ゆるAVR

**774ワット発電中さん** · 2022/07/16(土) 06:29:39.84

AVRマイコンでなんか作ったりとか
ゆる～く遊んじゃおうってスレです
一応、他人をこき下ろすような発言は禁止
どうしてもって場合は、どうしてそう思うのかまで書くこと

**774ワット発電中さん** · 2022/07/17(日) 23:43:32.62

スレ立てたなら作品置いていけばいいのに

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 05:50:52.68

作ったものを一方的にさらすんじゃなくて
なんだかんだ雑談してるうちに
あ、それ、おもしろそう、俺作れるわ
作ってみたど～、ドヤって感じを想定していました

閑古鳥が鳴くようなら、作った物自慢スレ化してもしかたないかもしれません

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 07:45:21.37

なんかネタないか、かんがえてたら
総合スレの方で出た話題で思いついた

ウインドウズの電卓のプログラマーモード
あれ、実物作ったらおもしろいかも

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 08:12:47.63

せっかくだから 64bit 対応にしてほしいね
ついでに RPN がいいなぁ

なんにせよ設計のキモは表示器とキーボードかな？
プログラムはどうということなさそうだから、ハードを如何に簡単に(そしてできれば安く)作るかな気がする。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 18:10:10.80

きもというか、ほぼそれしかないようなｗ
やすくあげるなら百均電卓流用かなあ
同じようなこと考える人は居るもので
ぐぐってみると液晶と基板がフレキで接続されているようで
流用しやすそうな感じですね
そして２４キーのキーボードまで手に入ると、これはなかなかコスパよさげ
ただキーパッド部分は導電塗料の印刷らしくて耐久性はなさそうです
ま、壊れたら変えりゃいいか百円だし

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 18:43:30.07

電卓流用は面白そうだね。
そうなるとピンだけは沢山必要になるね。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 18:46:07.52

でも 8桁しか無いな。
32bit の 10進数表示時は 10桁欲しいね。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 18:56:53.04

ですねえ、ひとけたが3*3ででてて、３はコモンであとは３＊桁数分らしいので
あ、考えたくないｗ

アリエクに多桁のSPI表示器売ってるので、そっちのほうがいいかもですね

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 18:57:55.90

１０桁とか１２桁も有るらしいですよ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 10:59:48.63

安くて足がいっぱいあるシフトレジスタがあるといいんだけどね。
こういうのでも 16 I/O で 140円だしな。
16bit I2C I/O エキスパンダー MCP23017
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-09486/

うっかりするとマイコン使う方が安いんだけど、とは言え600円だもんね。
ATMEGA64L
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01118/

これ 64出力あって 60円だけど、パラレル入力だし 8bit 毎にクロックが別れてて使いづらいよねぇ
I/O エキスパンダー TC6381AF
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03481/

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 11:38:07.08

mega8あたりを２個で
１２桁液晶を６桁づつ担当でどうだろうとか妄想チウ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 11:53:20.54

使う上ではｄラッチが一番簡単そうですね
シリパラ変換系は、AC駆動するには、めんどくさそ～って感じがヒシヒシとｗ
機能しょぼくていいからやたらI/Oが多くて安いデバイスとかほしいですねｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 13:06:49.08

近所のセリアに８桁と１０桁の電卓があったので買ってきた
さっそく使わずに分解ｗ
８桁の方は２８ピンで余った１ピンはなに？と思ったらNCでした
１０桁の方は３４ピンで、やっぱり多いし、全部接続してある
ちょっとんナゾ、繋いでるけどNCを期待ｗ
フレキと液晶、フレキと基板の接続が、貼り付けてるタイプで
いっぺん剥がすともとに戻せないような感じで、ここが一番やっかいそうです

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 13:29:40.82

あれ、なにげに、LEDのダイナミック点灯みたいなイメージで考えてたけど
液晶ってそんなに反応速かったっけ？
でもマトリックスにってるってことはそれで良いんだよね（汗

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 18:06:15.10

>>15
先人の成果によれば、コモンの切り替えは 40ms くらいじゃない？
結構遅いよね。
でも表示はなんとかできそうだけど、キーボードが問題だね。
16進数だから、電卓のキーボードじゃ絶対足りず流用できないし。
でも ADC 使って 1ピンあたり 20ボタンくらい読み分けることができるよ。
2ピン使えば 40ボタン。
同じピンで同時押しはできないけどね。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 18:25:52.40

>>16
なる、反応おそいから、30桁なんてあっても、のんびりやっとけばOKってことですね

キーボードは２４キー/100円なんで、足せばええやんて感じですね
でも、２４キーあれば、たりるんじゃないですかね
０－ｆで１６個
?÷-＋=で５個
ｃ、とceで２個
メモリー関係は捨てとｗ

LCDは無理に利用しようとしても意外と安くならないんで
キーボード利用がいいとこかもしれないですね

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 18:30:18.20

>>17
2/16/10進切り替えと AND/OR/XOR/NOT を忘れてる。
シフトなんかも欲しいかもしれない。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 18:31:57.82

>>17
あとそのキーボードを読むのに何ピン必要かって問題も忘れてない？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 18:38:38.64

>>18
切り替えはウインドウズの電卓みたいにディスプレイが一杯有る感じでｗ
ディスプレイ一杯あるとデバッグにも使えそうだし

それでも足りない分は、もう一個の電卓から持ってくるといいかも
そこまでやるとキートップとゴムのペコペコだけ使って、作ったほうが、かっこいいかもしれんですね

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 18:43:44.43

>>19
６＊４のマトリクスで１０ピン　２４キー
６＊６で　　　　　　　１２ピン　３６キー
余裕っしょ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 18:54:28.36

ばらした基板ながめてたら、マトリクスに入ってないキーも存在するようです
けっこう切り貼りせんといかんかな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 19:02:21.44

そやそや一個シフトキーにしてしまうってのは、どうでしょうか

**774ワット発電中さん** · 2022/07/20(水) 01:55:47.69

I2C LCDドライバ見つけた。部品箱に入れておいてもいいかも。

データシート
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/PCF8576.pdf

aliのリンク貼れなかったけど、送料込み 5個 650円くらいかな？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/20(水) 05:58:16.49

>>24

そろそろ手段と目的が反転しかけてますが、いいかもですね

アリでさがしてたら、１６桁４行のモジュールなんてのが出てきて
これでいいじゃん感がでてますｗ
アリの検索窓に、これ入れるとでてきます 1005003744714925

アリのリンク貼れてるひともいるみたいですけど
同じ方法で、だめな人も居るとか、どうやるといいんですかね？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/20(水) 07:17:36.95

