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【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel #29
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0103774ワット発電中さん
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2021/01/10(日) 18:26:16.79ID:225k5wKm
alveo使ってる隣の部署はhls使いまくってるけどなあ

大規模FPGAや変更が頻繁に入るサーバー向けアクセラレータの開発なら
hlsが無いとやってられないと思う
0105774ワット発電中さん
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2021/01/10(日) 21:22:25.58ID:Sizq/R8o
こちら底辺派遣だが、既存のIPよせあつめて繋げての検証ばっかだよ。
0107774ワット発電中さん
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2021/01/18(月) 21:44:02.91ID:gqV94Hgt
RISC-Vで遊んでみたいのですがASICは実質GD32FV103しかないので未経験ですがFPGAを考えています
マイコンとしての使用を考えた場合どのくらいの規模のFPGAが必要になりますか？
既存のマイコンだとSTM32F4およびF7シリーズかRX600シリーズあたりの100〜144ピン程度を想定してます
CPUコアはSweRVを考えていて、マルチメディア系のアクセラレータは不要ですがSRAMは既存のマイコン相当に欲しいです
ADCも欲しいですが流石に外付けした方が良いですかね・・・
0108774ワット発電中さん
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2021/01/18(月) 21:54:29.27ID:u+mbrtxB
名古屋の飯屋やばいわ
食事が終わったくせにいつまでもマスクを着けずにおしゃべりしてる奴は死ね
0109774ワット発電中さん
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2021/01/18(月) 22:36:14.69ID:ec4Qs2fo
>>107
RISC-V のコアだけなら大きくはない。
そのSweRVがどのくらいかは知らないけど、
ダウンロードして合成してみればいいじゃない。
コアより周辺作るのが大変だよ。
0110107
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2021/01/18(月) 23:56:27.86ID:gqV94Hgt
>>109
なるほどとXILINXのページに行ってみたら43GBとか書かれていました・・・
時間と回線に余裕がある時じゃないと試せそうにないです

SweRVはWestern Digitalが開発したコアで情報通りなら
最新のマイコンと比べても遜色ないCoreMarks/MHzらしいです
ttps://www.westerndigital.com/company/innovations/risc-v

>コアより周辺作るのが大変だよ。
そこは心配です。最低でもタイマと割り込みコントローラとGPIOくらいは必要でしょうし
0111774ワット発電中さん
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2021/01/19(火) 00:14:08.64ID:VS9KzFkF
>>110
そんなもの、ル○サスの屑に設計させて安価にチップ出させればええやん。
0113774ワット発電中さん
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2021/01/19(火) 04:31:14.58ID:vjktuMoq
43GBが辛ければWebインストーラで必要な奴だけインストールすれば少しマシになるけど、
もういっそVivadoが使えるPaaS（できれば無料）が欲しいよね
0114107
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2021/01/19(火) 18:46:30.51ID:+dKtDxr3
ハードウェア要件見たらメモリも厳しそう(8GBしかない)。マシンから用意しないとダメかな

>>112
組み込み制御向けでRISC-Vがどの程度使えるのか評価したいです
ちょっと前だと
Rocketコア→Cortex-M0シリーズ
BOOMコア→Cortex-Aシリーズ
みたいな感じで>>107に書いたマイコンに匹敵するコアはなかった印象だったけど
SweRVがちょうどそこにはまるみたいなので試してみたくなりました
うたい文句通りであれば最も小さいSweRV Core EL2でもCortex-M4を上回り
RXv2程度の計算能力があることになります
K210は計算能力はともかくペリフェラルがショボすぎて制御用途には厳しいです

>>113
マイコンみたいにオンラインでちょっとお試しみたいなのが出来ると便利そうですね
0115774ワット発電中さん
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2021/01/19(火) 19:04:25.91ID:bEKQZEik
M4相当じゃkintexくらいかもっと要りそうな気がする
コストが合わないよFPGAじゃ
自分ならARM+FPGAの基板にするしそうしている
ただ経験してみたい、勉強のため、と言うならいいけど
動き始めるまでの苦労が快感？な
0116774ワット発電中さん
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2021/01/19(火) 22:45:34.11ID:IdlsCRUI
ACRiルームを利用すれば最初からVivadoインストールされとるよ
0117774ワット発電中さん
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2021/01/19(火) 22:49:18.26ID:oR5TN58H
>>115
ググってみたらチップだけで数万円で評価ボードは10万円？ですか
流石にちょっと試してみようと出せる値段じゃないです
う〜んどこかが作ってくれるのを期待するしかないのか・・・

