名無し＆コテ雑inラウンジクラシック　Part14

**ロジカル・ラグナロク** · 2018/10/18(木) 07:07:15.89

前

名無し＆コテ雑inラウンジクラシック　Part13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1538057470/

**ロジカル・ラグナロク** · 2018/10/18(木) 07:08:57.57

なかったので

◆zzssbb22UU · 2018/10/18(木) 10:51:22.23

乙らぐなろぐ！

**Classical名無しさん** · 2018/10/18(木) 11:23:11.71

建乙

だれか地雷踏んだ？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/10/18(木) 13:50:49.04

麻雀のルールがわからなくて
疎外された気分になり悔しくて荒らしたんだろうな

というわけで七対子みたいなトリップしてる奴が悪い！（個人の冗談です）

**Classical名無しさん** · 2018/10/19(金) 10:53:56.39

七対子が悪いよ七対子が

**麗旺帝** ◆KOROSUCARA · 2018/10/19(金) 16:33:50.33

333 ♨F9 ◆qCQIosDSJzXA sage 2018/10/17(水) 23:23:20.50 ID:/CyHhLUJ
>>999 >>888 >>777 >>666
お前らは馴れ合いをしながら訳の分からんことをほざいているがそれがどれ程悪い事か自覚はしてるか？
はっきり言ってな、お前らのやってる事は低レベルかつ悪質な行為なのよ。
普段は馴れ合いで他人を不愉快にさせ、炎上が起こればイナゴの如く飛びついて馴れ合いをする。
色盲の時もそうだがお前らは下らないんだよ、「皆と団結している」という幻想を見て馴れ合ってて気味が悪い。
薄気味悪いゴミ共に理解出来るか？私のような一般的に「正義」と呼ばれる者の言う事は理解出来ないだろうな。
お前らは人にあらず、正真正銘の非人道的な障害サイコパスだからな。他人を追い詰めたり、馴れ合いで他人を迫害し「自分は仲間がいる（笑）」とか思ってホルホルするのが精一杯なんだろうな。
ネトウヨもそうだな。朝鮮人を叩く自分に酔っている。仲間（笑）が叩いてるから自分も叩くとか安易な考えなんだろうが、それが誹謗中傷の犯罪だと分かってるのか？

ハセカラもそうだな。爆破予告しまくって逮捕者も出ている。
他人に殺害予告して何が楽しいんだ？健全者には全く理解出来ない範囲だ。まあ殺害予告自体ではなくそれで一丸（笑）となってるのに卑劣な優越感を得たいだけだろうがな。
所詮馴れ合い厨は犯罪者でしかない訳だよ、余り社会を舐めるんじゃない。
本気を出せば私(Internethot lineCenter)と警察が手を組めば炙り出すことも出来るんだからな
軽い気持ちでやってるなら今すぐやめろ。
貴様は犯罪者になる覚悟はあるか？言っておくがな、犯罪者に容赦はしないからな？
お前らの未来は私達に掴まれていると言っても過言ではない。現に私達は逮捕せずに泳がせてるだけだからな。

この人っていつもこんな事してるの？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/10/21(日) 21:55:23.90

いや、いつもはガストのドリバでオリジナルブレンドのドリンク開発にいそしんでるから
そういうことするのは本当にごく稀なんじゃないかな

とりあえずファンタメロンとキャラメルマキアートとバニラオレを3対4対3の割合で混ぜたのは最悪だったらしいので
どこかのスレを埋めたくなるくらい不機嫌になっても不思議では無いけどな

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2018/10/22(月) 04:05:41.98

スモーキンエースって映画の「トレモア兄弟」が好きだ

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2018/10/22(月) 04:06:16.58

邦画あずみの「桟敷三兄弟」も好きだ

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2018/10/22(月) 04:22:17.81

武士のように忠義に縛られず
農民のように土地に縛られず
大工のように仕事に縛られず
商人のように経済に縛られず

穢多とは「人畜屠殺者」であり
非人とは「悪鬼、羅刹」である

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2018/10/22(月) 04:32:15.68

武士が法度を犯すな御触れを守れと言う
農民が土地を荒らすな作物を盗むなと言う
大工が汗水垂らしてお前も働けと言う
商人が棒など振り回さず金勘定しろと言う

い・や・だ

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2018/10/22(月) 04:40:53.36

穢れが多いから穢多 (エタ) とは言うものの、その穢れとは俗人が言う意味での穢れであり
真の穢れとは俗人であることを言い、士農工商の人が住むところが俗世である

人に非ぬから非人 (ヒニン) とは言うものの、俗世から離れた坊主も非人であり
坊主どもが俗世から離れた意味を知るならば、悪鬼羅刹の生き方も自ずと知れるだろう

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2018/10/22(月) 04:50:30.63

「トレモア兄弟」も「桟敷三兄弟」も、穢多非人であり PUNKs であり
仔猫のような心を持っている。決してバンビではない。喰われる側でなく喰う側だ
バンビ達はいずれ大人になり人足になるが、猫は大人になっても可愛いままだ

獲物を追って戯れて生きるのだ

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2018/10/22(月) 04:59:15.22

優しいバンビ達は、いつの日か俗世でドロップアウトして自殺するかもしれない
ホームレスまで落ちぶれて社会復帰を目指し、仕事を探して齷齪と働くかもしれない

猫にはドロップアウトそのものが無い。いつまで経っても肉食であり泥棒である
頭の中には強盗と脱獄しか入れておかないし、それ以外のすべてを「穢れ」と知る

2018/10/22(月) 08:05:10.02

去年の今日は衆院選だったのか

**麗旺帝** ◆KOROSUCARA · 2018/10/22(月) 10:25:45.76

>>8
なるほど

**麗旺帝** ◆KOROSUCARA · 2018/10/22(月) 10:26:50.24

F9はいつもどこに出没するの？

◆zzssbb22UU · 2018/10/22(月) 18:57:31.78

ここかVIP+か自己板だな

**Classical名無しさん** · 2018/10/22(月) 19:08:43.40

浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/554

554 名前：Rockwell Gang ★[] 投稿日：2018/10/21(日) 22:51:19.11
Ban: wmrr7Le9TVf3K498
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1539589742/96

Ban: Kwzg.ZzXTVf3K498
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1539589742/106←F9

**Classical名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:32:32.37

【5ch鯖落ち】2ch荒らしのF9こと川本.恒平（なっちはスバラシイ、茨城）総合スレ ★6【アフィ】･ [572495659]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540280220/

**Classical名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:10:11.02

コジキチ、IP晒すのを怖がってたらopera-miniを焼かれる。。。。。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1535811269/648

648 名前：ID加速中 ◆JQ0WomUqiI [] 投稿日：2018/10/23(火) 15:34:20.67
もはやお前らも病気だな

**Classical名無しさん** · 2018/10/24(水) 20:08:24.78

日本を衰退に追い込んだのは糞パヨクども。ムダな社会保障費ばかり膨らませた結果が今

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/25(木) 13:24:08.46

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ黒ちゃん元気？

◆zzssbb22UU · 2018/10/25(木) 18:43:05.13

わわわわー

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/10/26(金) 19:03:44.57

葵、我が国の安田についての意見をくれ

おまえと本当に違うのか確かめたい

**ロジカル・ラグナロク** · 2018/10/27(土) 08:25:42.68

普段あまりVIPから出ないんだけどリンク貼られてたプラスのスレ見たら安田さんの件すっごい自作自演陰謀論が出てるね
整合する解釈ができるものをわざと不整合な解釈をして(あるいは頭が悪いから整合する解釈ができなくて)「辻褄が合わない！(ｷﾘｯ」てドヤ顔してる

**ロジカル・ラグナロク** · 2018/10/27(土) 08:26:30.10

ここね

【安田さん】ヌスラ戦線(現HTS)「関わっていない」と発表→「身代金を得るための自作自演疑惑」と、バズプラスニュースが伝える★11
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540587401/

**Classical名無しさん** · 2018/10/27(土) 11:06:40.58

ラウンジクラシック

**Classical名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:17:02.74

遠山の金さんって袴の裾をすごく引き摺っているけど身長何センチUPのシークレットシューズ履いてたの？

**Classical名無しさん** · 2018/10/27(土) 19:09:29.52

>>28
人が人を殺す時は往々にして些細な理由がほとんどなんだな。おそらく深謀遠慮してたら大抵の人は人を殺すことは出来ない。
宗教的イデオロギーやテロを正当化する合理的な理由があれば話は別なんだが
つまりこのバカはね、んな些細な理由すらなかったカスなので生き残ったんだと思う。

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/10/28(日) 12:49:50.31

もの凄く興味無いし騒ぐようなことなんかあったの？

**Classical名無しさん** · 2018/10/28(日) 18:35:44.99

久し振りに掲示板を開いたがVIP+のコテ雑は閉鎖中なのか？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/10/28(日) 18:43:51.25

立てる人がいないだけだろ
雑談しているコテはそれなりにいるみたいだけど

**Classical名無しさん** · 2018/10/28(日) 19:00:40.02

thx

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/11/02(金) 23:06:54.91

葵～意見がどうこうではないことで嬉しくも悲しくもあった

どもありがと(p´o｀q７"

