ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 21台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ダブルソレノイドの電磁弁って端まで行ったら出力切ってる？
それとも2位置か3位置かで変わる？ 担当者の気分で言うこと変わることあるので
どっちでもできるようにしとく
ついでに2ポジ3ポジにもどうにでもなるようにしてる
ついでにシリンダスイッチ付いてない(ケチッた)想定も含めている
ステップ多くなるので多量の時はしないけど
省電力にして←→無通電は不安定だから >>5
もしシリンダスイッチ外れたら再びSOL入るってこと？ >>8
さすがにそう思考するお前は無能だろ
向いてないよ 2位置の場合通常は切ってるしこれで問題になったことはない
3位置だったら用途によるけど非常時に途中で停止させたい程度の話だったら
どちらかの電磁弁は常にONさせてることが多い
中央が排出だと圧力のバランスが取れていない場合動いちゃうから、
そうならないように調整はするけど
後々バランスが崩れて動くようになって不具合になると困るからな ３位置、入れっぱなしにしていても非常停止の時は大元で切れたりするからなぁ >>11
俺もエキゾーストセンタだったりすると出力切ったとき微妙に動くから出力しっぱなしが普通だと思ってたんだけど
>>12
むしろ非常停止とか停電時の作用を狙って使うのが3位置でしょ 今度三菱のPLC間通信で制御信号の取合する事になったけど情報ネットワークで制御の取合するのに抵抗あるけど考え方が古いんだろうか 古いです。最新鋭にアップデートしましょう。
遠隔地からロボット使った外科手術なんて走り出してる現在
新しい知見は取り込みましょう。
で、通信ユニットは何使うの？ >>15
イーサカード同士での通信
まー考え方が古いと言われても客先仕様でもない限り今後も従来通りでやるつもりだけど >>13
なら2位置使っとけ無能
なんのための3位置だよ 知ったか君が論破されると教えて君にｗ
無能をからかうと愉快 >>17
致命的なやつは優先にしないか提案すると良い
昔はPLCを信用してない担当者が幅を利かせてたけど、今は逆に信用しすぎる担当者が増えた ずっと気持ち悪い老害が住み着いてるな
会社でも5ちゃんでも嫌われ者 >17
逆に客先主導じゃないとできなくね？
自社だけならともかく他社が混じるなら指定されない限りリレーでやってる 慢性的に人手不足なんだが、よそもそうなのかな？
疲れたわ >>25
なんでなんだろな
俺三ヶ月くらいほとんど遊んでるわ >>30
俺も
工事の手伝い行ってる
そこですごい発見した >>33
工事の人たちって、自分の関わった装置や設備が実際に運用されてるところ見れないんだなって
そんなこと興味もないかもしれないけど >>35うちは最終は品質保証が見るからなぁ
作った本人しか解らないシステムなんてリスクの塊
悪気無くてもポカとか勘違いとか出てくるし 上に立ってみたとして仕事出来ない奴に仕事回すの凄いストレス感じるやろ
結局出来る奴にまわしちゃって過労で辞めちゃうパターン 現場で要求されるちょっとした追加どうしてる？全部追加費用ですって断ってたら、営業から対応良くしろと言われた。 簡単なのは対応する
どうしても対応しないと動かないなら対応する
検証無しで入れたらヤバそうなのは時間もらう（追加）
感じの悪い客は何でも持ち帰る >>39
現場での調整の範囲内なら対応する
期間中に終わらないとか明らかに追加仕様とかなら別途
試運転"調整"なんだから何でもかんでも断ってたらクレームも来るわな 労災が起きて後付した装置の安全系のインターロックは後で見るとだいたい殺されてる
段取りの時点で向こうが「異常信号はA接点で」って指定してくるから察してはいるけど
以前に「無駄撥ねが多い時殺せるように信号はA接点で」って指定されて作った検査機を
別の新設ラインに移設した時にメインの機械やってる三菱重工が「なんで異常信号が
B接点じゃないんですか！」って怒ってた
