コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ 2018年4月25日

◆NAMAPO...U · 2018/04/25(水) 00:32:45.78

コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ 2018年4月24日
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1524576667/
コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ 2018年4月23日
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1524493092/

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 00:55:01.46

必要かどうかは歴史ではなく社会の要請により決まるんだよ。

いくら大学の歴史が「研究者養成機関」だったのであろうと
現代社会において大学に要請されるのは研究機関としてだけでなく、
「教育機関」と「企業」との円滑な橋渡し役なわけ。

企業からの寄付や研究費が大学の資金になっているのも紛れもない事実なわけで
今の時代、もはや純粋学問の機関としての「大学」はもはや存立不可なのだよ。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 00:56:33.04

大学を世俗から独立させたいという目的なら、国からの支援に頼りきるのは危険ではないか。
国からも企業からも個人からももらえばよい。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:01:30.69

まず一升瓶を畳にドンと置いて、資本主義というか市場原理主義そのものが不要であるという話からこんこんとせなあかんようやな

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 01:05:05.41

んじゃとりあえず、その資本主義否定論とやらを書き上げてくれ。
ちょうど経済思想史の本(入門だけど)を読み終えたばっかりで個人的にも熱がある分野なんで。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:13:58.03

宮台真司も言ってたことだけど、もはや日本は経済発展で幸せになれるようなフェーズの国じゃないわけよ
豊かになること=幸せになることであるなら日本人は世界で五指に入る程度には幸せでなくてはならないけどそうではないのが現状なわけ。
まさに入試や資格取得、あるいは就活の話ともリンクするけど、今の社会っていうのは物凄く拝金主義的であり
ミクロ的にもマクロ的にもお金持ちにならないと幸せじゃない=高学歴じゃないと幸せじゃない、みたいな価値観がどうしてもあって、
これのせいで本来大学なんて行く必要がない層まで大学に進学して、結果として入試や大学の構造にも歪みが生まれて、みたいな問題が出てきてしまうわけでしょうが。
だからね、市場原理主義をやめることがこれを是正する第一歩なんですよ。宮台真司に言わせれば「竹中平蔵はクソ」という話なんですね。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:21:32.74

色んな人がテレビや漫画で「お金が全てではない！」みたいなことを言うし、それに触発されて俺らも居酒屋で似たようなこと言ったりするけど、
なんだかんだ言って結局みんなお金大好きだし、金持ち見たらカッコイ～！と思っちゃう価値観もしっかり持ってるじゃん。
これってつまり逆に言えば金持ちじゃないやつダセー、俺ダセー、あいつダセー、になるわけで、これを何とかすることが日本社会の次なる一歩なんですよ。
幸せになるために生きてるのに生きてるだけで大多数が不幸せになるような「競争」の概念なんか本来的にいらんわい

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 01:37:58.24

市場原理主義という用語が正しいかはともかくとして、
仮にお前が言うところの「市場原理主義」をやめるためには
その社会にはどのような変更が必要なの？

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:45:30.92

お金という一神教的な世界観からもっと多神教的にあらゆる価値観を平等に認める社会ですわね。
大学の学部の大半を専門学校化するのもその一つ。
それこそ今は理系も文系も、あるいは経済学部も文学部もみな一様に「大卒」として扱ってサラリーマンに！みたいな一神教的な世界観なんで
それをもっと分化させて、すべての職業を専門職として扱っていけばいい。八百万みたいな。日本って本来そうだろ

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:48:55.09

しつこく宮台を援用するけと、現代人はもはや社会および自分の人生に劇的な成長とか変化なんて望んでないんすよ。
「終わりなき日常」が俺らの世代のキーワードなわけ。でも拝金主義や市場原理という神様がそれを実現させてくれないわけ。困っちゃうよね。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:50:44.37

車なんていりません、結婚しません、残業したくありません、旅行も行きません、ってのが俺らの世代なの！！！私たちストロングゼロとインターネットさえあればいいんです！！！もうやめて！！！！

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:58:15.06

歴史を見てても思うんだけど江戸時代ってマジで日本史の中では一番イケてない？
あの時ペリーさえ来なければ俺たち平和にその日暮し出来てたんだよなぁ。ほんとアメリカって奴は話にならんぜ。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 01:58:40.17