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/11/04(日) 15:53:17.65

よくわからんが一粒で二度美味しいみたいなお得感があったならそれは良かった

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/11/06(火) 08:35:00.91

良かったなら嬉しい(p´o｀q７"

うらない京これが大人の男だ
おまえにはこれになってもらいたくない
それがおまえの魅力だ
いつまでもそうではいられないだろうが私はおまえに葵を求めてはいない
でもおまえはそれを欠点だとしている
だからあの日おまえはつやまに攻撃的になった

違うか？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/11/11(日) 13:29:09.31

よくわからんがダシにされたのはわかった

上質な昆布と鰹節から抽出される純朴な旨味
そう、俺はアオイさんからアミノ酸になったのだー！！！！

（言ってることはそんなにうまくないと自覚しながら）

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/11/11(日) 13:30:23.52

なんか「よくわからん」ばかり言ってる理解力が足りないオツムの弱いコテみたいになってるな俺
本人は気を付ける所存なので皆様あまり責めないでやってください

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/11/15(木) 07:02:09.67

干からびててイイ味しそう(*´艸｀*７"

おまえを下げる気はない
私の最愛カテゴリーにおまえは載っているしこいつも載っている

それだけだ。

**Classical名無しさん** · 2018/11/18(日) 16:27:06.80

>>24
久々に開いてみたら私の名前が見えて嬉しい

現在、最底辺の国家資格である介護福祉士の資格の取得を目指しているけれど挫折しそうだよｗ
ところでここってまだ健在だったのですね、みんなYouTubeへ移行してたと思ってたよ。
テキストよりも映像だね。
YouTuberの世界はリアルですごい、私のおすすめはラファエルとオーリー、今ハマってます。
麦ちゃん、チューしてよ。

**Classical名無しさん** · 2018/11/18(日) 16:37:03.11

VIP+コテ雑ってもう建ってないのですか？あっても行かないけれどないと寂しいね
何年か前に鴉くんと一緒にコテ雑蘇生に励んだけれどこれも時代の流れかね、映像のコンテンツへの流れは止められないってことだね。
終わりの始まりはどんどん進んでいるってことかぁ、初冬の物寂しさが加速してます

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/11/18(日) 17:23:32.23

こんなネットの僻地の廃屋の肥溜めみたいなところで感情丸出しで殴り合いできてたのは、
インターネット的世界観が魅せるマジックというか、胡散臭く言えば青春の滑稽さだよね。
語る相手がいなければ青春なんて無かったも同じってのは、以前どこかで言った覚えがあるが
あの壮絶な煽り合いとか、激烈な議論とか、あのコテがどうとか、何とか、もう忘れたでしょ。
思えばコテ付け始めた当時は高校生だった俺が、すでに社会人4年目だもんなぁ。
最初はVIPでコテ初めて、あまりに相手にされないものだから、コテやめようと思ってた丁度そのときに
VIP+という新しい板が創設されたと聞いて、自治スレに遊びに行ったのが、10年の方向を決めた。

**Classical名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:29:29.55

ゲソくんを筆頭に散々叩かれまくって来たけれど決して嫌なことだけではなかった
そりゃあ当初はキレまくったけれど途中から自分の欠点を見つめ直せてよかったとの考えに切り替わった
掲示板を知らなかったら今頃社会の爪弾きになってたと実直に感じていますよ、これでも多少は人間らしさを知ったかなと。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/11/18(日) 17:36:55.75

高校生までの俺って、本当に社会を知らなかったんだよなぁ。
2chを便所の落書きというが、俺は便所の落書き程度のことすら知らなかった。
だから、大学なんてどこでもよいと思ってたし、数学苦手だからという理由だけで文系選ぼうとしてたし
ちょっと歴史が好きというだけで学科は史学科を選んでただろう。
中堅大学以下の史学科に入学した人間の末路を想像してみ。
まともな就職先がなくて、就職面接に堕ちまくった挙句、なんとか東京のはずれにオフィスを構える零細企業に就職だ。
もともと希望したわけでもないから、ただ言われた業務だけをこなし、わずかな給与をもらい、これじゃ一人暮らし出来ねぇなァと思いながら
そこでやっと少し真面目に将来を考えるようになって、資格の勉強したり、公務員試験の勉強をするものの、元が根気なしだからすぐ飽きて
結局ダラダラ30歳手前まで来て、ただ将来への不安、いつ会社が潰れるのか、そんなことを思いながら、眠れない床へと着くのだろう。
努力は環境だと思う。他人には笑われるだろうが、俺にとって人生のきっかけは2chだった。9割9分はクズだが、1分の人間が俺の人生を変えた。彼らに感謝す。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/11/18(日) 17:54:49.25

「人間を知る」という意味では、2chで学ぶことなんて何もなかったな。
人間の本音を知ることを「人間を知る」と呼ぶなら別だが、現実の人間はそうではない。
高度に複雑化された建前の世界に生きているのが人間。匿名掲示板のように単純ではない。
現実の人間が見せる機微は、もっと分かりづらく、繊細。その機微を知ることが「人間を知る」こと。
本音を言わない人間の、本音をくみ取った上で、最適な行動を選択する。それは2chでは身に付かないスキル。

**Classical名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:10:23.36

それは感じてるね、掲示板を切っ掛けに知識を得ようとする幅が広がって自分にもプラスになっているし人生を変えたというのは過言ではないです
ここに居たときに人生初めて “大学に行きたかったな” と感じました、勉強意欲が芽生えたというのかな。
日曜のこの時間はセンチメンタルになる、明日から社会の雑踏へまた繰り出す毎日が始まるのかぁ
うちの娘がFabulousSistersに影響されてダンスを始めた、小中学でも選択科目なんだよねダンスって。
その影響の影響で私もFabulousSistersから目が離せなくなってきている、と自分語りがやめられませんすみません

ちびまる子ちゃん和むよ、ありがとうちびまる子と友蔵じいさん

**Classical名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:13:40.21

現実社会では感情を押し殺すことから始まるからね。
うらないさんはやはり頭脳明晰で学ぶことが多いですわ。
だから時々ここを開きたくなってしまうのも本音

**Classical名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:13:52.00

社会は平等ではないと知った的な感じかな

**Classical名無しさん** · 2018/11/18(日) 19:58:42.15

姑息という名の世渡り術に慣れただけの話じゃねーか！

**Classical名無しさん** · 2018/11/18(日) 20:18:18.52

なんだって！

しかし大きなハンデを乗り越えながら姑息さを持たずに世渡りなど出来ませんですよね
それも生半可な姑息さを手にしなければ学歴も世間の常識も知らないヤー公上がりがまともに生き抜くのは大変ですよ。
そんな私はなんとか住友不動産の関連会社にコネで入り、そして影で社会福祉士を目指しながら適当に働いています。
姑息、だーい好き（手でハート

**Classical名無しさん** · 2018/11/18(日) 20:27:51.38

ところでハレ麦ちゃんはどこ？

**Classical名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:40:55.26

姑息大好きなヤツが大体ね社会福祉士になれるわけねーだろが！
社会福祉士っつうのはな世の中の打算的な動きの中で対極に位置するもんだろうが！

**Classical名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:52:32.22

へっ？
ただの国家資格、それも最底辺レペるのだから。
ただしウンコ遊びの実務経験が必要だけどね。

**Classical名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:53:54.10

ああ、間違えてました、私が欲しいのは介護福祉士ね。すみません。

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/11/19(月) 11:26:33.45

なんだかんだ言ってうらない君が来ると沸くね

**Classical名無しさん** · 2018/11/19(月) 17:18:56.82

アオイが来ると皆引くけどな

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/11/19(月) 19:39:20.11

俺が来たから引いたんじゃなくて
引いたところに俺が来たと考えてくださいよ普通に
そんな意地悪なこと言わないでさ

**Classical名無しさん** · 2018/11/20(火) 13:01:22.75

なんだ、過疎ってると思ったらAoiがいるのかよ

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/11/21(水) 21:42:16.97

豆腐メンタルの俺がいまにも自殺しそうな素敵なレスだなおい

**Classical名無しさん** · 2018/11/21(水) 22:12:39.01

イ㌔

**Classical名無しさん** · 2018/11/22(木) 10:46:54.69

書き込みしようと思ったのにアオイが邪魔

◆zzssbb22UU · 2018/11/22(木) 18:57:49.08

ほんとこういうやつらって何がしたいんだろな。

**Classical名無しさん** · 2018/11/22(木) 21:39:57.43

ただ単にAoiがいるから書き込みする気が失せた
理由は返しがつまらないから

**Classical名無しさん** · 2018/11/23(金) 00:02:22.92

書き込みする気が失せたといいながらしっかりと嫌味は言うんですね
何枚舌なんですか？

**Classical名無しさん** · 2018/11/23(金) 00:57:47.91

アオイさんのトリップに込められた意味を知れば親近感が湧くと思うんです

Aoi→母音→ボイン→おっぱい
K.2→ケツ
jr→ムスコ
K.jr2→ケツに挟まれたムスコ
3→おっぱいとケツの形を表したもの
/→シュッシュツ

私はこんなエロエロなトリップを付けるアオイさんにシンパシーを感じずにはいられません

**セブン** · 2018/11/23(金) 05:09:40.93

皆さん僕のこと知らないと思いますけど
2ちゃん始めたころはチンコの皮もたっぷりあったのにそれすら失ってしまった持たざる者なんですが
ゲソってコテ知りません？たぶん犯罪者なんで指名手配されてるはずですけど
久しぶりに中国から帰ってきたんで日本の事情知らんのでとりあえずゲソ探してるんですけど

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/11/23(金) 08:11:43.06

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ黒ちゃん居たｰ(･∀･)ｰ!!