理想だけでは生産ラインは動かんのだよ！
結局その検査機は無駄撥ねほとんど無かったからB接点に変更になったけど インターロック外してプレスされるおじさん定期的に現れるよな
漫画だったら全身ペラペラになってトホホもうインターロックは外さないよで済むんだけど
再稼働の調整に行く身にもなって欲しい 三菱電機の新入社員研修では
三菱重工はちゃんと三菱重工業と
書きなさいと教育される。
マメな。 >>44
頭悪そう
理想だけで生産ライン動くんだよｗ反社野郎が 前スレまでは何度か話題になっても他人事だったんだが
使ってみて納得したGXWorks３遅すぎ
仕事で使う道具がこれでは困る ギリセーフのバージョンらしいからしばらくこのままでいようかな
アップデートが怖いw 制御工学とかpidをなんとなくくらいしか知らないのにサーボのチューニング任されてマニュアル読んでるけど全然進まん
2自由度って何なんだ？ サーボドライバのチューニングに自由度っているのか？
ロボットのリンク機構みたいな制御対象の話じゃなくて2自由度の制御系の話か？ フィードバック制御と
フィードフォワード制御のことさ
基本的にはデフォルト設定からのオートチューニングです
マニュアル操作でパラメーターなんて弄くらない。 チューニングと言いつつ、ゲインだけでなく運転パターンも見直すことになっています。
制御方式として1自由度と2自由度がパラメータとしてあるみたいで、それによって生成する軌跡が違う(2自由度のほうが滑らかになるっぽい)らしいのですが・・・
>>53
位置FFゲインと位置FBゲインも別でパラメータがあるのでちょっと混乱していますがありがとうございます。
ググっても論文ばかり出てきて頭を抱えていました。 ががが、外乱笑
流石制御の大先生は言うことが違うねぇ 大先生だらけのスレだから頼りにしてけ
スパルタだから教えてくれないけど感じ取れ 本当に必要ならメーカーに聞く
でもメーカーも実は頼りない 時代に乗り遅れまいとiQ-Rシリーズ使い始めたものの
ラベルやら構造体やら全く理解できず結局今まで通りのラダーを組んでるマン PLCで楽々制御演算出来るようなのでないかな
オムロンのsimulink連携使ったことある奴おりゅ？ >>50
発狂するほど遅くなってる
おまけにモニター書込みモードにならないんで
オンラインモニターモードで確認して書込みモードに切り替えて
変更後にShift＋F4で転送した後にまたモニターモードに切り替えて確認してる
この機能切り替えにはショートカットも無い バージョンのバグかと思って確認したが、FX5でもRでもいつも通りモニタ中書き込みはできたよ？
デフォルトかわからんがshift+F3のショートカットもworks2と一緒だし
まあ自分の環境でも死ぬほど遅いから、実務じゃもう滅多にモニタ中書き込みやらなくなったが モニタ中の右クリ現在値変更が出来なくなってんじゃん
いちいちウォッチリストに入れなきゃってCXかよ
Rが普及しないのは3が糞なせいや
2でもR使えるようにしてくれ 重いしPC熱いしで腹立つわ
省電力モードで使い道にならないって欠陥ツールだろ R使うぐらいならキーエンス使いたいな
でもキーエンス初期不良多い気がするんだよなー ウォッチリストに入れないと出来ないのは俺も気になってる
今のところiQ-R使う予定はないから、Qなくなる頃までには改善されてたらいいな
Fは積極的に使ってる Works3でAlt+↑、↓で接点とかコイルのデバイスアドレスが＋１、-１されるのは地味に気に入ってる >>70
連続貼り付けがやりやすくなったのも便利
いいとこもいっぱいあるんだけど、これまで出来たことができないというのはね 検索とかはオムロンが便利だぞ
OUTの所でスペース押すと押す都度にどんどん接点探しに行くし
接点の所でスペース押すとOUTの所に飛んでいく
んで何かキー三つくらい押すと探した順にバックして元まで戻れる
最近オムロン使ってないんでもう忘れたがｗｗ ゴミの様な巨大システムで動作は遅くバグは減らない
ゆっくり仕事出来るみんながうらやましい works3でラダーが複数行にまたがった時のk1やらk2って直接打ち込む方法ある？ >>75
