ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 22台目
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>>505
全て仕様通りです（書いてないことについては知らん） 終わった後からゴチャゴチャ言う奴がいるからそうなる。
長い関係重視するならいくらでもサポートしてやるのにな。 まともな客なら気になる事は何でも問い合わせするけど、仕様変更繰り返すやつは何も返事返ってこない
仕方ないので現場で再確認すると、そんなことは言ってない、メールなんて見てないと言い出す
そして言われた通りの変更入れると次はエンドユーザからクレームが入る
なんで確認しないで喚き散らすんですかね・・・ >>509
実は細々と儲かる相手なんですそういうの
コーキングのようにコマメに隙間を埋めましょう
儲けの割には手間はかかるけど
こちらには、手を止めるという武器がある 正常かつ有効に機能している格差社会の在り方といえるでしょう
外国の童話だかで、アクシデントで王子と乞食が入れ替わるけど
どちらも幸せにはなれなくどちらの苦労も理解するという
それです >>510
まともに取り合うとタダでやらせてくるからさっさと切ったほうがいいぞ >>513
手を止めるという武器は、使えます
もちろん、最初に決めた枠は仕上げましょう しません。この一言だけです。
それで協議が出来れば協議すればいいし、それが将来の基準になりますね
それでも押し込んでくるなら手を切るのが懸命ですね。
客の選別、将来の損失にしかなりません
お客様は神様ではない、「駆引き」とは言わないまでも「取引」です こんなことも、シーケンス的に考えれば
理路整然なフローチャートが描けますね
フィルター絡むアナログ要素は多いけど この業界個人で大きな所に出入りしてる制御屋少なくないと思うんだが
システムソフトなどが商社ルートでしか手に入らない物多くて困る
キーエンスは個人にも直接売ってくれるけどPLCはマイナーだしね
アマゾンで売って欲しい あとソフトだけで動かんUSBに差す部品とかも止めて欲しい
YAMAHAのﾛﾎﾞｯﾄやキーエンスの溶接機とかね
その仕組みは３０年位まえにシーケンサーやロボットのツールで良くあったんだが（当時はプリンターポートに差す奴）
設備の改造や急なトラブル、古い装置の改造の時にとても困る
新品しか売ってないメーカーには想像すら出来んだろうが 分かりやすい例ではデジタルやIAIの通信ケーブル
目先の小金拾いに走らんで欲しい 支出を渋るところには
支払を渋る客が来ます
なぜかそういう輪廻 金の話じゃ無いよ
自社の儲けのために特殊な部品使ったシステムだと時間の変化に対応できない
ケーブルの途中にあるショボイ部品などあっという間に時代遅れ
今1ＭのROＭや数１００キロバイトのRAMんてこの世に普通に流通して無いんだよ
もはや作ったメーカ出さえ対応できなくなっている
そんなシステム売るの止めて欲しいってはなし 売り物のソフトをコピーして使う奴が居てるから
USBドングルが必要になるのですが
ちゃんとライセンス買って正しく管理しろって話しやね >>522
電気式の計算機使わないシステムの装置にするべきだよね！
カムなら100年以上動いたものでも型取りして修理
まだまだ使えるね！
図面もデータじゃなく紙にペン
残ってりゃ戦艦大和だって復刻できるね
さあ、どうぞ >>518
シーケンサもアマゾンで買うの？w
同じ流通じゃダメなの？ >>522
うんうん三菱のAなんか酷いよね
たかが25ピンのケーブルクソ高いし
中を見ても石の型式削ってあるしね
咄嗟の変更に対応できないよね ホビーならともかくなぜ商社購入敬遠なんだろう
その方が業務的で明朗会計なのにね 技能試験用にGX works2欲しいんだけど安く手に入れる方法ありましたか？ アップデートファイルがパッチじゃなくて全部載せだから
レジストリをあーだこーだうんちゃらかんちゃらするとインストールできちゃうがやったらダメだよ サブスクにならないかな
一年中ラダー触るわけじゃ無いし 特定顧客には営業がこっそり配ったりしちゃうんだけどね
メーカー的にはツールじゃなくてデバイス売ってナンボだから ツールの管理を厳格にやりすぎて
失速しかけたところがあったようななかったような ソフトなんてタダでバンバン撒いてやれば本体が売れると思うんだけど
制御屋の素人考えなんだろうか
ソフトだけあってもしょうがないものなんだし
制御部門のソフトウエアの売上割合ってどんなもんなんだろ IQ-Rがリリースされたときの商品説明会でworks3配ってたな worksなんて超良心的でしょ。ソフトで儲ける気が無い価格設定。