１６桁あってもビットパターン出しちゃうと１６ビット分かあｗ
64bitは諦めても、32bitはほしいよね、気持ちとして
OCTッて要る？、私まずつかわないけど
HEX、DEC、BIN上下２段表示とかｗ、むりやりすぎｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/20(水) 08:05:44.65

>>26
個人的には OCTはいらないなぁ
BINも、HEXがあれば正直いらない。
けど分割表示かドット表示で対応してもいいかな？
しかし4行あったらステータス表示に1行使っても残り3行、それだけあると RPN にしても使い勝手いいね。
RPN いいよ RPN、RPN モードもぜひご検討を。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/20(水) 08:24:32.11

RPNといえば　FORTH（あ、歳バレるｗ）

いっそFORTH組み込んでプロ電にするとかｗ

まあ、個人プロジェクトを語るスレじゃないんで、
面白そうと思ったら、先にやっちゃっていいですよｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/20(水) 09:17:32.04

ドット表示かあ、これ液晶自体はドット液晶なんですが、システム的にキャラクター表示っぽいんですよ
ドットで表示できるやつだと4行と言わずもっと表示できるようになりますね
でもソフトがめんどくさそうｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/20(水) 13:35:39.96

コントローラが44780互換のキャラクターLCDの場合はフォントはほとんどROMで持っていてJIS-8bit英数カナにほぼ対応してるんだけど
ただ8文字分だけはCGRAMを持っていて5*7ドットのユーザー定義文字（フォント）を登録して表示できる
だけど"0"と"1"だけだとしても本来の1文字分（5*7ドット）の中に「00,01,10,11」のように2桁表示するのは厳しいな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/20(水) 13:48:54.71

>>30
CGRAM を書き換えると、表示済みの外字の形もその場で変わっちゃう？
それとも表示済みのは変化せず残る？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/20(水) 17:06:54.16

>>31
表示済みのものも変わってしまう
CGRAMが8文字分しかないのでユーザー定義文字は「同時」に8文字しか表示（設定）できない
表示されているユーザー定義文字を消せばCGRAMを動的に書き換えて新たに別の8文字分のフォントを設定できるけど

**774ワット発電中さん** · 2022/07/24(日) 16:44:08.85

昔の8bitCPUよりずっと高性能だしCRTCがあれば8bitパソコン作れそう

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 13:06:58.70

コアは性能上がってるけど、メモリーが貧弱なままなのをどう解決するかやね

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 16:36:59.37

そういえばグラフィック液晶の残骸がジャンク箱にあったなと
サイズ感をみてみた、なかなかいいかんじ　ドットサイズ128*64

https://downloadx.getuploader.com/g/mcnc/484/DSC_0072.jpg

アリエクでみてみたら、もうどこにもない感じだけど
一回りちいさいのが主流になってるみたい

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 10:50:58.18

キーボードマトリクスを解析しようと基板を追いかけて図面書いてたら
間違いまくりでいつまでやっても終わらない　orz

テスターで追いかけたほうが早いかもと、やってみたら
導通が無い、え？、と思ってレンジ変えたら動いた
スイッチオンで１ｋオーム近くあるのね

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 19:32:53.01

マトリクスは５＊５でした＋キーが２つぶんのスペースを占領してるので２４キーですね
パワーダウンから起こすためなのでしょう
パワーオンキー(C)が片側がマトリクスのラインにつながってますがぽもう片方は単独でCPUのほうへ行ってます
LCDは対して安くならないので諦めましたがキーボードの利用は行けそうです

**774ワット発電中さん** · 2022/07/31(日) 04:57:13.67

AVRでシーケンサ(PLC)を実現するというのはどう？
これならソフトだけなので始めやすいし、
ゆくゆくはPC側のプログラムが得意な人にも出番がある。
FORTHみたいなデータ・スタックを使う、中間コード方式のインタプリタになるかな。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/31(日) 13:56:31.70

小ネタを一つ、
https://downloadx.getuploader.com/g/mcnc/485/_20220731_134106.JPG

中身はみんな大好きUSBASPです、ドングルタイプのままだと、使い勝手がいまいちなので作ってみましたｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/02(火) 10:49:29.31

ラダーレスでなんの問題もなく飛びますがなにか

**774ワット発電中さん** · 2022/08/02(火) 10:50:04.89

誤爆めんご

**774ワット発電中さん** · 2022/08/05(金) 06:47:39.17

オルゴール演奏プログラムはどうだろうか？
単音ではつまらないので、和音（3音同時に）を出せるようにすれば
少しは音楽らしく聞けるようになると思う。
tiny2313クラスで十分ではないか？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/05(金) 06:52:35.58

「3音同時に」は誤解を招くね、
アルペジオ（分散和音」をあたかも同時に鳴っているかのように超高速で演奏する、です。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/05(金) 08:49:44.24

>>43
tiny10 でファミコンAPUもどき実装して 3和音 PWM出力のファミコンオルゴール作ったよ。
矩形波2音、三角波1音、ノイズ無し。
ROM不足で長い曲は難しいのと、レジスタやSRAM不足でシーケンサは 2トラックだけど。
んで tiny202 バージョン作って、こっちは 3トラックシーケンサと LFO も実装できた。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/06(土) 12:16:49.83

TVでピンポンが鳴ると玄関に出て、あら誰もいない
ってわけで、音を変えようとしてメロディーIC買ったら
音が悲惨すぎてやる気なくしたｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/06(土) 12:19:18.20

一瞬渡りに船って思ったけど
楽曲データーは自分で作らないかんのだよね

**774ワット発電中さん** · 2022/08/06(土) 13:13:00.76

>>45　＞音が悲惨すぎて
昔、通販で毎正時に鳥の無き声がする掛け時計を買ったら、
メモリ不足のせいか、全部の鳥が風邪を引いてるような低音のダミ声で笑った、
ウグイスは西川のりおの「ほーほけきょ」を越えていた。
即、返品した。

>>46
誰かが作ってアップしてくれたらいい　←他力本願ｗ
フト思ったけど、タイマ／カウンタを使わないという縛りをお遊びで付けても面白いかもしれないな

**774ワット発電中さん** · 2022/08/06(土) 13:40:16.95

>>47
ネタとして持っててほしかったｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/06(土) 15:09:00.12

