ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 22台目
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PLCのIDEもサードパーティの選択肢があれば良いのになぁと思う
三菱のシーケンサ使う人100人中100人がGX worksしか使わないのは何かモヤる マイコンのIDEよりもユーザーが少なくて
各社から公式版が出てていて
実行時パフォーマンスには差が出にくくて
トラブルに対する保証体制を確立するのがたいへんそうで
え、なんですって、代理店に頼めば無料でくれてたりする、とか
となると、IDEの開発費の回収も難しそうな気がします。 オムロンがラダーとロボットプログラムが一つになったものを販売開始されたようですが、使ってる方いますか？ IDEの開発費ってplc本体以上にかかると思うんだけどなぁ
周辺機器の設定ツールも含めるとすごい額になりそう >>547
ロボットはレジスタ転送するより教示盤でティーチングしたほうが安全かつ正確で早いし外部で数値制御するメリットは無いよ。
PLCは接点入れとセフティ絡みの安全制御に徹して役割分けをする現在の組み方が合理的なんだよ。 次はタブレットとPLCのリンク
泥アプリは簡単なんだがPLCがわがめんどくさい 泥アプリ地味にめんど臭くない？
地味にノウハウ必要だからけっこう苦労した Windowsアプリの倍かかった Windowsアプリでノウハウなしでやってるならその通りかもしれないけどWindowsもクセの塊、慣れの問題 >>550
だからそのティーチングシステムが整ったのを内包してんだろ？
頭悪い 笑った
ロボットの数値制御もできない弱小メーカーがいたのかｗ 日清食品みたいな大手メーカーにソフト設計で転職したら人生勝ち越しですね
日清食品株式会社（東証一部上場の日清食品グループ）
◆チキンラーメン、カップヌードル等、長年愛され続けているブランドを数多く展開。年間300に及ぶ新商品もリリース
仕事詳細
・食品生産機械、搬送機器を含む生産ラインの電装装置の開発・設計、プログラミングをお任せ致します。
・電装設計における使用機器選定、制御盤・配線図の設計、部品手配。
・FA機器を使用した製造設備の保守、設計。
・画像処理装置のプログラミング
・関係会社との判断
【仕事の魅力】
・開発がリードする会社です。
自分のアイディア、思いをこめた生産ラインから創り出された製品を世の中に出す事で、高い達成感が得られます。
【使用ツール】
・使用PLC 三菱 ※三菱以外でも可
【配属先】
・日清食品ホールディングス株式会社 食品開発部（転勤あり）
・日清食品（株）に入社後、日清食品ホールディングス（株）に在籍出向して頂きます。 こういうところってベンダーコントロールが主な仕事になるんでないの？ で どこのコピペか知らんが肝心の給与は？
立ち上げ時夜食は食べ放題だろうなぁ 食品関係って
日本はエンゲル係数上昇中ですね（笑） >>559 食品機械の展示会は楽しい
ずいぶん昔に会場は異なるが同日開催された時に”昼飯代わりに”見学して回った記憶がある 大手に夢見過ぎ
別の大手インスタントラーメンの製造工場に検査機設置に行ったらまだC200Hだったぞ
しかも粉末スープとかネギの破片とかがドッサリ積もってた
制御は自分達でやるって設備の部門長が言ってたから
「まぁフラグ立ててシフトレジスタで排斥かけるだけですからね」って言ったら
「お、おう？」みたいな顔してたのでそれ以上は触れずに帰った
案の定その後「この検査が設定中の時は〜〜で、その最中にOKなら○○でNGなら・・」って始まった
知らんがな
FX3Sケチったのお前だろ 食品や製菓の設備ってビビるくらい汚いよな
あれ見ると食えなくなる 食品機械って結構高い。出る数が少なくニッチーだからだろうが。
もう少し価格が下がれば、零細食品メーカーに市場を広げられるのに。
長持ちしすぎなんだよ。30年壊れないものを作れば高くなりますわ。 市販食品のほとんどは包装資材の設備償却費だと思う。大手だからスケールメリットで
償却してるだけで、中堅以下の食品メーカーが設備を導入したら苦しい。だから新商品をあまり出せない。
零細の場合は設備そのものが買えないので委託製造になるが委託費用が高い。
お土産屋に売ってある「ご当地〇〇」とかいう食べ物がバカ高いのはボッタくってるんじゃなく
包装やパッケージに金がかかりすぎているから。