変化なき経済ってのは、技術革新が停滞した経済という言い方に置換できそうだけど、
そのような社会体制って維持できるのか。少なくとも鎖国レベルの何かをしないと即効で外国資本にくわれそうだし
鎖国したら経済小国の日本って生きていけるのか。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 02:02:00.87

経済小国じゃなくて資源小国だった。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 02:03:26.40

江戸時代は鎖国してたけどめちゃくちゃ豊かで、定職に就いてる奴のほうが珍しかった、みたいな話聞いたことあるけどソースはない。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 02:10:02.64

ハリスが江戸時代の日本を見てこんなこと書いてたという情報はある

　彼らは皆よく肥え、身なりもよく、幸福そうである。一見したところ、富者も貧者もない。
----これが恐らく人民の本当の姿というものだろう。
私は時として、日本を開国して外国の影響を受けさせることが、果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する所以であるかどうか、疑わしくなる。

　私は質素と正直の黄金時代を、いずれの国におけるよりも多く日本において見出す。
生命と財産の安全、全般の人々の質素と満足とは、現在の日本の顕著な姿であるように思われる。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 02:10:11.62

江戸時代は電気がなかったから、その経済体制を維持するランニングコストはめっちゃ低かったんじゃないの。
電気使うには石油や石炭やLNGが必要だけど、ほとんど海外からの輸入だし、鎖国したら一瞬でインターネット使えなくなるな。
結局、今の生活水準を維持するためにも僕らは海外と付き合っていかなくてはならないし、海外と付き合うためには
資本主義的な競争は捨てられないのではないでしょうか。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 02:11:00.41

電気ィ！？原発建てまくれや！！！！

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 02:13:35.33

ウランも輸入ジャン。詰んだな。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 02:14:39.07

じゃあウランだけは長崎の出島で取引するから。はい論破。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 02:19:32.92

ウランにどれくらい金かかるか知らんが(リサイクルもできるらしいし)、
仮に日本のほぼ全電力需要をウランで賄うとしたら、ウラン購入にかかる費用ってどんだけだ。
あと、アルミとかレアアースも輸入に頼ってるだろうし、出島が大盛り上がりになりそうだな。
そして、貿易赤字でどんどん日本は海外に資本取られて生きやがて衰退するストーリー。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 02:24:49.99

うるせぇやつだな。じゃあ俺以外は電気もアルミも使うの禁止。はい論破。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 02:28:43.60

日本が資源小国である以上、僕らは海外と競争して、より良い技術を発明して、海外に売り込んでいくしか生きていく道はないのだ。
じゃあ、僕らはどうすればこの野蛮な競争から解放されるのか。それが、「労働しなくてよい社会」に向けた技術革新の基本柱、
「再生エネルギー」と「自動化」なのだよ。俺らは未来の奴隷なのだ。今僕らが労働することで、君の孫たちは競争から解放されるだろう。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 02:29:21.07

また言うとるわこいつ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 02:31:09.52

だって、未来の公理だもん。僕の提唱する方法でしか競争から解放なんて不可能なんだから
さっさとてめぇも大学卒業するか退学するなりして社畜になって社会発展に貢献しろ。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 11:16:19.27

人類の幸福量は増える一方って前に言ったけどやっぱり
幸福量には限界があると考えた方が自然だと思うわ(´・ω・`)
理由は人間の脳は同じ刺激が繰り返されると慣れてしまうから

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 11:34:15.37

じゃあ不幸は？？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 11:58:01.00

悪は善の無い状態だという定義と同じで、
不幸は幸福が無い状態という定義になると思うね(´・ω・｀)
だから不幸のマキシマム=幸福のミニマム=±0っていう限度がある

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 12:03:56.68

幸福の量って何なんだよ。んなもんファンタジーだろ。科学的に数値化してみろよオイ。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 12:08:13.04

>>128
幸福な状態と不幸な状態がまず定義上存在するよね
幸福な状態=1、不幸な状態=0として母集団に対してアンケートを取れば
母集団の平均値として0から1の間の数値が出る(´・ω・`)