編集系はどこも相変わらずボッタクリばっかだし上場基準の経理ソフトなんて億超えかつ期間ライセンスで一生養分だからね。 iq-worksですらなんだかんだ理由つけてタダ同然にしてくれたりする >>538
ソフトならなんとかなる
https://shop.seigyo-kizai.jp/shop/g/gLEC-W2/
↑たとえばこんな奴
電動製品であまりメジャーでないくせに色気出して専用ｹｰﾌﾞﾙにして別売
今要るのに出荷目安△とかだし
昔有名だったタッチパネルメーカーみたいに潰れてしまえ >>541
言えばタダでくれる商社いるよ
担当に見積もり取ってくれって言ったらエンドユーザーに売るのか？
自分で使うなら買わなくても差し上げますよと向こうから言ってきたぞ サードパーティがコンパイラを売ってるマイコンは別として、
PLCの開発ソフトみたいなのは、無料で配布しても差支えなさそうだし
開発者が増えるほうが本体は売れるように思うのにな。
と思っていたけど、
>言えばタダでくれる商社いるよ
まじですか。
以前の同僚がPLCをやっていたけど、普通に会社で買ってたはず。
展示会の入場料ぐらいに謎設定。 PLCのIDEもサードパーティの選択肢があれば良いのになぁと思う
三菱のシーケンサ使う人100人中100人がGX worksしか使わないのは何かモヤる マイコンのIDEよりもユーザーが少なくて
各社から公式版が出てていて
実行時パフォーマンスには差が出にくくて
トラブルに対する保証体制を確立するのがたいへんそうで
え、なんですって、代理店に頼めば無料でくれてたりする、とか
となると、IDEの開発費の回収も難しそうな気がします。 オムロンがラダーとロボットプログラムが一つになったものを販売開始されたようですが、使ってる方いますか？ IDEの開発費ってplc本体以上にかかると思うんだけどなぁ
周辺機器の設定ツールも含めるとすごい額になりそう >>547
ロボットはレジスタ転送するより教示盤でティーチングしたほうが安全かつ正確で早いし外部で数値制御するメリットは無いよ。
PLCは接点入れとセフティ絡みの安全制御に徹して役割分けをする現在の組み方が合理的なんだよ。 次はタブレットとPLCのリンク
泥アプリは簡単なんだがPLCがわがめんどくさい 泥アプリ地味にめんど臭くない？
地味にノウハウ必要だからけっこう苦労した Windowsアプリの倍かかった Windowsアプリでノウハウなしでやってるならその通りかもしれないけどWindowsもクセの塊、慣れの問題 >>550
だからそのティーチングシステムが整ったのを内包してんだろ？
頭悪い 笑った
ロボットの数値制御もできない弱小メーカーがいたのかｗ 日清食品みたいな大手メーカーにソフト設計で転職したら人生勝ち越しですね
日清食品株式会社（東証一部上場の日清食品グループ）
◆チキンラーメン、カップヌードル等、長年愛され続けているブランドを数多く展開。年間300に及ぶ新商品もリリース
仕事詳細
・食品生産機械、搬送機器を含む生産ラインの電装装置の開発・設計、プログラミングをお任せ致します。
・電装設計における使用機器選定、制御盤・配線図の設計、部品手配。
・FA機器を使用した製造設備の保守、設計。
・画像処理装置のプログラミング
・関係会社との判断
【仕事の魅力】
・開発がリードする会社です。
自分のアイディア、思いをこめた生産ラインから創り出された製品を世の中に出す事で、高い達成感が得られます。
【使用ツール】
・使用PLC 三菱 ※三菱以外でも可
【配属先】
・日清食品ホールディングス株式会社 食品開発部（転勤あり）
・日清食品（株）に入社後、日清食品ホールディングス（株）に在籍出向して頂きます。 こういうところってベンダーコントロールが主な仕事になるんでないの？ で どこのコピペか知らんが肝心の給与は？
立ち上げ時夜食は食べ放題だろうなぁ 食品関係って
日本はエンゲル係数上昇中ですね（笑） >>559 食品機械の展示会は楽しい
ずいぶん昔に会場は異なるが同日開催された時に”昼飯代わりに”見学して回った記憶がある 大手に夢見過ぎ
別の大手インスタントラーメンの製造工場に検査機設置に行ったらまだC200Hだったぞ
しかも粉末スープとかネギの破片とかがドッサリ積もってた
制御は自分達でやるって設備の部門長が言ってたから
「まぁフラグ立ててシフトレジスタで排斥かけるだけですからね」って言ったら
「お、おう？」みたいな顔してたのでそれ以上は触れずに帰った
案の定その後「この検査が設定中の時は〜〜で、その最中にOKなら○○でNGなら・・」って始まった
知らんがな
FX3Sケチったのお前だろ 食品や製菓の設備ってビビるくらい汚いよな
