ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 21台目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ミューティングなんやねんそれ会議か？
2つ同時でええやんあかんの時間差いるの？
おまけになぜか、リレーシーケンス >>825
コロナで暇なので工事のお手伝い
宿代はさすがに別だけど
お泊まりの手当て込みで19k円/日
手伝いレベルの割には
一人前貰えたね、と
ほんまかいなと 良いじゃん自分が作った制御で人がぺったんこになるの嫌でしょ
文句言わず安全回路組みなよ やっちゃうだと質問が曖昧になるから、
言い回しを考えた方がいいよ 質問なんですが、三菱のAシリーズではインデックスレジスタは使用できませんか？ >>842
つかえるで。
ACPU/QCPU-A(Aモード) プログラミングマニュアル(基礎編) [sh3435]
3.13項 インデックスレジスタの項目みてみ
（てゆーかマニュアルぐらい読めよ） >>843
ありがとうございました😊 そんな質問するってことはAで改造案件でもあるんだろうか…
そうなら今更Aの改造に投資なんて勿体ないと思ったけど、生技とかの可能性もあるか 久々でWorks２の仕事が始まった
笑っちゃうほど軽いんだが今度は変更中に検索できない事が不満
変更範囲も狭いし
ぶっちゃげ三菱のツールってオムロンに比べてあらゆる点が劣ってると思う >>845
今シーケンサの勉強中なのですが手元にAしか用意出来なくて、、
中古品とかでQとか手に入らないかな >>848
編集ソフトがあればシュミレーターで大抵の事は出来るんで
勉強程度なら本体は要らないよ
三菱は複雑な命令とかでシュミレータの答えが違っちゃったりするのが弱点だがｗｗ
大抵の事はシュミレータで出来るよ >>848
そういう事情なら>>849の言うようにシミュレータで十分だと思うけど、worksある？
持ってるソフトがDeveloperのみだと別途オプションパッケージが必要になる
勉強だとしても今更Aをベースにする必要はないのでシミュレーション環境が用意出来るならシミュレータでやるの推奨 GX works2 はパソコンに入ってます。worksでシミュレーションしたほうが良いってことですね！ >>852
シミュレーションは実務し出すとちょっとした確認はもちろん現場でもよく使うからサクサク使えるようになった方がいいよ >>854
現地で稼働中設備をRUN中で変更する前の確認に使う事がある
ヘタ打つとリスクの高い計算とか条件の変更をどうしてもやらないといけない時
実機の前で担当者に追加、変更が正常に動くことを見せて承認もらったり >>856
855じゃないが客に見てもらう事は少ないけど書込み前のシミュレーションは割とやるわ
凡人なんで脳内シミュレータで動作保証できる人が羨ましい シミュレーションもするし、実機にもシミュレーション用の回路も入れる（引き渡し前に消す）
念には念を、試運転のときに安全にテスト出来るとも限らないから 稼働中設備とあるから人を選んで厳しくとか緩くなんて話じゃない気がするけど
うちで一番シビアな客は素材系だけどあらゆる作業がガチガチだよ
実際発生するかはおいておいて客の想定する最悪は爆発事故、安全に止まっただけでも巨額の損害だし理解はする
接点ひとつ変えるのにミーティングだよ かつて見た、非常停止PB横の張り紙
「一押し○○○万円」
(特定を避けるため、ニュアンスとして) >>859
そういうのはハードウェアで防御しないの？
電気だけでなく原始的な仕組みの機械系だったり
勝手イメージだけど例えば
詰めてある蝋が溶けて大気解放減圧みたいなノリで >>861
当然ハードでのインターロックも取ってあるしプログラムも事故を防ぐように作ってるよ
実際に危険かメーカーが信用できるかとかいう話ではなくて変化点管理は常にガチガチにするんだよ
さすがに建屋建造中のコンクリ流してるとこまで常時監視したりしないがね
機械・電気系の特に変更だとベッタリつかれるのはよくある
新規の時は立ち上げでまとめてガッツリ試験するので当然張り付いてないよ 機密なところではカメラ厳禁はもちろん
変なメモしていないか担当が付きっきりで目を光らせてたな 面倒なのは韓国
持ち込んだPCで扱ったデータは自分で持ち出せないのは当然
PCすら没収の覚悟
なので毎回、余計なものは一切入れない捨て身特攻PCを準備
実際にそこそこ生還はあるけどね >>859
俺のやるとこはそんな厳しくないなあ
塩酸や硫酸被ったり、爆発するような事故があったら大変なのに（もちろん設備側も安全を見てるだろうけど）