横線入力(F9)、何行入れる？のボックスにk0とかk1を入力、折り返し記号のできあがり Developerからずっと一緒よねこれ。F9k0。 もう３はあきらめた
次のシリーズを１から構築して欲しい
インターネト時代に伝書鳩で通信してるみたいだ みんなミスミ使ってる？
小物だと見積もり出す手間かけるくらいなら割高でもミスミで設計して注文しちゃえば楽だし納期も確実なので最近は加工屋使わないわ >>79
急ぎの物は仕方なく使ってるけど値上げが酷すぎる
物によっちゃモノタロウの倍ぐらい
当日出荷の手数料だと思えば仕方ないけど値段の付け方が不透明
304の板金ブラケットとかは設計楽で納期確実だから高くても頼んじゃうけど ネット購入が便利になったおかげで単純な加工機はメーカー自身が内製化してしまう時代。難解な高度スキルがないと設備屋はもっと淘汰されるでしょう。 便利なのに Flash ごときでやめんじゃねえよ
※Web設計ボックスサービス終了のお知らせ※
平素よりWeb設計ボックスをご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
Web設計ボックスは、2003年のサービスリリースから、多くのお客様のお引き立てを賜り、本日まで運営を続けてまいりましたが、2020年12月にAdobe Flashがサービス終了する事を受け、2020年中にサービスを終了することを決定いたしました。 works3のアップデートまだかな？
モニター書込みモードにならんバク早く直してくれ
そもそも遅いツールで仕事してるのにモードの切り替えまで増えて毎日が地獄だ
安定して早いのが欲しいのに色が変えれるなんて方向に走るの止めてくれ！ ↑こいつのおかげでスレ止まっちゃったね
以前にもあったんだけど
どうしょうもない事実が出ると参加者激減するんだ
多分参加してるメンバーに三菱の中の人が多すぎるんだと思う
だから仕事で困ってる人の話にも根拠ない誹謗中傷の嵐
馬鹿にしたような回答多いだろDELLのゲーミングパソコン買えとか
僕はシーケンス扱う関係者の役に立つスレになって欲しいと思ってる アプデ前のWorks3使ってるからか不満は無い
事前に教えてくれてありがとな
まあ重くなるのかの事実関係は確認して無いが
それと5chでボヤいたところで解決にはならんし
糖質発症してる人間に絡みたい奴なんていないだろ
今日も元気に無能を発揮してるねとしか言えない 重いのは確か
works2の3倍はCPUとメモリ食ってるからな
エアコン効いたオフィスで仕事してるボンボンの三菱社員にはわからんかも知れんが
ラダーツールなんて半分は現場で働いてるんだからモバイルPC省電力モードでヌルサクじゃないと話にならんのよ ハイパフォーマンスで問題なく動いてくれたら省電力モードでサクサク動く必要なんか全くないわ
1,2年前だから今とは違うのだろうけど前に使ったときはそこまで速度に不満感じなかったけど、重いって具体的にどういう操作にどれだけかかってんの？
省電力での話は論外だからいらんよ >>80
それはアプデでメモリの消費量が増えたのか？
メモリの消費量が重さならクロームは激重ということになってしまう
メモリ足りてるのにメモリの消費量でレスポンスを語るのは
サイバーセキュリティ担当大臣の血を引いてそう
まあアプデは必要になるまでしないでおくけど
>>89
最新版にアップデートすると激重になるらしいよ
俺は重くなると主張されている直前のバージョンたから確認してないけどね >>91
アップデートで重くなったというのは分かってるんだけど、具体的にどうなんだってレスあったっけ？
接点1個入力するのに毎回待つとかコンパイルが遅いとか具体的な話せず単に重い重い言ってるのは、具体的な状況説明せずおかしいとしか言わないオペと変わらない >>93
アプデしてみれば？
俺は現状で困ってないしメンドイからヤダ ちなみにアプデは最新版てことでok？
脆弱性対策のアプデするのは罠なのか 重いのはわかったからメーカーに言えって
