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STM32スレ part3
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0076774ワット発電中さん
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2020/10/12(月) 14:33:10.99ID:EqpSCNBX
>>74
有償版買うくらいなら数百円で１ランク上のチップに替えるから問題ないけどね
0077774ワット発電中さん
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2020/10/12(月) 20:19:55.53ID:35z+BD1N
計算能力に限らず割り込みやらペリフェラルの使い方なんかもだよ
「Arduino遅いからESP32にしましたー」みたいな人いっぱいいるじゃないか

>>74
それgccの方がマシレベルじゃないか。ルネエレより酷い
0078774ワット発電中さん
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2020/10/12(月) 21:19:44.21ID:i12Bne/8
PCも遅く感じたら性能いいやつ買うし同じようなもんだろ
Windowsやアプリの独自パッチしたりほかのOSにいけってか？ｗ
0079774ワット発電中さん
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2020/10/12(月) 21:55:33.28ID:35z+BD1N
えっ？遅く感じたらOSの設定やアプリの確認とかしないの？
0081774ワット発電中さん
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2020/10/12(月) 22:07:50.66ID:e41fYhgU
最近はPCパーツの性能が高くて
新しくPCを自作しても体感変わらんくなってきてる
0082774ワット発電中さん
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2020/10/14(水) 00:02:46.41ID:37N3ChOK
組み込みマイコンのコンパイル程度では
あまりPCスペック関係ないな
大概1分もかからんだろ
遅い言うやつのプロジェクト見たら
毎回ライブラリまでクリーンしてビルドしてた
0083774ワット発電中さん
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2020/10/14(水) 00:15:48.41ID:yVdBzTwl
>>77
ルネサスって何か酷いん？
日本企業の開発で最も使われてるんだろうけど
何か自分が入社する会社はことごとるルネサスに縁がない・・・
0085774ワット発電中さん
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2020/10/14(水) 06:42:22.45ID:Jdg1yed2
昔はwin32dasmとかおせわになったな
最近は制限ないのが多いからその手を使うことはほぼなくなった
0088774ワット発電中さん
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2020/10/14(水) 23:21:00.89ID:msblFpvX
>>87
RXでも128KBだし浪費しなければ大抵の用途で足りるけどな
リンクサイズ128KBをソースコードに換算したら数MB級だろ
0089774ワット発電中さん
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2020/10/15(木) 06:41:23.62ID:AJXjybl+
フォントなんかのデータ入れたら一瞬かもな
そんなもんソースに書くなって言われたらそうだけどｗ
0092774ワット発電中さん
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2020/10/16(金) 10:27:23.61ID:4K6J/uIT
>>89
趣味や個人的なものだとやっぱりフォントだよな
最近は1MBや2MBのフラッシュのマイコンも珍しくないしな
SDカードにフォント入れておいてSDカードから読み出してLCDに表示するとかだと遅いし
フラッシュに持ってた方が楽
Arduinoみたいに他人が作ったライブラリを多数使う場合なんかも128kbだと足りなくなるね
0093774ワット発電中さん
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2020/10/16(金) 10:38:01.70ID:4K6J/uIT
STM32CubeIDEは実態はEclipseでgccだからな
完全フリーなgccだからリンク容量制限も最適化制限もないし、ARMのgccはかなり優秀だからね
Microchipの16bitPICやPIC32のgccなのに非商用版は最適化制限があるのとは違う
オープンソース様様
0094774ワット発電中さん
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2020/10/16(金) 11:04:39.75ID:N1DKFbag
>>92
あくまでビルドサイズが制限されているだけであって書き込みサイズが制限されているわけではない
フォントなどのGUIリソースは適当なアドレスに書き込んでおいてそれを参照したりするようにすればよい
てかGUIリソースまでコードと一緒にビルドしたらビルド時間は増えるわ、デバッグ時に転送される
データも増えるわでイマイチじゃね？
0095774ワット発電中さん
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2020/10/16(金) 11:06:45.97ID:N1DKFbag
あ、ビルドサイズは正しくなかった。リンクサイズね

個人的には組み込みでもgcc系よりllvm/clang系を使いたいところ
ルネエレの弱いところだな
0096774ワット発電中さん
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2020/10/16(金) 11:16:45.85ID:4K6J/uIT
>>94
gccはインラインアセンブラで.incbin使うことで
データファイルを.textや.dataに組み込めるよ
書き込み時のデータ転送量は多いままだけど