(*^^)･^* )ﾁｭｯ♪

おぉおおお～～～名誉会長のセブンたん居た!!
ニーハオ♪

お仕事行って来まぁ～す♪

**Classical名無しさん** · 2018/11/24(土) 14:34:59.89

名無し＆コテ

**Classical名無しさん** · 2018/11/24(土) 15:10:11.27

雑in

**Classical名無しさん** · 2018/11/24(土) 15:13:37.67

ラファエルって何者？おもろいな
明日花キララとも知り合いなのか？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/11/26(月) 11:55:44.80

>>62
励ますのは良いが命令はアカンやろ

>>63
邪魔者を乗り越えてこその書き込めた時の喜び

>>64
ネタでしょ

>>65
読んでくれたうえに感想までありがとう
次からは具体的な改善策も添えておくれ

>>66
え？だからネタでしょ

>>67
見るもの全てがエロく見える
さては君、思春期だね
あるいはオッサン

>>68
ゲソってコテは知ってるけれど居場所は知らん

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/11/29(木) 07:11:23.84

『思考の整理学』外山滋比古

ひとまとまりの文章を書くためには、アイデアを打ち出すだけでは足りない。
アイデアは文章のタネに過ぎないので、それを寝かせて発酵させる過程がいる。
この過程を整理という。
整理を加速させる方法が一つあり、それは忘れることだ。
創造的作業を行うのは、起床したあとの真っ更な脳が最適だ(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/02(日) 08:01:09.87

『理科系の作文技術』木下是雄

「作文技術」よりも「理科系の」のウェイトが大きい本。
「理科系の」をより詳しく書くと、「理科系の、若い研究者・技術者と学生諸君のための」となる。
内容の大半は論文の書き方であり、理科系または学生のどちらかでなければ無用の作文技術。

しかし内容の一部は理科系以外にも通じる「作文技術」だ。
・文章をパラグラフに分け、パラグラフ同士で論理的関係を作ること。
・パラグラフの最初にトピック・センテンスを入れること。
・受動態の文よりも能動態の文をできるだけ書くこと。

これらは「ものを伝える」という点で、理科系以外の人にも役に立つ技術だ。
この中に
・事実と意見をはっきり区別して書くこと。
というのもあったが、塩なめさんには事実と意見の違いが理解出来なかった。
この違いをはっきりさせることが塩なめさんの課題だと思った(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/02(日) 08:06:11.29

>74>>75
この2冊はAmazonでベストセラーのタグが付いている新書の中から読みやすそうなものを選んだ(´・ω・`)

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/12/02(日) 13:41:25.23

自分では読んだの？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/02(日) 13:53:01.54

Amazonのレビューから選んだとは言ってないよ
そして最後にここに書き込んだときに「次から本を読んだときに本のレビューを書くためにだけ書き込む」と言い残したことは認知されていなかったようだ(´・ω・`)

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/12/02(日) 16:14:43.27

俺が『理科系の作文技術』の読書メモを晒したのってこのスレだっけ？
それはいいとして、事実と意見の違いを理解出来きない理由を理解できない。

**Classical名無しさん** · 2018/12/02(日) 16:37:44.63

御開帳です

http://connect.uh-oh.jp/

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/02(日) 17:26:19.25

>>79
＞俺が『理科系の作文技術』の読書メモを晒したのってこのスレだっけ？
そうだね(´・ω・`)

事実と意見の違いについては、全く検討も付かない訳ではないけど、突き詰めると分からなくなるといった感じ

①「地球は太陽系の惑星のひとつである」
　これは事実だね
②「地球は太陽系の惑星のひとつではない」
　これは事実「に関する」文ではあるけど、事実だろうか、意見だろうか

①と②は同じ形式の文章
にも関わらず②だけが事実ではないとすると、事実とは、文の「形式」(述語に形容詞が入るとか主観的であるとかいった問題)ではなく「内容」が問題になるもの
つまり、ある文が事実であるかどうかは、内容が正しいか正しくないかにかかっている
内容の正しさを筆者が判断するのは独断だから、事実と意見を筆者が判断することはできず、分けて書くこともできない

本書で事実と意見の違いを示すために挙げられた例文はこの2つ
③「ジョージ・ワシントンは米国の最も偉大な大統領であった」
④「ジョージ・ワシントンは米国の初代の大統領であった」
④は真か偽か(二価)だから事実だが、③は「そのとおり」「とんでもない」「的外れ」など人によって評価が異なる(多価)から意見だ、と説明がある
しかし.、塩なめさんは③も「～最も偉大な大統領であった」「～最も偉大な大統領ではなかった」の二価で判断できると思うのでこの説明は腑に落ちなかった

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/02(日) 17:41:23.63

「理科系の仕事の文書に関するかぎり，『事実とは何か』の解釈に迷う余地は少ない．しかし，歴史で事実という
のは何か，また心理的事実とは何か，となると話はむずかしくなる．民事裁判の法廷では，原告・被告の双方が
認めたことは事実とされるのだそうである．」(p.104)

理科系の仕事以外では、事実と意見の違いが難しくなる可能性がここで示唆されている
塩なめさんが引っかかるのはこの「難しくなる」部分だと思う
民事裁判では原告・被告の共通認識が事実とされると書いてあるが、論文の上での「事実」もこれと同じく、筆者と読者との共通認識が事実となるのだと思う

事実かどうかは(世界中の)読者との関係なので、文それ自体で事実か意見かを区別することはできない
読者と認識が共通しているかどうかも筆者は完全には知ることができない
しかし筆者視点で「読者が反対しないという公算が高い」意見を書くことは出来る
それを一般的に「事実」と言うんだと塩なめさんはと思う(´・ω・`)

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/12/02(日) 18:19:36.76

ならちゃんと事実と意見の違いを理解できてるじゃん。
事実か意見かの峻別が難しいコトについては「互いに事実だと認定していること」を事実とし、それを足場に論理を繋げていく。
たとえば、「竹島は日本固有の領土である」とか「邪馬台国は畿内にあった」といった議論はそう。

研究者の世界というのは常に「意見」を「事実」に変化させていく世界のことであり、
だからこそ、現時点で「何が事実か（＝共通認識か）」、「何が意見か（＝相違点か）」を整理して議論する必要がある。
事実と意見の峻別が必要というのは、正にこれが理由であり、お前の認識は何も間違っていない。

**セブン** · 2018/12/02(日) 21:36:38.74

まあどっちでも良いんだけどさ
塩なめって昔から狭義の話をしたい人で
うらないってそれを広義で封殺しようとする人で
別に塩なめが専門家でなくても、僕はその意見に価値があると思うし
うらないの暴力的なレスも好きだし
ただテンプレ化してると飽きる
毎回この流れだなって思うけど

**Classical名無しさん** · 2018/12/03(月) 04:53:08.39

一人あたりの資金源が一番大きいのは共産党

朝日によれば、自民党の政党収入が「他党を圧倒」とのことですが、国会議員数で割ってみると次の通りです

自民党：６千万円／議員
共産党：８億２千万円／議員
公明党：２億２千万円／議員
民主他（旧民進＋旧希望＋立民）：７千万円／議員

https://snjpn.net/archives/81687

アカサポから摂取した金で幹部は豪遊三昧かな

アカサポはこれでええんか？　

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/03(月) 19:19:48.63

『栽培植物と農耕の起源』中尾佐助

栽培植物は人類のテクノロジーの結晶だ。
栽培植物を調べるだけで、その地域の古代の文化が分かる。
本書の試みは、栽培植物が指し示す文化を「農耕文化基本複合」という単位とし、文化の新たな分類を作ることだ。

栽培植物を基準に文化を分類することにはメリットがある。
文化の潮流を辿りやすいことだ。
栽培植物のゲノムを解析することにより、どれがより多く改良が加えられた品種なのかが分かる。
これにより、ある栽培植物が地理上のどんなルートを通って伝播していったのかが分かる。
宗教や言語の潮流を明晰に分かる。
こうして、全ての文化の発生源となる文化が4つに分けられた。
根栽農耕文化・サバンナ農耕文化・地中海農耕文化・新大陸農耕文化の4つ。