RISC-Vのマイコンはそれなりに作られていますけどK210を含めASSP的なのが多くて
汎用マイコンとして使えそうなのってほとんど無いような気がします(GD32VF103だけ？)
GD32VF103もメモリをほぼ最小限しか積んでいない上に、メモリを外付けしようにも
バス幅16bitで半速なうえに、最大がQFP100だとピン数が厳しくなるし、そもそも
チップ単体で売っていないから基板を起こして自前で実装というのも難しいです
0119774ワット発電中さん
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2021/01/19(火) 23:56:57.19ID:lJ5hZ58d
単体じゃarmに太刀打ちできないし、IPとして内製のasspに使うのが本流だろうね
あるいはそのうちどこからかesp32みたいなのに仕立て上げて出てくるかも
0120774ワット発電中さん
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2021/01/20(水) 09:54:44.58ID:uogMZ0gT
RISC-V って命令セットだけだから性能なんて実装次第だよ。
AMD64 言って Atom230 から i7 まで一緒くたに語るようなもん。

そもそもその「制御用途」ってのが具体性に欠けて議論出来ない。
0121774ワット発電中さん
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2021/01/20(水) 11:03:50.93ID:DkFWe6Iy
マイクロコントローラとマイクロプロセッサの違いは具体的だろ
0123774ワット発電中さん
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2021/01/20(水) 11:48:54.92ID:661UQ/+w
>>107
VivadoでもQualtusでも入れて見積結果出してデバイス検討しろ

やり方は、マク○カかパ○テックが教えてくれるだろう。

対応のいい方のデバイスを選べばOK
0124774ワット発電中さん
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2021/01/20(水) 11:56:36.74ID:661UQ/+w
つうか、初心者何だから、セミナーでも受けて代理店に聞いてこい！

最近、代理店が初心者向けセミナーサボってるけどな
0126774ワット発電中さん
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2021/01/20(水) 13:03:14.52ID:E95iBY2Q
>>125
タイマーカウンターFPGAで作れないような初心者が、RISC-V動かそうとしているんだ。
きちんとサポートして、FPGAのユーザーを増やしてやらないと、会社が無くなるぞ！

何かよくわかりませんが、ここにウンコおいておきますね
〇
〇〇
○●〇
0127774ワット発電中さん
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2021/01/20(水) 14:37:51.69ID:WM2vOT05
きちんと代理店が「FPGAに組み込みCPUをつくるための、評価ボード」を紹介できれば

>>117
のような、アホな話しにはならないよね

よかったよかった
0129774ワット発電中さん
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2021/01/20(水) 17:33:18.41ID:00p/SUBx
FPGAマガジンで実装してたやつあったじゃん
手始めにそれやりなよ
0134774ワット発電中さん
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2021/01/21(木) 12:48:20.41ID:+tZmUjvA
そのうち、100万個買わない客は客じゃねえとか社内で言い出して、10-20年後 リストラが始まるよ
0138774ワット発電中さん
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2021/01/21(木) 18:45:58.63ID:IWJPiZrQ
ttps://toyokeizai.net/articles/-/394852
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/2101/21/news060.html
でも車はライン争奪戦で敗北らしいよ
0139774ワット発電中さん
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2021/01/21(木) 19:47:26.28ID:+tZmUjvA
>>138
これは、ルネサスが工場の身売りと閉鎖とリストラで
TSMC製造に数年前に舵を切った結果
生産能力に問題が生じて
政治力でIntel CPUを優先するからじゃ無いんだっけ？
0140774ワット発電中さん
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2021/01/21(木) 19:50:30.00ID:t6B896dU
クルマなんて全部メカで動かせばいいのに。
ヘッドランプは無理として。
0142774ワット発電中さん
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2021/01/21(木) 22:34:45.26ID:cKh+m1vm
政治力じゃなくて経済力でしょ
自動車業界は利益率が低いから
0143774ワット発電中さん
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2021/01/22(金) 03:23:17.56ID:gX1ZXW2N
経済力が無くて、FPGAメーカに相手にしてもらえないのかな。
0147774ワット発電中さん
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2021/01/23(土) 12:10:41.03ID:J3Qv6XP2
名古屋の飲食店がヤバい
営業時間が夜8時までになって、余計に客が密集しやがる
0148774ワット発電中さん
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2021/01/24(日) 01:17:56.74ID:HvOfPzUd
マイコンの周辺にFPGA/CPLD便利そうとは思う物のメリットのある用途は以外と限られるのだろうか
DigiKey最安値はLatticeのiCE40LPが166円。マルチボルテージな電源が必要なことを考えると
ロジックICで10個くらいはまとめないと割に合わない？
最近のマイコンは高機能だからロジックICを多数外付けするケースはあまりないし
基本的にADCはなくミックスドシグナルな機能は構成できないし、電流欲しければ結局ドライバを
外付けするようだし
プログラマブルなエクステンダとするとピン数が沢山欲しいけどピン多いのは良いお値段する
0149774ワット発電中さん
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2021/01/24(日) 01:46:43.01ID:g61i0OZv
ピン数とLE数のバランス、たしかに最近使いづらい麺あるかも
ピン数多くても電圧制約あったりな
0150774ワット発電中さん
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2021/01/24(日) 01:50:20.29ID:qPRaguc3
速度が低くて良いならワンチップマイコンで代用する手があるし
0151774ワット発電中さん
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2021/01/24(日) 11:41:57.93ID:UwI3NRSF
マイコン内蔵のFPGAはあるし自分で実装してもいいんだぜ。
簡単なプログラマブルロジックの入ったマイコンもある。
ADCはオーディオ用かビデオ用かとかで必要な性能が違うから何にでも使えるものは出来ない。少なくともリーズナブルな値段では。
ドライバーしかり。
全然実務経験がないのかな？
そもそも数百円で出来ると思ってるところが間違い。
0152774ワット発電中さん
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2021/01/24(日) 13:35:45.48ID:n5diNH5V
低速域のマイコンの脳ミソで語られてもな

