コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ 2018年4月25日

◆NAMAPO...U · 2018/04/25(水) 00:32:45.78

コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ 2018年4月24日
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1524576667/
コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ 2018年4月23日
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1524493092/

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/04/25(水) 00:58:53.24

続けま～す

**不可視のアイギス** · 2018/04/25(水) 04:29:11.76

F9はVIPコテ雑は攻撃しないって約束してるから移住したほうがいいんじゃない？

**Classical名無しさん** · 2018/04/25(水) 04:38:46.85

なんでvipは攻撃しないの？

**Classical名無しさん** · 2018/04/25(水) 06:13:06.83

F9ってリアルバレしてないの？情報あったらヨロ
地域によっては荒らしを止めさせられるかもしんない
役立たずの運営に頼っても仕方ないし

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/04/25(水) 07:39:32.53

F9の特定祭りのことを少し（3秒くらい）調べたけど
不確定情報とか明らかなデマだらけのゴミの山しか無かったよ
そのゴミの山から確実な情報だけを選り分ける労力を払っても
メリット皆無だからこれ以上は無理だわ…(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/04/25(水) 07:41:42.52

まんちゃん居るしコテのレクリエーションに移住したらいんじゃね(´・ω・`)
荒らしと根比べしても無駄だし移住しても屈したことにはならないかと

**Classical名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:13:02.84

俺はゲソちゃんが来るまでここに居ますよ

**不可視のアイギス** · 2018/04/25(水) 12:21:28.13

>>4　エルティー君が裏で制したから。

**Classical名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:26:37.78

みんなでツイッター行こうよ

**Classical名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:31:30.50

既に集まってやってるじゃん

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/04/25(水) 16:25:29.77

そもそもこういう話をすること自体が荒らしの思うつぼなんだよなぁ。黙って粛々と次スレを立てればよろしい。

**不可視のアイギス** · 2018/04/25(水) 17:53:52.07

VIPへ移住が一番はやい。どうせ何やっても埋め立てスクリプトに届くはずないのは今までの経験で実証済み。はい、びー君論破。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/04/26(木) 01:02:52.92

27日の南北首脳会談、朝鮮戦争「平和協定」への道筋協議へ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29829080V20C18A4FF8000

朝鮮戦争終戦するの、歴史の教科書に載るレベルのニュースじゃないか？
橋下徹がよく言うことだけど金正恩は一国の長としては有能な部類に入ると思う
一番の功績は核開発を成功させた事
核開発出来なかったイラクは対抗する術が無くアメリカに一方的にぶっ潰された
金正恩がいまアメリカと首脳会談出来る位置にあるのはICBMと核兵器のおかげだよ(´・ω・｀)

◆NAMAPO...U · 2018/04/26(木) 01:12:16.69

ゆし、連休挟むし今日回線切り替えしてきちゃうはゆ
(^ゆ^*)/
ハロワも行かないとだしどっちにしろ今日明日はあっちこっち用事だらけだたはゆ

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/04/26(木) 01:14:38.68

橋下徹「金正恩はトランプとウマが合う」
http://president.jp/articles/-/24788?display=b

＞拉致問題は許せないし、北朝鮮国民を苦しめている北朝鮮の国内政治も放置するわけにはいかない。
＞ゆえに金正恩を変に褒めるわけにはいかないし、彼が非人道的であることは確かだけど、
＞日本の多くの自称インテリが罵っていたようなバカでも、幼稚でもないことも確かだろう。
＞色々戦略的に考えながら、しっかりと戦術を実践している。

＞まず日本がこれから北朝鮮、金正恩と対峙するにあたって、肝に銘じなければならないことは、
＞金正恩を、バカだ、幼稚だと見下さないことだ。少なくとも金正恩は、彼のことをバカにしていた
＞日本の自称インテリよりもはるかに頭がいい。

＞金正恩は、国際政治を大きく動かすためには核兵器が必要だという原則を貫いた。

↓

トランプ大統領、北朝鮮の金正恩氏を称賛－「非常に高潔」
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-24/P7PR6L6K50XS01

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/04/26(木) 09:35:22.40

>>7
よしこいや

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/04/26(木) 10:21:00.44

>>17
1人だけ移民しても仕方なくね(´・ω・`)
うらない京がここに書き込んでいるから塩なめさんもここに書き込んでいる

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/04/26(木) 10:41:45.39

うらないも来ればいいじゃん
コテレクに来た暁にはコテレクの半分(男コテ)をあげると約束しよう

**Classical名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:54:56.00

私もVIPに連れて行って(原田知世風に)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/04/26(木) 20:26:26.48

金正恩って12歳の時から16歳の時まで身分を偽ってスイス留学（ベルン国際学校に）しているんだ
当時の同級生の証言によれば、バスケットが好きだった
またバスケットで負けると、負けた理由を納得ゆくまで自己分析したという
独立心・闘争心の旺盛さを伺わせるエピソードだ(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/04/27(金) 02:25:06.66

空気読んで塩なめさんは荒らしから話題変えたけどうらない京はVIPコテ雑に殴り込みしていた(´・ω・`)

**Classical名無しさん** · 2018/04/27(金) 02:26:52.13

5chのあちこちで埋め立て荒らしが蔓延しててつまらない
埋め立て荒らしの一番の罪は、やってる本人以外には欠片も面白くないスレが出来上がってしまうことだと思う
排他的な馴れ合いスレを潰すために、誰からも必要もされない内容のスレを作り上げてしまうのは本末転倒じゃないのかな

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/04/27(金) 02:34:30.97

それは確かに本末転倒だけど、
仮に誰かから必要とされる内容のスレが作れてしまっても、
力づくでやっていいことにはならないと思う(´・ω・`)

**Classical名無しさん** · 2018/04/27(金) 02:37:20.83

俺も昔似たようなことやってたけど、埋め立て荒らしは会話がしたくない人
会話で自分の正当性を証明することが出来ない人だ
馴れ合いは論理より仲間内の調和を重んじるから嫌う人がいるのは分かる
でも連投荒らしは馴れ合い以上に他者への理解を拒否する姿勢だよ
こんなことやってる奴に他人を非難する資格はない

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/04/27(金) 02:45:31.35

うーん、塩なめさんはF9に関してはイナゴの大群か何かと同じで
F9が持つ思想や意思については全く斟酌する必要は無いと思うなあ、そこは>>25とは違うね
だから、びーどっとが言うようにイナゴの大群について話すことでイナゴの大群の思う壺にはまるとも思わない(´・ω・`)
なぜかというと継続年数と爆撃範囲が大きすぎるからだね(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/04/27(金) 02:47:35.35