本当に何も対応してくれなくて仕事に支障きたすんだったら客に相談すればいいじゃん
仕事にならんのなら仕様再考するかも知れんしお前より客の方がパワーあるだろうからメーカーに強い要請できるかも知れんし
ここにいる一般ユーザー、もしくは多数参加してるらしい三菱社員に愚痴垂れるより前に進むと思うぞ メーカーに相談なんて初歩中の初歩の事してないやつなんておらんと思うが
その他にやれることないか情報共有したくてここに書いてんでしょう パソコンのスペック上げる、ハイパフォーマンスで動作させる、いらん常駐ソフトは止める、快適に動いてたバージョンに戻す
設定でどうにかなるなら別だけど1ユーザーで対応出来ることなんて限られてるわけだし、何回も話が出てもここでは解決策は出てないんだからもう共有はいらんだろ 現地調整のときに問題になるレベルなら客に言って他メーカーにしてもらえばいい
それかその分見積もりに乗せろ
Rはまだまだ用はないから知らないが、少なくともFX5Uではそんな問題視するような動作ではなかったけどな >>97
この人の今までのレス見たらみんなが煙たがるのわかるよ
上から目線で噛みつきまくって自分のことは何も開示しない
メーカー問い合わせた時も現場伝えれたのか疑問になるコミュニケーションの取れなさ
曰くこのスレには三菱社員がたくさんいて火消ししてるそうだ >>100
どこ時点でそうなるのかは知らんが、先月まで特に問題に感じる事なかったわ
以降はやってないから知らん >>103
よっぽど需要多かったんだね
タッチパネルと直結だったりパソコンに標準でイーサ付いてない事もあるしUSBあるとありがたい FX5Uってのはworks2では使えないんですね。 >>102
重くなったのは半年くらい前のバージョンからだってよ
本当かどうかは知らんし個人的には糖質の被害妄想なんじゃないかと 重くなったのは事実だよ
重くなったって言葉の意味を理解して欲しい
同じ環境で変化がアップデートだけだから
ただ僕も何時から重くなったのかは知らない
結果遅い事だけが事実
仕事の道具なんだ必要に迫られなければ積極的にアップデートなんかしたい奴は居ないだろ 重い重いとか重いのは事実だというが結局>>93でしかないんだよな
まあアプデまでして事実関係をしらべるつもりもないが >>101
その人がけむたいか？
僕からみればむしろお前が胡散臭い
巨大企業だからね
君は社員か？
所有する車が三菱か？
エアコンが三菱か？
同じ仕事してる仲間でなんとか情報を共有したいとは僕も思うぞ 実際2より重くなってるのはタスクマネージャ見るだけでもわかる
それが気になるレベルかはPCの性能と頭のサンプリング周期の問題かな その発言だけでやっぱりパソコンの大先生の妄言なんじゃないかと感じる >>112
大先生の話をチンピラは妄想と言うのかｗｗ パソコンの大先生って無能って意味だぞ
特徴としてタスクマネージャが大好き >>114
なぜ流れを止めたがるのかは知らんが
俺はお前が嫌いだって事が理解できないのか？
今の状態が良くないって事はすでに沢山出てるぞ
タスクマネージャーなど知った事ではないがWorks3が遅いって事実を分かりやすくしてるんじゃないのか 重い重いとか重いのは事実というが>>93でしかない
流れとか嫌いだとか今の状態が良くないのはお前の頭の事じゃねーの
まあ万が一のリスクがあるからアプデはしないが しないで済む奴が必要に迫られてした者が悪いかの様に考えるな ご愁傷様w
重い重い言うがどう重いのか書かず重いのは事実だとか
PCが熱々になるとかタスクマネージャ見れば重いのは明らかだとか
何も考えてない無能オペレーターみたいな事ほざいて
挙げ句の果に三菱社員ガーとか糖質発症してればそういう扱いにもなるって
まあ一応リスク回避させてもらったからそこはありがとな
本当かどうかは知らんがw そりゃできること増えたり、ソフトとしての性能上がってればメモリやCPUの負荷も上がるでしょうよ・・・
works2がギリギリの環境だったのならご愁傷さま
タスクマネージャーが根拠だとこれまでメモ帳でプログラミングしてた人が、統合開発環境に手を出して重い！って言ってるようなもの
