【Renesas】ルネサス総合 part13
基板は激安製造だが、実装してもらうとなるとそれなりには掛かる。
BGA・QFP だけ実装してもらって、あとは手はんだという選択肢もあるな。 無能ジャップは解雇だって、外国人のほうが有能だと柴田社長は断言してます >>504
有能無能というよりやる気が違うよね
日本の若者は権利の主張ばかり考えてる 大企業の意向で政府がそうなるように国民を教育してんだから当然の結果だろｗ 人気のある業界に有能な人が行ってるという傾向の問題じゃないかな。かつては電子が人材をかっさらっていく、みたいな言われ方をしたけど。 解雇されても、熊本県に行けばいくらでも仕事ある
TSMCですごいことになってる
試しに求人サイトみてみ 社長が日本人差別発言、黒字でも人員削減
ルネサスに入社するのはドMだよ 社員に外国人が多くなっている現状について問われて、能力基準で必要な人材を集めたら結果としてそうなっている、
という文脈だったと思う。
「能力主義ですと明言している会社に入社するのはドM」と言ってる時点で、能力主義に対するネガティブな感情を
持ってそうで、そういう人はお呼びではないような気がする。
昭和な「みんなでガンバロー！」もいいところはあるけれど。 >>512
それはそう思う。同意。
でも「日本人が外国人に劣る」と本当に思ってるなら、日本人社員はいなくなるし、社長を別の人に譲るだろうな。
発言の切り出しが流布するとき、その切り出したものだけの意味が力を持ってしまう。
>>511で「文脈」と書いたけど、ぼくも「そういう文脈であった」という伝聞でしか知らない。
元の発言の経緯が分かるソースがほしい。 コンテクストは関係ない
属性で人を批判すること自体が差別だろ
女性の能力は、黒人の能力は、こんなこと言ったらコンプライアンス違反なのに、対象が日本人ならば許されるのか？ 蓮舫議員の「2番じゃダメなんですか」とか発言の意図とは真逆の意味で流布しているしなｗ >>514
コンテキストと切り出しは違うよ。(>514の発言も、>>513を部分的に切り出してる)
日本人なら許されるのか、は、許されない。
だからこそ、
・それが切り出しによる悪意の増幅がないか
・文脈でどういう経緯で出てきたものか
は確認が必要。
個人に対し、問題発言かもしれないことに相応する以上の侮辱や攻撃をすることも許されるべきではないよね。
煽って複数でネットで攻撃すれば、たいていは過剰な攻撃になることは認識するべき。教育の問題かも。 じゃあ、その文脈とやらを教えてやろう
役員などの上級ポストに外国人が多い理由について、柴田は、「外国人のほうが優秀だからだ」と説明した
そして、この差は、研修などの教育では埋まらない、根源的なものだと答えた
海外企業買収する余裕あるのに、日本人を無能だと決めつけて人員削減してる企業に入る日本人は、ドMじゃないなら、何か教えてくれ 切り出しはダメだからソースをって言ってるのに、全然伝わらないのはなぜなんだい？ ソースは無い、社内のミーティングだからだ
他のルネサス社員に聞いて、正しいか判断してくれ >>519
ぼくも伝聞でしか聞いてないけど、それは>>511で書いたようなことだった。
日本人がダメだと考えているなら、執行部に日本人はゼロだろう。そうはなってない。全然そうはなってない。
グローバル企業なら、むしろ100%日本人の方が不自然で、能力適正で選んだ結果だということでは。
そして、仮に「能力主義なので日本人だからといって優遇しません」という態度の会社なのだとして、
そうだとわかって日本人が入ろうとするのだとしたら、能力主義上等という人なのではないですかね。いいと思います。
外資系に転職した同僚がいたけど、すごく意欲の強い能力主義者だったよ。
入る段階で「日本人だからといって優遇されない＝つらい」というネガティブなメンタルは教育研修では変わらないと思います。