そういう意味では縮小市場と言われているがまだ市場の余地はありそう。 食品が直接触れる所は大体どこでもキレイだよ
問題は食品が直接触れずかつ水洗いしにくい場所はどこも汚い
機械側の操作盤とか最たる例
エアパージ入れれば多少はマシだが3年も経てばどこも酷いもんよ 空中に放り投げ搬送しながら不良品はエアーでピンポイント撃墜してるのテレビでやってたけど食品の装置は独特やね。 今週一週間設備立ち上げの見守りしてたけどライン工の人たちは同じ作業ばっかりしててすごいなぁ 他の設備との連携もあるから箇所によっては長期高速なんてザラだろ ダミーワークで1バッチ数日の工程を全機種付き合えと言われて一週間余裕で超えたことあるわ
素材メーカー1バッチ無駄になると大損害だからで保険としては格安だろう 原発は装置メーカーでもメンテナンスにはなかなか入れさせてもらえん
部品と組み図だけ渡して作業は基本的に担当者が自分でやってる
よくトラブル起きんよな 福島の事故の以前に元原発作業員の話聞いたことあるけどすごく意識低くてビックリした
作業が進まないのが嫌でみんな被曝確認のバッチを日常的に外してたらしい
今は現実に事故が起きたから意識も変わってるんだろうけど しょせん無能な原発ムラだしな
そこと意識高い電力が一緒になってやってんだからカオス 例えて言うと、日本帝国軍に朝鮮人軍人がプラスされたのと同じだなｗ まさかとは思うけど、
君ら出張に行ったりしてないよね？ 有機物系のワークはなんだかなぁ
上から下まで総合的に...
あと、バイオ系(広義に有機物)
次に土砂系
ワークというより業界の実務関係者の特性が...
まだ鉱物油にまみれてる方がいいわ >>570
1.25IVの束が数百mm架空送電線状態になってたときは、ダクトそっ閉じ >>570
糞は、国内ならまだしもとあるアジアの国では不治の病気の覚悟したわ >>572
一週間て書いた見積もりに
どうみても2日っしょ！
って言われて、じゃあそこは実費でということに
もう年明けずっとなんですよね... >>593
そんな掛からないでしょ、簡単でしょって言われたら絶対断るわ
まあ、営業が相手の言いなりになって持ってくるんだけど
簡単なら自分でやれや >>594
自分でやれやと言ったらおしまいなので
サポートしますよ声掛けてくださいなと伏線 最近改造や更新だとか全体像のはっきりしない案件ばかりで適正な見積がわからん
最初に聞いた話からの追加がどこまで出るか分からんのにコミコミだからなー コミコミという盲点を巧く応用すればいいですよ
コミコミというのは概して安く騙すための呪文ですから 使いそうな追加材料費くらい読めないの？
工事費はいくら増えても試運転調整期間あれば終わるでしょ
黙って突っ立ってても工事してももらえる金は同じなんだから >>595 そんでもって覚悟を決めてやってはみたものの
結局ダメで延々長電話ののち、出張対応 ええっ！？話したはずなんですけど？
やってくれなきゃ困りますよ
見積もり上になかったのにこんなゴネ方される事ある
営業に電話させても弱すぎて必ず全てやらされる
ソフトならできるでしょ？って 言った言わないで揉めるのはお互いのためにならないので会議室でも現場でも仕様に関する話は全部文字で残す
最近は客の目の前で音声入力して後でテンプレに流してメールで送りつけてる
記録してるアピールは大切、向こうも慎重になる 下請けの、さらに営業に手綱握られてる悲惨な単能どもｗ >>602
音声入力して何で音声を送ることになるんだ？ 記録残してそれを確認してくれるようなとこはそもそも問題にならない
問題はそういった記録が残っていても、自分は言ったと言い張るようなやつ
大体見積もり仕様書送ってもろくに確認もしない >>598
下請自営ソフト屋なんだ
見積もりとしてはほぼ自分の工数なんだけど後出しで色々出てくるからどこまで余裕を見ればいいのかわからない 見積もり精度とか仕様変更対応とかは有史以前からの永遠の課題だから議論の無駄 普通に見積もり精度1％だけど？
あぁ、少額過ぎて1日オーバーしたら大赤字になるのかねｗ 精度1パーセントで1日伸びたら赤字になるのは当たり前では？ 飲食店に対し厳しく制限をしているのだから、
出張も制限して、なんなら制裁金を課したり会社名公表してもいいんじゃないか そういや見積もりに対しての実績の評価なんてしたことないから見積精度わからんな 「見積もりの精度が高い」は何を指してるんだろうね。
>>608の主旨だと