サポートにこれまでより要求スペックが上がったとかクレームつけてもそりゃ無駄でしょうよ >>120
この糖質曰くサポセンの中の人もWorks3が重いのは知ってるけどどうしようもないから口にしないらしい
糖質ここに極まれりって感じ >>120
この三菱社員ガーの糖質とタスクマネージャ大好き大先生は前スレでこんな書き込みをしている
最新のWorks3は8000番台i7ノートPCをもってしても熱問題ですぐ重くなる超絶激重ソフトらしい
まあ両方とも糖質を発症してるから同一人物かもしれないが
741 774ワット発電中さん sage 2020/07/22(水) 17:53:35.68 ID:nZenTnwd
>>739
タスクマネージャ起動すれば分かるんだが
I7のCPUでも電力消費量と電源使用率の傾向が真っ赤で「非常に高い」になりっぱなし
あのソフトを高クロックのまま動かせるノートなんて無いんじゃないかな
>>738
どのソフトのどのバージョンなんだ
781 774ワット発電中さん sage 2020/07/26(日) 12:39:59.21 ID:T5Wvt3qx
>>780
上の方でアップデートしたら遅くなったと書いたものです
ぶっちゃげ三菱の重さを支える事が出来るノートパソコンは今無いと思います
ただ少しましに使えるようになりました
接続をUSBからLANに変えるとi7のノートパソコンでなんとか使えるレベルになります
スピードの事書くとキチガイ湧いてくるのでこのスレは役に立ちません こいつらまだやってたのか
いいぞ！もっと罵り合え！ >>122
USBからLANにのくだりを見るに重いというか遅いのはPLCとの通信か？
まあ何にせよレスしておいて何だけどこれ以降はスルー推奨かな サポセンの中の人の内心を察したり書き込んでる人間の所属企業がわかったり、まともじゃないのは明らか コロちゃんはよ終わってくれんかな
現場でのマスク徹底しんどい 全体的に2よりモッサリなのは否定できないが開いてるタブとか減らしたら普通に使えない？
2と全然全く変わりませんって言う奴いたら後学のためにスペック教えてくれ 自分のPCのスペックは書かないのに他人には自分の後学のため教えろとか
dellの最新ゲーミングノートでも買っとけはおk 最新版にアップデートしてみたけど特に問題なさそうなんだが・・・
3年前くらいのdellの安物ノート（core i3）でも 調べてみたら技術資料にウィルスバスターのせいで遅くなるとはあったな
流石にセキュリティソフト絡みは確認してると思うが >>131
遅くないって奴も居るからシーケンサーの型式や
プログラム量にもよるのかも知れないけど
遅くないって人はスペック語らないからww
前スレのレッツの人は色々晒してくれたけどみんな完全無視
まあ何したって早くはならないんじゃないか？ PC立ち上げに5分もかかったNT4.0時代に比べりゃM.2起動のi5でも爆速に感じるが？ >>132
三菱のソフトはマルチタスクや外付けGPUに対応してるのか
そうでなきやコア数の多いゲーミングパソコンでも逆に遅くなるよ >>136
今そんな話しても仕方なくないですか
来年の東京オリンピックに厚底でも陸王でもない地下足袋で現場に向かう様な事態だよ
なんか去年から遅くなったらしいし
せめてその頃のスピード出して欲しい アシックスのダイヤルで締める安全靴
最高にいいな
安物には戻れない >>137
へ〜
コア数多くてCPU性能高くて放熱も考えられてるノートだと逆に遅くなるソフトなのか
なんつうか馬鹿すぎてすげーな 働き方改革とか
過労死の防止とかの建前の中遅い道具で仕事することがどんな事かって事
日本を代表するようなブラックには理解すら出来ないんじゃ無いのか 最新でも>>133みたいに問題ないと言う奴もいる
遅いと言ってるヤツは三菱社員ガーとか糖質発症してる頭だし
思い込みと決めつけで無能を晒してるだけなんでは？ そんなことよりさ、gxw2→3でデバイス一括モニタが劣化してるのほんとにうんちじゃない？
いちいちウォッチリストなんて使っていられないよ