>>25が言うことは正しいよ(´・ω・`)

**Classical名無しさん** · 2018/04/27(金) 02:48:02.27

>>24
匿名掲示板なんてもともと自演天国みたいなもんだったでしょ、良い悪いはともかく
スレを見ておかしな流れになってなければセーフ
第三者に力づくだとわからせなければいい
それなのにわざわざ力を誇示するようなやり方をするF9は馬鹿だ

**Classical名無しさん** · 2018/04/27(金) 02:51:27.01

ようはF9は迷惑だから早くﾀﾋねってこと
それだけ

**Classical名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:07:52.16

物理的に畳まないとアイツはもう止まりようがないだろう

**Classical名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:25:09.20

逆に俺はF9に嫌気が差して掲示板から離れることが出来た
結果、以前より有意義な時間の使い方を覚えたな

**不可視のアイギス** · 2018/04/27(金) 13:45:11.58

>>22　悲しい。。。

**不可視のアイギス** · 2018/04/27(金) 13:45:38.65

離れられてない事実。

**Classical名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:22:53.09

俺からしたら離れられていない現実、と言うのが正しいかな。
だが、開く機会が激減したのも事実。
ここで揉まれたおかげで打たれ強くなり他の板やSNSではあまり真っ赤にならなくなった、Thank you とだけ言っておこう。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/04/28(土) 00:28:26.25

「今はF9の話してるから、F9自身の自己顕示欲満たすためにF9は放置してくれてるけど
　また別の話題になったら埋め立て荒らしされるんだろうなぁ」って思うから僕正直やる気－30%なんだよね。
言論じゃない世界で戦われると途端に無気力症候群になるよね。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/04/28(土) 00:37:25.88

じゃあVIPコテ雑に移住するってことでいいじゃん(´・ω・`)

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/04/28(土) 00:50:02.53

VIPの楽しみ方と、ラウンジクラシックの楽しみ方は違う。
VIPは舞台にあがってぶん殴る場所であってきわめて刹那的な趣味。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/04/28(土) 00:58:20.41

普段あんま罪悪感を覚えない俺だけど、
なんか健気にスレッドを回そうと努力している塩なめくじには
さすがにちょっと申し訳ないって思ったよね。やる気ない発言はさすがに反省しました。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/04/29(日) 13:39:22.02

割と簡単に罪悪感覚えててワロタ

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/04(金) 04:25:36.61

きなこの言ってた落合洋一とほりえもんの本ってなんてやつなの？
10年後の仕事図鑑ってやつ本屋で見かけたけどこれ？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 01:47:35.34

当たり前の話するけど、赤ちゃんって親を選べないわけじゃん。
家庭、住所、お金、容姿などはすべて両親によって決められる。
つまり、人間ってのは本来的に不平等なわけ。それは覆せない事実だ。

その不平等を、どこまで緩和するかを考えるのが国家の使命なんだよね。
お金の不利だったら、教育の無償化、奨学金などである程度緩和できるし
住所の不利も、定期券の学割である程度遠くの学校まで通うことができる。

けど、それが家庭の面まで及ぶと、「12歳以降の全児童を公共施設に住まわせる」みたいな過激思想になっちゃって
常識や美徳の面で、現実社会と相いれないことになる。

んで、僕の個人的な過激思想(といってもまだ全く練られてない)は
「私立小学校～高校をぶっ潰せ(あるいはそれに類する変更)」ってのと「予備校の国営化」なわけ。
だって、親の資金力で子供の受ける教育の質が変わるのはおかしいし、
家庭環境や容姿は不平等であっても、教育は平等であるべきだと思うのです。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 01:51:01.36

「予備校の国営化」はやめるわ。なんか資本主義的な競争力が減退する気がするし。予備校費用の国家支給にしよう。

**VIP防衛塾** ◆BOUEIkXG22 · 2018/05/05(土) 08:16:28.86

学校側から出来の良い生徒に報酬渡して
出来の悪い生徒から罰金取れば良い。

**VIP防衛塾** ◆BOUEIkXG22 · 2018/05/05(土) 08:18:14.66

6・3・3制度いらんと思うし。切って良いんじゃね？
勉強は時間じゃなくて効率なんだから、出来る制度が出来ない生徒に合わせるとか時間の無駄すぎる。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 11:58:30.97

細かいけど定期券の学割ってお金の不利の解消であって住所の不利の解消ではないよね(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 13:16:55.63

高校時代、他県から毎日新幹線で通学している奴が居たけど、
例え月100万と引き換えでも早朝から新幹線乗りたくないと塩なめさんは思った(´・ω・`)

つまりどういう意味かというと、お金と直交する軸に対しては
お金を媒介して働きかけても無駄ということで、
しかも「支給

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 13:19:26.13

しかも「支給」なんてお金の性質上、世帯ごとに自由な使い道が許されるわけで、
パチンコ代に消えて終わりでしょう(´・ω・`)

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 13:36:21.54

そもそも予備校がいらないだろ
あれ言っちゃえば裏口入学みたいなもんじゃん

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 13:58:42.58

>>48
先日VIPのコテレクに「予備校通い&家庭教師付きでもヤンキー校にしか行けなかった」と言っていた名無しが居たけれども…(´・ω・`)
何でうらない京が予備校という話を出してきたのか聞きたいよね（推察しても良いけど）

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 15:17:06.98

大学受験の予備校でも塾でも
TOEIC対策の本でも何でもそうだけど
受験テクニックみたいなの教えちゃう団体とか教材ってさぁ、ほんともう、社会のダニだよ。
みんな使ってるし取締もムズいから違法になってないだけだろ。アルコールみたいなもんだわ。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 15:44:29.60

>>50
受験がある事もそれに付随して受験テクニックが生まれるのも仕方ない事だと思うよ
学問の本質だけを教えて学問の本質だけを問う事など出来ないしね(´・ω・`)

むしろより「本質」に近い尺度を求めて多面的になり（ハイパーメトリクラシー）
学歴という尺度が消えつつあるのが今の社会でしょう(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 15:46:11.03

色々調べてみると教育格差っていうのは6歳までとか10歳までの話みたいなんだよね
だとしたら予備校とか小学校とか全然関係ないんだよね
赤ん坊の頃から本読み聞かせようよ(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 16:07:42.32