かかる費用の見積もりと、実際にかかった費用を比べたものを指しているように見える。
この場合、お客さんには、(かかる費用の見積もり)＋(マージン) の見積もりを出すだろうし、
それゆえに「1日オーバーしたら大赤字になるのかね」という思いになるのでは。
>>609は、
かかる費用の見積もり ＝ お客さんに出す見積もりなんかな? これだと1日もオーバーしたらやばいね。
この考え方でのもとで「精度の良い見積もり」の概念が、
「かかる費用の見積もりが実際にかかった費用とどれぐらい一致しているか」
だったら、精度の高い見積もりはしてられないと思う。 高い金額出して仕事取れたらめっけもん
逆に低い金額で取る意味はない、どうやったって赤字なんだから
まあ、付き合い上やらざるを得ない時もあるけど正直やりたくない 精度は工数や材料・経費などの積上げと実際との差だと思うが精度高いのより受注出来るぎりぎりの見積作れるようになりたい 実際には発注側に見積もり先の選択肢ってそんな多くないから見積もりだけで失注はほとんどないな
値切り癖がある客に相場観があるかというとそうでもないし 見積もり側に値切り癖のある場合もあってバカかと思う
値切りが必要な相見積もりならどうせネゴが入るんだから最初からネゴシロ削ってどうすんだと >>620
うちの営業の一人はそんな感じ
毎回20%くらい削って出して、相手に言われてさらに削る
一度材料費すら出ないレベルまで削っててアホかと思ったよ
せっかく見積もりしてもそんな削られたんじゃやる気もなくなる
どうせ酒飲まされてんだろうけど、ひでえもんだ >>621
コンペチタあっての見積もりかもしれないしね。
組織内の技術担当者の市場価値とかコンペチタとか、渉外担当者とちゃんと話をしてみないと。 単能過ぎだろお前らｗ
精度高い見積もり作れて、つぎのボッタクリ見積もりも作れるし
ギリギリまで交渉できるってんだよ
無能がどんぶりで上辺だけ似たようなことするから赤字になるんだよ >>623
全部自己紹介っぽいなぁ
単能って言葉が侮辱として通じるのはマウント取り合ってる作業工だけなんだよ
バスでこいつらを工場に送るバイトしてまからよく分かる
わかったら大人しく日勤の退勤後と夜勤の出勤前にパチ屋に通ってなさい 有能な人がこんな場末の掲示板にマウント取りに来るわけないしなぁ具体的な事は全く言わないし
ちょっとかじって挫折して辞めて業界の事は知ってるけど
今は派遣かバイトの単純作業をしているなんとなくこの業界に恨みを持ってる頭の悪い人じゃね 俺の見積書の部品で盤を組むと確実に動かないように小細工は入れてあるなあ 単能からしか発注来ない単能ってつらいんだねｗ
俺が外注出してそんな見積もり来たら
無能扱いで却下 発注側としては別にぼったくり価格だろうが予算に入っていれば構わない
ただ中身の説明はしっかりとしてほしいな
ソフト300万です、内容は？どんな機能を持たせるの？
資料もないし説明もできない杜撰な業者はお断り 要求仕様は出すよ
ただ、それをどう実現するかのアンサーがない状態で
謎の見積もりを出すどんぶり業者がいるんでね それは別料金となります
マジでそのまま流されることあるから >>632のような業者さんが、ほう、なるほどな。こう実装するのか、って学習するわけですね。 見積の時に内容や機能なんて要求仕様通りですとしか答えられんわ
精々実現が困難だったりするものの代替案だとか条件を出すくらい
ハードなら兎も角ソフトで実現方法を出せって本気で意味が分からんのだが 所詮お前らの仕事ってその程度なんだよ
簡単に真似できて、簡単に他業者に置き換えても大差ない
メカやプラントの世界へ来いよ >>635
実現方法を示せ=ラダーとパラメータのハードコピーを渡せ
運転方案提出してもいいけど、それだって設計のうちだからなあ >>637
同じもの売ってる装置メーカーならあるかもしれんけど一点物が多いこの業界で見積段階でソフトも運転方案も普通はないと思うが
あったとしても受注するかも分からんのに出しても大概そのままよそに流されて終わりだよね 〜がしたいんだけど→
それだったらこういったシステムをこの価格で提案しますよ
これだけの話じゃない？ そりゃまた随分片手間レベルだなｗ
頭振り絞ってレスしてそれか 批判があるならちゃんと意見いけよｗ
中小の自称メーカーで勤務してるレベルの脳だわｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