只今から惨事をお伝えします「ボ～～～、ボゲギョ～～」

**774ワット発電中さん** · 2022/08/06(土) 16:48:53.46

鳥の声クロックいいなあ
割当で悩みそうだけど

朝６時　鶏
朝９時　ヒバリ
午後３時　トンビ
午後５時　カラス
午後９時　ふくろう

う～ん

**774ワット発電中さん** · 2022/08/06(土) 17:05:08.98

>>50
肝心の鳥の声どうするのよ。
でかいROMのを選んでPCMでやるの？
SDカード繋ぐとかもアリかな？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/06(土) 17:15:16.50

>>51
ｍｐ３モジュールで手抜き

**774ワット発電中さん** · 2022/08/08(月) 02:55:50.85

発声方法より音源データーが無いなあ
素人にはなんの鳥か区別つかんのが多いし

**774ワット発電中さん** · 2022/08/08(月) 19:45:01.27

MIDIコントローラーにはなる

**774ワット発電中さん** · 2022/08/08(月) 20:05:22.98

MIDIメッセージの送信くらいなら ATtiny10 でもやれそうだね

**774ワット発電中さん** · 2022/08/11(木) 01:38:01.66

カステラ１番、電話は２番～３時のおやつは文明堂～♪(´ω｀)

**774ワット発電中さん** · 2022/08/12(金) 02:09:18.32

小ネタです、今回はAVR関係ないけど
7SEGで消えてるセグメントが見えないほうが
かっこいいんじゃね？というわけで
小細工してみました

https://downloadx.getuploader.com/g/mcnc/486/7seg.jpg

**774ワット発電中さん** · 2022/08/13(土) 18:47:25.28

効果音が最大4音鳴るおもちゃが4音同時発声時に不安定になる症状に悩んでて、割り込みのタイミングやら丸一日精査してたけど、
電池の電力不足かー

新品電池なら動くから、とりあえずWDTリセットでも仕込むか…
つかれたよもう…

**774ワット発電中さん** · 2022/08/30(火) 16:53:31.03

今更だけどAT90S2313が秋月で投げ売りだし無くなる前に少し買っておこうかと思ったけど開発環境が何気に面倒だったりするな
MPLAB XはもとよりAtmel Studioも5～7まではtiny2313/Aはあるけど90S2313ではプロジェクトが作れない…
AVR Studio4入れてみたけどいまいちやり方が変なのかコンパイラが起動してくれない
自分でMakefile作って何とかしろってことかな

**774ワット発電中さん** · 2022/08/30(火) 19:26:11.69

百円電卓改造計画

lcdパネルが届いたので、はめ込んでみました

https://downloadx.getuploader.com/g/mcnc/488/denntaku.png

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 05:19:04.86

>>59
開発環境を自作すればAT90S2313 だって一生使えるのに・・・。
（PCやOSが変って動かなくなったら、少し手を入れる必用があるけど）
私がAVRのプログラム開発に使っているCPUメーカー製品はAVR（CPU)だけ、
後はハードもソフトも全て自作した。
（あ、忘れてた、アセンンブラはどこかの誰かが作ったもの。
　旧アトメル提供のものはDB命令にバグがあったので、信用でけへん！、と乗り替えた。
AtmelStudioは大き過ぎて、サッと立ち上がりスイスイ動くものが欲しかった。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 05:59:33.04

ついでに書いちゃうと、
私は秋月で購入したAVRライタでAVRプログラミングを始めたのだが、
驚いたのは「ターゲットの回路がライタによって制約される」だった。
歌舞伎の黒子がセリフをしゃべっていいんかい？！と思ったｗ
他のデバイス（回路）から信号を貰ったりするリセット・ピンが特に困る。
2、3回秋月ライタでプログラムを作った後、AVRが気に入ったので使い続けることにして
回路に影響しないシリアルライタを自作し、
続けてPC側とAVR側のデッバグ用プログラムを作り（AtmelStudioもイヤ）、
パラレルライタを作った。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 06:58:41.14

エディターでソース書いて
asmなりｃコンパイラなりへ直接投げるバッチ書いて（makeでも可）
ファイル管理はWINのフォルダー管理におまかせ、軽いよ～ｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 07:00:20.16

winのフォルダー管理じゃなくて、エクスプローラーだにゃ、失礼

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 14:09:38.49

AT90S2313って-4とか-10だけど前に-10PCのやつを20MHzのセラロック付けたら20MHzで動いたな
Lチカだったけど4Vくらいまで下げても20MHzで動いてた結構余裕あるんだな
10MHzだとかなり下げてもいける

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 18:16:08.00

百円電卓改造計画のLCDパネル、アリエクのお約束、資料ありませ～ん
コントローラーがｓｔ７５６５らしいけど、日本語の資料が落ちてない　（T＾T）
読み取りバッファが無いので、読み取りが必要な場合は自前でバッファを持たないといけないらしいというのはわかった
バッファサイズが1k要るとか、mega３２８あたりが必要っぽいですねえ
それは、絵は描かないと割り切るかｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 08:31:28.54

先は長いね、ガンバって下さい

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 11:55:29.32

はは、」途中で飽きて完成しない悪寒もｗ
でも、LCDは使えるようにしときたい、他でも使えるから

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 17:57:12.57

必要な人が居るかどうかわからないけれども
キーボードマトリクスです
この電卓の基板はテストパッドがついてるので、そこにはんだ付けして簡単に線を引き出せます
ただしキートップがシリコンゴムなのでキーの表示を変更したい場合は難易度高いです
キートップがプラのを買ってみたんですがテストパッドが無くて撃沈しました（レジスト剥がしという手もありますが）ｗ

https://downloadx.getuploader.com/g/mcnc/489/100%E5%86%86%E9%9B%BB%E5%8D%93%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89.jpg

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 19:15:24.55

>>69
いいね

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 20:11:37.95

>>69
どれか一つのキーをShiftキーのように決めておいてキーが押されたらLCDにキーレイアウトが表示されるようにするとか
Shiftキーを押すごとに異なるキーレイアウトを表示し何かキーが押されたらそのキーにマッピングされた機能が入力される
キーマッピングは3セットくらい持っておけば足りるかな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 21:57:10.09

全キー表示しちゃうと表示領域がもったいないので
DOSみたいに上段1列がいいかもしんないですね

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 13:25:24.57

見た目から攻める（なんでぼかしてる）ｗ

https://downloadx.getuploader.com/g/mcnc/490/DSC_0086.jpg

**774ワット発電中さん** · 2022/09/03(土) 14:54:10.15

>>61
DB命令のバグってどんなの？

バグではないけど、.db でバイト単位のデータの定義のしづらさはなんとかならないのかね。
2バイト単位でしか定義できず、奇数バイト数定義だと隙間が 0埋めされちゃうのがクソ面倒。
行末に ¥ 付けて改行すれば折り返しだけは見やすくできるけど、ラベル振れないから限定的。
アセンブラ丸ごと作ろうとは思わないけど、せめてイカしたプリプロセッサ作れたらいいんだけどな。
でも.macro やら #define やらまで考えるときちんとしたプリプロセッサ作るのも容易じゃないのよね。