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:10:29.61

幸福度ランキングってどうなの？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 12:12:48.14

>>130
それね
幸福度ランキングってものが実在するんだから幸福度の科学的アプローチなんて
全く存在しないファンタジーとか言っちゃうのはちょっと(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 12:14:33.82

ふむふむ

2018年3月14日、国連が『世界幸福度ランキング』を発表した。このランキングは「所得」「健康と寿命」「社会支援」「自由」「信頼」「寛容さ」などの要素を基準にランク付けされたもので、昨年日本は51位であった。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 12:16:14.99

>>132
日本低ッ！そう思いませんか(´・ω・`)？

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 12:17:24.23

思います！つまり幸福とは経済だけではないと科学的には考えられているのだとおもいましたまる

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:17:55.56

まず幸福を量的に表すことが出来るのかどうかってことでしょ

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 12:19:24.78

突然ですがここで議論のテクニックについて解説しますね
定義が曖昧なものについて議論する時、
「その定義は？」という質問で議論が無限後退してしまうケースがたまにあります
こういう時は「そういうものが存在する」ことを仮定した上で議論を進めていくと
無限後退に陥らずに生産的な議論に戻せることが多いです(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 12:19:51.89

ぼかあすごく面白いアプローチだとおまいました
考え付かなかったことなのでどんなことなのか考えたいなあとおもいました

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 12:20:34.04

>>135
量的に表すことは出来るよ(´・ω・`)
それが「本当に」幸福を量的に表しているかどうかは別としてね

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:21:24.19

>>138
その調査に信頼性と妥当性が伴っているならばそうでしょう

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 12:23:00.94

そこ疑いだしたら仕方なくね？？そこまで疑うならソース出てるだろうし探してきたらよくね？？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 12:29:31.03

社会が成長することを求める原因の根本はね、人間が幸福に飽いてしまう性質、
専門用語を使うと「限界効用逓減の法則」が幸福に対して適用されるせいな気がします(´・ω・`)
それが資本主義という形となって現れているだけに過ぎないのではないでしょうか、適当ですけど

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:34:33.58

そうですね
幸福というものを数値化出来たとして人類の幸福の総和が飽和状態になるかどうかというお話でしたね

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 14:04:41.51

限界効用もそうだけどマルクスの利潤率傾向的低下も当てはまると思うよ
人間が感じられる幸福というか快楽の量って割と一定だけど幸福を得るためにかけられるコストは青天井じゃん(それこそ限界効用もあるし)
つまりコストを分母にして『幸福/コスト』で俺たちの行動を定量的に計算するとき、
幸福を得るためのコストが上がっていけば上がっていくほど幸福という名の利潤率は傾向的として必ず下がる

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 14:10:50.07

まぁ幸福を数値みたいな定量的な概念に置き換えることについての議論はベンサムとミルっていう功利主義における二大政党が散々やってますからそれはそっちでどうすかね

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 14:29:03.21

つまり個人単位で幸福をコスパの面から考えると足るを知ることこそが幸福であると結論できる、ということなのかな

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 14:31:50.99

覚醒剤みたいな違法なアクションを除けば幸福という分子を青天井にすることは現実的に不可能なのでコストという分母を下げることが結果的には幸福を高めることになりますよね、っていう話
ひろゆきなんかは昔からずぅ～っとこれを言ってるよね。金使わないっす、みたいな。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 14:34:48.11

でもこの『足るを知る』っていうのはまさしく言うは易し行うは難し、ってやつでね。
そんなこと分かっててもみんなお金ほしいお金ほしい～、って競争しちゃうんだよね。
そんで、それは個人じゃなくて国の責任なんだよね

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 14:38:49.68

うらないはエネルギー生産が出来なくなるから日本は江戸時代には戻れないし、
戻れないんだからもうそれは諦めてみんな未来人の奴隷としてめちゃくちゃ働いて準永久機関みたいな装置を作れ、っていうのが持論だったけど
別に『はい、じゃあ来月から鎖国しま～す。ほんと最低限の電気しか使えませ～ん』みたいなことになったらそれはそれでね、みんなやっていけますよ。
少なとも俺らの子供や孫世代は絶対それで大丈夫ですよ。
俺らは我慢して未来人の奴隷になるべきって言うならね、こっちの方が現実的ですからね本来。