根栽農耕文化は、今のマレーシア附近が発生源。
主要作物は、サトウキビ・タローイモ・ヤムイモ・バナナ。
サバンナ農耕文化は、今のマリ(アフリカ)附近が発生源。
主要作物は、ササゲ・シコクビエ・ヒョウタン・ゴマ。
地中海農耕文化は、今のパレスチナ附近が発生源。
主要作物は、オームギ・エンドウ・ビート・コムギ。
新大陸農耕文化は、今のメキシコ附近が発生源。
主要作物は、ジャガイモ・ナタネ・カボチャ・トーモロコシ。

日本は、根菜農耕文化の温帯適応型である「照葉樹林文化」に属する。
クズ・ワラビを食用とするのは、この文化特有だ。

宮崎駿は、この本から影響を受けた人物だ。
「ぼくに、ものの見方の出発点をこの本は与えてくれた。」と言っている。
『もののけ姫』の原生林は、西南日本が属する照葉樹林文化を描いている。

塩なめさんがこの本を手にとったのは、そのことを知ったからだ(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/03(月) 19:22:08.63

＞宗教や言語の潮流を明晰に分かる。
→宗教や言語の潮流を辿るよりも明晰に分かる。

次に書き込むのは、だいぶ後になるかも(´・ω・`)

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/12/04(火) 06:11:10.91

２ちゃんで出会ったあいつら、一体どこに行ったんだろうか……

**Classical名無しさん** · 2018/12/04(火) 09:17:02.58

なんやこの奇跡空間は

**Classical名無しさん** · 2018/12/04(火) 14:03:48.75

みんないくつになったんだろうね
そろそろシミの一つや二つはでてきたんじゃない？

**Classical名無しさん** · 2018/12/04(火) 17:05:12.21

こいつらどう考えても同一人物だよね

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/12/05(水) 10:15:35.35

うらない京さん日曜日VIPのコテ雑出たよね？

読みたいので貼ってくれませんか(。_。*７"

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/12/05(水) 10:20:01.25

葵じじぃが全レスしててワロタ(≧∇≦７"

あとセブンおじさんがトリコテ返上してて落ち込んだ(*´へ｀*７"
なんでそうやってねこぽんが真似した口調外したり
認めてるとこ外してくるの。。。へこみ

**Classical名無しさん** · 2018/12/05(水) 11:07:58.22

ゲソはどこにいるの
4畳半の和室の中心でけむくじゃらの脚で胡座かいて2chしてそうな彼が好きな者なんですが

**Classical名無しさん** · 2018/12/06(木) 17:07:04.66

>>94
本人乙なの

**Classical名無しさん** · 2018/12/09(日) 00:12:55.01

ロジックラグナロクのファンになったわ
分かりやすい論理

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/13(木) 03:01:18.61

『暇と退屈の倫理学』國分功一郎

人間は退屈に悩まされる生き物だ。
ハロウィーンの喧騒の中、ふと我に返る学生。
休日、自分に趣味と言えるものが無いことに気づくサラリーマン。
どんな人にも退屈になる瞬間がある。

著者によると、人間が退屈に悩まされ始めたのは、一万年前。
人類が定住生活を始めたときからだ。(西田正規はこれを「定住革命」という。)
はるか昔から、人間と退屈は切っても切れない関係にあったのだ。

その退屈から、人間は逃れようとする。
文明は、人類が退屈から逃れようとする中で発生した。

現代で退屈の逃げ先となっているのは、消費社会だ。
人々は暇に耐え切れず、スマホゲーに課金をし、欲しくもないiPhoneを買わされている。
かつては労働者の“労働力”が搾取されていると言われたが、いまや労働者の“暇”が搾取されているのだ。
著者はこのような暇と消費社会のありかたを批判する。
(本書では暇と退屈は別物としてあるが、ここでは暇＝退屈でいい)

著者は退屈との付き合う方法について、こうすべきだと述べている。
1つ目は、退屈についての認識を変えること。
とくに、退屈を「本来的なもの」の反対物としないこと。
退屈が「非本来的なもの」ならば、遊動生活こそが人間の「本来の」姿だ。
あるいは、何かに熱中することや、大義のために命を賭すことこそ「本来」の姿だ。
これは間違っている。
2つ目は、贅沢をすること。
言い換えると、消費ではなく浪費をすること。
消費とは差異を享受することであり、浪費は物を享受すること。
消費には限りがないが、浪費には限りがある。
現代人は、浪費家になろうとして、消費者になってしまっている。

以上、質問があればどうぞ(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/13(木) 13:08:09.39

「休日は何をしていますか？」(What's your occupation?)

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2018/12/13(木) 23:51:35.44

下手に低賃金で働くと、企業は調子にのって人件費節約ばかり考えるし
そもそも福利厚生とか社会保障とか要らんから、手取りの現金が欲しいわけで

ナマポ制度だと健康な者ほど不利ぢゃ。病院に通い放題で年寄り向けの制度なだけ
ベーシックインカムに切り替わってくれさえすれば、一気に若者向け制度に変わるのに

日本は「老害」ばっかの国ぢゃから、なかなかどうして自由に動き辛くて適わんわい

ーーーーー

日本が「老害国家」になった理由は色々ある

1、パヨク思考なGHQの押しつけ憲法
2、医療技術の進歩と国民皆保険制度
3、健康食品の流通とパヨメディア健康番組
4、長幼の序を重んじる儒教文化と村社会気質
5、介護放棄を犯罪として扱うクソ刑法

これを打破するには・・・

1、憲法改正と国民の右傾化
2、社会保障をベーシックインカムに一括統一
3、新聞やTVなど旧世代のメディアの倒産
4、焚書坑儒の思想流布
5、育児放棄を罪とし、介護放棄を自由化

**Classical名無しさん** · 2018/12/13(木) 23:57:47.96

なかったので

**Classical名無しさん** · 2018/12/14(金) 00:45:54.49

コッチはねこぽん、うらない、びーちゃんまでいるのか
ねこぽん「だけ」役得やね

**Classical名無しさん** · 2018/12/14(金) 00:46:38.57

あおいちゃんもいたのね
楽しそう

**Classical名無しさん** · 2018/12/14(金) 00:49:39.22

麦ちゃんもいたのね
みんな元気なんだね

ゲソを見つけてボコボコにしようってみんなが思ってる所も変わらないのはクラウンのいい所だね

**Classical名無しさん** · 2018/12/14(金) 01:01:15.48

あと「こじ」って元々ここに居た奴だよね、自己ハンだっけか？
テキトーな講釈ばっか書いてて相手にされなくなった頃にVIPから入って来たコテに蹂躙されてて１回消えた奴だよね

**Classical名無しさん** · 2018/12/14(金) 01:36:48.10

ハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ログ見つけたわ
ま、クラウンとか俺らが再利用しなかったら池沼の巣窟
ついでVIPで弾かれた奴らの「憩いの場」

どんだけ偉そうにしてもネットでも居場所見つけられなかった陰キャの居場所よね
「名前」も捨てられねーんだなｗｗｗｗｗｗ

ちょっと笑っちゃう

**Classical名無しさん** · 2018/12/14(金) 01:40:45.00

うらないとびーどっとは特になんつーか社会生活送れない位の、どっちかと言うと障害持ち的なコミュ障なのだけは分かるよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうちょい強く生きよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2018/12/14(金) 06:42:52.86

自国の侵略戦争を否定するということは

資源や領土を獲得できず、男どもは皆が長寿となり、高齢者の医療と介護に国費を割かれ
経済が衰退してゆく劣悪な環境で延々と労働にのみ励まねばならん、ということであり
自国の侵略戦争を否定する者だけが、日々を齷齪と働いて高額納税して暮らせばよいのだ

敵国の敵兵であれ、同じ人間であり、同じような情念を持つ存在ではあるが
それを重々理解した上で、敵兵と敵国の民間人を殺す覚悟がある者だけが、真の国民だ
天皇など飾りでよい。国家など歌わずともよい。ただただ、その手に機銃を握るべし！

我が国と我が国民が望むべきことは、平時での暮らしではなく、有事への希望であり
我が国が米帝の傀儡国であるならば、献金者ではなく、彼らの尖兵として前線で戦い
戦争でもってのみ、サムライであることを示し、戦争でもってのみ、真価を示すべきだ！

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2018/12/14(金) 06:54:44.91

親父の欲の、欲の果て
飛び出た我は、突撃兵
母の子宮の、激戦地
幾多の難所を、乗り越えて
生まれ出でて、死ぬ迄も
産まれる前から、突撃兵

平時に疲れて、忌み嫌い
死地に夢を、馳せる日々
退却戦術、忘れ去り
歩兵操典の、指示のまま
前進前進、また前進
この肉弾の、届くまで！

**Classical名無しさん** · 2018/12/14(金) 07:08:50.89

変なのが湧いてるな

**Classical名無しさん** · 2018/12/14(金) 18:30:18.07

軽自動車に対して煽り運転をしていたらゴッツくてイカツイ男が降りてきてビビって逃げてきた

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/12/17(月) 10:32:46.56

おいおまえVIPをかまってくれてありがとう(p´o｀q７"

>>101
永遠に返事がないとわかっている
でも応えてくれる

それだけで十分だと思うのは
まるで
ちょっといことしたヤンキーみたいだ

でも全てのヤンキーが答えてくれるわけではない(p´o｀q７"