**774ワット発電中さん** · 2022/09/05(月) 07:33:59.94

>>74
AVRを始めた頃の古い話でよく覚えていないが、文字列2個を続けて定義すると
前の文字数が奇数個か偶数個かで、後ろの開始アドレスが一つズレる、だったかな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/05(月) 11:49:46.29

それ、アライメントの作用であってバグとは違うような

**774ワット発電中さん** · 2022/09/05(月) 15:17:56.72

統合環境と親和させられるならアセンブラを丸ごと自分で作りたいな。
シミュレータでデバッグするときのブレークポイントがソースコード上に張れればいいんだけどな。
どこかにアドレスとソースコードの行番号の対応を持ってるんだろうけど、そういう仕様ってどこかに公開されてるのかな。

**774ワット発電中さん** · 2022/09/05(月) 16:15:30.69

マイクロチップスタジオ、重くて使う気がしないので
軽い統合環境ほしいですよね～

**774ワット発電中さん** · 2022/09/05(月) 16:50:23.69

>>78
マイクロチップスタジオ立ち上げなくてもシミュレータが動かせればいいんだけどな。
でもシミュレータは独立の exe になってるから、単体で使える可能性もあるんかな。
でもレジスタやらメモリやら I/O の状態表示やデバッガの操作インタフェースを考えると何らかのフロントエンドは必要で、大人しくマイクロチップスタジオ使っとく方がいいのかなぁ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/05(月) 18:12:49.93

メチャ大事なポイントだよね
→ ブレークポイントがソースコード上に張れればいい
→ 何らかのフロントエンドは必要

**774ワット発電中さん** · 2022/09/05(月) 20:06:05.27

ちなみにシミュのexeってどれ？、探せんかった

**774ワット発電中さん** · 2022/09/05(月) 21:56:27.48

>>81
よく見たら単体のというのは語弊があったかもしれないけど、Atmel Studio 7.0 では atbackend.exe だと思う。

**774ワット発電中さん** · 2022/09/06(火) 01:10:42.77

その名前じゃわからんわなあｗ
ポチっとしてみたけどなんも起こらんかった

**774ワット発電中さん** · 2022/09/06(火) 01:32:35.92

>>83
標準入出力か何かで情報交換するんかな？
そこら辺スルーさせつつ記録する中継exe 作れば解析はできそう

**774ワット発電中さん** · 2022/09/06(火) 09:34:54.59

標準エラー出力を開発統合環境のデバッグペインに垂れ流してくれるとデバッグが捗るんやけどな・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/07(水) 17:06:47.83

ｑｆｐ３２の３２８1番ピンの角、欠けてることになってるけど
全然わからん・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/07(水) 21:03:29.67

〇の刻印じゃねえの？

**774ワット発電中さん** · 2022/09/07(水) 21:28:33.59

裏向きに貼り付けたのでｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/07(水) 23:10:24.57

pin３とpin5がGNDらしいので　テスターで各辺の三番目‣五番目間の導通を・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/07(水) 23:24:18.97

>>89
なるほど、無事判別できました、ありがとう

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 00:24:27.67

刻印薄くて表からもよく分かんないのあるよね

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 03:18:29.62

やっぱり表向きにしようと剥がした
接着剤が詰まって１ピンマーク見えませんｗ
テスターえらいｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 11:00:24.27

自作ボードを超えて
今、時代の最先端だよ

自　作　の　壱　ピ　ン　記　号

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 15:12:13.00

>>93これか？
これのQFP版を作って…って老眼には見えねー
https://www.aitendo.com/product/12250

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 15:46:48.39

>>94
信号名ではなくてピン番号だけでもいいから
どこかでシール作って売り出してくれないかな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 16:08:24.13

>>95
ラベルシールエディタで自作したら？
シールはサイズ違っても適当に切って使えばいいし。
フリーのマクセルのラベルプロデューサーはオブジェクトの位置やサイズ 0.1mm 単位で指定して原寸印刷できて結構便利だよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 16:13:38.84

一方ろしあは　マジックで点を打った・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/09(金) 01:54:53.72

たしかにQFPとかSOPのICをひっくり返して空中配線するとき白いペイントマーカーを使うなぁ
SOPも1ピンと16ピン/14ピンを間違えないように1ピンに点を打っとく(´･ω･)

**774ワット発電中さん** · 2022/09/09(金) 08:01:48.12

今日9月9日は重陽の節句
「菊の香や　奈良には古き　仏たあち」（芭蕉）

新暦じゃ菊なんかまだ早いっちゅうのｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/09(金) 08:03:55.64

↑あ、あが余計だ！　芭蕉君怒るだろうな

**芭蕉君** · 2022/09/09(金) 08:46:26.30

激おこぷんぷん丸だゾ☆彡

**774ワット発電中さん** · 2022/09/09(金) 22:23:21.31

そういえば、いつの間にか「カム着火ファイアー」とか言わんなったな(´･ω･)

**774ワット発電中さん** · 2022/09/10(土) 06:43:13.95

ムカ着火ファイアー！やぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/12(月) 13:18:36.56

カム着火インフェルノとの近藤勇足

**774ワット発電中さん** · 2022/09/12(月) 22:52:18.78

455kHzのセラミックフィルター（セラロックでもセラミックレゾネータ―でもなくラジオに使うフィルターのほう）があったからそれで発振させてみた
既に書き込み済みのAVRはちゃんと発振してクロック周波数比相当に遅くなった
別のHEXを書き込もうと思ったらUSBaspがエラーになった
SlowClockのジャンパーしてもAVRDUDEの-Bオプション付けてもダメだ

まさかとは思ったけど別の時期に買ったもう一つのUSBaspで書き込んでみたらジャンパーもオプションもなしでそのまま455kHzのAVRに書き込めた

USBaspって書き込み済みのファームのバージョン確認することってできるのかな？新しいファームを上書きするしかない？

**774ワット発電中さん** · 2022/09/12(月) 23:19:12.44

本家のファームがアップデートされた日付と、買った日付を比べて
買った日付より新しいファームが入ってるわけは無いので
最新じゃないことの確認くらいはできるんじゃないかな