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 14:47:16.08

まあそうせざるを得ない状況ならそうせざるを得ないってだけのことだと
うらないの未来の為に奴隷になれってっていう持論は一種のこうあるべきという理想を語ったものだと思うけど

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 14:49:43.35

正に釣り人とMBA取得コンサルタントの有名なコピペの構図でしょ

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:02:29.66

これかな。分割でしか貼れない

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、

「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。

すると漁師は

「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が

「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、

「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。

「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:04:49.88

↓続きそして、ちょっと休憩

漁師は尋ねた。

「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」

「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」

「それからどうなるの」

「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、

「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:24:13.65

ちょっと休憩やめ。
うらないのは労働を単純な個人の労働と捉えているのではなくて、科学技術やその他領域での社会全体への貢献と捉えて
その果てに社会全体が強制的な望まない労働をする社会の実現を目指すという点でこのコピペとは意味合いが違うような気がする
本人はよ

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:25:01.22

○望まない労働をしない

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 15:34:40.88

いや、働きたいやつは働けばいいじゃん
だからそういう奴らは職業訓練学校みたいなところにぶち込めと言っている

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:41:22.54

別に労働を完全に否定していた訳ではないと思ったけどな
ただ望まない労働を課せられるならAIやその他の科学技術がその望まない部分の労働を賄って
出来た余暇を人間が人間らしく有意義に過ごせばいいんじゃね？みたいな

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:46:10.30

で、AIの話になるんだっけ

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 15:53:53.39

だからそれは未来の話でしょ？俺は今の話をしてるんですわ

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 16:04:51.02

それはうらないに言ってくれ

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 17:40:19.70

びっぷらのつまらなさよ

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 19:31:40.65

コテ雑が復活しとる
久々に帰省したらもうとっくに潰れてたと思っていた駄菓子屋さんが
まだ営業していたぐらいには嬉しい

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 19:34:56.19

おっぱい触ってもいい？

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 19:41:50.08

う～～～～～ん
セクハラ問題って迂闊に触れることができないよね
一歩間違えたら社会的死が待ってるというか
福田さん、そこまでたいした問題か？って意見も存在するとは思うんだけど

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 19:44:16.78

男性ホルモン過剰型の女性だったら
女の武器じゃんじゃん使ってアドバンテージ得るのもありじゃん！ってなるだろうし

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:49:33.65

山口達也は擁護しようがない

高校生って分かった上でやったからそんなに若いとは思いませんでした、も通用しないし

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:51:59.62

性別違和症候群

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:55:02.12

性同一性障害とまではいかないけど、そんな感じ

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 20:58:42.39

スレが死にました
救命コテおる、

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:59:09.78

●昔から下着売り場に行くと場違いなところに居る気がする
●恋愛対象は男だが、ホモォ的な目でとこか見てしまう
●自分の性自認は、のび太的なオドオドした男
●化粧したりスカートはいたりするは好きだが、ある意味女装的な楽しさである

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:02:15.27

×ホモォ的な目でとこか
○どこかホモォ的な目で

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:09:34.83

子どもの頃、秘密基地とかって作りました？

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:12:17.04

秘密基地とかあり得なくて、
本当はどこもかしこも大人に管理されているということ
子どもでも薄々は感じてたけどワクワクしたな～
あのワクワクって性欲に近い気がする、性欲のメタファーなんかなぁ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:13:14.08

幸福度ランキングとか意味ねぇよ。
何でGDPが高いと幸福なの？なんで健康寿命が高いと幸福なの？なんで寄付すると幸福なの？
こんな論理的根拠のない度数に何ら意味ない。ランク付けし競争させること自体が不幸感を誘発する悪魔だって気づけ世界。

凡百の阿呆どもに、真理を説いてやる。幸福感なんて「気のせい」だから。
どうでもいい何の価値もランキングのせいでなんとなく「僕ら日本人は不幸なんだ」って思わせてしまうのが何よりの証左だろ。
フランス革命さ中、ギロチンの前で「私は幸福です」って言いのけたデムーラン夫人の発言は決して強がりじゃねぇんだよ。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:13:43.38

