dp/HY0
>>897
これに尽きる
外資系金融勤めだからビジネスマナーは緩めだと思ってるけど、
仲のいい直属の上司や同部署の先輩でなければ「お疲れさま」は避ける
というか昔役員から「君の同期の〇〇くんにちょっと注意しておいてほしい」と言われたことがある
年配の人は気にしてるよ
0912メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:00:04.10ID:O1NFcMwX0
>>909
実際の職場の雰囲気でどう挨拶するかは変わるけど、原則としてどうであるかを知ることは必要って話でしょ
私は知らない！使わない！おかしい！って子供じゃないんだからさ
傲慢な無知って無能の自己紹介みたいなものだよ
0914メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:03:06.77ID:l0+dp/HY0
>>913
はいはい、そうだね
あなたはそういう層と関わることないだろうから気にしなくていいんじゃないかな
0915メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:03:55.96ID:pXT/ATtA0
>>912
逆、一般常識では「お疲れ様です、でした」は上司に使って良い文言なのよ
0916メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:05:43.18ID:O1NFcMwX0
>>915
今は慣例的に若い世代では許容されることが増えてきたってだけだよ
というか本当に知らない人多いんだね
0917メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:07:27.94ID:UYQR6Tev0
他人が失礼かまそうが非常識だろうがどうでも良さそうなものなのに、こういう人って軋轢撒き散らしてでも自己主張押し通して、論破！！！ってやるまで粘着し続けるのは何故なのかな
0919メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:13:01.59ID:AXQZh0uB0
>>903
小売業だったら尚更いちいち気にしないと思うけどね
技術職で資格がないと働けないところ
0920メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:21:42.83ID:TaU8/ve30
うちの会社なんてお疲れ様NGでお元気様って言ってるぞ…
全く意味が分からない…
0921メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:21:53.69ID:pXT/ATtA0
>>916が全てだと思う
かなりお年の方よ
絶対アラフォー以下では無い
こういう女上司をお持ちの皆様お疲れ様です
どんなブラック企業なの？
0923メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:24:11.77ID:VyEjfRV30
>>909
元教員、現在研究職兼芸能系、専業主婦期間有りだけどお疲れ様は可だわw
お疲れ様は労いだけでなく挨拶の意味もある
0925メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:29:02.65ID:pXT/ATtA0
>>923
一般常識に欠けている人全員がそうだと言ってる訳ではないので大丈夫ですよ
0926メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:29:10.06ID:O1NFcMwX0
>>921
いや私は20代なんだけどねｗ
だからアラフォー以下の気の置けない関係の範囲なら気にしなくていいだろうし、
実際私も「お疲れさまでーす」って言うよ
ただ知らずに年配の厳しい人に言ってしまったら、評価落とすのは自分だから知っておいた方がいいよってだけ
知ってる=口うるさいBBAっていうのはあまりに短絡的だよ
0927メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:30:47.19ID:O1NFcMwX0
ちなみに私は元コンサルの士業
仕事柄いろんな年齢職業立場の人に会うから結構気にしてしまう
0928メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:36:16.77ID:pXT/ATtA0
ないない
もしあなたの話が本当なら、特殊な環境を出して一般常識を騙るのは良くない
世間知らず
後出し乙にも程がある
0929メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:37:56.61ID:D/CEDAf+0
見ず知らずの相手のためにこんなに熱いアドバイスをくれるなんて優しいなぁ
0930メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:38:36.58ID:dUgDH3Qz0
>>928
あなたは何者なの？
はたから見たら知ったかぶりの恥ずかしいお子ちゃまよ
0933メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:42:53.00ID:rRj9fWBc0
一般的ビジネスマナーについていけない前時代の産物という感想ですわ
少なくとも上場企業でそんな方は見たことがないわね
家族経営の閑古鳥が鳴くような会社ならいそう…w
0934メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:46:56.05ID:dUgDH3Qz0
だって社会って同世代だけで動いてるわけじゃないんだもの
0939メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 21:56:30.33ID:1V16sOlA0
私前からいるけどw
ID変わったものの
この件については、そもそもの人が絶対おばさん
50代位のお姉さんでもこんなこと言う人いない
60代かも知れない
面白いわ
0940メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 22:05:42.21ID:93U4AtWP0
もうお疲れ様の話じゃないでしょこれ
私が絶対正義！で価値観押し付けなきゃ気が済まない人が暴れてるだけ
ほんとお疲れ様
0941メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 22:19:06.12ID:KfsaWF6W0
ビジネスマナーに関しての知識に不安があるんだけど取り敢えず目上の方には>>886>>889を適用すれば間違いないってことでいいのかな？
0944メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 22:32:44.80ID:T9Y1L/sc0
770
おー、分かってるねぇ
原作読んでて知ってる人がなかなかいないんだ
一緒に語りたいくらいだよ
0947メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 23:12:59.30ID:DlNnJEFL0
どれだけ博識か知らんけど、己が便所の落書きに集まる底辺からさえも嫌われてることを自覚したら？
騒げば騒ぐほどその底辺に認められたい最下層ですってアピールしてるようなものでしょ
こいつ実生活でも回りから嫌われてれるんだろうなあ
もしくは他者を見下してることをうまく隠してるつもりで駄々漏れ、回りもそれを察して距離おきしてるんだろう
0948メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 23:15:44.32ID:TBbYjwsA0
775
憶測で適当に悪態つくなんてどんな絡みより恥ずかしい…
すごく底辺感ある
0950メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 23:31:47.30ID:1/v5P+a60
IDコロコロ乙ww
ちっぽけな自分をここで武装しても惨めなだけですよー！
0952メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 23:36:43.74ID:GuLiN0hi0
772
FEifかな
昔からのファンにはボロクソに叩かれてたけど、あのシステムは次作にも欲しいな
0954メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 23:40:54.59ID:+y5Unbes0
776
昔付き合ってた奴がコンサル士業で高給取りだったけどそいつ２ｃｈもネトゲも大好きだったぞ
世の中には要領良い変人ってのが居てどうしたって奴らにはかなわない
0956メイク魂ななしさん
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2018/01/12(金) 23:50:51.63ID:XJvYV0Qm0
5chでの職業や学歴の話は鵜呑みにしない方がいいよ
あと自称美人の書き込みも
0957メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 00:08:48.08ID:Zh6lMWck0
上の人が帰るときにはさようならとかごきげんようとか言うの？
もう年配の60歳以上の人は職場から消え去りつつあるからいいんじゃないかしら。
0958メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 00:30:35.46ID:7xSNmZJn0
天下りのご老体同士でも「お疲れ様です」を使ってる
上場もできないような零細企業については知らん
0962メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 01:25:32.41ID:d1wMOGWe0
原則と例外を理解できないお子ちゃま多すぎ
知ってて使い分けるのと知らずにやらかすのとでは天と地ほども差がある
0963メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 01:30:23.88ID:WhMsZgAy0
「お疲れ様　目上　失礼」とか適当にググってみれば良いのに
ご苦労様と勘違いしてそう
0964メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 01:35:24.59ID:YbwJocET0
778
何センチかわからないけどお疲れ
好きで背伸びたわけじゃないのにね
チビはヒールで何とかなるけどのっぽは背中丸めるしかないよね
0966メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 02:17:02.34ID:vgNi7wvO0
「お疲れ様」が悪いのか、気にするほうが悪いのか。
日本語教育研究者で山形大学地域教育文化学部准教授の園田博文氏はこう話す。
「『ご苦労様です』『お疲れ様です』というのは、本来、人をねぎらう言葉。
目上の人が使うのが伝統的で、目下の人が目上の人に使うのは失礼にあたります」
「『ご苦労様』は若い人の間でも“上から下”の意識が強いようですが、『お疲れ様』ではその意識が崩れている。
その分岐点は40代あたりで、50代、60代以上の人が違和感をおぼえるのは当然でしょう」（園田氏）