教育格差でよく語られるスパイラルが予備校という項を介した親の所得と学歴の相関関係
として語られるから、マネーベースの問題だと思われがちだけど、
経済状況は相関関係であって因果関係ではないんじゃないかという気がするな
例えば遺伝子とかの問題もあるんじゃないの(´・ω・`)
あと文化とかね。ノーベル賞受賞者にユダヤ人が多いのは学問を重んじる文化があるからだよ
ユダヤ人が金持ちだからではない……多分

蛙の子は蛙っていうのは当然の事で、
スパイラル構造が皆無だったらそれはそれで変っていうのはあるよね

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 16:22:17.10

>>51
仕方ないというか防げないのは分かってるけど
バカを大学に入れたり本当は英語理解出来てないやつに語学の資格を与えちゃったりすることが社会にとって如何ほどの損失かという話ですが

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 16:26:07.01

もっと言えばバカが金や努力で大学に入ってくることそれ自体はまだマシな方で
基本的には入学者とか新卒採用者の枠とかっていうのは何人、というふうに決まってるわけですから、
受験対策とか面接対策とかを施すことによって努力家のバカが一流企業や一流大学に通って
本来優秀な人間がむしろその対策を施されなかったがゆえに弾かれる可能性についてですね、言ってるんですがね

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 16:33:20.82

>>53
「日本人が真面目なのは同調圧力の文化があるからだ」みたいな話で完結しちゃう人ってビックリするくらい多いんだけど、
俺に言わせればね、じゃあその文化ってどうして生まれたの？というのが本来聞きたい話なんですよ。
遺伝子？風土？他民族による矯正？そこですよ。そこ。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 16:51:40.82

>>54
分かってないよ
なぜ受験勉強とか学力テストの形骸化が防げないかというと、
本質と形式は切り離せないからだよ
だから形式の部分をクリア出来る奴は、ある程度本質の部分もクリア出来るんだよ
つまりね、受験対策とか面接対策とか出来る奴はバカじゃないんだよ(´・ω・`)

>>56
その部分は「金の問題じゃないんじゃない？」っていうのと
「ユダヤ人の文化はすごいね」っていうのが趣旨なんだけど
不平等を撤廃しようぜって話の時に、不平等の原因を問う必要ある？
いじめられる原因をいじめられる奴に求めてるのと同じ気がするけどそれ(´・ω・`)

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 17:01:33.91

>>57
だから、形式と本質を完全に分離させられないのは分かってるけど、その比率を下げろって言ってるわけよ。
受験においては予備校を潰せばそれが可能だって言ってるんよ

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 17:10:46.07

遣唐使が初めて送られたのは？→630年！みたいな
歴史教育の本質から著しく外れた知識競争、クイズ大会みたいな現代の受験方式って
バカを進学校や一流大学に入ってこれないようにする防波堤なわけですよ。
逆に言えばね、バカを大学に無理やり押し込んでその見返りを掠め取ろうなんていう予備校や塾みたいな組織がいなければね、
そもそもこんな年号丸暗記クイズ大会みたいな方式の受験を課す必要性そのものがなくなって、
もっと有意義な教育が出来るようになるはずなんですよ。
バカも凡人も天才も皆一様にクイズ大会に参加させるなんて知能高い層にとってはエグい機会損失ですよ。ただ無駄なだけならともかく、クイズで無能に負けちゃうことまであるんだからな。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 17:22:44.14

こういう話をすると
「有名な発見をした〇〇という学者だって一浪して予備校に通ってたんだぞ。予備校が無ければあの発見は無かったかもしれない」みたいな詭弁を持ち出してくるやつが必ずいるけど
そりゃそいつはその大学に入れなかったかもしれないけど別のすげぇ奴がその大学に入ってたかもしれんし発見だって別の奴がしてただろ、って感じ
「あの学者は毎日タバコを吸ってたんだ！これ以上タバコ税を上げたらああいう優秀な学者は生まれなくなるぞ！」みたいな論理だろ。ちょっと違うか。
まぁ2ちゃんのレスなんて最初からジャンク品前提だろ。お前が勝手にメンテしろよ。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 21:06:20.25

クイズ大会的な問題にはそれなりの目的がある。問題はその目的を見失うことだ。

たとえば二次試験で歴史を課しているような大学って東大京大レベルだけだし
その東大京大の過去問見ても、内容は論述でただの知識クイズとは全然違う。
それならなぜセンター試験のような知識クイズが必要なのかと言うとそれは足切りのため。
論述問題の採点は単純な○×じゃないためにコストがかかるから、なるべく受験者数を絞る必要がある。

センター試験の問題は知識クイズだから、丸暗記的な対策も可能だけど
そもそも東大・京大の二次試験を解けるレベルの人間なら「知ってて当然」の常識問題だから
別にお前の言う「天才」に特別な機会損失は発生しないと思う。

それよりも二次試験で社会を課さない大学が、センター試験で社会を課すことが問題だと思う。
センターは二次試験の足切りである以上、センターと二次試験は「セット」で課されるべきであり、
センターだけだと明らかに片手落ち。

センター対策だけ考えたら丸暗記的な対策が効率的だから、勉強もそうならざるを得ないのであり、
結果、東大・京大に入れないレベルの「知的中間層」の人たちにとっては機会損失が発生する。
だから、センター試験と二次試験の科目は一致すべき。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 21:28:21.03

つまり、問われる知識の型が決まっていて(＝丸暗記が可能)、採点が簡単な「定型問題」は
複数の知識をリンクして論述させる（＝丸暗記が不可）「非定型問題」の足切りとしてのみ用いるべきだ。
定型問題と非定型問題はセットで用いられるべきで、定型問題だけ課すような大学は生徒を無駄な勉強をさせることになる。

つまり、受験テクニックだけで対策されてしまうような大学の試験は、そもそも試験の形式に問題があるのであり、
予備校を規制するってのは、生徒の機会損失への対策としては見当はずれと思う。
予備校を学校教育の「補助＆発展」としてみれば、予備校の存在価値は決して低いことはないと思う。
ちなみに僕は予備校通ったことは一度もないけど。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 21:55:08.47

理系の受験方式は知らんが文系は私立でも国立でもセンターでも二次でも歴史必須だし
東大はどうだか知らんけど私立大は受験者多いーーっていうか知名度、ブランドイメージ、それによる受験料で荒稼ぎするのが私立の常套手段だから受験者少ないような私立大学はそもそも話にならんーーから
問題の八割以上はマーク式だし、そんなコストないすよ。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 22:04:26.01