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/12/17(月) 22:43:16.45

誤爆です

わけわからんレスして今回はすみませんでした(。_。*７"

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2018/12/19(水) 18:00:29.85

(-人-)

霧 ◆/kiri/z5FE · 2018/12/22(土) 10:55:05.55

ねこぽんちゃんかわいい

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/12/24(月) 13:08:46.32

>>78
ごめん
認知してなかったかしてたけれど忘れた

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/27(木) 21:14:55.84

『場を支配する「悪の論理」技法』とつげき東北

「悪の論理」とは、「間違っているのに、一見正しい論理」のこと。
世の中には悪の論理があふれている。
それは「名言」の形で使われる。
多くの人は、「名言」の正しそうさに打ち勝つことが出来ず、窮屈な思いをしている。
その悪の論理を一つ一つ取り上げ、対策を講じるのがこの本の目的である。

「名言」の例は以下のようなもの。
「じゃあお前が○○すれば？」
「みんながそんな考えを持ったら」
「あなたが殺されてもいいの？」
「コンプレックス」
「社会に出て通用しない」
「押しつけ」

塩なめさんは、帯に書いてある「対案を出せ！」という名言にどう対策するのかが気になった。
巻末に、悪の論理＝名言の一覧があり、それぞれの分析が添えられている。
ビアスの『悪魔の辞典』のような形式だ。
「対案を出せ！」の項目にはこう書いてある。

「対案を出せ
愚劣な思いつきを一応提出してさえおけば、批判されても「対案を出せ」と相手を攻撃できる。
相手に負担をかけさせることによって自らの意見の粗末さをうやむやにする手法の1つ。」

この言葉を言われたときの反論方法は何があるのかが書かれていないので、微妙だった。

http://totutohoku.b23.coreserver.jp/totutohoku/
とつげき東北のホームページ「名言と愚行に関するウィキ」の書籍化なので、形式は違えどインターネッﾄ上で内容を窺うことができる(´・ω・`)

『無能力』西村博之

一部では論破王と呼ばれている西村博之だが、本人にはそのつもりがない。
「事実ベース」で話しているだけで、いつのまにか相手が黙っているという。
論破するための最大のポイントは、「事実ベース」で話すことである(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/27(木) 21:18:18.70

>>116
この2冊は、最近出版された新書の中から「議論」をテーマとした本を選んだ。

とつげき東北の本は、「常識」「普通」「正常／異常」といった考え方からの解放に主眼を置いているのに対し、
西村博行の本は、ビジネスの場で意見を通すことに主眼を置いている、という違いがある。

どちらかを選べと言われたら、読者が何を欲しているかにもよるけど、西村博之が書いた方を勧める。
内容についての質問があれば答える。まとめきれていない内容もあるので(´・ω・`)

あー、ここでもか。
『無能力』と書いてあるところはホントは『論破力』と書いてある。
そのまま書くと『無能力』に変換される(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/27(木) 22:01:49.48

『場を支配する「悪の論理」技法』には権力の3段階のことが書いてある。

権力はルールへの接し方で決まると。
最も権力が低い第1段階は、ルールを知らない状態である。
第2段階は、ルールを信じる状態である。この段階にいる人は、第1段階にいる人を、数の力で排除できる。
最も権力が高い第3段階は、ルールを作り、利用する状態である。この段階にいる人は、第2段階にいる人を利用できる。

ここまではいいんだけど、『場を支配する「悪の論理」技法』の内容は、どうも第2段階にまでしか達していないように思う。
「世間のルール」を相対化するに留まり、それを逆に駆使する内容が書かれていないから。

それに比べて、『論破力』は第3段階に達する内容であると思う。
西村博之はとつげき東北と違い、「世間のルール」のようなものを相対化（論破）しようとはしない。
「いつのまにか相手が論破されている」状態になるための方法が書かれている。（その方法とは、「事実ベース」で話すこと。）
ここでルールへの態度に違いがある。

また、とつげき東北は、個別の「世間のルール」に対して「この論理は間違っている」と、と単一視点で結論を出しているが、
それに対して、西村博之は、ジャッジする人によってプレゼンの方法を変えることが大事だと書いている。
ここでもルールへの態度に違いがあり、西村博之の方が第3段階に近いことを指南していると思う。

とつげき東北の本よりも西村博之の本を勧めるのはこういうわけである(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/28(金) 13:38:04.69

「対案を出せ」

この言葉は、政治の分野で使われる。
主に、与党に対する批判があったときに、その反論として使われる、常套句だ。
いつ誰が言った、という具体的なデータはあまり出てこないけども、「対案を出せ」でググるとこの常套句に関する考察が数多くHITする。
最近、芸能人のローラの辺野古埋め立て工事反対意見に対して、ワイドショー番組でこれに近い言葉が出た。

ローラが辺野古埋め立て工事中止を求める署名呼び掛け　『サンジャポ』は大激論に
https://news.nifty.com/article/item/neta/12189-20161931942/

＞「これからどうするのっていう。そこの話まで考えて言っているのであればいいと思います。」
＞「その後普天間はもうそのまんまでいいんですか？　それはないんですよ」

～

この常套句の問題点は、「批判」と「提案」という2つの異なる行為をねじれさせることにあると思う。
「批判」は、ある1つの案が正しいか正しくないかを吟味する行為であるのに対し、
「提案」は、2つ以上の案の中から次善の策を探っていく行為だ。

批判を行っている相手に、提案を求めて（代案が出なかったとして）も、反論したことにはならない。
しかし、政治という分野では、有限の時間で次善の策を選ぶことが求められる。

結論から言うと、まず問題となっているものが早急な解決を必要とするものなのかを調べ、
「何もしない」という案を案として認めることで、ねじれは解決すると塩なめさんは思う(´・ω・`)

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/12/29(土) 09:16:01.80

タイトルや帯やamazonレビューだけで本買うのではなく、著者の経歴も見て本買った方がいいと思う。
俺ならとつげき東北の本なんて、ただでも読む気起きない。時間は有限だし。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/12/29(土) 09:35:25.34

あと西村博之の本全く読まずに塩なめくじのレビューだけで意見するけど
事実ベースで話すことをさも簡単かのように言うけど、世間ではそれが難しいのだと思う。
事実ベースで話せるということは、事実を知っているということで、それは大量の知識を収納する脳があってこそ。
議論していると知識や検討の漏れがあって、そこを突かれて「論破」されちゃうのがよくある議論の流れ。

この点について、著書で解決策を明示しているのであれば買ってもよいが、
そうでないなら新書によくある「頭よくなった風にさせるだけ」の悪書。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/29(土) 13:49:31.77

>>120
とつげき東北の経歴を見たら、こう書いてあった。

「1976年兵庫県生まれ。東北大学工学部通信工学科卒。
北陸先端科学技術大学院大学情報科学研究科中途退学後、中央省庁に勤務。
2004年、ベストセラーとなる麻雀戦術書『科学する麻雀』を出版。
麻雀の科学的研究の第一人者とされ、各種学会で講演を行う。
元東京大学非常勤講師、デジタルハリウッド大学特別講師。
2018年現在では、国家機関を離れ、某研究機関にて統計学関連の研究に従事している。」

この経歴のどこを判断すればいいの(´・ω・`)

>>121
読み返したけど、知識や検討の漏れを突かれた時の解決策は明示されてなかった(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/29(土) 13:54:50.41

1 名前：うらない京 ◆OR.xeePdzE [] 投稿日：2018/12/22(土) 15:02:50.05 ID:jh4uuEDt0
私の名前はうらない京と申します。
本日から自己紹介板で活動しますので皆さんよろしくお願いいたします。

うらない京＠新星
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1545458570/

(´・ω・`)？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/12/29(土) 14:11:20.98

>>122
要はビジネスでも研究でも何一つ成し遂げたことがない「一般人」じゃん。
そんなやつの「ワタシはこう思ってます！」的な著書って2chとかBlogのボヤキと一緒。
無料(ただ)ならそれでもいいが、わざわざ金払って長い時間使って読むようなもんか？
ていうか「某研究機関にて」ってその時点で察する。もっと良い本読もうぜ。

>>123
？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/12/29(土) 14:17:09.93

ま、西村博之の考察もしょせんその程度。
マスメディアに「論破王」なんてもてはやされて、それに目つけた商業主義的な出版社にかつがれただけってこと。
本人も5chの収入がなくなって、ドワンゴから降ろされて、収入減がなくなったもんだから、アホと一緒に踊るアホになった。
新書の9割9分はゴミだし、そんなゴミの分別もつかず、楽して賢くなりたい努力知らずのアホが知性を劣化させるんだ。
西村博之の無能力読んで賢くなったと思ってんのは、ビジネスで議論したことないニワカっしょ。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/29(土) 16:41:33.22

>>124
「良い本」が何か分からないけど、読書の目的によると思う。
塩なめさんの最近の読書の目的は、脳トレ。
難しい本を1冊読むよりも、簡単な本を3冊読んだほうが、良い脳トレになると思う(´・ω・`)