その1000-10000倍で動くのに。
0153774ワット発電中さん
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2021/01/24(日) 14:53:53.81ID:HvOfPzUd
マイコンを使っているとたまにある
１．ペリフェラルがちょっと足りない
　　単に数が足りない、内蔵ペリフェラルだと目的を実現できないとか
２．タイミングが微妙に間に合わない
　　連続キャプチャ時に1サイクル間に合わない、バス調停でリアルタイム性が保証できないとか
３．ピンの数が足りない
　　マイコンでもピンが増えると値段が上がる、上位のマイコンにするとI/Oドライバの駆動能力が下がったりとか
４．I/Oドライバの駆動能力が足りない
５．耐圧が足りない
　　これはいずれにしろドライバやレベルシフタを外付けするようか
４、５はともかく１〜３は上位のマイコンにするか、ロジックICを外付けするか、プログラマブルデバイスを外付けするかで悩む
0154774ワット発電中さん
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2021/01/27(水) 00:16:31.44ID:+g2s+U8O
名古屋やべぇわ
そこら中に路上喫煙してる奴がいるけど、肺がんでもコロナでもいいから早く死ね
0156774ワット発電中さん
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2021/02/02(火) 00:42:01.24ID:XLhT4ST3
ふるさと納税でミカン食べまくったら、部屋がミカンのにおいでいっぱいになってしまった
どうしてくれるんですか
0161774ワット発電中さん
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2021/02/04(木) 11:29:33.01ID:04xoMk1T
DDR SDRAMはIP Base Suite 無償ライセンスに含まれるけど使えるのはquarusのプロとスタンダードだけ
学生やホビイストには縁のない話
0162774ワット発電中さん
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2021/02/04(木) 12:25:28.28ID:J2qpHORg
"Memory Interfaces with UniPHY"、この辺りの事を言ってのかな？

大分前に試してみたけど、レイテンシでかいし、速度もでない
DDR系は、確かにBit単価は安いが　それだけ
レイテンシを "許容 or 隠蔽" できる用途じゃないと、使い難い
(例えば キャッシュと併用するとか、それが許されるなら… だが)