まぁ数学っていう科目の特徴的にも、そもそも受験する人間の層から言っても理系にはそういう受験テクバリバリ！みたいな人種に出会う機会自体少ないのかもしれんけど
偏差値55-65くらいの私文なんて内部と推薦と受験テクで潜り込んできてるような奴らばっかだからほんと辟易するぞ

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 22:08:12.77

で、まぁそういう奴らに限って見事に中卒高卒、あるいは自分より下の偏差値帯の大学を見下すからタチが悪い
俺って努力する無能がこの世で一番嫌いなんだよな。
悪人とか何もやる気のないバカとかは適当に隔離しとけばそれで済むけど、そういう人種って取り締まりようがないぶん一番社会の健全な成長を阻害してるとおもうは

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 22:19:03.37

うらないは大学に友達いなかったから知らないかもしれないけど、君の卒業したマーチもそんなやつばかりだったはずだぞ。
何ならこっちは関関同立が私立の頂点だけど関東は私立志望の高偏差値帯が早慶上理なんかに流れるぶんマーチの質の低さは如実だったろ
もちろんこの偏差値帯にも優秀な人間はたくさんいますけどね。俺とか。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 22:22:49.48

一応レスする前に調べたけど、ほとんどの国立大学の二次試験に地歴はなかったぞ。
受験料で荒稼ぎしている私立大学は、大量の受験生を一気に採点できる定型問題が主流にならざるを得ないのは同意する。
教育に「資本主義」を持ち出す弊害がここにあるんだよ。だからこそ、これは予備校の問題というよりは大学そのものの問題。
高校における教育も結局大学の試験方式に左右されるという現実がある以上、やはり大学の試験方法を含めて指導していくべき。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 22:27:31.03

え！？ないの！？文系も？？？
国公立なんて受けもしなかったし
受験シーズンに入試情報について調べたのも東大京大阪大レベルまでだったから知らなかったわ
衝撃すぐる。そんなんで学費半額とかふざけてんのかよ。まぁ知ってても駅弁文系なんか行かねーけど。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 22:35:28.86

調べたけど阪大文学部ですら地歴は必須じゃないじゃん(数学と地歴どちらかの選択)。
他の国立に至っては選択科目としてすら社会がないし、それ文系としてどうなの。理系なら必ず理科あるが。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 22:38:42.27

言っとくけど文系で数学選択するやつなんて滅多にいねーし実質それ地歴一択だから。
俺の周りで数学選んだやつなんか一人しか知らんし実際そいつも異端扱いされてる

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 22:51:20.14

阪大は知らんけど、熊本大ですら歴史学科あるのに二次試験で地歴ないんか。
この場合、高校教育と大学教育の連続性ってどうなるんだろう。高校までの知識確認をセンター試験だけで行っているが。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 22:54:34.66

（大学受験した事がないワイ、低見の見物）

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 23:03:14.35

あ、ごめん熊本大学はちゃんと小論文という形式で歴史も課してたわ。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 23:06:30.99

センター試験の話が苦しくなって来たから塩なめさん叩きに
移行すると思ったけどキチンとセンター試験の話続けていて偉いな(´・ω・`)

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 23:06:32.95

塩なめって高卒なんか。それとも推薦で入った的なオチ？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 23:07:59.92

高卒って言うんかな？本当は高校も卒業してないけど、高校卒業認定試験で高卒ということになっている(´・ω・`)

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 23:08:14.03

話逸れたけど、正直「大学とは何か」を問う必要があるかもな。
ぶっちゃけ中間層以下の学生はほとんどサラリーマンorフリーターになって理不尽なこと沢山やらされるし、
そういう社畜根性を植え付けるためにも「暗記問題」をたくさんやらせるっつ論法する奴もいないではない。
ただ、それやらすならもっと良い方法あるんじゃないかと。研究者になるかビジネスマンになるかで大学の二極化がすでに起きてるなら
もっと実学的なことを中間層以下の大学ではやらすべき。っていうかすでにそういう動きあったっけ。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 23:10:30.30

これ予言だけど、近いうちに「学歴ハラスメント」って言葉が出てくるよ、略して「学ハラ」
具体的には、高卒がいる場所でセンター試験の話をする事がこれに当たる
そーなったらもうびーどっととうらない京は終わりだね、このスレという動かぬ証拠が残ってるから(´・ω・`)

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 23:10:58.15

中間層以下の大学を変えるより専門学校の定義を拡張して教養専門学校みたいなのを大量に建てた方がヨロシ。
小難しい入試はナシ！学歴は専門卒！以上！っていう。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 23:16:46.97

>>79
大学設置の条件をある程度厳しくして、それに漏れる高等教育機関は別名にするっつーのは同意する。
ただ、従来の専門学校と同じ立ち位置にするとしたら、会社の採用条件もある程度緩和するべきだな。
今だと「大卒」と「非大卒」は明確に区分されてるし。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 23:18:43.15

話変わってくるけど「宿題」も社畜根性をインプラントする方法の一つだと思う(´・ω・`)
宿題によって真っ先に習得されるのが「出された課題をなるべく早く終わらせる」早食いスキルだから撤廃して欲しい

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 23:21:17.93

大学っていうのは政治思想とかも含めて世俗の何もかもから独立してなきゃならないんだよ
そういう意味でも大学のホームページで（あるいは第三者のページでもそうだが）卒業生の就職先とかを鬼の首でも獲ったかのように公開して受験生を集めたりするのはあまりにも下劣なんだよな
理系って割とそういう就職目当ての奴らが多いじゃん。だから理系は嫌なんだよ。経済とかもそういうやつの塊だ。真に大学生と言えるのは文学部だけ。そうおもいませんか？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 23:23:02.66

思います(´・ω・`)

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 23:24:15.63

技術系はともかく、営業職とかの現場が欲しいのって、「社会人基礎力（＝主体性、計画力、規律性など）」が高い人材じゃん。
（結局、アルバイトや部活について質問するのも、すべてその辺の能力があるかを確認している）
そういうのってもはや通常の教育で身に着けるのは不可能で、実際の仕事でしか身に着けることが一番効率的なんだよね。
だから、そういう人たちは最低2年の長期のインターンに行かせるとか、そういう方が良いと思います。ちなみに日本で主流の1週間程度のインターンは無意味っす。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 23:25:27.69

東浩紀と川上量生だったら東浩紀の方が強いしね(´・ω・`)