もしそれが日本人が持っている甘えの構造なのだとしたら、日本人はダメだということになりますが、そうではないでしょう。 外の厳しさを知らずに茹でガエルになってる日本人のなんと多い事よ 伝聞でよく偉そうにここに書けるな(笑)俺は社員なんだが
まあいい、外から見える世界は綺麗でも、中の社員は地獄だって言いたかっただけだ 日本人だから優遇しない、ではなく、日本人は外国人と比較して劣っているというバイアスを柴田が持ってると書いたんだが
読解力はゼロなのか 社員が「自分には能力があるのに冷遇されていると考えている。地獄だ」と考えてるなら、
いまどきの社会の考え方であれば、その能力を自立も含めてほかで発揮するべきなんだろうなあ。
ぼく自身は昭和のニッポンの教育下の人間なので「大企業に入っていれば幸せで安心なはずだった」
「就活が成功すれば人生は約束されたようなもの」というわりとよくあった精神性も理解できるつもり。
日本人全体が、こういう空気をまとっているとトップが十把一絡げに考えているなら悲しいなあ。
でも、執行部に日本人が入っているとか、自分自身がトップにいるのは、日本人全部がダメだとは
考えていないからだと思うよ。
>>524は
「団塊の世代は」「ゆとり世代だから」「じじいだから」「これだから○○人は」みたいな発想はなかったか、
他人が他人に対してそういうことを言っているのを見聞きしたときに、少なくともたしなめることぐらいは
やってきたのかな。 社長の真意はともかく「最近の日本人はやる気がない」はおそらく真じゃね
というかこれまで散々使いつぶしてきた結果だし自業自得だろ でも昭和のサラリーマンなんて大した仕事してない。
EXCELのほうがマシ。 「従業員の能力≒会社の信用」で大体あっているはず。会社が信用されていないんだからやる気ない奴ばかりになって当然 >>528
そんな単純なものかなあ。
わかりやすくするために考えるのをやめる部分を増やしているような気がする。
たとえば、順風満帆に成長している企業があるとする。
ところが、一人の幹部が破廉恥な犯罪スキャンダルの主役になってしまうとする。
マスコミが書き立てて、会社の信用は地に落ちる。
それに連動して、従業員の能力が落ちるとは考えられない。
もちろんそういうこともあるから「従業員の能力≒会社の信用」であって「従業員の能力＝会社の信用」ではないのである、
ということなのだろうけれど、どういう条件であれば「従業員の能力＝会社の信用」により近くなるであろうね。
ルネサスが信用されていないというは主観によるところが大きいだろうし、なにと比較してなのかも曖昧だ。
能力といいながらやる気の有無という別の次元の話になっているのもどうなんだろう。 ガチのFPGAとかやらないんですかね？
やるわけないよね知ってます。 そういや、いつになったら ForgeFPGA って買えるようになるのかな? ttps://www.renesas.com/us/en/blogs/risc-v-core-new-horizons
この独自RISC-Vコアあって日本のチーム主導で開発されたものじゃないよね
元気良いのは海外のチームばかりだし日本人が無能って言われても反論できない 単純化は、問題の解決ではなく、問題の無視で成立していることが多いね。 RXの今後の展望を示せていないからな。それで評価してくれは通らない RXの今後の展望を示せていないからな。…(1)
それで評価してくれは通らない …(2)
文章の構造として(2)の根拠が(1)のようになっているけれど、(1)がどれぐらい信頼できるかな。
次に仮に(1)が真だとしてそれがなぜ(2)につながるのか。大胆な論理の飛躍が必要ではないか。 ルネサスだけでなく、日本の大手電子部品メーカの投資先は海外ばかりだ。
TDKもInvenSense社を買収して成功している。
ジャイロセンサMPU-6050は、産業用にも軍事用にもアマチュア電子工作でも
使われているベストセラーだが、マニュアルはいまだに英語しかない。