だから年配の人と話すときは気をつけようってだけだよ
知らない=勘違いしてる、間違ってる、は危険
0967メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 02:21:28.60ID:/KjIt8mu0
へーそうなんだ！知らなかった、覚えとこう

と思えない人は損だよね
知識も素直さもない
0968メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 02:30:07.81ID:XT32yPKr0
>>966
勤め先上司に安易にお疲れ様でしたを使わないのは当然

でもそれは個人のマナーの問題ではなく、会社の「ルール」によるよね

それを、週刊ポストに掲載されたタモリの記事をソースとしてコピペするのは…マナーがないね。

ちなみに園田先生は否定も肯定もしてないよ、こちらが恥ずかしくなるからやめてね。
0971メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 02:41:12.33ID:H7mU4XNl0
>>968
逆だよ
身近な上司であればお疲れ様と労っても構わない、というのが社内ルール
日本の一般マナーとしては、目上を労う行為は僭越に当たる
黙認許容される慣例を常識にすり替えるのはどうかと
まあ恥かくのは物を知らない依怙地な人だから勝手にしろとしか言えないけど
0973メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 02:48:31.76ID:CiJ9z+Zz0
ゴチャンでわざわざ意固地を依怙地と使う人初めて見たw
こりゃー>>921の通りの人物っぽいわ
勝手にしろとしか言えないというわりに長文だらだらレスだし
くさくさの草やで
0975メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 02:53:28.71ID:KJT9I87E0
>>968
＞ちなみに園田先生は否定も肯定もしてないよ、こちらが恥ずかしくなるからやめてね。

これソースある？
0977メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 02:59:11.69ID:pnoRVj8W0
>>975
実際記事で肯定も否定もしてないじゃん
記事探すこともできない脳タリンかよ
0981メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 03:02:47.82ID:d1wMOGWe0
お疲れ様と目上を労ってもOK！の人たちのレスが酷すぎてお察し
0984メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 03:05:10.64ID:CiJ9z+Zz0
>>981
ほんとこれよ常識ゼロの糞ゆとりじゃんきっと
でも否定派ID:vgNi7wvO0のコロコロ自演擁護に絡む方が面白い
晒age
0987メイク魂ななしさん
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2018/01/13(土) 03:07:40.63ID:KGEbQY3/0
自分が飛行機飛ばしまくってんだろうなぁ…
おっさん臭いよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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