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シーケンサ・PLCラダー総合スレ 25台目
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0001774ワット発電中さん
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2021/12/08(水) 22:03:23.96ID:n7RJXY3q
シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 24台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1623825562/
0750774ワット発電中さん
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2022/02/25(金) 20:08:42.86ID:s8BDXvBC
数年で壊れるのはさすがに製造工程での不良だと思うけどな
0751774ワット発電中さん
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2022/02/25(金) 20:20:44.08ID:5ad3I00t
2年は経験した事がないけど20年以上のクラスはあるある
パワー素子がmosfetどころかTrとサイリスタの組み合わせで
動かす時に音階がする富士のインバータ
0752774ワット発電中さん
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2022/02/25(金) 20:29:29.00ID:hM6v83Gu
20年以上経過したPLCの電池交換したらプログラムデータがバグった
コンデンサが劣化してたっぽい
バックアップはしてたが、さすがに焦った
0753774ワット発電中さん
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2022/02/25(金) 20:31:02.31ID:B0bAi4J4
昔の三菱のFR-Uシリーズが特に当たり外れデカかった想い出( ・ω・)
0755774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 13:33:39.83ID:TIHUWqek
オムのPLCマニュアル暇潰しに読んでるけど
これ書いてるやつ交代させるだけでもっとシェア取れるだろw酷過ぎる
アナログ非対応だからうちは使う事ないけど
0756774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 13:38:37.91ID:TIHUWqek
ちなみにアナログはロードセルやホール素子の読み取りに使ってる
設備に組み込むので
0758774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 13:58:17.74ID:B+ornrZ6
俺の周りでもCP2でアナログ入力出来なくなった不満の声はよく聞くなー
おかげで一応3ヶ月程度で入って来るからまだマシと言うか不人気を加速してくれてありがとうと言いたい
0759774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 14:04:03.50ID:ItrXAR/r
明らかに技術屋が書いているであろう三菱や富士は
日本語の文法がおかしかったりするけど見やすいよ
オムは設計開発に全く関与していない第三者が書いている感じがするね
0760774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 14:16:18.50ID:ItrXAR/r
三菱の取説は注意書きが明らかに理系で面白い時ある
接続を誤った場合の注意書きに
「激しい様相になる可能性があります。」って表現だった
確かにIGBTに内装しているダイオードを介して短絡する接続になるからその通りだけど
激しい様相って表現気に入ったわ
0762774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 15:17:49.19ID:J2BqDhMJ
>>759
英語堪能なのが総務に入ってきて
技術部門の英語用件もも承けるというので、あらかたを説明してから
取説の英文化をお願いしたら、なんというか、流暢な作文みたいになってきた
不器用な箇条書きでもいいからユーザーの望む要点を重点にしたいんです
0763774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 15:19:53.59ID:L3JybqSj
>>757 あくまでもOMに慣れ親しんでいる状況で解説をするって感じだな

OM触ってるとモニターモードで使うのが常識、しかし他社に慣れている人が
運転モードに拘っちゃうと全く動作しないなんてことも

しかもそんな重要なことは取説に一切出てこない
0764774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 15:26:22.85ID:byey1oaF
オムロン使うときは真っ先に応用命令を横書き表示に変えるw
0767774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 15:31:59.85ID:byey1oaF
三菱とオムを梯子してるとよくオンラインエディット選び忘れるw
0769774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 15:51:51.41ID:byey1oaF
三菱のショートカットを指が覚えちゃってるからオムの回路記号はウインドウからドロップするわ
0771774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 18:40:46.03ID:byey1oaF
16進の0〜15表記は間違え易いし
XYじゃなくてIQ表記も間違え易い
それでも富士電機のレジスタの上位下位真反転よりゃマシだけど
0772774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 18:49:32.95ID:J2BqDhMJ
DやRはまだしもMやLも16進だったらどれほど楽だったか
かといってオムロンみたいな15数えだと桁増える
松下のは、その面では頃合い
0773774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 18:54:04.34ID:byey1oaF
パナの16進Mはホント使い易かった
ハードが弱小でメジャーになれなかったけどな
0774774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 20:58:56.06ID:vqe6OhAJ
オムはIQからXYにしても
入出力ポートを後々変えるのにかなり手間暇かかるから
多くの人が物理ポートに変数割り振ってるんじゃない?
