【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ18【Pine64】
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Raspberry Pi Picoって本当にどの層に需要があるのか？ スイッチのpicoの説明に温度センサ搭載とあるけど本当か？ >Pico
値段を考えれば悪くなさそうではあるけど
普通のマイコンの方が扱いやすそう
計算能力もCortex-M7シングルに負けそうだし ちょっと待て
ピコってM0だろ、負けそうじゃなくて圧倒的に負けてるのでは? PicoはM0+133MHzのデュアル
100MHzくらいのM4シングルよりは速そう Arduinoはいろいろ割り切って簡単プログラミングなんだけど、C環境ならPICOは面倒でとても代わりになりそうにない そだね
ぴぴこと言うキャッチーな名前で使い勝手が良ければ一大ブームになるのに Arduinoフレームワークは誰かが用意するだろ・・・多分
ペリフェラルは少ないしそんな手間でもなさそう
BluePillとかもあるから550円でも激安とは言い難いのがね 後発で何かウリがないとさすがにラズパイブランドでも難しいだろ 得体の知れない中華ボード並の値段で素性の確かな奴が買えるってだけで十分価値はあるだろ 最近の若いモン(子供)は microPython が使えて安い端末と見るのかも。 確かにインタプリタで使うなら計算能力とメモリは過剰でもないのか >>12
Arduino公式がRP2040を積んだボードを出すから時間の問題だろう
Arduino To Release Board Based on Raspberry Pi Silicon | Tom's Hardware
https://www.tomshardware.com/news/arduino-rp2040 おらのオキニのRobotDynちゃんはmicro python動いてWiFi載せてるボードが3.69$+送料3.88$だからラズパイとしては頑張った方だね ケーブルでPCと繋がないと開発出来ないマイコンにインタプリタを載せるメリットが判らない
コンパイラにしろインタプリタにしろ間違っていれば期待通りの動作をしないんだし
インタプリタが挟まる分遅くなるだけ
無線LANでアクセスしWebUIからプログラムを編集して実行できるFlashAirみたいな実装は例外かな
これをコンパイラの処理系で実装するのは難しくインタプリタを持つ意味がある 意味があるかないかだけで考えるなら、LEDチカチカも意味ないといわざるを得ない
意味がなくてもいいんだよ、面白いと本人が思ってやってたら。 とりあえずルータのログをパイに転送できるようにした
まあrsyslog.confで受信ポートのコメントアウト外して再起動しただけだけども
その辺の格安マイコンだとPSoCのもよかったな
全然使ってないけどｗ >>20
セルフ開発は浪漫やで
そしてパソコン開発の歴史が繰り返される
イノベーションのジレンマは下のレイヤで低性能なものが出ても、コストメリットで急速に使われ始めて改良されて行く歴史の繰り返しや
ラズパイやJetson nanoはある意味究極型だけれども メリットってわからない人がわかろうとする必要ってどれぐらいあるんだろな。
今はいくらでもテーマがあるから、メリットがわかるものだけに取り組んでいても、相当に楽しめる。
仕事で与えられた新しい素材のメリットがわからないままだと、
動機づけがしんどいってのはあるかもしれないか。 例えばMicroPythonとArduinoでコストにどのくらいの差があるのか？って話 Picoなんてものよりpi4B+16GBはまだかね？ >MicroPythonとArduinoでコストにどのくらいの差があるのか
何その比較?