東浩紀さんと川上量生さんのやりとり「理系と文系について、そのほか」（20150622）
https://togetter.com/li/837773

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/05(土) 23:30:11.44

理系って学ぶ対象や使う道具が論理的なだけであって
理系の学生本人が論理的（になる）かというとそういう訳ではないんだよね
むしろ情熱的な人も居て、16進数さんとかは数学科だけど感情に比重があるタイプだった(´・ω・`)

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 23:31:21.45

>>82
ていうか工学とか商学とか経営学ってのは、その学問の使命として世俗と密接に関わっているし、
もし大学を純化させたいなら、そういった学問は大学から分離させるべきなんだよな。ただそれのメリットは考えるべきだが。
工学部を初めて大学に設置したのも日本と言うし、これが日本的には一番いいやり方なのかもしれん。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 23:31:28.88

東浩紀は俺も好きだな。ジャックデリダつながりで知ったけど割とちょこちょこ評論とか見てるは

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 23:34:32.80

いや、だって高校までの勉強って基本的に社会に出て役に立つようなもんじゃないじゃん
それを何でいきなり大学でさぁ、就職に役立つようなことをバリバリに教えちゃうわけ？
入試形態から見ても大学教育ってのは小中高と真っ直ぐつながってるんだから大学で教えるべきなのは高度な教養であって実学じゃないでしょうよ。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 23:34:35.45

>>86
「理系だから論理的」みたいなのって、「A型だから几帳面並」のショウモナだよな。
数学が論理を記述する上で便利なツールというだけで、研究の進め方は自然科学だろうと人文学だって論理的だし。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 23:39:50.11

>>89
国家的には日本人として最低限必要な教養ってのは義務教育迄で終わってるんだよね。
んで、高校になって商業高校だの工業高校だのに分離されるが、現状その辺の専門高校って企業でいう「ノンキャリア組」の予備学校なんだよね。
研究者への道が今の「普通高校」なのだとしたら、たしかにビジネスマン(キャリア組)への道へとつなぐ新しい形の「高校」が必要かもしれん。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 23:46:20.55

いやでも、キャリア組のビジネスマンに必要な教養が、「普通高校までの知識」だっていうなら
普通高校にキャリア組が進むのも頷ける話。

実際、高校にならないと世界史も倫理もやらないし、数学だって微積分や行列もでてこねぇから
キャリア組にとって最低限必要な知識は普通高校までの知識なんだろう。そういう意味だと現行の高校までの教育制度は問題ない。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 23:50:25.49

てかそもそも大学出たやつが企業で一番偉くなる風潮からしておかしいんよ。
工学部とか経済学、商学、政治経済、経営学部みたいなところは全部専門学校化した上で、そういう学校を出た奴しか企業では出世できない社会にすればいい。
人文系の大卒は高卒よりちょいマシくらいの序列でいいんよ。
つまり人文系の奴らはもう、研究者とか著述家、教師、学芸員、クリエイター、世捨て人、エトセトラエトセトラ、みたいなそういう職につけばいい。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/05(土) 23:53:51.70

今は文学部出た奴も理工学部出た奴も経済学部出た奴もみんな一様に「大卒」って括りにするからおかしくなるんだろ。
出身学部がそいつの能力の全てを決めるとは思ってないけど教師なんかどう考えても文学部出身の教養豊かな奴がなった方がいいに決まってんじゃん。
中学に経済学の授業あるのかよ。バカが。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/05(土) 23:59:41.24

>>93
分けるとしたら、こうだろう。ネーミングが微妙だけど。

実学コース：　工学、農学、医学、商学、経営学、経済学、教育学
基礎学問コース：　理学、文学

まぁ、同じ理学でも純粋数学と応用数学で若干毛色が違うし
理学を別の機関にするのは得策じゃないかもしれん。

となると

実学コース：　理学、工学、農学、医学、商学、経営学、経済学、教育学
基礎学問コース：　文学

ていうかもう「文学」だけ専門学校にすりゃいいだろ！！

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 00:02:11.96

嫌ニダ！！！大学はウリらの領土ニダ！！！！！！

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 00:03:43.33

結局、文学だけじゃ研究費稼げず独り立ちできねぇから、俺ら実学派に金魚の糞みてぇにくっついてるんだろ。
そう考えると現状の大学システムは少なくとも学部編成の面ではすごくよくできてます。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 00:39:22.10

やっぱり　実学と基礎学問で分けるのはよくないと思います。

＜ぼくの　かんがえた　さいきょうの　だいがく　せいど＞
1. 大学2年次の後半に、「ビジネスコース」と「研究コース」のどちらかを選択を行う。
2. 「ビジネスコース」を選択した学生は、3年次に半年～1年間の長期インターンを経験することが単位取得の条件。
　大学4年時に就職活動をし、内定後は内定先へのインターンor資格・語学勉強or自由課題。
　また、大学4年時に研究コースへ異動することも可能(実学分野でも実社会経験も必要だったりするので)。
3. 「研究コース」を選択した学生は、3年次に研究室に配属され、大学院修了まで一貫した研究活動に従事する。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 00:47:21.07

だからそれ大学でやる必要ねーだろ！！！！

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 00:49:58.18

研究費なんて国から出せ！！！！アベノミクスで経済潤ってんだろ！！！！！カスが！！！！！！！

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 00:55:01.46

必要かどうかは歴史ではなく社会の要請により決まるんだよ。

いくら大学の歴史が「研究者養成機関」だったのであろうと
現代社会において大学に要請されるのは研究機関としてだけでなく、
「教育機関」と「企業」との円滑な橋渡し役なわけ。

企業からの寄付や研究費が大学の資金になっているのも紛れもない事実なわけで
今の時代、もはや純粋学問の機関としての「大学」はもはや存立不可なのだよ。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 00:56:33.04

大学を世俗から独立させたいという目的なら、国からの支援に頼りきるのは危険ではないか。
国からも企業からも個人からももらえばよい。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:01:30.69

まず一升瓶を畳にドンと置いて、資本主義というか市場原理主義そのものが不要であるという話からこんこんとせなあかんようやな

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 01:05:05.41

んじゃとりあえず、その資本主義否定論とやらを書き上げてくれ。
ちょうど経済思想史の本(入門だけど)を読み終えたばっかりで個人的にも熱がある分野なんで。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:13:58.03