余計に見づらくなるけどこの辺もオムの悪い所だわ
俺の使い方が悪いだけなのかもしれないけど
もっと簡単に置換させて欲しい
0775774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 21:07:10.55ID:B+ornrZ6
みんなそう思っていると思うよ
なので俺は変数の名前にXYを入れてる
使い方というより知恵の域だね
0776774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 21:10:34.04ID:FTijD2YA
>>775
脱帽
年に一回あるかないかのオムロン指定だから次に機会有ればそうする
0777774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 21:11:53.19ID:DSWoXOk4
オムロンのIOは0-15式ヘキサのせいもあって闇雲に桁数増える
X3300.00・・・何て罰ゲームだよ?w
0778774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 21:15:36.26ID:FkKvz04l
PC屋からラダーに来たから、ラダーがアセンブラ言語にしか見えない
超低級言語
0780774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 21:26:08.08ID:XDJZqcpK
>>777のそれで思い付いた
三菱もMの10進繰り上がりがうっとおしいなら
全部Dのビット使いで統一すればええんや
ラッチエリア指定でLエリアにもできる
これも知恵かな!
0781774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 21:28:49.17ID:XDJZqcpK
>>777
目が悪くなると特に暗い場所で
二重に見えるのが重なったりで線番のゼロの個数が読みにくい
0783774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 21:46:06.73ID:8fbZYO9t
0-15はボーッと設計している時に
あれI/Oが1つ足らないじゃん、オレ算数ミスったか?
やべぇ拡張オプション追加しなきゃならないか?って焦る時ある
00番お前…
0786774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 22:26:41.52ID:kvIOg/mH
オムは色々面倒臭いけどCIOのチャンネルワード使いだけは便利
三菱のK4M128とか訳わからんくなるもんな
0787774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 22:36:41.39ID:wajiJ56l
オムと言えばModbusRTU絡みでバグがない?
RS-485ポートを簡易マスタに設定したのにエラーコード04Hexが出てとても大変だった
0788774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 22:43:00.08ID:B+ornrZ6
オムはマニュアルゴミだし他所より一手間多い工程多々あるし
CP2Eはボディ表面の光沢パネルに初めから傷が入っていたけど
なんだかダメ過ぎて逆に憎めない
0789774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 22:43:19.19ID:byey1oaF
>>787
シリアル通信のバグは結構あるね
同じオムロンの温調器なのにFINSプロトコルでエラー出っぱなしってどういう事よ?
読み出しも書き込みも正常に出来てるからエラーランプの事を客先に説明してそのまま使って貰ってる案件ある
0790774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 22:44:35.91ID:kKPjfufa
>>785
1ラインをネットワーク化する時にネットワークカード何もないからそのままリンクにPLC追加したらBWが使われてて焦ったことあるわ
BWはデバイスが不足でもしなければリンク以外で使うという認識なかったから使われてるの全く想定してなかった
0791774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 22:44:52.02ID:B+ornrZ6
>>787
ある、マジでそれあるよ
シリアルポートの設定がきちんと書き換わらないバグでしょ?