ドキュメントの見出しにTDKと書いてあるだけだ。 今は大手と言われる企業は、多くがグローバル企業だしね。
投資に見合う企業を地球から探した結果そうなる、ってことだと思います。 日本発の企業なら日本を優先しろという圧力だとしたら、それの相似形をなすのが、縁故や同調圧力で伸びるチャンスを減じる行為ですよ。
近くにいる才能に対し、自分も含めたまわりの人が足を引っ張るようなことをしてないか気を付けた方がいいです。
日本人なら日本を優先しろという圧力が働くなら、そんな制約を受けないところで活躍した方がいいよね。 昔は和魂洋才で海外から学んで自分達で設計実装するのが日本のメーカーだったのにいつの間にか安易に買うだけのお仕事になってるのがな 日本人社員は駄目だと社長が言ったら、日本人社員のモチベーションは下がるだろ、根源的なものらしいし >>539
アメリカでそのような主張をしたら国家の競争力を損なう行為とみなされない？これは中国でも同様だろう
日本の競争力低下を容認せよって主張に見えるよ。もちろん自分はそんな主張には賛同できない >>540
そのことが日本の統計で数字で明確になっている事実が恐ろしい。
いまも日本の経常収支は黒字だが、20世紀は貿易収支が大黒字だったが、いまは貿易収支は赤字
で資本収支が黒字。差し引き締めて経常収支が黒字。
要するに海外に投資して、海外の技術者が稼いだ利益を日本に還流して儲けている。
20世紀は日本人が開発した製品を海外に輸出して儲けていたが、いまはそうではない。つまりは
日本人の技術者が日本国に必要とされていないことを、数字が示している。 何がやばいってそのような現状に危機感ない奴ばかりなのがやばい 543は経済わかってるね
90年代の円高時代に、日本の製造業はアジアなどへ進出し、逆に国内工場を閉じた
さらには、海外企業を買収する動きも加速した
日本にはヘッドクォーターは残ったが、開発製造はもはや、海外だ しかし、最近は円安だし、TSMCやラピダスなど明るい話題も多い、日本人の人件費も相対的に下がってきた
なので、国内設備投資が増えて、国内の技術者が活躍するチャンスは増える傾向にあるかもしれない 腕に覚えのある技術者なら自分で起業するか外国の企業に売り込むんじゃね
その世代なら日本の企業が人材を使い潰してきたのを見てきているだろうし
日本企業のために貢献しようなんて人はほとんどいないだろ
>>529
従業員の会社に対する信用が低下したら仕事をしなくなって当然じゃないかな
今の日本では従業員の心象がゴミカスになっている会社の方が多いだろうし 今となっては日本より中国の方がはるかに設計も製造もしている >>542
厳しくして才能を日本に閉じ込めておけば、日本の競争力が高くなると考えるのはおかしいですよ。
逆じゃないですかね。
長期的な成長を期待するなら、閉じ込めなくても、才能を持つ人が日本で活躍したいと思う社会にしないと。
今の(とりわけ優秀な)中高校生たちにとって、日本の電子産業はそこに身を投じる魅力を持ってるかな? >>545
20世紀末の日本企業の海外進出は日本人の人件費が高いので、組み立て工場を海外に設立
して、付加価値の低い組み立て労働を海外に移転する投資だった。
いまの電子企業の海外投資は質が根本的に異なる。日本人技術者が付加価値の高い技術開発
をできないから、海外の電子企業を数千億円規模で買収している。ベンチャーもあれば
インターシルのような老舗もある。
倒産寸前だったルネサスは、海外投資で生き返った。
欧米では電子技術者の給与の相場は市場価格で決まり、日本より高額なのは周知の事実で
日本の電子企業の海外投資の目的は、人件費の節約ではない。 >従業員の会社に対する信用が低下したら仕事をしなくなって当然じゃないかな
なるほど。「会社の信用」は、世間の風評ではなくて、内部からの信用なんですね。
ぼくは前者だと解釈していました。
あいまいな表現でなんとなく進んで何を決めたのかわからない会議みたいですね。