それに、西村博之の本には面白い部分もあったよ。
例えば「（議論するときに）1対1は厳禁、必ずジャッジをつける」というトピック。

理由はこう。
「2人きりで議論してしまうと、本当は自分が決めたくせに、『あのデザインはあいつが決めたんだよ』などとあとで偉い人
がいくらでもごまかせてしまいます。　なので、『第三者の証言が取れる状況』が大事なわけです。1対1で言い争いをす
ることには、まったくメリットがありません。」
「つまり、本当は目の前の相手とおいらの議論なのだけれども、ほとんどの場合は判断する第三者というのがいて、そ
の判断する第三者に刺さるかたちの説明をするということが、議論というゲームの攻略法というわけです。　大事なのは、
自分の目の前の言い争いをしている人がどういうタイプか、ではないということ。　あくまでも、議論を聞いている人がどう
いうタイプの思考パターンを持っているかというところを読む。」

こういった考え方は、5chの議論では生まれなかったよね。
ジャッジ付きで議論するということはなかった(´・ω・`)

**Classical名無しさん** · 2018/12/29(土) 16:45:27.11

社会人なら議事録作るだろが
議論じゃなくて会議でも必ず作ってお互いにサインする
なにも目新しい考えじゃねえ

**Classical名無しさん** · 2018/12/29(土) 16:56:05.33

だいたい議論てのはお互いに利がなければただただ虚しいだけだろう？議論することによって実りがないとすれば何のために議論するんだ
5ch議論は傷つけあうだけの無益な行為にしか僕には見えない。ひろゆきの議論思考もそう。どうやって相手をやり込めるかだ。下らん
お前らの議論ごっこもそうだ。もうウンザリだ

**Classical名無しさん** · 2018/12/29(土) 17:11:58.38

水を差してしまったのなら申し訳ない
君たちがやり取りを楽しんでいたのだとしたらそれはお互いに「利がある行為」なんだろうが。「見てる人」はどう思うのかという意識は忘れないほうが良い
君たちは存分に語り合えば良い。馴れ馴れしく声をかけてしまって本当に済まない

**Classical名無しさん** · 2018/12/29(土) 17:14:51.03

コテ外れてるけどセブンね。もうここ来れないから少しだけ書き込んでみた
なんかごめんなさい

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/12/29(土) 18:10:38.71

セブンに水を差されたせいで議論が続けられなくなったわ！
もう書き込めないらしいから悪口書きまくっておこうっと(´・ω・`)

**Classical名無しさん** · 2018/12/29(土) 18:26:52.81

いやまだ書けますけど…あと、まだ塩なめさんのブログに僕の名があるなら消してもらえませんかね
もうコテであったこと自体が恥ずかしいと言いますか。本気で消したい過去なんですよ
後生です。お願いしますからまだ名前があるなら消してください。お願いします

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/12/29(土) 20:05:09.84

>>126
いや簡単な本を3冊読むより、難しい本を1冊読む方が脳トレになるだろ。
流し読みできるような本でどうやって脳に負荷を与えるんだ。
コロコロコミックを何冊読んでも脳トレにならないだろ。

あと

「2人きりで議論してしまうと、本当は自分が決めたくせに、『あのデザインはあいつが決めたんだよ』などとあとで偉い人がいくらでもごまかせてしまいます。

ってどういう状況だよ。最終決定者はその偉い人なんだから、決定の責任も当然その偉い人だろ。
上司の検認が降りなきゃビジネス上の決断はできないし、「あのヒラ社員が決めたんだ、俺は悪くない」なんて組織論的にありえねぇよ。

じゃあ西村は何が言いたいのかと言うと、結局みんなから勝者だと思われて自尊心を満たす方法を説いてるわけだろ。
それなら、二人きりの議論が無意味なのは当然じゃん。最初から著者も読者もみんなから論破だと思われることが目的なのだから。
国会中継で議員が国民にむけて議論するのなんて当たり前。

だいたい、1vs1の議論が厳禁というが、たとえば相手が決定権限を持つ人ならどうする。そいつを説き伏せることが勝利だろ。
つまり、西村は全く限られた条件の論破を説いてるだけで別に大したこと言ってない。

そして、誰に勝利だと思わせるかが重要なのら当たり前。
高校生だってバイトしたけりゃ弟よりも親を説得する。
んな当たり前のことで、新しい知見を得た気になることを
「頭よくなった風にさせるだけ」の悪書と言ってるの。

つまり、脳トレ的にも、新知見という意味でも全く無意味の本。
結局この手の話に妙手なんてなく、コツコツ努力して議論のバックとなる知識をつかるのが大事なの。
楽して賢くなろうとするのはやめろ。
本当の基礎は『理科系の作文技術』に書いてあることさえ理解できりゃ十分。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/12/29(土) 20:23:59.14

もう一回、『理科系の作文技術』の読者メモを晒すわ。

以下、読者メモ

主題について述べるとき事実と意見を十分に精選し、
それらを，事実と意見とを峻別しながら順序よく，明快・簡潔に記述する。

1. 精選
必要なことは洩れなく記述し、不必要なことは記述しない。

2. 峻別
事実と意見との区別を明確にする。
→事実の裏打ちのない意見は避ける

3. 順序
(1) 論理的な順序に従って組み立てる。
(2) 読者が知りたい情報から記述する。

4. 明快
(1) 一義的に読める。
(2) ぼかした表現を避ける。
(3) なるべく短い文書を構成する。

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2018/12/30(日) 08:49:22.65

>>116
「対案を出せ」というのが詭弁なのは
これは「解決すべき問題があるから然々の案を出したが、この案を否定するなら別の案を出せ」という意味の言葉だけれど暗黙に「解決すべき問題がある」を前提として措定していることによる

そもそも本当に解決すべき問題があるのか、あるいは問題はあるとしても解決案に伴うデメリットを圧してなお本当にその問題が解決されなければならないのか、
こういった論点を回避して「なんとしてもその問題を解決すべき」を措定する詭弁で、形式としては多重質問の形

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2018/12/30(日) 09:00:35.62

>>117
その本にどう書かれてるのか知らないけど「事実ベースで話す」というのは場合によっては妥当性が問われる
例えば昨日VIPであったことだけど、アベノミクスを批判するにあたって「もし然々のようにしていれば長期ディスインフレは回避できていただろう」という意見に対して
「それ実際にやってないから事実じゃないよね、ただの感想ですよね」という反発があった
こうやって「反事実的な仮定を一切受け付けない」論法を振りかざすと単に現状に対して思考停止する無能イエスマンになってしまうので注意が必要
反事実的な仮定に基づく主張に対する反論としては、その仮定が成り立たないことか、またはその仮定の上で導かれた結論に誤りがあることを論証すべき

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2018/12/30(日) 09:04:05.20

>>119
ああ、同じこと既に書かれてたか

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2018/12/30(日) 09:24:50.18

>>119
辺野古埋め立ての話でいえば普天間を無くすためには県内移設しかないという前提で辺野古しか無いだろ対案を出せ！とやる
過去の防衛大臣も米軍自身も防衛戦略的には基地は沖縄である必要が無いといってるにもかかわらずその論点が回避されてしまう

あるいは県内じゃないとしてもどこかに移設するしかない対案を出せ！じゃなきゃ辺野古か普天間だ！とやる
戦争テクノロジーが劇的に変化したいま従来の兵力が防衛戦略的に必要かどうかとか、
米ソの冷戦構造が終結し外交や交易の枠組みが変わったいま本当に米軍基地が日本に必要かどうかという論点が回避されてしまっている

**Classical名無しさん** · 2019/01/02(水) 00:40:01.40

>>69
5chもGREEももうほとんど開かないからLINEかTwitter教えてよ。
そして抱っこしてください抱っこ。

◆zzssbb22UU · 2019/01/02(水) 14:43:58.86

あけおめ～～～

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2019/01/02(水) 20:44:54.66

おまえは固定をなんだと思っているんだ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2019/01/02(水) 20:45:37.43

おまえとの思いでをもなきものとしたいと願ったことに対して反論はないのか

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2019/01/02(水) 20:47:41.02

哀れだ

おまえこそネームバリューに囚われたその歴史を作る者ではないのか
どーにだってその名前を使えるおまえが

こんな大きな議題を無視するのか
見せることもできないなんとかうぇざーみたいだ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2019/01/02(水) 20:48:52.66