どういう条件で起きるのか分からないけど経験ある
致命的なのにずっと放置されてる
0793774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 23:07:54.65ID:pGSzsT2/
>>788
一手間といえばルーチングテーブル
つかオムロンは立ち上げの時の電源再投入回数がやたら多くなるw
0794774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 23:10:09.13ID:B+ornrZ6
>>789
それも経験ある
シリアル周りがいう事きかない時は
完全初期化後に電源を切ると直る。電源切るのは必須でそのまま再転送するとRAMに残ってるデータでまたバグる
どういう訳かシリアル周りは書き変わらない時があるのが原因だけど
メモリの中身見る限り完全ブランクにするととりあえず書き変わる
俺はこれに多くの時間を費やした
0795774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 23:22:23.77ID:J2BqDhMJ
先ほどの話題、取説のように、もしかすると
技術じゃない立場からの企画要素が強いのかな
なんというか、PLCシステムとしてのパッケージ感が薄い印象
ブランド内でのリンクとかの整合性もあるのかもしれなけど
それだとキーエンスも同じ商品体制だし
0796774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 23:25:32.08ID:S3nmcEkT
格安SIMだからなのか俺のIDコロコロ変わるな
>>794
ModbusRTUのバグの件
自分も初期化を何度か試しましたが
昼休憩の時に設備の電源を落としたのが甲を制したと言うか訳か
いきなり直った理由が分からずモヤモヤしていました
0797774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 23:36:29.00ID:S3nmcEkT
>>795
技術ではない層が強いのはオムは特にそう感じる
アナログ入力が削られた件はかなり影響が大きいし、同時に多くの客を失ったと思う
自社のセンサや周辺機器と繋ぐのにこれは不要という判断だと思うけど
これはなくしたらマズいんじゃないかと思うエンジニアは必ずいたはず
そんな人が弱い立場にいないとこうはならない。残念でならないわ
衰退していく企業のレールに乗ってる
0798774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 23:50:33.55ID:B+ornrZ6
タッチパネルじゃ調節しづらい用途にVR繋げられるのは便利だったけどねー
ロータリーエンコーダーと高速カウンタで何とかなる
だけど光学式じゃないとすぐチャタリング起きてダメになるし高い
オムに拘る理由ないから入荷の納期が改善されればFX5Uを必要に応じて使うまでだ
0799774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 23:53:44.14ID:J2BqDhMJ
タッチパネルのスライドボリウム的なのが
スマホみたいにスムーズにスライドできるといいのだけどね
0801774ワット発電中さん
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2022/02/26(土) 23:57:14.89ID:B+ornrZ6
>>799
ほんとそれ
スマホみたいに静電電位式ならレスポンスも精度もずっと良くなると思う
一昔前のカーナビみたいなもんよねタッチパネルの精度
0802774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 00:18:28.47ID:z89/Hseb
インバータの制御もRS-485が当たり前になった現代で削っちゃうんだからヤバいw
候補から真っ先に消える
0803774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 00:21:26.11ID:CtCIHK8w
今どきmodbus使ってるとこあるんだ
Ethercat案件ばかりだから感覚ズレてきてるかも 変数プログラミングに慣れきって物理アドレスなんて気にしたことすらない
ちなみにEthercatだと国内はオムロン一択になる
0805774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 00:29:15.12ID:ybx2wTbv
好んでいると言うか日本に設備作らせるとオム指定しなきゃネットワークの互換保てん
0806774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 00:34:53.90ID:8U3/tmXm
取説が意味不明って安く済ませるために技術力の無い派遣に投げてるんだろうな
拝金主義を上にする企業は衰退するね
セガなんかもパチンコ屋が主体になって消えそうだし
0809774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 00:44:00.81ID:76P13f1/
世界的にはPROFIBUS-DPなんだろうけどたった2芯のケーブルの為にD-SUBコネクタ使ってるのがどうも間抜けに見えちゃうなあ
0810774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 00:45:16.15ID:ybx2wTbv
意味不明って程でもないけど本題まで回りくどいんよね
本題に入ったと思ったら無関係な話を挟んでまた本題の続きみたいな
とにかく文字が無駄に多い
0811774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 01:01:24.63ID:fP4xcnMW
書いてる人もよく解ってない状況にありがち