コンパイラと半田ごてででコストにどのくらいの差があるのか、みたいな。 コンパイラとインタプリタの話がコンパイラとハンダゴテの話になるのか意味不明 >>30
Arduinoは、Arduino IDEのコンパイラ環境の話だったのね。
だとして、
MicroPythonインタプリタとArduinoのC++コンパイラ環境と何のコストを比較するのかな、って気はする。
せいぜい使用メモリ量だとか、実行スピードだとか、処理能力あたりの消費電力だとかみたいな
客観的・実質的なものでしかなくて、
「それを使いたい」っていうプライスレスな動機づけに比べると些末なものじゃないかと思う。 microPythonはプライスレスな浪漫のために存在するんだね >>32
そう考える人がいてもいいし、そうでない人がいてもいいしでいいんじゃないですかね。
世の中のもののすべての価値をすべての人がわからなくていいんですよ。 >>33
皮肉だよ
性能の話から突然低レベルな話に飛んだからズッコケただけ それを使いたい、っていう動機がひろげる市場性の話を低レベルって思うのもいいんですよ。 PythonはインタプリタだがMicroPythonはコンパイラ
REPLでインタプリタできるけど Arduino公式がrp2040のボード出すとしてRaspberry Piで開発できるようにするのかな？
一応Raspberry PiでもArduino IDEが使えてAVRのArduinoの開発ができてて
Cortex-M0+のSAMD21用のもボードマネージャからインストールできるけど
Cortex-M3のSAM用なんかはまだRaspberry Piではボードマネージャからインストールできない >>36
>MicroPythonはコンパイラ
誤解してました。あらためて調べたら、バイトコードを生成するんですね。 それはともかく
ラズパイpicoってどう動作するん？
オンチップのROMは16kだけだからブート用として
QSPIで繋がれた外部フラッシュが
CPU側からは、メモリ空間上にリニアにみえるタイプになるのかね？ 乾電池で動くものを作りたいのだけど
Raspberry Pi Picoはいい感じなのかな？
「低消費電力スリープモードおよびドーマントモードが利用可能」って書いてあるのはちょっと期待
Arduino mini 3.3vで作ってたけど電池で長持ちするなら使ってみるかな どう考えてもAVR(Arduino)の方が消費電力少ないんじゃぁ・・・ 乾電池で動かすには、CPUコアの給電用にレギュレータを積んでる系のマイコンじゃないと苦しくならないかな?
picoってレギュレータ積んでるんだろうか? >>44 のつづき
最近のマイコンならついてるのが普通だっけ
RPもコアのブロック図の右下に書いてあるような
PICとかの古いコアは大抵ついてなかった Arduinoでもブン回しっぱなしと適切にスリープモードを使用するのではかなり差がある
RP2040はDormant(クロック全停止)でもDVDD 0.18mAって電気食いすぎじゃね
ATmega328PのPower-Down(クロック全停止)だと3V/4.2uA(WDT ENA)とかだぞ >>48
ATMega328PみたいなRAMが2kしか載ってないマイコンとは違うので。
ESP32でDECのPDP11のエミュが走ってUNIXの2.11BSDが走るなんて記事が最近あったけど
もし、普及したらいろんなエミュが移植されるかもね >>53
ttps://www.cnx-software.com/2021/01/27/mini-replica-of-dec-pdp-11-computer-runs-2-11-bsd-unix-on-esp32-soc/
これのことか？RP2040で動かせるとは思えないが 2.11BSD動かしたければZeroでいいじゃん
ZeroならsimhV6、V7 UNIX、2.11BSD、4.2BSD、4.3BSDが走るよ >>52
picoがSONY稲沢製造ってこと？
ググっても出てこなかったよｗ なんかおかしくなった
Raspberry Pi全シリーズでsimhというエミュで走るよ
V6，V7 UNIX、2.11BSDはPDP11
4.2BSD、4.3BSDはVAX11で走る
2.11BSDや4.2BSD、4.3BSDはviが使える >>56
https://www.raspberrypi.org/blog/raspberry-pi-silicon-pico-now-on-sale/
コメント覧でJames Adamsが言ってる
> These are manufactured at Sony Inazawa, Japan.
チップ単体の話かボードの話かはちょっと分かんない 稲沢はチップは作ってないはずだからボードじゃ無いかな
テレビとかラズパイ3とか稲沢だった気がする >>10 MicroPython に、C/C++ SDK まで付いてるから環境はリッチだろう。
むしろ今まで環境とかで挫折してたウディノ厨が Cに触るチャンスですよ。
というかコレのコンセプトはそれだと思う。
（簡単なSDK → Cによる作例・見本が増える → ウディノ厨がCに身近になる）
といってもマイコンでチカったりUARTるくらいのCなら簡単なんだが。 もし Pico に LANがついてて、RTOS、TCP/IPスタックまでついてたらなぁ。
中華マイコンじゃなく、超低価格、安定供給という Raspberry Pi プラットフォームだからこそ