あれ見ると食えなくなる 食品機械って結構高い。出る数が少なくニッチーだからだろうが。
もう少し価格が下がれば、零細食品メーカーに市場を広げられるのに。
長持ちしすぎなんだよ。30年壊れないものを作れば高くなりますわ。 市販食品のほとんどは包装資材の設備償却費だと思う。大手だからスケールメリットで
償却してるだけで、中堅以下の食品メーカーが設備を導入したら苦しい。だから新商品をあまり出せない。
零細の場合は設備そのものが買えないので委託製造になるが委託費用が高い。
お土産屋に売ってある「ご当地〇〇」とかいう食べ物がバカ高いのはボッタくってるんじゃなく
包装やパッケージに金がかかりすぎているから。
そういう意味では縮小市場と言われているがまだ市場の余地はありそう。 食品が直接触れる所は大体どこでもキレイだよ
問題は食品が直接触れずかつ水洗いしにくい場所はどこも汚い
機械側の操作盤とか最たる例
エアパージ入れれば多少はマシだが3年も経てばどこも酷いもんよ 空中に放り投げ搬送しながら不良品はエアーでピンポイント撃墜してるのテレビでやってたけど食品の装置は独特やね。 今週一週間設備立ち上げの見守りしてたけどライン工の人たちは同じ作業ばっかりしててすごいなぁ 他の設備との連携もあるから箇所によっては長期高速なんてザラだろ ダミーワークで1バッチ数日の工程を全機種付き合えと言われて一週間余裕で超えたことあるわ
素材メーカー1バッチ無駄になると大損害だからで保険としては格安だろう 原発は装置メーカーでもメンテナンスにはなかなか入れさせてもらえん
部品と組み図だけ渡して作業は基本的に担当者が自分でやってる
よくトラブル起きんよな 福島の事故の以前に元原発作業員の話聞いたことあるけどすごく意識低くてビックリした
作業が進まないのが嫌でみんな被曝確認のバッチを日常的に外してたらしい
今は現実に事故が起きたから意識も変わってるんだろうけど しょせん無能な原発ムラだしな
そこと意識高い電力が一緒になってやってんだからカオス 例えて言うと、日本帝国軍に朝鮮人軍人がプラスされたのと同じだなｗ まさかとは思うけど、
君ら出張に行ったりしてないよね？ 有機物系のワークはなんだかなぁ
上から下まで総合的に...
あと、バイオ系(広義に有機物)
次に土砂系
ワークというより業界の実務関係者の特性が...
まだ鉱物油にまみれてる方がいいわ >>570
1.25IVの束が数百mm架空送電線状態になってたときは、ダクトそっ閉じ >>570
糞は、国内ならまだしもとあるアジアの国では不治の病気の覚悟したわ >>572
一週間て書いた見積もりに
どうみても2日っしょ！
って言われて、じゃあそこは実費でということに
もう年明けずっとなんですよね... >>593
そんな掛からないでしょ、簡単でしょって言われたら絶対断るわ
まあ、営業が相手の言いなりになって持ってくるんだけど
簡単なら自分でやれや >>594
自分でやれやと言ったらおしまいなので
サポートしますよ声掛けてくださいなと伏線 最近改造や更新だとか全体像のはっきりしない案件ばかりで適正な見積がわからん
最初に聞いた話からの追加がどこまで出るか分からんのにコミコミだからなー コミコミという盲点を巧く応用すればいいですよ
コミコミというのは概して安く騙すための呪文ですから 使いそうな追加材料費くらい読めないの？
工事費はいくら増えても試運転調整期間あれば終わるでしょ
黙って突っ立ってても工事してももらえる金は同じなんだから >>595 そんでもって覚悟を決めてやってはみたものの
結局ダメで延々長電話ののち、出張対応 ええっ！？話したはずなんですけど？
やってくれなきゃ困りますよ
見積もり上になかったのにこんなゴネ方される事ある
営業に電話させても弱すぎて必ず全てやらされる
ソフトならできるでしょ？って 言った言わないで揉めるのはお互いのためにならないので会議室でも現場でも仕様に関する話は全部文字で残す
最近は客の目の前で音声入力して後でテンプレに流してメールで送りつけてる
記録してるアピールは大切、向こうも慎重になる 下請けの、さらに営業に手綱握られてる悲惨な単能どもｗ >>602
音声入力して何で音声を送ることになるんだ？ 記録残してそれを確認してくれるようなとこはそもそも問題にならない
問題はそういった記録が残っていても、自分は言ったと言い張るようなやつ
大体見積もり仕様書送ってもろくに確認もしない >>598
下請自営ソフト屋なんだ
見積もりとしてはほぼ自分の工数なんだけど後出しで色々出てくるからどこまで余裕を見ればいいのかわからない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