立ち会いで説明求められてしどろもどろな建前営業さん、みたいな
0812774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 01:05:21.16ID:xYtCaeAc
文字が多いのは構わないけど
長くて内容の薄い話だな。
読んでいると簡単な事を小難しく説明されている気分になる。
基礎のない初心者に向けた説明と思いきや基礎がないと分かるわけのない重要な話に突如切り切り替わる。
誰に向けた説明なのか理解が追いつかない
読み飛ばすと上級者でもその重要点を見落とすから余計にイライラすると思う
0813774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 01:10:47.87ID:EXVfR0Bx
スイッチ代わりの特殊リレー番号とか特にそれやね
どうでもいい話の中にサラッと書いてその後は出てこないから読み飛ばすと面倒
0814774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 01:21:24.42ID:EXVfR0Bx
こんな話どうでもいい参照されるメモリ番地教えろって時イラつくなぁあれ
三菱は先にその一覧書いてその後に解説だからサクッと読める
0815774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 01:23:07.83ID:fP4xcnMW
そういえば電話でのサポートも三菱はわかりやすい

たぶんだけど、シーケンサそのものの開発も
そつなく理路整然とされていてカラクリごと
が少ないからじゃないかな
経営はカラクリだらけが露呈したけど

色々な装置にしても、わかりにくいラダープログラムの装置は
取説もややこしかったり、ただし書きだらけだったり
0817774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 08:37:37.18ID:3Ct+N6hb
>>813
特殊リレー特殊レジスタの一覧は巻末にズラッと並べて欲しい
こんな簡単な事をやらないのは嫌がらせだろうか?w
0818774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 22:18:18.27ID:ee+zGxOR
ヤバいな・・・ウクライナから直接電子系につながる物質は無いけど
世界的に見ても円安方向に振れるような要因が全くないから、これからは仕入れ1.5倍でも厳しいかも
0819774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 22:26:30.79ID:IhMfs9i9
フォトレジストのヘリウムランプはウクライナが独占的なシェア持ってるから
少なからず影響はあるかも
半導体工場の技術をしていた10年の話だから状況は違うかもしれないけれど…
0820774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 22:28:17.07ID:IhMfs9i9
少しググったら今も露光はHe-Cdレーザー使っているみたいだから
やっぱ影響あるわ
0821774ワット発電中さん
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2022/02/28(月) 09:52:44.63ID:zcZ66eWi
>>803
え、もう使っている所少ないの?
今ちょうどPLCに5台のインバータ制御させるのにModbusRTU組んでる所でドキッとした
内製の機械だから流行りとかはあまり気にしていないけれど
0822774ワット発電中さん
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2022/02/28(月) 10:13:16.89ID:wJR8qPrz
RS485のでしょ?まだまだ機器制御に主流だよ。
その人の仕事範囲が狭いだけでは
0823774ワット発電中さん
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2022/02/28(月) 10:47:17.28ID:QaKz9swI
インバータも調節計も通信となれば標準(独自プロトコルと両方ある)
マルチメータも標準はRS-485(modbus)が多く、それ以外はオプション
インバータも知ってる限りではRS-485いがいはオプション指定が必要

ethercatくんはだいぶズレてるよ、自分でも理解はしてると思うけど(オムロン案件ばっかみたいだし)
0824774ワット発電中さん
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2022/02/28(月) 10:59:36.66ID:txANtWFh
そう言えばオムロンってRS-485すら下級モデルにはないんだっけ
絶対に使いたくないな
0825774ワット発電中さん
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2022/02/28(月) 11:19:00.98ID:mdEUvY2a
価格そんな変わらんFX5U買っときゃ途中で要望なりの仕様変更あっても柔軟に対応できる
0826774ワット発電中さん
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2022/02/28(月) 11:59:16.00ID:XQy22w+d
EthercatはTが採用決めたからこれから増えそうではあるが
TはFLリモートで一度やらかしてるからなあw
0827774ワット発電中さん
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2022/02/28(月) 12:25:40.32ID:2LQy+8T7
QかRばっかりでFXはかなり触っていないけど、
IOが8進とか特殊レジスタ、リレーがQと違うとかまだやってるの?