宮台真司も言ってたことだけど、もはや日本は経済発展で幸せになれるようなフェーズの国じゃないわけよ
豊かになること=幸せになることであるなら日本人は世界で五指に入る程度には幸せでなくてはならないけどそうではないのが現状なわけ。
まさに入試や資格取得、あるいは就活の話ともリンクするけど、今の社会っていうのは物凄く拝金主義的であり
ミクロ的にもマクロ的にもお金持ちにならないと幸せじゃない=高学歴じゃないと幸せじゃない、みたいな価値観がどうしてもあって、
これのせいで本来大学なんて行く必要がない層まで大学に進学して、結果として入試や大学の構造にも歪みが生まれて、みたいな問題が出てきてしまうわけでしょうが。
だからね、市場原理主義をやめることがこれを是正する第一歩なんですよ。宮台真司に言わせれば「竹中平蔵はクソ」という話なんですね。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:21:32.74

色んな人がテレビや漫画で「お金が全てではない！」みたいなことを言うし、それに触発されて俺らも居酒屋で似たようなこと言ったりするけど、
なんだかんだ言って結局みんなお金大好きだし、金持ち見たらカッコイ～！と思っちゃう価値観もしっかり持ってるじゃん。
これってつまり逆に言えば金持ちじゃないやつダセー、俺ダセー、あいつダセー、になるわけで、これを何とかすることが日本社会の次なる一歩なんですよ。
幸せになるために生きてるのに生きてるだけで大多数が不幸せになるような「競争」の概念なんか本来的にいらんわい

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 01:37:58.24

市場原理主義という用語が正しいかはともかくとして、
仮にお前が言うところの「市場原理主義」をやめるためには
その社会にはどのような変更が必要なの？

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:45:30.92

お金という一神教的な世界観からもっと多神教的にあらゆる価値観を平等に認める社会ですわね。
大学の学部の大半を専門学校化するのもその一つ。
それこそ今は理系も文系も、あるいは経済学部も文学部もみな一様に「大卒」として扱ってサラリーマンに！みたいな一神教的な世界観なんで
それをもっと分化させて、すべての職業を専門職として扱っていけばいい。八百万みたいな。日本って本来そうだろ

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:48:55.09

しつこく宮台を援用するけと、現代人はもはや社会および自分の人生に劇的な成長とか変化なんて望んでないんすよ。
「終わりなき日常」が俺らの世代のキーワードなわけ。でも拝金主義や市場原理という神様がそれを実現させてくれないわけ。困っちゃうよね。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:50:44.37

車なんていりません、結婚しません、残業したくありません、旅行も行きません、ってのが俺らの世代なの！！！私たちストロングゼロとインターネットさえあればいいんです！！！もうやめて！！！！

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 01:58:15.06

歴史を見てても思うんだけど江戸時代ってマジで日本史の中では一番イケてない？
あの時ペリーさえ来なければ俺たち平和にその日暮し出来てたんだよなぁ。ほんとアメリカって奴は話にならんぜ。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 01:58:40.17

変化なき経済ってのは、技術革新が停滞した経済という言い方に置換できそうだけど、
そのような社会体制って維持できるのか。少なくとも鎖国レベルの何かをしないと即効で外国資本にくわれそうだし
鎖国したら経済小国の日本って生きていけるのか。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 02:02:00.87

経済小国じゃなくて資源小国だった。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 02:03:26.40

江戸時代は鎖国してたけどめちゃくちゃ豊かで、定職に就いてる奴のほうが珍しかった、みたいな話聞いたことあるけどソースはない。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 02:10:02.64

ハリスが江戸時代の日本を見てこんなこと書いてたという情報はある

　彼らは皆よく肥え、身なりもよく、幸福そうである。一見したところ、富者も貧者もない。
----これが恐らく人民の本当の姿というものだろう。
私は時として、日本を開国して外国の影響を受けさせることが、果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する所以であるかどうか、疑わしくなる。

　私は質素と正直の黄金時代を、いずれの国におけるよりも多く日本において見出す。
生命と財産の安全、全般の人々の質素と満足とは、現在の日本の顕著な姿であるように思われる。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 02:10:11.62

江戸時代は電気がなかったから、その経済体制を維持するランニングコストはめっちゃ低かったんじゃないの。
電気使うには石油や石炭やLNGが必要だけど、ほとんど海外からの輸入だし、鎖国したら一瞬でインターネット使えなくなるな。
結局、今の生活水準を維持するためにも僕らは海外と付き合っていかなくてはならないし、海外と付き合うためには
資本主義的な競争は捨てられないのではないでしょうか。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 02:11:00.41

電気ィ！？原発建てまくれや！！！！

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 02:13:35.33

ウランも輸入ジャン。詰んだな。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 02:14:39.07

じゃあウランだけは長崎の出島で取引するから。はい論破。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 02:19:32.92

ウランにどれくらい金かかるか知らんが(リサイクルもできるらしいし)、
仮に日本のほぼ全電力需要をウランで賄うとしたら、ウラン購入にかかる費用ってどんだけだ。
あと、アルミとかレアアースも輸入に頼ってるだろうし、出島が大盛り上がりになりそうだな。
そして、貿易赤字でどんどん日本は海外に資本取られて生きやがて衰退するストーリー。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 02:24:49.99

うるせぇやつだな。じゃあ俺以外は電気もアルミも使うの禁止。はい論破。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 02:28:43.60

日本が資源小国である以上、僕らは海外と競争して、より良い技術を発明して、海外に売り込んでいくしか生きていく道はないのだ。
じゃあ、僕らはどうすればこの野蛮な競争から解放されるのか。それが、「労働しなくてよい社会」に向けた技術革新の基本柱、
「再生エネルギー」と「自動化」なのだよ。俺らは未来の奴隷なのだ。今僕らが労働することで、君の孫たちは競争から解放されるだろう。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 02:29:21.07

また言うとるわこいつ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 02:31:09.52

だって、未来の公理だもん。僕の提唱する方法でしか競争から解放なんて不可能なんだから
さっさとてめぇも大学卒業するか退学するなりして社畜になって社会発展に貢献しろ。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 11:16:19.27

人類の幸福量は増える一方って前に言ったけどやっぱり
幸福量には限界があると考えた方が自然だと思うわ(´・ω・`)
理由は人間の脳は同じ刺激が繰り返されると慣れてしまうから

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 11:34:15.37

じゃあ不幸は？？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 11:58:01.00

悪は善の無い状態だという定義と同じで、
不幸は幸福が無い状態という定義になると思うね(´・ω・｀)
だから不幸のマキシマム=幸福のミニマム=±0っていう限度がある