>>95
リンクサイズって.textに置いたデータや.dataとかに置いたデータは含まれないの？
フォント以外でもちょっとしたDATAテーブル使ったら128kbなんてすぐじゃん
0097774ワット発電中さん
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2020/10/16(金) 11:32:18.37ID:N1DKFbag
>>96
RXに限った話じゃなく今時のフラッシュマイコンだったらブロック単位で書き込めるでしょ
簡単な方法としてはフラッシュが1024KBだったら、896KBをデータとしてGUIリソースだの
データデーブルだのを書き込んでおいて、残りの128KBをコードにすれば良い
GUIリソースだのデータデーブルなんて開発中だって頻繁に書き換えるような物じゃないし
C言語だったらアドレス直指定で参照できる

コードを複数に分割してアドレスをずらしてリンクすればコードも128KBを突破できるが
そこまでするならgcc使った方が楽じゃねと思わなくはないが
0099774ワット発電中さん
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2020/10/16(金) 11:52:24.10ID:4K6J/uIT
ルネサス使ったことないけど、
ルネサスが提供するファームウエアはgccに対応してるの？
0100774ワット発電中さん
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2020/10/16(金) 12:05:17.68ID:0H3XNqoC
アルファベットなら大した量ないし、漢字だって必要な字だけでよくない？

>99
一口にルネサスと言っても色々ありまして、
0101774ワット発電中さん
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2020/10/16(金) 12:45:50.51ID:v/SZIBzm
>>99
自分は使ったこと無いけど
ttps://gcc-renesas.com/ja/
こういう物を公開している以上一定の互換性はあるんじゃないのかな
0102774ワット発電中さん
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2020/10/16(金) 13:44:00.84ID:Y9hgpF8N
ESP32はフラッシュをファイルシステムとして使えるからデータ置きやすいな
ただプラットフォーム依存しちゃうしソースとデータの整合性を保つ管理が面倒でな・・・
ソースコードに直接データ書き込む方がバグ産みにくいし扱いやすい
0103774ワット発電中さん
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2020/10/16(金) 18:21:22.58ID:0QJS0cg3
CubeIDEはGNU11とGNU++14で十分だけどな。　もっぱらC++でFlash1MBクラスを使ってるが快適だよ。
RXもブートローダー等作りやすい面もあって捨てがたいが、同じEclipseとしては、e2よりはCubeIDEに軍配が上がる。
RXは、UARTのFIFOハーフフラグをホーリングできないのは、あれはいかん。　シリアルブート、DMX512等、いろいろマズイ。
0104774ワット発電中さん
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2020/10/17(土) 07:11:09.45ID:l/zis7tC
それ言い出すとSTM32はカウンタの自動クリア機能がないし
ADCはデータレジスタが1つしか無くて複数のチャンネルを読むだけで要DMAだし・・・
0105774ワット発電中さん
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2020/10/20(火) 10:45:48.25ID:oPvttihx
USBデバイスを作りたいんですが、使いやすいライブラリはあるでしょうか。（オープンソースなど）
AVR+LUFA を使ってきたんですが、そろそろ8bitはやめようかなと思っています。
0106774ワット発電中さん
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2020/10/20(火) 13:48:58.18ID:XUHsU0eE
>>105
デバイスって言うのが抽象的すぎる
結局何作りたいんだよ
あとSTMだったらメーカーの用意してある物だけでほぼ揃う
0107774ワット発電中さん
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2020/10/20(火) 14:46:07.37ID:oPvttihx
>>106
具体的にはHIDデバイスのデジタイザ（ペン・タブレットもどき）になります。
STMのメーカー純正のライブラリでいけそうな件、了解です。
ありがとうございました。
0108774ワット発電中さん
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2020/10/20(火) 17:01:44.24ID:lLkgOPqq
HIDまではあるけどデジタイザの部分は自分で実装することになるだろうな
最近はジョイスティックまでは用意されてること増えたけどそれ以上はあまり見ない
0109774ワット発電中さん
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2020/10/20(火) 17:49:25.87ID:AeShN0he
独自のディスクリプタ＆レポートを通そうと思ったらUSB2.0規格書の理解と
USBアナライザ等のデバッグ環境の用意は必須じゃねって思う
そうしないと地獄を見そう
0110774ワット発電中さん
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2020/10/20(火) 19:28:46.21ID:5pKB//IU
実機とUSBアナライザという荒技もある。
0115774ワット発電中さん
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2020/10/21(水) 06:53:18.55ID:6TQQVlXd
自作のフィルタードライバ
PC接続でしか使わないからそれで足りる
0116774ワット発電中さん
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2020/10/21(水) 06:56:22.45ID:mBpbUNal
>>112
煽りなんでしょうが 壊さなくてもUSBパケット見れたら充分使えますよ。