たしかにその場合は、
「従業員の能力≒その従業員の会社への信用」
は強く反映されると思います。
でも、
「現状の会社への信用」と「会社への愛情や会社への誠意」は、
必ずしも連動しないと思うのです。
後者が強ければ、現状の会社への信用が低くなっていても、従業員の出力は落ちにくいのでは。
上でルネサス社員を自称する人が不満を書いていましたが、会社への愛情は強いようにも読めます。
どうであれ、納得できるエンジニア人生になればと思います。 インドは、モディ首相が悲願の半導体国産化に向けて、かなり力を入れている
英語ができる人は、海外もありだな ラピダス作ったのはルネサスがトヨタ様の言いなりにならない生産能力も乏しいからなの？
札束で買収した海外メーカーも実力があると解ればやがて独立していくのが外人なのでは
カネ払いの悪い日本人の為に海外メーカーがいつまでもモノづくりしてくれると思っているのがヤバい ルネサスだとしても中抜き体質はあるだろうし、片手間にやられて資金食いつぶされても困るし。
国の威信をかけた、まったく新しいラインを作るにあたって国のコントロール下にあって
たとえゼロ出発でも風通しの良い透明な企業のほうがやりやすい？
実情は知らんけど。
TSMCの熊本誘致と同時期にラピダス作るって、なにか得ようとしてるね
俺だったら、企業スパイ送り込むねw 理解した
今はものづくりだけでなく、「頭脳」も海外に依存しているんだな、じゃあ、確かに日本人が無能と言われても仕方がない
日本人は保守的で安定志向だから、超一流の頭脳は医学部へ行って医者になる、もしくはハイリスク・ハイリターン志向の人は外資金融とかでアクチュアリーとか、年収はメーカーよりずっと高い
よって、残りカスがルネサスに来るから、柴田の意見も正しいのかな >>554
日本国営のラピダスですら日本の技術にこだわっておらず(2nmはIBM)、技術トップは外国人
だらけだ。そもそもラピダスの日本人の幹部社員は、出資企業に籍を残した出向者ばかりで
ラピダスで頑張って骨を埋める覚悟はないと思う。
日本人の最大の長所は会社に対する忠誠心で、今となっては世界への優位性はそれしかない。 >日本人の最大の長所は会社に対する忠誠心
それは終身雇用とたくさんの退職金が前提だったのでは。 日本オワコン、外国に技術頼らないといけない時点で、日本人技術者はどうなんだ？ってなる 書き込み見てると、日本の技術者は育たないな。
技術の蓄積なんて金で買えば近道一発よ！という考えがまだ根底にあるな。
というか人を育ててたら100年ほどかかるのがリアルな実態かも
2nm達成したとしても、その先は？また金で買うの？ん？すぐ追い抜かれるよ？それが半導体だよ？ 国内に工場を立てて技術者に来てもらうのは、技術を学ぶことも含んでのことでしょう。
悲観的にものを見てるばかりでは前に進みません。
弱ったときに悲観的になって自分たちを卑下したり批判するのはとても簡単なことです。とりわけ匿名ならブーメランもありません。
危機感を持つことと悲観的になることは正反対なこともあるのです。
自分にできないことをほかの人に高圧的に求めたり、他人を非難していたら、他人の意欲を削ぐばかりです。育つものも育ちません。
悲観的態度が事態を悪化させる分かりやすい例ですが、そのことに無自覚なのだとしたら、危機感が欠如しているといえるでしょう。
危機感を持っているなら、匿名では希望を語りましょう。リアルで自分ができることで道を示しましょう。
ぐだぐだ悲観論を流して、潜在的な力を持つ人の意欲を削ぐことで、なにかの快楽を得ているなら止めようもありません。 >>552
ルネサスの海外拠点の現地社員は現地の給与水準で雇われるから、技術者の給与も日本より
かなり高額だろう。
ルネサスの営業や技サと話す機会はあるけど、このことについて不満を聞いたことはない。
海外の社員の活躍のおかげでルネサスは倒産から免れて、日本人社員も会社に残れたのだから