中華usbaspの場合、ハードを変えてあったりして
独自のファームになってることもありだから、気を付けて
うっかり本家のでアップデートしたら文鎮化なんてこともあるよ

そもそもプロテクトされてなくて読みだし放題という落ちはないかなｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 01:21:08.92

1台は中途半端な「追記ロック」がされてたけど読み出しは2台とも出来て一応flashのHEXとかFuseビットとか保存しといた
EEPROMは2台とも空だった

2台は微妙に違っていてジャンパのシルクとかも違ってた
https://i.imgur.com/BYvUGkD.jpg
上が最初に買ったほうでJP3をショートしても遅いAVRに書き込み出来ない
下はあとで買ったほうでJP3をショートしなくても遅いAVRに問題なく書き込み出来た

いろんなサイト回ってみたけど本家の最新より新しいのもあるみたいでよくわからん
本家の最新はTiny10とかで使うTPIに対応してると書いてあるけど別のサイトではバイナリ（HEX）は古いからTPIに対応してなくて自分でソースからビルドが必要とか書いてあるところもあった
まあ当分TPIとか使う予定はないけど…

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 02:11:12.59

本家のファームで動くことが確認できてるなら、アップデートしちゃったほうがめんどくさくないかも
うちにあったのは見事に文鎮化（軽すぎて文鎮にもならんかったというのはナイショ）

いろいろよくわかってなかったときだったから捨てちゃったけど
どうせピンの接続がちがってるだけだろうから、ソースからビルドすれば、多分使えたんだろうなあと思う

お手軽だからか、回路図ついてるからか、自作してる人よく居るね
で、自分で機能追加しちゃう猛者までｗで、ファームがよくわからん状態に

というわけで、本家回路で作っとけというわけでKicadの練習がてら作ったんだけど
いろいろ間違えてて、あれ、なんでここの線細い？とかUSBコネクタが逆とか、かわいそうな基板が
たくさんできてしまいましたｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 10:14:08.60

本スレの方がひどい有り様になってるなw

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 11:12:30.44

ここもそのうちに「ひどい有様」になる
どこだって必ず「ひどい有り様」になる
なぜなら日本人だから

**105, 107** · 2022/09/13(火) 14:05:39.78

2台あるうちの古いほう、JP3ジャンパしても遅いAVRに書き込めなかったほうのファームを書き換えてみた
とりあえず本家の最新版2011-05-28
JP3ジャンパすると遅い（455kHz）のAVRにも書き込みできるようになった

もう一台のほうはJP3ジャンパなしでも遅いAVRに書き込めるからもっと別のファームが入ってるんだろう
本家の最新（2011-05-28）はVer.1.04らしいけどgithubに1.06とか1.08が存在するらしいことが書いてある
もしかしたらそれかもしれないし…

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 14:41:26.11

いろいろ検索したついでにちょっと出てきた情報
5V/3.3V切換えジャンパはあまり有用ではないということ
3.3Vに切り替えてもターゲットに供給する電源は3.3VになるけれどMISO,MOSI,SCKなどの信号は5Vのまま
安いUSBaspに搭載されている3.3Vレギュレータの近くにバイパスコンデンサがない
（ウチのやつは2台ともレギュレータがXC6206-3.3Vが載っていたがコンデンサがない）
入力はUSBコネクタの近くにあるコンデンサが多少効くかもしれないが出力はケーブルの先のターゲットのところまでいかないとコンデンサがない

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 17:21:51.26

この場合のレベル変換は、双方向じゃないので抵抗分圧でも、いけるそうな、でももっと簡易的には
5Ⅴ出力から3.3vの入力へのラインに電流制限抵抗を入れるだけでもいけちゃうって話を聞いたことあります（やってみてないけど

しかし、波形がかなり鈍るそうなので高速ではだめかもしれない、真面目にやるなら、まともなレベル変換チップを入れたほうがよさそうですね
やっぱり、改良版を作っときますか

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 18:41:43.37

グーグル先生に質問してきましたｗ
制限抵抗式は、５ｖ出力→抵抗→ダイオード→３．３vへクリップという方式のダイオードを省略し、代わりに入力の保護ダイオードを利用してるものらしいです
制限抵抗でいいんかいという疑問が晴れました

実際上問題はないのでしょうが、ダイオードくらい自前でいれとけば回路見た時に、なるほどと理解できそうなもんですがｗ
ターゲットへの供給電圧を切り替えればクリップ電圧も切り替わるのでめんどくさくなさそうです

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 19:32:55.00

>>111
私もググってみました
1.06から応答がない場合にSCKを自動で遅くする機能が追加されたみたいですね

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 19:51:17.19

本家の回路で謎なところ、USBの信号が3.3Vなのでツェナーでクリップしてるようなんですが
ツェナーの電圧が３．６ｖなのはなぜ～ｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 22:14:37.53

ここのフォーラム少し読んでるんだけど
https://forum.arduino.cc/t/usbasp-update-warning/350679
最初の人が5個のHEXファイル載せてるけどそのうちの「chinese1.hex.txt (9.58 KB)」が>>107の2台目のジャンパなしで遅いやつに書き込める方から吸い出したHEXと完全一致した…
名前がchinese1っていうのがちょっと引っかかるんだけど…う～ん…まあ動いてるからいいか、でもできればこれのソースも見てみたいかも
1台目から吸い出したHEXはネット上に転がってるHEXと一致するものがまだ見つかっていない（古いのかそれとも改変してるのか、まあいいけど）

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 22:42:25.47

1.08のソース有った

https://github.com/nerdralph/usbasp/releases/tag/v1.08

ドライバーを入れなくても、ウィンドウズが持ってるドライバで動くようになったみたいです

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 22:49:27.95

レベルシフト問題は、とりあえずは基板いじらずにケーブルに抵抗入れとくという方法でもよさそうですね
三端のコンデンサなしもんだいは、使ってる三端によっては発振しちゃうみたいですね
基板にコンデンサをはんだ付けして対処してるようです

あとは、改造して使うか、基板起こすか

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 23:03:11.41

READMEに書いてあるバージョンは1.4とかになってるしよくわかんないですねこれ
ソースのコメントには、* Last change....: 2020-11-26　ってあるから、
本家のよりは新しいみたいだけど、同梱のHEXはファイル名が新しくない
自分でビルドしろってことですか、そうですかｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 23:39:58.16