0828774ワット発電中さん
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2022/02/28(月) 12:32:06.73ID:mdEUvY2a
インバータをシリアル通信制御で疑問に思う事がある
富士のインバータはS06ファンクションに0〜2のインフォメーションで
停止/正転/逆転だけど
この0〜2ってマニュアルのどこかに載ってる?
随分昔にセミナーで学んだ知識だがRS-485の通信ユーザーマニュアルを見ても載ってない
0829774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 12:33:32.22ID:mdEUvY2a
化た
0-2のインフォメーションコードで運転モードを切り替えられるが
このコードがマニュアルのどこにも載っていない
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 12:36:25.74ID:uTAJb/Sa
>>827
FX5Uでもそれはそのままだった気がする
最近触ってないから覚えてないけど
気持ち悪いからラベルなり、嫌がられそうだけどリンクレジスタなりに置き換えてたわ
0837774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 13:24:59.63ID:wJR8qPrz
>>828
データフォーマット番号に書かれていなかったっけ?うろ覚えだけど14番
それ以外にもそのFunctionでX1から9のデジタル入力端子に割り振れた気がするけど0000Hexで停止は俺も知らんかった
0839774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 14:05:52.77ID:NRODYJcC
>>835-837
まさかレスを貰えるとは思っていなかった上にこんなにも早く
ありがとうございます
0840774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 14:16:00.92ID:wJR8qPrz
まじだなー早速試したら#0で停止してインバータの7セグも点滅の待機状態になった。知らんかったわ
適当にX1に停止割り振ってそれを使ってたw
勤め先の工場で使う設備だからいいけどこれが商売の仕事だと許されなそうで怖いな
https://i.imgur.com/KApUbP4.jpg
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 14:29:39.35ID:wJR8qPrz
正転運転・停止
逆転運転・停止

これ運転と停止が1行で一緒に書かれているのはビット落としたら停止と言う意味か…アホやなぁおれ
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 17:33:38.26ID:vGCxYpXY
>>839
F02を0以外にするとリンクのFWD.REVが効かなくなった記憶有りなので注意
X端子の機能を25のユニバーサルDIにすると
リモート入力端子として使える
Y端子を27のユニバーサルDOにするとリモート出力端子として使える
アナログも一緒
PLCとインバータが離れている時にリモートIOの代わりに使ってる
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 20:00:56.57ID:BLRZVmyu
トヨタサプライヤーでサイバー攻撃か
戦争に前後してこの手の不正アクセスやらサイバー攻撃が増えてる気がする
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 20:05:05.22ID:sEkUZiet
小島プレス、サイトも落ちてる
ニュースだとぼかしてるけど
管理システムを複数会社で共有してたりするパターンかね
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 20:11:29.88ID:+h4OOqRj
>>844
サプライヤーのせいにしてたけど、そうでもなけりゃ全停止なんてあり得んわな
これを機会に在庫押し付けるのも止めりゃいい
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 20:28:48.92ID:pE+2UxUJ
>>842
ありがとうございます
ブレーキモータで使うのでブレーキ前のフリーランなど
一通りModbusで試して今日は終わりました。
明日はy99パラメータをPLCから書き換えるとインバータ側のアナログ入力に周波数設定を切り替えられるかの検証
ダメならPLCの出力端子を1つ生贄にX端子入力で切り替え
内部のブロック図的に可能なはず
おかげさまで無事に富士へ乗り換えられそうだ
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/01(火) 18:46:01.98ID:61asD39G
最近周りでも富士電機のinv使う人が増えてるけど納期早いの?
俺もリンクのマニュアル読んでおかないとヤバそうじゃん
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/01(火) 18:48:34.54ID:MbH2mwqm
>>849
俺は三菱と変わらんって言われた
とりあえずメーカー問わない場合、全部の納期確認してる
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