まあ、客次第なんだろうなあ
危険物を扱わない製造でも材料はまだあるからいくらでも失敗していいよ、なんて言う客までいるし ダブルコイルの動作について質問があるのですが、 下記のダブルコイルのプログラムにあるx0をONにし続けX1はOFFの時にY1がモニタ上出力し続けるみたいなのですがこれは1サイクルでONとOFF繰り返している為モニタ上Y1がONなっているように見えるのですか？
モニタ上Y0がOFFになっているのにY1がONになる理由がよく分からないので教えて欲しいです。
x0──────【Y0】
Y0──────【Y1】
x1──────【Y0】 製鉄の炉は一度火が落ちたら性質が変わってもう使えないとか聞いたことがある
立ち上げで胃が壊れそうだな >>866
モニタで見れるのはあくまで毎スキャンの演算"結果"
その回路でX0がONなら演算途中でY0とY1はONするけどY0は最後のコイルのところでOFFになるからモニタ上はそうなる 演算途中用途のDMは意図してそのような二重コイル的使い方多用するけどね >>871
計算用の内部レジスタ的な扱いね
キーエンスにはそういうデータの読み出し、書き込み方法もあってよく使ってる >>869
最終的な結果がモニタした際に反映されてるんですね！
ありがとうございます！
すいません後もう1つだけお聞きしたいのですがx0とx1がどちらもONになっている場合Y0が出力されるだけでエラーなどはつかないですよね？ 二重コイルありきを改めた方がいい
趣味でもなければ >871
プログラムチェック機能の邪魔にならない？ 三菱はSET RESETで二重コイルにするのをやめて欲しい
SET RESETが次いで使われてないとエラーなら理解できるんだが >>873
エラーにはならないよ
接点とコイルで考えると違和感あるけど所詮上から順番に命令実行してるだけだから最後に実行された命令の結果が残るだけ
>>874
命令の実行順を理解するためならダブルコイルが何故こうなるのか考えるのはいいことだと思う
接点とコイルで組むフリッププロップとか >>876
二重コイルとしてエラー出さないようには出来るだろ
そういう意味じゃないならすまん ダブルコイルで変な動作させて首捻ってたやついたわ
分からんのなら警告出るようにしろと コイルが他の命令(SET,RST,MOV等)と違うのはオフ時でも影響あるってことだな
例えばM0がオフだったとして
┣|M0|━━━[SET X0]┫
↑これはM0がオフだから何も起こらない(X0がどうであれ変化しない)けど
┣|M0|━━━━━(X0)┫
↑これはM0がオフの時も(X0をオフにするという)動作が発生する
すごく当たり前なことだけどダブルコイルで悩む時はこの視点が抜けてたりする 接点→命令は命令実行のトリガーさだけど接点直のコイルはオンオフの更新だからね
オフなら完全に死んでると思ってる奴は結構いるね >>866
上から下に走るスキャンと言う物が理解出来てないとこの商売始まらない >>882
古い古いやつとかたまにイレギュラーがあって悩む >>882
逆にそれが理解出来ないって、普段何してる人なのか気になる >>873
順番がわからなくなったらニーモニック表示で行ごとに追ってみる
頭のなかで整理つかなければオセロのコマ？でも用意しながら
それにデバイス名を書いて白黒裏返しながら順を追ってみればいい MOV消したのに元の値のままで？って思ったことあったが命令だから消しただけじゃだめなんやな >>887
空きDMにASCIIで色々と愚痴書いておくといいよ
誰も見ないから ニモニック表示にするとEND命令の後になんか書いてあることあったが、まさかな・・・ ニーモニックといえば、ソフトパクってそうなのニーモニック見たら完全にパクってたの判明したわ
人のパクるのにメタデータとか簡単に見えない場所以外に何かがあるとは思わんのかね 何がオセロですか
ラダーはラダーのまま理解してくださいよ
処理の順序が分からないというのは、
そのプログラムの作り方に問題があるんだから理解しやすいように直してください >>893
そんな事言って、見て盗めとかいうんでしょう？ オセロとは盲点だった・・・
買ってきたけどどうやって運用したらいい？ Works３で変更範囲が極端に広がったんだが
困ったことに何も変更したつもり無いのになぜかプログラムツリーが赤くなってる時が時々ある
多分何かのキーを間違って押してしまってるとは思うんだが
それがどこかを知る方法は無いのかな？ >>899
すげーわかる
undoで戻ればいいのにね
照合するしかないみたい
読出しでも何でも検索前には必ずスペースして