ぶりゅ！ デバイス一覧でコメント修正させてくれ
タブをショートカットで消されてくれ
一々前開いてたタブ開かなくていい設定作って まえな会社に配属されて渡されたパソコンに、最初から中国の怪しいソフトが入ってたから、
まさかと思い、チェックしたらウイルス入ってたな。
糖質くんも漏れみたいにハブられて、嫌がらせパソコンを渡されたのかも ウイルス入ってると知らずに社内LANにつなげてたら、ワシ犯罪者になってたは。
悪意があるかどうかはともかく、
汚染されたパソコンを配属時に渡すとか嫌がらせかと思った。 気にしない会社なら別にいいんだが、
情シスとか情報セキュリティとかうるさいのに、配属時に渡すパソコンに中国ソフトアンド、増殖して消えないウイルスが入ってたから、驚いたな。
もしかして社内ランにつながせ、ワシを辞めさせたかったのかな。。
まあ交通事故で怪我して辞めたけど >>142
こいつがなんでこんなに頑張ってるのかが分からん 俺いつもお下がりかボロPC渡されるから、フォーマットしてクリーンインストールして・・・ってやってる
何故か俺だけこういう扱いだわ 装置の立ち上げ中にソフト屋が入院したから助けに来てくれ！っていう依頼、３〜４年に１回くらいあって今年の盆休みにもあったんだけど
同業者のお前らも気をつけろよ。我が身の方が大事だぞ 教えください
観音開きの制御盤が1つあれば数え方は全体で1面でいいですか？ 学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など 制御盤の数は扉関係なく1面。
連結盤が混ざってくるとややこしい 観音開きで前後面開くと4面になるんだぞ
ねじ止めの制御盤は存在しない事になるんだぞ
なんて話はもう止めようｗｗ Works3でウオッチウインドウに連続するｱﾄﾞﾚｽを一気に入力する方法ないんかな？
表示形式もデフォルトが10進数なので一気に16進数にしたいんだけど
そもそもデバイスモニターで表示形式変えれると助かるんだが
ってか前出来てたよね？ そんなに頻繁に使わないし色々なメーカー使ってると気にならない
モニタできて値を変更できればおk Works2の時もこんな感じで無能が泣き喚いてたんじゃね？と思う works2は軽くて多機能で叩きようなかった
3はゴミ
編集モードのカーソル反応悪すぎるんじゃ >>164
2で使えていた便利機能をわざわざ削除する開発の方がよっぽど無能だと思うけど？
製作デバッグ段階ならまだ我慢できるけれど、試運転のときとかエンドユーザーの保全さんとかは現場でサクサクモニタできないと困るでしょうよ 2ではタイムチャートモニタも普通に使えてたが
今では別プログラムおまけに設定と確認が別プログラム
なのにプログラムは巨大化し動作も遅い
シーケンスでもそうだがアホが作ると同じ動作でもプログラムがデカイ >>164
弊社でもGX Developerから移行させるのはなかなか苦労しました >>168
最初会社の先輩が使い物にならないっていってたなー
入社がworksの出始めくらいでDeveloperほとんど使ってないけど、worksのが使いやすい 子供のおもちゃじゃ無いんだ
色が変えれるとかの方向に走るのは止めて頂きたい work3程度で文句とか幸せな奴だな。
三菱がサポート含めていかに充実してるか、まだまだ経験が足りねえよ。 developerから2はすんなり移行したな
文句もほとんど出なかった
3はいろんな部署から不満出てるわ 前バージョンで出来てたことが出来なくなってたり大幅に劣化してるから文句でてんでょう
元からゴミなら使わんだけだが 2から3は移行とかそういうんじゃないと何度言ったら
機種選定の段階でソフト決まるんだから慣れろ 無理だよ
この先もこんなに遅いなままなら客にオムロン勧める
時は金なんだよ 世間一般ではオムの方が嫌われてるイメージなんだがw
CXPのPCメモリモニタもあれはあれで癖あるし
シスマックストゥージオはモッサリレベルがWorks3超えてる
まあ個人的にはCXPのコメント変数システムは好きなんだけど そこでキーよりオムロンが出てくるのが不思議