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 12:03:56.68

幸福の量って何なんだよ。んなもんファンタジーだろ。科学的に数値化してみろよオイ。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 12:08:13.04

>>128
幸福な状態と不幸な状態がまず定義上存在するよね
幸福な状態=1、不幸な状態=0として母集団に対してアンケートを取れば
母集団の平均値として0から1の間の数値が出る(´・ω・`)

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:10:29.61

幸福度ランキングってどうなの？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 12:12:48.14

>>130
それね
幸福度ランキングってものが実在するんだから幸福度の科学的アプローチなんて
全く存在しないファンタジーとか言っちゃうのはちょっと(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 12:14:33.82

ふむふむ

2018年3月14日、国連が『世界幸福度ランキング』を発表した。このランキングは「所得」「健康と寿命」「社会支援」「自由」「信頼」「寛容さ」などの要素を基準にランク付けされたもので、昨年日本は51位であった。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 12:16:14.99

>>132
日本低ッ！そう思いませんか(´・ω・`)？

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 12:17:24.23

思います！つまり幸福とは経済だけではないと科学的には考えられているのだとおもいましたまる

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:17:55.56

まず幸福を量的に表すことが出来るのかどうかってことでしょ

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 12:19:24.78

突然ですがここで議論のテクニックについて解説しますね
定義が曖昧なものについて議論する時、
「その定義は？」という質問で議論が無限後退してしまうケースがたまにあります
こういう時は「そういうものが存在する」ことを仮定した上で議論を進めていくと
無限後退に陥らずに生産的な議論に戻せることが多いです(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 12:19:51.89

ぼかあすごく面白いアプローチだとおまいました
考え付かなかったことなのでどんなことなのか考えたいなあとおもいました

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 12:20:34.04

>>135
量的に表すことは出来るよ(´・ω・`)
それが「本当に」幸福を量的に表しているかどうかは別としてね

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:21:24.19

>>138
その調査に信頼性と妥当性が伴っているならばそうでしょう

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 12:23:00.94

そこ疑いだしたら仕方なくね？？そこまで疑うならソース出てるだろうし探してきたらよくね？？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/05/06(日) 12:29:31.03

社会が成長することを求める原因の根本はね、人間が幸福に飽いてしまう性質、
専門用語を使うと「限界効用逓減の法則」が幸福に対して適用されるせいな気がします(´・ω・`)
それが資本主義という形となって現れているだけに過ぎないのではないでしょうか、適当ですけど

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:34:33.58

そうですね
幸福というものを数値化出来たとして人類の幸福の総和が飽和状態になるかどうかというお話でしたね

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 14:04:41.51

限界効用もそうだけどマルクスの利潤率傾向的低下も当てはまると思うよ
人間が感じられる幸福というか快楽の量って割と一定だけど幸福を得るためにかけられるコストは青天井じゃん(それこそ限界効用もあるし)
つまりコストを分母にして『幸福/コスト』で俺たちの行動を定量的に計算するとき、
幸福を得るためのコストが上がっていけば上がっていくほど幸福という名の利潤率は傾向的として必ず下がる

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 14:10:50.07

まぁ幸福を数値みたいな定量的な概念に置き換えることについての議論はベンサムとミルっていう功利主義における二大政党が散々やってますからそれはそっちでどうすかね

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 14:29:03.21

つまり個人単位で幸福をコスパの面から考えると足るを知ることこそが幸福であると結論できる、ということなのかな

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 14:31:50.99

覚醒剤みたいな違法なアクションを除けば幸福という分子を青天井にすることは現実的に不可能なのでコストという分母を下げることが結果的には幸福を高めることになりますよね、っていう話
ひろゆきなんかは昔からずぅ～っとこれを言ってるよね。金使わないっす、みたいな。

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 14:34:48.11

でもこの『足るを知る』っていうのはまさしく言うは易し行うは難し、ってやつでね。
そんなこと分かっててもみんなお金ほしいお金ほしい～、って競争しちゃうんだよね。
そんで、それは個人じゃなくて国の責任なんだよね

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 14:38:49.68

うらないはエネルギー生産が出来なくなるから日本は江戸時代には戻れないし、
戻れないんだからもうそれは諦めてみんな未来人の奴隷としてめちゃくちゃ働いて準永久機関みたいな装置を作れ、っていうのが持論だったけど
別に『はい、じゃあ来月から鎖国しま～す。ほんと最低限の電気しか使えませ～ん』みたいなことになったらそれはそれでね、みんなやっていけますよ。
少なとも俺らの子供や孫世代は絶対それで大丈夫ですよ。
俺らは我慢して未来人の奴隷になるべきって言うならね、こっちの方が現実的ですからね本来。

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 14:47:16.08

まあそうせざるを得ない状況ならそうせざるを得ないってだけのことだと
うらないの未来の為に奴隷になれってっていう持論は一種のこうあるべきという理想を語ったものだと思うけど

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 14:49:43.35

正に釣り人とMBA取得コンサルタントの有名なコピペの構図でしょ

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:02:29.66

これかな。分割でしか貼れない

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、

「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。

すると漁師は

「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が

「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、

「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。

「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:04:49.88

↓続きそして、ちょっと休憩

漁師は尋ねた。

「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」

「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」

「それからどうなるの」

「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、

「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:24:13.65

ちょっと休憩やめ。
うらないのは労働を単純な個人の労働と捉えているのではなくて、科学技術やその他領域での社会全体への貢献と捉えて
その果てに社会全体が強制的な望まない労働をする社会の実現を目指すという点でこのコピペとは意味合いが違うような気がする
本人はよ

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:25:01.22

○望まない労働をしない

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 15:34:40.88

いや、働きたいやつは働けばいいじゃん
だからそういう奴らは職業訓練学校みたいなところにぶち込めと言っている

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:41:22.54

別に労働を完全に否定していた訳ではないと思ったけどな
ただ望まない労働を課せられるならAIやその他の科学技術がその望まない部分の労働を賄って
出来た余暇を人間が人間らしく有意義に過ごせばいいんじゃね？みたいな

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:46:10.30

で、AIの話になるんだっけ

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 15:53:53.39

だからそれは未来の話でしょ？俺は今の話をしてるんですわ

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 16:04:51.02

それはうらないに言ってくれ

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 17:40:19.70

びっぷらのつまらなさよ

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 19:31:40.65

コテ雑が復活しとる
久々に帰省したらもうとっくに潰れてたと思っていた駄菓子屋さんが
まだ営業していたぐらいには嬉しい

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 19:34:56.19

おっぱい触ってもいい？

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 19:41:50.08

う～～～～～ん
セクハラ問題って迂闊に触れることができないよね
一歩間違えたら社会的死が待ってるというか
福田さん、そこまでたいした問題か？って意見も存在するとは思うんだけど