早いキーボード操作は控えてる >>901
僕も困ってる
とりあえず不気味なんでアップロードしてる
三菱は普及率が高いだけでシステムはお粗末だ Works3は遅くて使い物にならないんじゃなかったけ？
ガセ情報流して出し抜こうとした！？ >>903
誰に言ってるのかは知らんが
明らかに遅いのは俺も知ってる 仕事に使うソフトなのに
快適に使うためにはゲーミングＰＣが必要？
ならそんな説明があっていいんじゃないかな
作ってるのは日本でトップクラスの会社だけど
現場で使ってるのは僕みたいな零細企業も少なくないはず
このギャップを日本を代表するくらいのブラックには理解できない
結果works3がある 大企業の指定で買われるんだから零細のことなんて考えるわけねぇだろ ファームウェアアップデートで容量増えたのにシミュレータ対応してないんかーい >907
いつ三菱がゲーミングPC推奨したんだよｗ >>906
フルカラーLEDをまとったPLCが盤の中で虹色にギラギラ光ってる絵が想像できる…
SD777にMOVしたら発光パターン変えられるんだな FA業界で画像処理の技術を問われた場合、
キーさんやオムさんの機器を扱ったことがあれば技術があるといえますかね？
機器の仕様を理解して設定できれば能力がある、実施したいことをメーカーに丸投げできる、
つまり画像処理の技術がある！？ 工場の画像処理なんてFA技術とは何の関係も無い。
ソースコード書けるか＋光学の知識だよ。
それにキーやオムの汎用カメラセットじゃボンディングの可否くらいしか判断できんでしょ。論理自体をカスタマイズ出来ないと専門用途には厳しい。 >>913
たとえラダーで作れてもPLCの処理速度では実用にはならん気がするわ 画像処理やるならRevolutionPi(産業用ラズパイ)でpythonとかOpenCVとか使ってるやるのかな pythonじゃ重すぎるから向かないだろうね。それ以前にラズパイの処理速度じゃたとえVGAクラスまで落としても一個目からついていけないだろうな。 制御屋としての技術は客の要望聞いて適切な機器を組み合わせて構成練って立ち上げまででしょ
画像処理のソフト作るのはメーカーの仕事
ソフトの中身まで問われたらメーカーに聞けって言うわ >>897
自動車系の仕様書
全然理解できない
というか頭の中で
まとまらない
みんなすごいね
はるかに賢い人が
まとめてるんだろうな >>919
これ
まあ当然のように聞いてくる人いるんですけどね どうしたらいいですか？
知るかよ、自社の技術と予算に合わせて方向性くらいは示せ
俺らはお前のメンターじゃねぇぞ
とは言えないから、どうされたいですか？と質問しながら仕様の決定はお前らの仕事だと説明することしきり >>924 実は近年そのパターンが増えている
どこの製技（生技）もいわゆる現場たたき上げの技術屋相手ばかりではなくなったっていうのが真相なんだろうけど
それはそれで値段も含めてマウント取れるからいいんだよ やりたいこともはっきりせず、まともに問題解決する気もない設備屋見たことある
仕様通りに制御してるのに問題が起きたと
じゃあどうするのが正解なのかって聞いても分からんから提案しろだと
どうしたいのか、何が問題だったのかも分からず直せなんて無茶ぶりもいいとこだわ
結局現場でヒアリングして一発で解決したけど、自分たちの設計も理解せずに仕事してるボケにはうんざりした >>923
うちも問い合わせの電話かかってくるけど一通り話聞いて
「そうなんだー（ﾊﾅﾎｼﾞ）。後でメーカーから折り返し連絡させるね」
で済ませてる
本当は「知らんがな」で済ませたい こういう仕様の機械作ってくれっていうのと
こういう商品を作れるようにしてくれでは
リスクが全然違うからね。
でも結局は旨み次第じゃないかな。やること明確でも儲からなきゃ意味ないし。 >>914
>>それにキーやオムの汎用カメラセットじゃボンディングの可否くらいしか判断できんでしょ
ボンティングがポンデリングに見えてポンデリングの可否ってなんやねん
チョコかけたり黒糖パウダーかけんのに判断いるんか？
などと思ってしまった
帰り道にミスド寄って帰るか… ミスド数減りすぎて買って帰れなくなっちゃった・・・ うまくうごかねーな・・・
仕方ない、機能落としてごまかすか 昨日Works2の新バージョン出てるけどセキュリティソフトにノートン入れてる奴はまだ入れない方がいいよ
セットアップの最後の方でノートンからおかしなメッセージ出て正常な状態で終わったのかよく分からん状態で終わる
その後ファイルの保存が正常に出来なくなった レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