むしろ感謝しているはず。(つぶれかけだったルネサスの社内は悲惨だったみたいだし)
今のルネサスの経営者にとって、もう日本人社員の会社への信用も愛情もどうでもいい。 >>561
ルネサスは発足当初に日本人の技術者を使って倒産しかけて、外国人の技術者の能力で復活した。
日本人の電子技術者が会社の期待に応えられなければ、見切るのが正しい経営判断。
これがプロの世界で、技術者は学生ではない。 旧来からの無責任人事のツケにしか見えない。日本じゃ仕事の内容が賃金に反映されないし
その状態で終身雇用を止めたら出来る奴から辞めていって無能ばかりになるのは当然の結果では
腕に覚えがあるならSSSやTSMCなどの最先端デバイスを作っているところに行った方が稼げるわけで
Renesasなんかに忠誠を誓う理由がない。これはほかの企業にも言えることだ 前任が引き継ぎ無しで退職、とんずら、こっちは迷惑
なのに、俺が悪いと上司は責める
女帝は質問されるとキレる
もう、心が折れた、辞めます。 前任が引き継ぎ無しで退職、とんずら、こっちは迷惑
なのに、俺が悪いと上司は責める
女帝は質問されるとキレる
もう、心が折れた、辞めます。 大手ソフト派遣屋の役員に津田塾の数学出が多いが、だいたい社員から嫌われて
ババアと呼ばれている。
女子の理系の就職先が少なく、派遣屋しか行き先がなかったからだが。
派遣屋の幹部は社員から嫌われてナンボだし。 BBAの話とかどうでもいいんや
面白そうな新製品とかないのかね？ もう末期
老人はクズばっかり
リストラも上手く行ってなさげ またかよ
Intelだけかとおもたらハイニクスにまで税金注ぎ込まれるやなか
NTTやインテル、光の半導体開発 政府も450億円支援
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2693V0W4A120C2000000/
ちょんこにどんだけ税金くれてやるんや岸田 >>564
△が入る直前のリストラで、拝承系手配師どもが保身の為に技術者を切り捨てたからね。
△は残りカスを掴まされたのさ。
そこから根深く残る無能手配師の始末に手こずり、買収で稼いでくれるまともな技術者の比率を増やしてようやく立直った。 >>576
技術協力と言いながら盗むのが目的だからな 今の日本なんて合法的に技術盗用が主軸、中国を馬鹿にできないほどな。
国内開発は信用・注目してもらえず、中国に二束三文でパテント付けて売るしかない。 Altium買収って・・・ チップレット界にくりだすつもりかな？
なら、先を見ていることになるが、PCBビジネス界目的ならアホだ。 >>577
日本の半導体メーカは、海外企業の買収で稼いでいるのだから、もう技術者は
無用の長物。
必要な人材は、投資に習熟した経済学部出と、海外法規に詳しい法学部出と
海外の商習慣と歴史文化に詳しい人文系。
電気電子系はせいぜいアドバイザー。 TSMC誘致とラピダスに舵切った政府方針を見てから、今から！本気出す！って企業買収始められてもな。 ルネサス自身が、日本の技術と日本人の技術者に見切りをつけているのに
政府がルネサスを他国の半導体企業に対して特別扱いする理由がない。
そもそも日本国立のラピダスですら、日本発の技術を選んでないし。 日本はもう自作は完全に諦めてるけど、
戦略的に自作せざるを得ない中国があれだけコストかけて、
やっぱり台湾占領するしかになっちゃうくらい先端技術はハードル高い
でも車載は線ぶっとい方が信頼性上がるので、先端技術要らない 最近TSMCの宣伝で
熊本は水が豊富だから半導体工場に向いている
って何度も言ってたけど
熊本って水に困ってなかったか？ ルネッサンスというと聞こえがいいし、
復興とか再生という訳語も無難だけど、
実際の意味はrebirthなんだよな
一度死んだものを再び生まれさせる 確かに潰れかけだったルネサスは再生した。外国人の技術者の力で。 