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 19:44:16.78

男性ホルモン過剰型の女性だったら
女の武器じゃんじゃん使ってアドバンテージ得るのもありじゃん！ってなるだろうし

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:49:33.65

山口達也は擁護しようがない

高校生って分かった上でやったからそんなに若いとは思いませんでした、も通用しないし

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:51:59.62

性別違和症候群

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:55:02.12

性同一性障害とまではいかないけど、そんな感じ

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 20:58:42.39

スレが死にました
救命コテおる、

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:59:09.78

●昔から下着売り場に行くと場違いなところに居る気がする
●恋愛対象は男だが、ホモォ的な目でとこか見てしまう
●自分の性自認は、のび太的なオドオドした男
●化粧したりスカートはいたりするは好きだが、ある意味女装的な楽しさである

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:02:15.27

×ホモォ的な目でとこか
○どこかホモォ的な目で

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:09:34.83

子どもの頃、秘密基地とかって作りました？

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:12:17.04

秘密基地とかあり得なくて、
本当はどこもかしこも大人に管理されているということ
子どもでも薄々は感じてたけどワクワクしたな～
あのワクワクって性欲に近い気がする、性欲のメタファーなんかなぁ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:13:14.08

幸福度ランキングとか意味ねぇよ。
何でGDPが高いと幸福なの？なんで健康寿命が高いと幸福なの？なんで寄付すると幸福なの？
こんな論理的根拠のない度数に何ら意味ない。ランク付けし競争させること自体が不幸感を誘発する悪魔だって気づけ世界。

凡百の阿呆どもに、真理を説いてやる。幸福感なんて「気のせい」だから。
どうでもいい何の価値もランキングのせいでなんとなく「僕ら日本人は不幸なんだ」って思わせてしまうのが何よりの証左だろ。
フランス革命さ中、ギロチンの前で「私は幸福です」って言いのけたデムーラン夫人の発言は決して強がりじゃねぇんだよ。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:13:43.38

>>172
つまんねぇから失せろゴミ。

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:16:18.08

お、生きる意味の話か？

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:16:21.65

バスタオルって毎日洗う？

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:18:23.79

人それぞれ清潔の基準ってバラバラ
バスタオル毎日洗う人と２週間に一回洗う人と一緒に住むの無理だと思う

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:19:15.15

>>177
つまんねぇから失せろって言ってるんだけど。

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:20:43.50

好きなタイプは、清潔の基準が一緒な人って言ったら割りとドン引きされる
でも結構大事だと思う

潔癖症な方がしんどいと思われがちだけど、
大雑把な方も潔癖症な方に気を使ってしんどい

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:22:12.58

飽きたらその内書き込み終わるから安心して下さい

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:24:26.97

いきる意味の話は？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:25:28.31

>>180
こういう「ワタシは誰に何言われても気にしません」スタンスで独り言書く奴って腐るほどいて
「そういうスタンスでいる私、変わってるでしょ？」っていう自意識に酔い痴れている系男子にいつも思うんだけど
『じゃあ何でわざわざ人の見えるところで、やるの？』って感じ。奇抜を演じるだけで誰かに認められると思ってるの。精神が終わってる。

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:27:14.55

は？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:27:56.45

生きる意味と幸福についての論議っていつも「誰が一番名台詞吐けるか」競争になっちゃうんだよね。
それってもはや議論でも科学でもなくて、芸術とか文学のテリトリーだよね。僕も煽りコテ兼芸術家として
数々の名言を吐いてきたけど(上記含む)、さすがにテーマとして陳腐っしょ。

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:28:55.23

>>182
うーん、レスくれたら嬉しいから一応人の居るとこで書いてるだけで、
無かったら無かったでいいかなーって

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:29:48.91

幸福度が気のせいとしてどう生きるかって話だが！？初歩的な哲学だからそれくらいのれなのだが！？

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:31:43.23

「君たちはどう生きるか」を借りたけど読む気が起こらないです

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:32:29.14

そうなんだ
あと100会くらい読めば

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:33:40.57

>>185
「無かったら無かったでいいかなー」じゃなくて、ここ雑談スレなんだから、人と会話しろよ。
流れが遅いスレなんだから、一人が連投するだけで、スレが荒れた感じになるの。

>>186
議題を明確にしてくれない？「生きる意味」の「意味」って何？

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:34:36.75

生きる理由だよ
みんなで一緒に考えよ？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:36:48.83

1. 死ぬ理由がないから。
2. 死ぬのが怖いから。
3. 死ぬと家族が悲しむから。

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:37:42.37

それを逆説的に考えるとどうなる？？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:38:08.93

逆説的って何。

**Classical名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:38:14.89

>>188
「人間失格」は100回ぐらい読んだんだけど…

>>189
何だかよくわからないけど幸福を科学してるね！とのレスが思い付いたけど
某宗教の回し者と思われたら困るし…

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:38:48.13

1. 死ぬ理由があるから。
2. 死ぬよりいきることが怖い。
3. 死ぬと悲しむ家族がいない。

これは正？

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 21:38:59.84

目に見えないものを信じない無教養な不可知論者のうらないくんおる？

**びーどっと** ◆00ZxoSEUZs · 2018/05/06(日) 21:39:46.98

幸福は信じてないのに悲しみは信じてるんだ

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:39:47.85

俺が知りたいのは明確な理由なんだ
人間が死に向かって走っているならなぜ生きる必要があるんだ
それが生涯の命題だと思い始めつつある

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/05/06(日) 21:40:48.03

>>194
なんで奇抜な風を演じて目立とうとするの？お前が何の本読もうと、個人的な趣味趣向は糞どうでもいいの。
それは俺やゆっきーも同じ。俺が朝何食べようと何読もうとだーれも興味ないの。必要なのはみんなに新しい知見やヒントを与えることでしょ。
だから議論や雑談を通してじゃないとダメなの。誰かとコミュニケーションできないなら黙ってて。

**ゆっきー** ◆nXl83N5Snc · 2018/05/06(日) 21:41:20.25

お前らは死ぬのは怖いだろう？
中学生くらいで考える明日起きなくて死んでたらどうなるんだろう
これってなんでなのか、それは明日を知りたいからなのではないのか……？