>>114
普通はSnoopy Proで充分、
根が深そうなら https://freeusbanalyzer.com/ を仮想に入れて使うw
終わったらロールバックw
0117774ワット発電中さん
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2020/10/21(水) 19:23:51.94ID:O+Y3Q/YN
Snoopy Proはエニュメレーション中のパケットを取得できないから
OSが認識できない系のトラブルには対応できない
あと最近は知らないけどWin2kやWinXPのころは
エニュメレーションに失敗しまくるとBSODになった
EZ-USBでは大分苦労させられた
0118774ワット発電中さん
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2020/10/22(木) 00:34:49.89ID:+2GUDXnI
>>116
Snoopy Proって激しく古くて、今の主流のWin10では動かないんだな
>>117
>Snoopy Proはエニュメレーション中のパケットを取得できないから
>OSが認識できない系のトラブルには対応できない
あいやー、そうなのか。
俺がUSBするとこのトラブルに即遭遇することになるだろうな。
0119774ワット発電中さん
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2020/10/22(木) 06:42:18.88ID:NL0JlOR/
それUSBスタック1から組むような人なんじゃないの？
0120774ワット発電中さん
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2020/10/22(木) 07:01:01.47ID:IFmalziV
Snoopy ProはWin10どころかWin7ですら動かなかった記憶が・・自分はWin7でRatatoskr使ってた
これもSnoopy Pro同様エニュメレーション中のパケットは見られないので別の工夫が必要
0121774ワット発電中さん
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2020/10/26(月) 17:35:07.22ID:3n/pknqB
>>119
みたいな人ってしばしば見るけど何作っているのかね
既存のコードをチャチャッと弄って出来る程度の物じゃ
さくっと真似される未来しか見えない
成果物の付加価値が高いのであればなおさらだ
0122774ワット発電中さん
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2020/10/26(月) 18:10:12.17ID:dBajtRxi
別に批判してないのに噛みつかれた。
USBスタックみたいに規格通りに動く必要があるもので
既に動くと予測が付く物なら喜んで採用する。
それに自分の成果物で他人が楽出来るならどんどん
パクって貰って構わないと思ってるので全てのコード、
CADファイルをgithubで公開している。
0123774ワット発電中さん
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2020/10/26(月) 18:51:27.04ID:IS1ZTRDG
超軽量とかそういうのを日頃から攻めていて、それで価値が決まる世界に住んでるんじゃないかな
いろんな世界があるけど、自分の世界が最高だとかそれ以外ないみたいに思いこまないようにしたいものだな
0124774ワット発電中さん
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2020/10/26(月) 19:24:05.09ID:13QVEyYX
さくっとソースコードが見られるようにしてくれている人がいるおかげで
動いている世界もあることぐらいわかってるだろうにな。
0125774ワット発電中さん
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2020/10/26(月) 21:24:09.44ID:SP0kQ5pg
ソースコード見られても何年も前から更新されてないとほとんど役に立たないよね。
0126774ワット発電中さん
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2020/10/26(月) 21:54:18.62ID:13QVEyYX
どんなものにもいろいろなものがある、ってことだし、
価値のあるなしは、ひとによってもかわるしね。
0128774ワット発電中さん
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2020/10/26(月) 23:19:35.97ID:13QVEyYX
ソースコードもなく、更新もされなくなったものの方が怖いよな。
0129774ワット発電中さん
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2020/10/29(木) 16:43:33.16ID:OygQgXJ3
既製品がないから作ってるんであって、あれば買うｗ
だからどんどんぱくって製品化してくれ
0130774ワット発電中さん
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2020/10/29(木) 17:38:32.92ID:jIVx++v1
零細や同人が日本でファイナルプロダクトを製造・販売するのは困難
仮に販売までこぎ着けられたとしても中華にパクられて終わる
だいたいPL法と自称警察のせい
タダでさえ原価かさむのにさらにPL対応費積んで生き残れるわけがない