なるほど、ということはそこの1.08が今のところ最新っていうことになるのかな
1.08のusbasp-1.08\bin\firmwareにあるのはどうやら本家のやつらしい、1.08のビルド済みHEXはusbasp-1.08\firmwareのなかのソースと同じフォルダにあるmain.hexがMega8用、m88.hexがMega88用みたい（たぶん）
とりあえず本家の1.04までとそれ以降のGitHubの1.06、1.08あたりが本流ということのようだけど（どうでもいいかもしれないけど）それ以外のもあるようだ

というのも>>117に書いたchinese1.hex（うちにある2台目から吸い出したものと一致したやつ）が気になったので調べてたらどうやら正体が分かった
売られているUSBaspは微妙にいろんなバージョンがあるけどきちんとメーカー名の入ったものはそう多くはなくその中の一つに「LC Technology」というシルクが書かれている基板がある
これ用のファームが「usbasp-lc-technology-2015-12-29-atmega8.hex」というファイル名でネット上にいくつかあってそれと一致した
最新のオフィシャルWebページが不明だけどアーカイブの
http://www.chinalctech.com/index.php?_m=mod_product&_a=view&p_id=1238
がそうらしい

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 23:44:45.68

ちなみに　「chinese1.hex = LC TechnologyのHEX = ウチの2台目から吸い出したやつ」　はここでも拾える（他にもあると思うが）
https://github.com/bperrybap/usbasp/tree/1.06-alpha/bin/firmware
のなかのusbasp-lc-technology-2015-12-29あたり

**774ワット発電中さん** · 2022/09/14(水) 00:08:09.24

>>116
たしかにこの3.6Vは謎だけど正常時の電圧というよりはサージや静電ノイズ等からの保護って感じかな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/14(水) 05:50:40.21

寝て起きたらひらめきが有ったので回路図をもう一度見てみた
なるほど～、USBバスは双方向なところへ、この回路は５ｖの信号を
3.6Vに落とすようになってる、一方通行のレベルシフトだ

PCから見ると、ツェナーが直接ぶら下がってるので、３．３ｖ以下のツェナーだと具合が悪い
というわけで、３．６Ｖになってると理解した

**774ワット発電中さん** · 2022/09/14(水) 06:08:32.06

MISO、MOSI　などのレベルシフトにつての考察
幸いに双方向で有る必要はないので出力は抵抗一本ですますことができる
だがしかし入力はどうだろう、入力のスレッシレベルがおよそvcc/2だから
ターゲットからの出力が崩れてなければそのまま受けることができる
だがターゲットの電圧が２Ｖだったりすると、ハイレベルが認識されなくなってしまう

書き込み機を3.3Vでうごかしてやるとうまくいくんじゃないかとひらめいたが
ほんとだろうかｗ
暇な人は検討してみてくださいやし

**774ワット発電中さん** · 2022/09/14(水) 08:17:05.07

そうか、USB→Mega8方向ではなくてMega8→USB方向のためのツェナーか

USBasp→ターゲットについてはMega8Aを3.3Vで動かせばっていうのは自分も考えたけど仕様上はちょっと無理のよう
Mega8Aのデータシートのグラフに補助線を引いてみた（実際にはまあまあ余裕があるから動くだろうけど）
https://i.imgur.com/aWBs6ZG.png

**774ワット発電中さん** · 2022/09/14(水) 16:03:27.07

実力値で動いちゃうかもしれないって感じですかね
本気で幅広いターゲット電圧に対応するなら
真面目にレベルシフト回路を入れたほうがめんどくさくないってところでしょうか
USBのことをググってたら信号レベルが２ｖなんてのが出てきて
あれ？３．６ｖツェナーの立場は？ってなってます

**774ワット発電中さん** · 2022/09/16(金) 10:19:06.47

信号レベル２ｖの謎
どうもスレッシレベルが２ｖってことのようで
実際何ボルトで出してんのか不明でした
でも３．３あたりでだしてんでしょうね、多分

**774ワット発電中さん** · 2022/09/18(日) 00:00:41.97

なんとなく JS で AVRrc の簡易エミュレータを作ってみた。
I/Oの動作は何も再現しない CPU だけでクロックタイミングも合わせてないけど、Celeron N4120 な PC の Webブラウザ上で実機より速く動いてる。
今時の JS はすげーな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/23(金) 19:38:33.50

１０３　だと思って付けてから、よく見たら　１０Jだった・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/24(土) 01:35:02.87

USBASPを一個つくって、１．０８のファームを入れてみた(main.hex）
新品チップに書き込むときも、スロージャンパを切り替えずに
自動でクロックダウンしてくれるのが確認できた
しかもジャンパで落としたときより、かなり速い、段階的に落として通信できたところで
動くようになってる感じかな？

こっちがメインになりそう、今までのは予備としてそのまま置いとこうかな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/24(土) 07:06:32.86

スロージャンパ刺しても自動と速度変わらんかった、
以前のが落としすぎだったのかな？（未確認）

**774ワット発電中さん** · 2022/09/24(土) 08:08:03.64

あとはドライバー問題ですね、　main_winusb.hex　を使えばwinusbで動きました
が、すでにlibusbkが入っているのでZADIGでリプレースして試したので、
すっぴんウインドウズですんなり認識してくれるのかは試せてません

**774ワット発電中さん** · 2022/09/24(土) 09:34:41.59

すっぴんウインドウズ(win10）で試してみました
確かにウインドウズの持ってるWINUSBドライバで認識はするのですが
自動認識してくれませんでした
コンピューター上の利用可能なドライバーの一覧から選択してやらないといけません
これなら、ZADIGでぽちっとなと、するほうが簡単なので
無理にWINUSBバージョンに変更することはないかなと言う感じでした

**774ワット発電中さん** · 2022/09/24(土) 18:59:00.93

USBASPの１０ピンコネクターにはｔｘ，rxがつながってるけど、ファームが対応してないので使えない
対応ファームを作ってる有志も居るようだが、ベースになってるファームがちょと古い
そこで、FT２３２あたりを載せて、そっちに任せてはどうかと思ってみる
そうすれば、bitbangライターとして動作可能にもなるので
自作したときの「最初の書き込みどうするの？」が解決するし
アップデートのときに「他のライターが要る」問題も解決する
どうこれ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/28(水) 09:32:17.55

以前にbitbang試したときは全然苦労した記憶が無いのに、
何故か動かせない、う～む

コンパイルし直せ的なメッセージでるが
前は、すんなり動いた記憶しかない
avrdudeのバージョン依存か？まいったな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/28(水) 23:21:56.79

avrdude 7.0でスタティックリンクになって、リビルドしろメッセージは出ない模様
が、デバイスから応答がないから接続を見直せと宣う、一応動いてるようだが
接続間違えてるようには見えないんだが・・・・詰まった