実用的でコンパクトな、コンセプトを盛り込んで欲しかった。
他の並大抵のボードが駆逐されるかもしれない。 Raspberry Pi Pico 自体は、2021年現在からすると別に驚きはない。
USBシリアルで書き込める千円未満でかえる PICボードだって出てるし、
中華製に限定すれば 300円でもかえる。
ただこのマイコンボードの価格破壊に先鞭をつけたのは Raspi のような気がする。
Raspi が出る直前、LANがついたマイコンボードは 秋月電子が一番安く 5000円弱だったな。
いろいろ検索してもだいたい 1万円近くしていた。 Raspi を買う前、実は LANの載ったH8マイコンで uCLinux とかで遊んでたんだよな。
なにも面白くないという。当時は初心者だったからなおさら。
その直後、パソコンみたいに扱える Raspi が出たから真っ先に３台予約したよ。
なにも判らんのに無線ラジコンとか簡単に作れちゃって、
まあ小学生が遊んでる水準で、技術とは程遠いことなんだけど、楽しかったな。 Raspi を買う前、実は LANの載ったH8マイコンで uCLinux とかで遊んでたんだよな。
なにも面白くないという。当時は初心者だったからなおさら。
その直後、パソコンみたいに扱える Raspi が出たから真っ先に３台予約したよ。
なにも判らんのに無線ラジコンとか簡単に作れちゃって、
まあ小学生が遊んでる水準で、技術とは程遠いことなんだけど、楽しかったな。 絵本どおりに試してピカピカさせるのも楽しい世の中だが、
今は普通に Cとかも、クロス環境がめちゃくちゃ導入しやすいから、
いずれにしても便利な世の中だ。
基板CADも無料だし、回路シミュレータもタダだし、少し勉強するだけでだいぶできることが広がるな。
逆に言えば「誰でも簡単なものづくりならできる」＝「並大抵の製品は安い」
ってことなんだろうが。 この Raspi Pico は興味ないな。別に代わり映えないし。
それならまたBBB買って、StarterWare で遊んでたほうがマシ。 >>62
安いのだとトラ技付録のマイコンとかあったぞ 以前はトラ技を何冊か購入してマイコン確保してたけど
みんなもうゴミだなあ… 格安マイコンボードと言ったらArduinoじゃね
Raspberry Piの方が後発だしレンジも違う 安いのはあくまで中華のArduino互換機であって
純正のArduinoはぼったくり並みに高い 自分の記憶が正しければArduinoが生まれた2005年あたりだと
マイコンと言えばマイコンとライターを別々に用意するのが定石だったはず
ライターだけでArduinoの価格なんて余裕で突破だった >>73
ぼったくりとまで言うと開発費ガー、輸送費ガーという奴がでるから避けたいけど普通に儲かってるだろな
利権争いで裁判になってたくらいだし >>74
ライター自作も一般的だったね
ライターを作るためにマイコンが必要という卵鶏問題になったり >>72
アルデノは機能を考えれば格安ではない。
atmegaを使いやすくしただけで2500円は高いわ アルデノはイタリア人か。あんなんで儲かるんだから、日本人て金儲けにむいてないんだな 形あるモノの原価にしか関心が向かない人ばかりだと没落するね。 >>76
学生時代にZ80のワンボードマイコン作ったときに
本に載ってたROMライターの回路図をそのまま作ってみたら普通に動いた
ライティングソフトは本には書き込みの主要部分しか載ってなかったので自作した
学生で金がなかったのでMSXでZ80ワンボードマイコンのソフト作ってたわ
当然、全部アセンブラ
リンカのL80がIntel Hex形式で出力できたので
それを自作プログラムでバイナリに変換してからROMに焼いたり
8255使ってパラレルでワンボードマイコンに転送してた Arduinoを高いというならNucleoやらLPCXpressoやらRX Target Boardとかも同様に高いっていうのかな
アセンブリコストなんてドングリの背比べだろうし、差はマイコンの値段くらいだけどこれも大差ないよな とにかくチャイナフリーで作りたい（特にUSあたりの）ニーズ狙いのような
あと現ブロードコムがアメリカ企業として認められたくて金出してるのかも？
ヒットするかもね？pico picoが普及してZeroの環境を底上げしてほしいな。 >>86
スイッチサイエンスの入荷メール来てたんだけど、気付くの遅かった 先週末の時点でksyに在庫あったな
送料高いからそれだけじゃ買いにくいけど >>62
ラズパイだって5000円以上してるだろ。ゼロはLAN付いてないし。
ESPなら無線LAN付きで360円だぞ。 人気が出そうなpi400ならともかく、こっちは転売があまり捗りそうにない気が 残り31個。20分で15個売れてる
一人で複数枚買うだろうから今日中に無くなりそう と思ったら500個になってた
さっきも在庫500から始まったとすれば最低1000個は入荷してるのか picoはarduinoとspresenseの間くらいじゃね
個人的にはspresenseとzeroの間が欲しい。 ラズパイゼロを500円とは言わない、1000円で普通に売れ。ピコはいらん。 >>93
あれ、ゼロも有線LANこそないけどWi-Fiついてないか?
と思ってよく考えたら、Wi-FiついてるのはゼロWだな linux動かないからなぁ
iot向けなんだろうが…
省電力以外に利点ないよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