無名のコテがなにもできないまま眠りにつく宣言を見るたびに悲しくなってはいなかったのか

ゆーにことかいてこいつはセブンだ
おまえはどーにかすべきではないのか

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2019/01/02(水) 20:49:43.46

おまえと共に生きた固定の一人だったと記憶している

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2019/01/02(水) 21:04:03.80

私は無感情を優秀だとはしない

判定基準としては優秀かもしれないが完全に真ん中に立てないのならどっちかに振り切れよ
まぢらわしいから

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2019/01/02(水) 21:04:44.16

まぎらわしい影響力は私にとってバグでしかない

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2019/01/02(水) 21:06:44.61

私がセブンと敵対していた程度でおまえに伝わるのならおまえをかいかぶっていただけだろうから
どうでもいいが

私はおまえを次世代最高の正義と予定している
違うのなら早めにそれを教えてくれてもいいだろう？

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2019/01/02(水) 21:09:12.88

あーあとおまえのとりまき

代表核で言えばナメクジ、アオイ、こいつらはおまえがブレるとブレるのか
彼等のセブンとの思いでを考慮しても脳が停止しているようだ

セブンはおまえらの記憶の中のセブンではないはずだが

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2019/01/02(水) 21:10:45.17

これでもそのまま無意味な議論を続けるのか

私に自負して世界に答えてからでもその現時点で無意味な議論で遊べるだろう
答えてくれないかなあ

**Classical名無しさん** · 2019/01/04(金) 12:33:47.67

固定の引退は個人の自由のなのにそれ固定がにいちゃもんつける。頑張れよ！やどうせ帰ってくるんだろ！になるんじゃないんか？
こんな荒んだコテスレはワシはじめて見た

**マスカットサンシャイン** ◆4ktDp9dk5U · 2019/01/04(金) 13:33:36.08

オレも引退するから

**Classical名無しさん** · 2019/01/04(金) 15:34:11.58

宣言なんぞしなくていいから勝手に引退しろよゴミが

**ミラクルデジャブー** ◆0HOrVgkBbo · 2019/01/04(金) 16:44:54.81

よし、オイラも引退するわ！

**Classical名無しさん** · 2019/01/04(金) 17:03:27.91

オイオイオイヲイ！
マスカットさんにミラクルさんと言うビッグネームが引退とは今年はヤバい！
セブンスエヌさんも引退したみたいだし

**フライングスカイ** ◆/RmMHsJvGs · 2019/01/04(金) 18:48:27.44

ならばワタクシも引退に付き合いますよ

トリップ晒しておきますサヨナラ
フライングスカイ#:::

**Classical名無しさん** · 2019/01/04(金) 23:04:04.44

クラウンコテ雑のご意見番ことフラスカ翁もここでリタイアー！
波瀾にみちた年明けとなっております！
なお現在トップを走っているのは七対子さんです。
彼のゼッケン７番はセブンスエヌさんから受け継いだものです。

**Classical名無しさん** · 2019/01/08(火) 19:25:17.05

☆ 憲法改正国民投票法、のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
平和は勝ち取るものです。拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。

**Classical名無しさん** · 2019/01/14(月) 14:26:35.96

うらない京っていう名前欄見るだけでわくわくするよな

**Classical名無しさん** · 2019/01/23(水) 12:35:10.97

うらない京も自演する時代が悲しい

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/23(水) 13:18:45.11

嫌儲の読書スレでうらない京見た(´・ω・`)
最近読書家という属性を身に着けたみたいな動きしてるんだけど何なんだろうなぁあれは

**Classical名無しさん** · 2019/01/23(水) 13:20:55.81

中身無いから泊をつけるってのはコテなら誰でもある事
やめたれ案件

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/23(水) 13:33:02.88

『マンガでわかる神経伝達物質の働き』という本を読んだ
ゆるい図解のあるだけの教科書みたいな内容で通読するのが苦痛だった

面白かったところは抗うつ薬や抗精神薬には神経伝達物質と同じ働きをする物質(アンタゴニスト)だけでなく
出過ぎた神経伝達物質の再取り込みを阻害する物質があるということ
抗うつ薬の中でSSRIやSNRIと分類される薬はセロトニンやノルアドレナリンの再取り込みを阻害することにより
セロトニンやノルアドレナリンを増やすのと同じ働きをする

あと神経細胞同士が電気信号ではなく化学信号で通信しあうのは電気信号だと伝達速度が高すぎて情報がパンクするからというのが面白かった

『心の神経生理学入門』という本も買ったので次に読む予定(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/23(水) 13:41:33.85

脳トレのために読書をすると言ったけどその辺をもう少し詰めるためにそういった本を注文してみた

結論から言うとドーパミン(意欲のもととなる物質)を分泌させることが脳トレだと思う
そのために簡単な本を読んだという小さな成功体験を積み重ねることは有効
無内容な自己啓発本も読んでやる気が出るなら脳トレになる

逆に難しい本をうめきながら読むことは脳トレという観点からするとあまり意味がない(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/23(水) 13:47:16.49

アンタゴニストじゃなくてアゴニストだった
覚せい剤の成分であるアンフェタミンはドーパミンのアゴニスト
アゴニストの対義語はリガンド(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/23(水) 14:15:17.95

自己啓発本が無内容なのは何でかというと、自己啓発の構造は「誰もが知ってはいるけど忘れていること」を思い起こさせること
だから

もともと新しい知恵を得るための本ではないから自己啓発本では新たな知恵が得られないとは雨が降る日は天気が悪いと言っているようなもの

脳内物質を分泌させるためだと割り切れば別に自己啓発本もあえて避けるようなものでもない(´・ω・`)

**Classical名無しさん** · 2019/01/23(水) 14:15:34.49

最後は死ぬんや
意味ないで

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/24(木) 08:19:13.30

何となく電気通信大学の卒業式での中島義道の祝辞思い出した(´・ω・`)

「ご卒業ご修了おめでとうございます、どうせ死んでしまうのですが。みなさんはこの人生の新しい展開に、やや不安
は抱きつつも、大きな希望に胸膨らませているいることでしょう、どうせ死んでしまうのですが。 ......幸いみなさんはこの
電通大で「個性をかたちづくる」一つである専門性を手に入れました。将来を見据えて、これを大きく育てるとともに、み
なさんの内なるもの(まだ自覚できていないかもしれませんが)を引き出し、ますます自己の個性化に拍車をかけてほ
しいと思います、どうせ死んでしまうのですが。 .....社会にでると、かつて経験のない困難に遭遇することもあるでしょう。
そういったときこそ、みずからの個性を見失うことなく、困難を糧として、大きく成長する機会にしてほしいのです、どうせ
死んでしまうのですが。何年かの後に、逞しく成長した皆さんの笑顔に会えれば、これほど喜ばしいことはありません。
今後の健闘を切に祈ります、どうせ死んでしまうのですが。」

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/24(木) 08:27:01.03

>>168
これはボツになった祝辞
実際の祝辞はこちら

「しばらく生きてみればわかるが、個々の人の人生はそれぞれ特殊であり、他人のヒントやアドバイスは何の役
にも立たない。振り返ってみるに小学校卒業式以来嫌というほど『はなむけの言葉』を聞いてきたがすべて忘れ
てしまった。なぜか？　言葉を発する者が無難で定型的な言葉を羅列しているだけだからである。だとすると、せ
めていくぶんでもほんとうのことを書かねばならないわけであるが、私は人生の先輩としてのアドバイスは何もも
ち合わせておらず、ただ私のようになってもらいたくないだけであるから、こんなことはみんなよくわかっているの
で、あえて言うまでもない。これで終わりにしてもいいのだけれど、すべての若い人々に一つだけアドバイスではな
くて心からの『お願い』。どんな愚かな人生でも、乏しい人生でも、醜い人生でもいい。死なないでもらいたい。生き
てもらいたい」

かなり評判が良かったらしい(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/24(木) 13:06:40.67

「読書家」という属性を獲得した人は、「読書家」の中の社会性を身に着け始める
例えば、ラノベの読者より純文学の読者の方が上で、小説の読者より学術書の読者の方が上で、哲学書の読者より数学書の読者の方が上、みたいな
注意すべきはこれが社会性であって美学ではないということ

学校の中や社会の中にもヒエラルキーは存在するけど、「読書家」の中のヒエラルキーは読書家にしか伝わらないという違いがある
だからこの社会性を意識し再生産することが「読書家」の定義になりえてしまう
それはもはや読書という行為とはほとんど関係ない存在である(´・ω・`)

**concerta72mg** ◆Cnw2mm.GO. · 2019/01/24(木) 14:58:29.52

こんちゃーっす

いきなりだけどお悩み相談いいですか？

俺は、1年に数回位の頻度で、「無意識的に行っていたことを意識的に行おうとしてしまい、
その動作の全体性が掴めなくなる」という現象に陥っていしまうんだ

例えば、呼吸、歩行、発声等々・・・

んで、今回のこの「ゲシュタルト崩壊的対象」に選ばれてしまったのが、「文章の読解・
抽象的表現の把握」なんだ

自分は「抽象的思考力が高い」と周りから評価されていたし、種々の計測からある程度客観的な形で
それを自覚する経験もあったし、いつの間にかその能力が自分のアイデンティティになってたんだよね。

それで、４日前くらいかな、俺はある悪魔的行動を起こしてしまったんだ

「抽象的な言葉を理解するときの俺の脳味噌って、どう活動してるんだろ？」

この疑問が生じてから、己の読解活動に過度に意識が集中するようになってしまって、今までなんとなくやっていていた
言語理解が円滑に進まなくなった

しかも上述のように、俺にとってはその行為がまさに俺の俺らしさを形作る要素だったから
俺は今死ぬほど絶望してる

できることなら死んでしまいたい

どうしたらいいんだろう

**Classical名無しさん** · 2019/01/24(木) 15:09:02.68

西村ひろゆきがどうしようもない馬鹿っていう主張には全面的に同意する

橋下徹もそうなんだけど、雄弁家と「優秀な論客」の区別がついてない人が多い気がする

まぁ、「優秀な論客」の構成要素における「論理性」の項目がその人の中でどれだけ大きな
比重を占めてるかってことにも依るんだろうけど。

ただ、その事実を踏まえて考えても、「人それぞれです！」なんていう糞の役にも立たない思考停止は抜きにして、
「ある論客が優秀か否かを判断する際の論理性の比重の大きさ」ってのは、多くの人にとってかなり大きく（
全ての要素の中で最も大きいといっても過言ではないかも）なってると思うんだよね