他のライターあることだし、まあいっか

**774ワット発電中さん** · 2022/09/29(木) 01:04:17.77

てす

**774ワット発電中さん** · 2022/09/29(木) 01:06:46.15

おおぼけかましてた
slkとselfを取り違えてた
信号線しか見てなかったよｗ
あっさり動いた

usbasp　＋　bitbang　＋　usbuart
miso　mosi　sck　rst　に抵抗入れて３．３V対応

downloadx.getuploader.com/g/mcnc/492/bitbang.png

avrdude　7.0はここ
github.com/mariusgreuel/avrdude/releasesm/g/mcnc/492/bitbang.png

**774ワット発電中さん** · 2022/09/29(木) 01:11:04.22

あれ、リンクがおかしくなった

avrdude　7.0はここ
https://github.com/mariusgreuel/avrdude/releases

**774ワット発電中さん** · 2022/09/29(木) 13:29:14.86

どんまい

**774ワット発電中さん** · 2022/09/30(金) 22:48:08.48

昔買ったAT90S2313でちょっと遊んでいる
PICで言うところの16F84Aみたいにすごくシンプルで隅々まで理解しやすいな
-10っていう10MHz品と-4っていう低電圧まで使える4MHz品があるけど-10でも5Vで20MHzで動いた（Lチカだけど）
今、12MHzのクリスタルで出るUARTの最高速度750kbpsでAVR→PC方向に少しデータを送ってみたけど特に問題なく送れてちょっと拍子抜けした感じ
PC→AVR方向でも試してみるか…

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 07:40:25.15

懐かしや、私の「初めてのAVR」
ワンチップCPUをPIC16F84で始めて、すぐにこれに乗り替えた。
思えば遠くまで来たもんだ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 11:10:20.15

今数えたら私の所にも未使用AT90S2313が19個残っていた。

AVRの魅力は何と言っても、＜汎用レジスタが32個もある＞だと思っている。
ザイログZ8みたいに複数組みあればもっと良かったけど、上を見ればキリが無いし、
下を見ればPIC16F84 がある事だしｗ
（PICファンの人、ゴメンネ、当時の話です）

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 11:16:36.49

ATTiny10 は 16個しか無いけどな。
SRAM も 32バイトしかない。
だがそれが楽しい。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 15:47:03.12

フト、16個を二組持つのと32個を一組持つのとでは、
どちらが良いんだろ、と5秒ほど考えてしまった。
（二組のどちらを使うかは命令あるいはフラグなどで切り替える）

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 16:16:04.03

（Cからアセンブラを呼び出すときとか）マニュアルで（フラグとか切換え命令で）切り替えてもいいけど、割り込みで自動的に切り替わって割り込みハンドラからの戻り（RETI）で元のレジスタグループに戻るみたいなのがいいか…
あれ、そういうのどっかで見たような気が…

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 16:24:03.04

「純正・互換ボード」っていう言い方もなんか

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 16:25:15.28

>>148は誤爆した失礼

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 19:27:27.48

>>146
考える余地なく32個を一組だよ。
たとえば16個2組だと、各処理は結局16個のレジスタだけで処理を書くことが基本となる。
そうやってレジスタ数を絞って処理が書けるなら32個一組のレジスタの内 16個を使っても書けるわけで、そういうレジスタ数の配分を16個2組といった枠に囚われず自由にできるようが間違いなく良い。
この4レジスタは割り込み処理専用ね、とかね。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 19:29:22.95

ただし Z80 みたいにレジスタの役割が実質固定されてるようなアーキテクチャだと、バンク切り替え式の方が便利だろうね。
なぜならレジスタの住み分けができないから。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 19:44:24.21

Z80裏レジスタは割り込みでpush　pop　してると遅いときによく使ったけど
AVRみたいに他が充分速いうえに演算に使えるレジスタがいっぱいあると
出番ないよね
AVRは１６ビットが扱いにくいのが玉に傷

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 21:06:49.72

AVR32「せやろか？」

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 21:19:02.25

AVR32はむりやりAVRって名前つけてるだけで、中身別モンって言うじゃない

**774ワット発電中さん** · 2022/10/02(日) 17:28:56.38

>>152　＞AVRは１６ビットが扱いにくいのが玉に傷
データ8ビット、基本命令コード16ビットのCPUだから、
そこまで要求したらCPUを設計した学生が可哀想ｗ

私はむしろ制限ありとはいえ、16ビット演算命令があることに感心した。
32個もレジスタがあるから、全レジスタを指定する命令なら
命令コード16ビットのうち5ビットも消費してしまう。
CPUを設計するってトレードオフの連続なんだろうな。
あちらを立てればこちらが立たず、仕方がない諦めよう、みたいなｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/02(日) 17:40:23.60

いや対象レジスタを制限して実現しよう、みたいなｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/02(日) 18:29:55.51

別に扱いにくくはないけどなぁ•••
まさかアセンブラで書いてんの？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/02(日) 18:38:52.76

でも EORI が無いのは納得いかない。
例えば EORI と引き換えに ORI を無くしても、

ORI Rd, imm

は

ANDI Rd, ~imm
EORI Rd, imm

で代用できるけど、EORI は ANDI や ORI じゃ代用できない。
一時レジスタ使えば 2命令で実現はできるけど、レジスタ数キチキチの時には厳しいんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 07:35:59.54

>>157
数KB、せいぜい数10KBの小さな制御用CPUプログラミングで、
AVRを使う面白さや楽しさは、AVRの個性、特徴、持ち味などが
存分に発揮されるアセンブラ・プログラミングにあると思っている。
制約の多いレジスタ群の使い分けをプログラム設計時に検討するのも楽しい。
アセンブラじゃないと実現出来ない仕様もあることだし。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 07:41:25.59

アセンブラパズルプログラミングとか
30年前に卒業したわ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 08:17:16.03

Cでやりたいことやれてるなら無理してアセンブラ使う必要は無いわな。なんならBASICだっていい。
アセンブラ持ち出さないとスペックが足りないならいくらか払ってマイコンをクラスアップすればいいし、AVR にこだわる必要もなくシングルボードコンピュータ使う選択肢だってある。
わざわざアセンブラ使うのは、やりたいことがそもそもアセンブラを使うという場合くらいだろうな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 08:31:16.32

AVRで速度足りないからラズパイってことにはならないだろ。
むしろI/Oなんか遅くなるよ。
ARMもアセンブラで書くのか？OSは使わずに。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 09:10:13.53