万が一の時は破産上等の無敵ちゃんなら別かもしれないが
まじめに作ろうとすればするほど実現性が無くなっていくのが現実
0131774ワット発電中さん
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2020/11/01(日) 10:05:36.13ID:eSFqJyfD
>>130
計測とか保守とか関連の展示会とか行ったら、小さい会社が製品作ってるのがわかると思う。
彼らは、ニッチなところにで生きていて、なおかつ、サポート込みでこそ使える、とユーザーが考えるようなものを売っている。
大量生産するほど市場が大きくなくて、扱い方のサポートをふくめたノウハウを持っていないと買ってもらえないものに、中国の業者は熱心にはならない。
どんなタスクでもそうだけど悲観的になろうと思えばいくらでも、簡単にマイナス要素は湧いて出てくる。

悲観的になりすぎないで。
0132774ワット発電中さん
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2020/11/01(日) 10:41:33.85ID:M9LesBfh
>>131
こういうことか
中国：汎用的で安く扱いやすい
日本：特化型で高く扱いにくい
0133774ワット発電中さん
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2020/11/01(日) 12:52:08.96ID:eSFqJyfD
どんな事象でもそうだけど皮肉や意地悪な表現をすることは安易で簡単。
ニヒルでカッコいいなんてことはないし、まあたいていの場合はバカがやりがちな行動。おれもやっちまう。

できるだけ安易ならずに前向きに真摯であろうよ。それは面倒くさいことが多いけれど。
0134774ワット発電中さん
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2020/11/01(日) 17:49:52.48ID:l/e7L9Gg
>>131
それってビジネス向けで各種コストを上乗せできる場合限定じゃないの。コンシューマ向けだと国内じゃ基板のみとか小規模の完成品が関の山では
最近は中華でニッチ需要をターゲットとした完成品を数万円規模で通販していたりするけど国内でその規模の活動をしているのってどこかある？
あっちを意識したら箱代だけで売値の半分以上が消し飛びそうなのに、その上でPL対応にキチガイのサポートまでとかムリゲー過ぎ
何か良いアプローチがあるなら自分が知りたいくらい。今その方面のガジェットを作っている最中だし実践する
メイカー関係でも関心はあるみたいだけど国際競争力まで意識した議論は見かけないようだし

そもそも国境を越えてまで「火事になった！訴えてやる！」やる人はまずいない時点で海外の方が圧倒的に有利だしな
0135774ワット発電中さん
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2020/11/01(日) 17:56:46.35ID:TwKnXJw8
マイコンの話ですら無くなって来ましたよ…
0136774ワット発電中さん
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2020/11/01(日) 19:13:53.77ID:uii6N7Dp
STもフォーラムでライブラリのバグだって叩かれてるのに無視してるからなぁ
0137774ワット発電中さん
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2020/11/01(日) 21:47:04.38ID:sAnRBo+N
>>135
5chにくるようなおっさんになると手は動かさないが、一方、口は超動く。
そんな奴が多数派のスレはスレタイに関係ないことで盛り上がる
0138774ワット発電中さん
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2020/11/02(月) 05:01:53.21ID:rLYL+CNF
>>134
コンシューマーだと大企業ですら利益無いから難しいと思うよ
中国の会社だって次々と潰れるし

メイカーがコンシューマー市場で
億に近い利益をあげたのは俺の知る限りだとPT2だけだ
あれはFPGAだけどな
0139774ワット発電中さん
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2020/11/02(月) 05:15:38.60ID:ez6DXpOH
個人販売で個人向けに売って利益年2000万いったことあるぞ
単に売り上げ報告されてないだけで億なんていくらでもあるだろ
販売やめて5年ぐらいたつが未だにキチにからまれるｗｗ
0142774ワット発電中さん
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2020/11/07(土) 16:31:59.33ID:owi5P5nm
CubeIDEなかなか色々とバグが放置されているけど
ここまで長く更新がないのも珍しい
今一番報告上がっているのが
デバッガを繋げず単独で動かしているのに
break pointで作動を停止してしまうバグ
0143774ワット発電中さん
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2020/11/07(土) 17:50:22.63ID:PGEeA60b
バグが多すぎるしそもそもまともな開発能力あるやつがいないか少ないんだろ
0144774ワット発電中さん
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2020/11/07(土) 20:59:28.87ID:0+QLh5cZ
>>122
で、そのgithubのアドレスは？
どうせフカシだろうけど
0148774ワット発電中さん
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2020/11/07(土) 23:10:21.27ID:rBI3gluY
>>142-143
タダだから、そんなもんで十分
嫌ならどっかの有料のものを使えよ、乞食ども
な感じだろ
0149774ワット発電中さん
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2020/11/07(土) 23:13:41.50ID:X0jAKsxN
そんな上から目線じゃないと思うけどね
ただ、開発にそんなに力を入れてないのも事実じゃないかな
0150774ワット発電中さん
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2020/11/07(土) 23:21:37.87ID:qpmW7KCp
挑発的なものいいをするとカッコいいって思ってる人いるね。
0151774ワット発電中さん
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2020/11/08(日) 01:55:53.79ID:Pf2ci+Aq
>>146
基板まで作成してやるってすごいな。
MIDI と言う言葉と基板写真の感じから音楽用の何かと思ったが
写真用のものなんだな。
0152774ワット発電中さん
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2020/11/08(日) 09:04:22.75ID:IrU89aZJ
>デバッガを繋げず単独で動かしているのに
>break pointで作動を停止してしまうバグ