そのような前提を考えて断定的に結論付けると、「ひろゆきや橋下は優秀な論客ではない」って
主張をより明快に記述することができるかな

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/24(木) 16:31:54.38

>>171
抽象的な言葉を自分がどう認知しているかを認知することをメタ認知というけど、
それに倣って言うなら君はメタ不認知もしくはメタ認知症というわけだ(´・ω・`)

「抽象的な言葉を理解するときの俺の脳味噌って、どう活動してるんだろ？」
この疑問にストレートに答えてくれる文章に接することで症状は改善できると思う
そうすればメタレベルの不認知をオブジェクト(理解する対象)レベルの不認知に引き下げることができるから

具体的に言えば人工頭脳やディープラーニングについて調べることである程度その疑問に答えが出るんじゃないかと思う
ディープラーニングは連続して刺激を受けた人工脳神経同士の繋がりを強化するだけの単純な作業で人工頭脳が抽象的な理解ができるまでに成長していく仕組み
塩なめさんは無学なのでここまでしか分かりません(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/25(金) 11:00:48.84

メタ認知自体はある動作の妨害するものではないと思うんだよね(´・ω・`)

呼吸しながら「自分は呼吸している」と意識したり意識的に呼吸を調整することが
精神の安定に繋がるっていうのは仏教系のライフハックでもよくある

だからやっぱり問題はその認知の最後に疑問符が付くことだと思う

ひとつの抽象概念が耳あるいは目から侵入して脳内でどんな火花を散らすのかって点は脳科学でも未解明な領域だし
火花の形を見て理解が得られるとも限らないから脳科学よりも計算機科学とかの方がその疑問に答えるんじゃないかな

言語理解するときは左半球の側頭葉にあるウェルニッケ野が活動してるってことは分かっているけどそれだけじゃ足りないよね(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/27(日) 10:04:07.80

『心の神経生理学入門』、神本だった(´・ω・`)

**Classical名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:17:59.10

この世のあらゆる生物は生と死の狭間に向かって刻々と時を刻んでいるんだな
まぁそれは結局生き物である人も同じなんだけど青春の真っ盛りにいると中々そこに気がつかない
だってお金は欲しいし異性にモテたいし美味いものが食いたいしそんな事を考えてる余裕はないからね

**Classical名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:21:45.58

敢えて生と死の狭間にと使ったのには訳がある
人は生まれて必ず死ぬ生き物だ
しかし「死」とは何なのかよくわからない
勿論「生」とは何なのよくわからない

**Classical名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:25:44.36

けれども今この時私は生きている
けれども今この時私は確実に死に向かっているのだ
なのでよくわからないけど生と死の狭間にいるという表現で間違いない

**Classical名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:34:36.83

私は馬鹿だから「死」は確実に訪れることを知ってるフリをする
死が確実に訪れるとすると何故だかとある方程式を考えなくてはならない気分になる
だって馬鹿だからね

「死」=何か？

**Classical名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:36:17.54

「生」=何か?

**Classical名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:39:49.01

誰か教えて

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/28(月) 21:46:44.73

アマプラで『最高の人生の見つけ方』という映画を見た
原題を直訳すると「棺桶リスト」
余命半年を宣告された2人の男が死ぬまでにやりたいことをリストアップして実行していく物語

死が何なのかは分からない
でも死を意識することで『最高の人生の見つけ方』のモーガン・フリーマンとジャック・ニコルソンのように
束縛から解き放たれるという側面があると思う(´・ω・`)

「情状性の中で最も根本的な気分は「死の不安」であり、人間は死の不安に直面した時、自分が孤独で
あり、同時に自由でもあることを知るというのだ。この時、世俗的気遣いから切り離され、何を成すべきか
が自分自身に委ねられることになる。つまり、本来的な生き方を選ぶ可能性が開かれるというのである。」

「しかし、ハイデガーによれば、死の不安に直面したとき、死への自覚によって、人間は頽落から脱して、
自由な人間として自立することが可能となる。」

http://yamatake.chu.jp/03phi/1phi_a/2.html

**Classical名無しさん** · 2019/01/28(月) 22:09:42.32

コピルアク

**Classical名無しさん** · 2019/01/29(火) 11:06:31.37

「死」をそこはかとなく美しく価値あるものに持っていきたいハィデッカーさんの気持ちもわからんくはないけどおそらく真理とは多分違うな！

そもそも「死」はそんなに難しく考えるものなのかい？

考えてみろよ！今この瞬間にもお前のすぐ側のそこら中に「死」が溢れてかえって蔓延るっているだろ？
ゴキブリはゴキブリほいほいに殺されてかは蚊取り線香に殺されたんだが…な。
お前の顔の皮膚の細胞も生きていたんだが何故だか今この瞬間にも死んでるんだな

**Classical名無しさん** · 2019/01/29(火) 11:08:12.20

「死」とはそういうものだ。

**Classical名無しさん** · 2019/01/29(火) 11:19:13.65

思えば釈迦も空海も親鸞も「死」への答えを求めていただろうな

**Classical名無しさん** · 2019/01/29(火) 11:38:06.63

お前の顔の細胞が今この瞬間に死んだとしても、お前の顔面の細胞のDNAからお前の顔面の細胞が筋肉が蘇ることも可能なんや

**Classical名無しさん** · 2019/01/29(火) 11:39:35.32

そやろ？

**Classical名無しさん** · 2019/01/29(火) 11:42:10.91

それについて空海はどう考えてたか教えよう
空海は馬鹿じゃなかったからちゃんとした答えを導き出した

**Classical名無しさん** · 2019/01/29(火) 11:45:00.71

まぁワイよりも馬鹿やったけどな

**Classical名無しさん** · 2019/01/29(火) 11:46:36.44

空海で戦う？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/29(火) 12:12:28.39

>>184
ハイデガーが述べているのは死そのものについてではなく死との関わり方についてです

ハイデガーによると自己の死＝有限性の意識できる存在は人間だけであり、
自己の有限性を意識していない状態は「頽落」といってゴキブリや蚊と同じだって言ってます

釈迦や空海や親鸞はどのように「死」への答えを求めていたんですか？
わからないので教えてください(´・ω・`)

**Classical名無しさん** · 2019/01/29(火) 20:31:26.26

馬鹿かよ！
死そのものを知らない馬鹿が死そのものとの関わり方を述べるてるの？ハイデッカーはそんなつもりじゃねーだろーがよ

ゴキブリや蚊に有限性の意識がないと何故断言できるの？
ゴキブリや蚊だって死にたくねーに決まってだろーがよ

空海も死へアプローチは「死にたくねー」だったんだな

**Classical名無しさん** · 2019/01/29(火) 20:47:07.38

存在とは何なのか？
存在とは生と死の狭間にいることとハイデッカーは言っている
人間は死を意識した時に偉大なる思索をする者は偉大なる迷宮に入り込むとも言った

**Classical名無しさん** · 2019/01/29(火) 20:50:55.16

考えてみ！

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/29(火) 21:35:28.64

>>194
それは存在の仕方、死との関わり方であって死そのものについてではないですよね
つまり人間にも昆虫にも同じく死は訪れるけれども同じように現れるわけではないってことだと思います(´・ω・`)

>>193
何でかは分からないですけど、ハイデガーは昆虫ではなく人間の存在の仕方について述べているんだと思います
たとえばこのハイデガーの概説のページには「人間」という言葉が134回出てきます

第10章　ハイデガー(Martin Heidegger)
http://www.geocities.jp/studia_patristica/philosophia16.htm

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/29(火) 21:43:26.28

あと「死にたくねー」って自己の有限性を否認することであって有限性の意識とは正反対の行動だと思います(´・ω・`)

君スープっていう人ですよね？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2019/01/29(火) 22:01:35.21

ハイデガーが語ってる「死」はそこら中に溢れかえっている「死」ではなくて一生に一度しかない自分の死のことを言っているんだと思います

膵臓ガンで余命3ヶ月を宣告されたスープさんという人がここにいるとします
確かに保険業界から見ればスープさんの死もそこら中に溢れかえっているくだらない死かもしれませんが、スープさんにとっては唯一の死なのです(´・ω・`)

**Classical名無しさん** · 2019/01/30(水) 18:24:53.13

塩なめさんて相変わらずやさしいな

**Classical名無しさん** · 2019/01/30(水) 18:32:33.80

塩を舐めるなめくじってのなぁ！

大体コテ名がなめぐじの自殺願望そのものなんだがそんだけ塩なめさんは苦しんだ過去があるかと勝手に想像してる