スペックってのは速度とは限らんよ。
メモリが足りないとかストレージ欲しいとかいろいろあるでしょ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 10:46:31.79

Cの人ってなぜかアセンブラをばかにするけど
Cなんて高級アセンブラって言われるくらいあせんぶらに寄ってる言語なんだからねｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 11:05:42.59

>>163
メモリ32KBのAVRから4GBのラズパイに切り替えなきゃって
そもそもおかしくね？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 12:05:17.13

その間をしらないんだろ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 12:24:35.60

>>165
やりたいことができるならアセンブラで頑張る必要は無い、アセンブラを使うことが目的じゃなければね

という主張を補足するのに並行して

やりたいことができるなら AVR でがんばる必要は無い、AVR を使うことが目的じゃなければね

という文脈で言ったつもりだったんだけど、難しかったみたいね。ごめんね。
スペックというのが速度だけじゃなくメモリとかあるでしょと言ったら、今度はメモリに拘ってくるとか頭痛いわ。
温度測って Bluetooth や WiFi で飛ばすもの作りたいと思った時、あえて AVR で頑張ってもいいし別のもの使ってもいいでしょ。
AVR でもアセンブラでも、目的にも手段にもなるというお話をしたかっただけですよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 12:45:32.28

SBC使う選択肢「だって」ある
がどうして
AVRから次はラズパイ限定になるのか？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 13:05:27.68

>>168
じゃあ、お勧めのSBC教えて。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 13:42:23.04

nanopi 面白かったよ。
iSCSI のネットワークディスクを USB HDD に見せかけるブリッジ作った。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 14:01:11.44

ラズパイまで行かなくても、picoだってだいぶ高性能だよね

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 14:30:13.17

ゆるAVRのスレなんだし、基本AVRで遊ぶことが前提ってことでいいんじゃないの?

ファンが集まるところにやってきて、ほかのマイコンその他への乗り換えを勧めるのって、
感情を害する確率が高いことを分かっててやってるよね。
デリカシーが乏しいとか、悪意が強いとかそんな感じ。

マイコンの比較をしたいなら比較スレがあるからそっちでやれば良いと思うんだ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 14:48:40.46

だれも乗り換えろなんて言ってないだろ。
(一連の書き込みがどうとかじゃなく一般論として)アセンブラに拘ることを半ばディスるような言い方がある中で、AVRに拘ってモノを作ることに重ねてみただけだ。
ここにはわざわざ AVR を使う連中が多いのだろうから、そうたとえることで「わざわざ」そうすることの意味が分かってもらえるだろうと狙ったのな。
どうやら狙いは大外れだったようだけどな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 15:08:32.40

>>160
優秀なんやな、そつぎょうおめでとう
ぼくは　在学資格を失って放校処分です(^p^)うぇーい

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 16:11:53.51

>>172
アセンブラでガチガチに書くことのどこが
「ゆるAVR」なんだよ？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 16:14:17.68

アセンブラでゆるっと書くのですよ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 17:59:54.81

> 私がAVRのプログラムをASMで書く三つの理由
> 　AVRのアーキテクチャの面白さに密着したい
> 　小さくて早いプログラムを書きたい
> 　マルチタスクを使いたい
人それぞれの選択理由があるんだろうな、趣味か仕事かでも異なるだろうし、好きにすればいい

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 19:14:58.99

>>177
マルチタスクというのがよく分からんけど、どういうこと？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 19:40:23.61

いつものタスクディスパッチャ爺に振り回されるな

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 21:10:02.64

技術的な優劣を一次元で考えるのも変だし、そんないい加減な技術的な優劣で、趣味の優劣を論じられた気になる人がいるのも人間の弱さだなあ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 21:11:23.30

AVROSおもろいじゃん、誰かやろうよ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 08:28:14.59

>>180
禅問答みたい。
抽象的すぎて私にはよく理解できまっしぇ～んｗ
前から気になっていたのですが、
もう少し分りやすく具体的に書いてくださるようお願いいたします。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 09:01:21.18

ソースコード一つとっても動作の堅牢さという軸、
コメントを含めて保守するための読み易さという軸、
この例だけで二軸＝二次元なんだしもっと多元的な評価が本来は必要だろう、
というようなことなんだろうなーとかってに理解したつもりになる；しらんけど。

ａｖｒ用のおぺれーちんしすてむって、あぶろすってよむのかな？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 12:26:21.67

avros　ギリシャ語で繊細だそうな

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 14:02:41.43

え～ぶいあ～るOS　「繊細」　う～ん

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 14:23:00.03

なんつーか…精密製品につき踏みつけないでください、という上乗り式体重計的な不安感が漂うとるな・・・しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 16:27:43.24

OSであるために何があればいいんかな
とりあえずスライサーは要るよね

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 16:37:28.85

MS-DOS だって OS だぞ。
ざっくり言って資源管理してアプリケーションの求めに応じて切り売りできれば OS だと思う。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 17:02:00.14

じゃああ～、avrでosに割り振ってもらいたくなるものってなんだろう

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 17:10:19.07

シングルタスク•シングルアプリOS

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 18:55:38.78

外部ストレージ使いたいとかだと、avrDOS　ってのもありかもですね

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 19:10:00.05

マルチタスクみたいのやりたい訳じゃなければライブラリでいいじゃんっていう。
マルチタスクにしたってどうせ電源入れてから切るまでずっと同じのが動いてるんだから、別に OS に世話してもらわなくてよくね？っていう。
タイムスライスにしても、規模的にいつも並行して動くというよりイベントを受けての処理になることが多いだろうから、割り込みでよくね？っていう。
余所のOSに書かれたコードをそのまま動かすレイヤーとしても、やっぱライブラリでよくね？っていう。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 19:15:27.93

複数の動作をするプログラムを一個のプログラムとして書くのと
単独のプログラムを複数書くのとでは楽ちんさが違うのよさ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 19:19:58.66

>>193
それは下手だから

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 19:22:53.48

今ウインドウズプログラマーを的に回したなｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 19:29:23.35

下手でもかけるなら、いいことじゃないか

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 19:37:09.32

たしかFreeRTOSはAVRに対応してたんじゃないか？
皆んなで楽をしよう＼(^o^)／

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 19:45:42.56

>>197
ただでさえ少ないCPUパワーとリソースが...

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 19:47:25.86

LED 1個に1タスク
ボタン1個に1タスク

みたいな姿が目に浮かぶ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/04(火) 20:01:56.29

>>198
そこでATMEGA1284Pの突入ですよ
>>199
ボタン1個やLED1個にタスク2～3割り当ててもええんやで
＼(^o^)／