>>172
つまんねぇから失せろゴミ。

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:16:18.08

お、生きる意味の話か？

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:16:21.65

バスタオルって毎日洗う？

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:18:23.79

人それぞれ清潔の基準ってバラバラ
バスタオル毎日洗う人と２週間に一回洗う人と一緒に住むの無理だと思う

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:19:15.15

>>177
つまんねぇから失せろって言ってるんだけど。

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:20:43.50

好きなタイプは、清潔の基準が一緒な人って言ったら割りとドン引きされる
でも結構大事だと思う

潔癖症な方がしんどいと思われがちだけど、
大雑把な方も潔癖症な方に気を使ってしんどい

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:22:12.58

飽きたらその内書き込み終わるから安心して下さい

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:24:26.97

いきる意味の話は？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:25:28.31

>>180
こういう「ワタシは誰に何言われても気にしません」スタンスで独り言書く奴って腐るほどいて
「そういうスタンスでいる私、変わってるでしょ？」っていう自意識に酔い痴れている系男子にいつも思うんだけど
『じゃあ何でわざわざ人の見えるところで、やるの？』って感じ。奇抜を演じるだけで誰かに認められると思ってるの。精神が終わってる。

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:27:14.55

は？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:27:56.45

生きる意味と幸福についての論議っていつも「誰が一番名台詞吐けるか」競争になっちゃうんだよね。
それってもはや議論でも科学でもなくて、芸術とか文学のテリトリーだよね。僕も煽りコテ兼芸術家として
数々の名言を吐いてきたけど(上記含む)、さすがにテーマとして陳腐っしょ。

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:28:55.23

>>182
うーん、レスくれたら嬉しいから一応人の居るとこで書いてるだけで、
無かったら無かったでいいかなーって

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:29:48.91

幸福度が気のせいとしてどう生きるかって話だが！？初歩的な哲学だからそれくらいのれなのだが！？

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:31:43.23

「君たちはどう生きるか」を借りたけど読む気が起こらないです

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:32:29.14

そうなんだ
あと100会くらい読めば

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:33:40.57

>>185
「無かったら無かったでいいかなー」じゃなくて、ここ雑談スレなんだから、人と会話しろよ。
流れが遅いスレなんだから、一人が連投するだけで、スレが荒れた感じになるの。

>>186
議題を明確にしてくれない？「生きる意味」の「意味」って何？

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:34:36.75

生きる理由だよ
みんなで一緒に考えよ？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:36:48.83

1. 死ぬ理由がないから。
2. 死ぬのが怖いから。
3. 死ぬと家族が悲しむから。

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:37:42.37

それを逆説的に考えるとどうなる？？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:38:08.93

逆説的って何。

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:38:14.89

>>188
「人間失格」は100回ぐらい読んだんだけど…

>>189
何だかよくわからないけど幸福を科学してるね！とのレスが思い付いたけど
某宗教の回し者と思われたら困るし…

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:38:48.13

1. 死ぬ理由があるから。
2. 死ぬよりいきることが怖い。
3. 死ぬと悲しむ家族がいない。

これは正？

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 21:38:59.84

目に見えないものを信じない無教養な不可知論者のうらないくんおる？

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 21:39:46.98

幸福は信じてないのに悲しみは信じてるんだ

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:39:47.85

俺が知りたいのは明確な理由なんだ
人間が死に向かって走っているならなぜ生きる必要があるんだ
それが生涯の命題だと思い始めつつある

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:40:48.03

>>194
なんで奇抜な風を演じて目立とうとするの？お前が何の本読もうと、個人的な趣味趣向は糞どうでもいいの。
それは俺やゆっきーも同じ。俺が朝何食べようと何読もうとだーれも興味ないの。必要なのはみんなに新しい知見やヒントを与えることでしょ。
だから議論や雑談を通してじゃないとダメなの。誰かとコミュニケーションできないなら黙ってて。

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:41:20.25

お前らは死ぬのは怖いだろう？
中学生くらいで考える明日起きなくて死んでたらどうなるんだろう
これってなんでなのか、それは明日を知りたいからなのではないのか……？