デバッガなしで動かすときは、すべてのブレークポイントを無効にしておくものだと思ってた。
0153774ワット発電中さん
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2020/11/08(日) 10:37:25.03ID:H/nRbXYS
アホみたいにブレーク入れてHWブレークポインタで足りなくて
SWブレークポインタが入れられてるだけやろ知らんけど
0154774ワット発電中さん
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2020/11/08(日) 17:57:44.76ID:auKzD59Z
そもそもCubeIDEはデバッガで書き込んだコードのスタンドアロン動作をサポートしてるの？
普通に考えたらデバッガ関係の情報を含まないクリーンな物しかサポートしないと思うんだけど
0155774ワット発電中さん
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2020/11/11(水) 07:36:19.74ID:hcmk62oA
>>154
俺の考える普通だと、デバッグビルドだろうとリリースビルドだろうと正常動作だな
どっちだと動かないとかトラブルことはプラットフォームにかかわらずあるけどそれは使ってるライブラリなどの不具合が原因なことが多い
0157774ワット発電中さん
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2020/11/11(水) 21:39:48.63ID:9qccpS3q
書き込み後にプロテクトかけるか否かの違いだけ
この辺は仕事で使う人ならよくご存知のはず
デバッグビルドはこのプロテクトかけないから覗き見たり書き換えたり出来る
趣味で使うならどちらで書き込んでその後使おうが自由だよ。
0159774ワット発電中さん
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2020/11/13(金) 18:49:59.57ID:zSPsk7Q6
フラッシュローダーで書き込むのとデバッガで書き込むのは違うって話じゃないのか？
0162774ワット発電中さん
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2020/11/15(日) 02:42:43.56ID:m4UUs+A5
>>160
5500円のケース、カラー液晶、バッテリー付きSTM32評価ボードか。いいじゃん
0163774ワット発電中さん
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2020/11/15(日) 09:20:07.72ID:WjCu/giJ
>>160
STM32H7B0だっけ
確かLCDコントローラー向け用途で描画処理に割り切ったローエンド商品だった覚えがあるけど
この用途で使われるとは開発元も想定外かもね
メーカカタログでは工場設備向けのタッチパネルとかに使えるよって紹介だった
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/15(日) 09:31:07.21ID:AltEcUg6
任天堂はSwitchにもSTM32使ってたはず
チップセット的な役割でだけど
0166774ワット発電中さん
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2020/11/15(日) 13:35:16.53ID:m78Ul2YV
RX65N Envision KitやRX72N Envision KitでNESEMU動かす人が現れるくらいだし
STM32H7で出来ない理由はないんじゃね
0167774ワット発電中さん
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2020/11/15(日) 16:08:19.19ID:WjCu/giJ
SWD引き出してオモチャに出来るなら確かに面白い評価ボードになるね
Flashはうろ覚えだけど1.4MBはあったと思う
0168774ワット発電中さん
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2020/11/15(日) 17:10:14.18ID:m4UUs+A5
>>167
しかも胸ポケットに入り、8時間使え、見た目はただのゲーム機。アイデア次第で面白いのが作れそう。
いやいや、クリスマス前にはYouTubeにおもしろ動画が載るんじゃね？
0169774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/15(日) 18:19:54.31ID:GYHv/qd3
元ファーム消さないと改造できない
ちょっともったいない？
0175774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/16(月) 12:42:39.87ID:PzgBxS3e
任天堂も面白いものを作ってくれたな
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