自分の用途だと、容量は重要じゃないのでDDR系にメリット無し
むしろ、小回りが効く分 SDRの方が優れてた
0164774ワット発電中さん
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2021/02/04(木) 15:26:10.98ID:Kx63xYZk
DDRメモリはPCの主記憶装置用に開発された物だし
容量単価重視で直線番長なのはあたりまえだろ
0166774ワット発電中さん
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2021/02/04(木) 22:34:21.93ID:jfPnDxav
今から始めるならXilinxの方がいいのかな？
ちょうど新しい開発環境と攻略本が出たようだし?
0167774ワット発電中さん
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2021/02/05(金) 15:59:17.49ID:IibBF4+F
webpackは小さいデバイス限定になるけど、IP含めて全部無料で使えるから、ホビーユーザーはxilinxでいいと思う
もちろんDDRも無料で使える
0168774ワット発電中さん
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2021/02/05(金) 16:02:27.20ID:IibBF4+F
小さいつってもXC7A200、XC7K160、XCZU7まで使えるから、ロジック容量使いきれる趣味ユーザーほとんどいないでしょ
0171774ワット発電中さん
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2021/02/05(金) 23:24:35.35ID:A56CNmtJ
vivadoみたいにvitisの攻略本が出たら買いたいな。まだ出てないよね?
0175774ワット発電中さん
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2021/02/07(日) 00:56:18.27ID:3t0ccBBU
MAX10と高速ADCでオシロは作ったけどその後がね…
趣味レベルだとFPGAでないと駄目というのがなかなか無い
0177774ワット発電中さん
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2021/02/07(日) 17:03:27.41ID:rvzdynrp
FPGA入門してみようと思ったんだがいつのまにかlinuxビルドしてた
0179774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 03:28:48.41ID:busqNddA
コスパのいいモバイル契約ないでしょうか？
下り1Mbps、1日500MB、月額1500円以内くらいで
0181774ワット発電中さん
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2021/02/14(日) 00:40:09.55ID:aMrcBX4l
おいお前らFPGAの力で地震なんとかしてみろよ
超高速AIで、今後の大地震の正確な位置と日時を特定するんだ
0186774ワット発電中さん
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2021/02/14(日) 19:49:42.50ID:WfypkwYS
>>185
えぇー…
10万くらいとは言え、この時期には発注しづらい
試作機作ってる人に比べたら大分マシだけど
0187774ワット発電中さん
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2021/02/15(月) 13:31:12.10ID:dgR+ILC8
CPLDを始めたのですが、多マクロセル？で少ピンな石ってやはり無いのでしょうか？

quartusでcompileしたところ、Total Logic elementsが200になりました。
これがマクロセル数で良いんですよね？
使いたいIOが28位です。

MAX7000とかが良さそうだったんですが、生産終了のようで。
0188774ワット発電中さん
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2021/02/15(月) 15:15:10.24ID:EtD8ekzk
200LEなんて全然大きくないよ。
大きなFPGAだと100万とかだからね。
あと、少ピンだと0.4mmピッチBGA。

現行品だとQFPの144pinくらいしか選択肢はない。
XC9572XLとかATF1504AFあたりなら44pinが手に入る。
0191774ワット発電中さん
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2021/02/15(月) 21:54:04.31ID:dgsd8dqu
お前ら年収2000万円嫁つき一戸建てガレージ温泉付きが手に入ったら次は何をするの？
0192774ワット発電中さん
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2021/02/15(月) 22:12:51.67ID:dgR+ILC8
>>188
確かに、多マクロセルって言うと違っちゃいますね。
やはりこのくらいの規模でも100pin超えになりますか。
手ハンダなのでBGAはきついっす。
XC9572XLとATF1504AF、64pinが魅力です。でもマクロセル数が72と64だと入らないですよね。

>>189
小規模だと100pinから、な感じなんですかね。
64pin、250マクロセル位だとありがたいです。

>>190
そです。今の所MAX2が暫定なんですが、もう少し石小さくならないかなと。
0194774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/15(月) 23:45:11.14ID:MZY5onMN
>>192
TFPGA-002でいいんじゃない？
256マクロセルのCPLDがDIPピッチの変換基板に乗ってる
digikeyで1500円ぐらい
0196774ワット発電中さん
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2021/02/16(火) 01:26:21.07ID:nao/Yy5H
年5000万円勝てるHFTシステム作るのと、今後の大地震を正確に予測するのと、どっちが難しいんや
0197774ワット発電中さん
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2021/02/19(金) 18:25:51.35ID:Dx8C/UmB
quartusの古いのってもうDLもできないの？
cyclone無印使いたいんだが
0198774ワット発電中さん
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2021/02/19(金) 21:02:28.36ID:m4+WVrwi
置いてあるよ、v2.2 から現在までの全てが
無印のCycloneは、確か v13.0 かそれ以前のバージョンで対応
有償のものでは、 v13.1 まで対応

有償/無償を含めて "v13.1" より後の Quartus では、無印Cyclone のサポートは外された。
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