シェア的にももうキーのが上じゃなかったか？ キーはグローバルラベルが実デバイス割り付けないと使えないのがウンコ
改善した変数システムは最上位モデルのみとか基地外 IQ-Rにそんなに移行してるのか。Qがまだあるから、そちらじゃいかんのか Qて長生きだな。aも長生きだな。さすがにaはもう発売終了だから新規にはないが、
qはあと10年くらいありそう gx3、あれPIDブロックも作れますよね。px develop要らず。
ただ少し触った感じではpxの代替えにはならなさそう。
プロセス用途なら、しばらくは
qシリーズのPHCPUとpx なんだろうか ヲムロンに切り替えるということはできるのに、そこでqを使う選択肢はないのか melsecしか使ったことないが、他社のはそんなに優秀なのか。
家で方付けしているとき、qcpuをワイヤーついたまま、無造作にかごに叩きつけたりしても、
端子が痛んでない。
ふつうのマイコンボードならクラックおこしてるな ヲムもキーもMPも無難に動くし耐久性も考えられてるはず
投げ捨てるのはアレだが現場の組み立て屋での扱いは似たようなもんか
スリーダイヤが特別優れてるわけではない
C面スや石上手は知らん オムロン何年も使ってないけど
オンライン編集で変換押した瞬間に変換転送出来てたね
最近はどうなんだ？ 2Mは3秒くらい
2Eは一瞬
1L1Eは最近使ってないから忘れた オンライン編集は編集範囲の制限無しで転送時間の短いキーが優秀かな
ヲムやWorks2は編集領域狭いけど転送時間短め
Works3は編集範囲の制限無しだけど転送時間長い シュナウザーってどうなん？
最近中華の機械に触ることが多いが結構な頻度で入ってるね。ファナックのロボもリレーとか純正採用してるけど。 IQ-Rってラベル使わなくとも全変換コールドスタートがあるから嫌だ
間違ってやっちゃうとRUN中書込出来なくなる >>189
昔のデジタルか？
MSDOSの時代に今のﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙのシステムが見えてた先見性は凄いと思うが
専用ケーブルやソフトのバージョンアップとか小金稼ぎに走りすぎて嫌いになった
専用ケーブルの不具合にすぐに手に入らないケーブルでは地獄を見る
IAIもそろそろUSBに対応して欲しい >>189
純粋に製品のよしあしならヲムロンリレー使うけどな。
政治的都合だろう。
中華の顧客の案件をああしてもらう代わりにみたいな いまは半導体リレーだから、耐久性はどこも変わらなさそうだが。 ソリッドステートリレーってどんなときに使うの？値段的にMYを使わない理由を説明するのがめんどいから使ってない 突入電流対策し忘れると呆気なく壊れてしまうから
ちゃんと照査承認してあげないと、
独走独断先行無鉄砲見逃すとどえらい尻拭いさせられるから
お気をつけを
ってことをタイムリープして伝えたい >>196
リレーとの使い分けというより、MCとの使い分けじゃね
開閉頻度が高いとこに使う
開閉回数による寿命がないから >>196
安全回路にも国際規格のランクがあるから。
クルマの製造ラインに使うようなロボットアームだと二重回路必須だしセフティリレーにSSRかます必要があるんだよ。 安全回路にSSRが要るってのは初めて聞いた
G7ZとかG7SAの強制ガイド接点で動力入り切りしてb接をG9SAでクロスモニタすりゃカテゴリ３、４になるけど
有接点だけの構成じゃ足らないのかな その手の安全回路のおかげで助かったという話は聴かないなぁ
無いようにしてるから当然なのだろうけどだけど 逆にひとつのリレーのすべての接点が同じ側(接点)に動くという当たり前に考えていた(考えていなかった)接点のバラバラ動作はMYとかMCだと十分にあり得るんだよね >>196
メカニカルリレーだと接点が消耗しやすい短時間の開閉が多い場合に使うかな
ウチでよく使うのはホットメルトのノズルの電磁弁
ダンボールが毎秒1ケース通過して50msで4箇所に吹いてると計算上は
24時間で30万回超えちゃうからあっという間に機械的寿命に到達する リレーを100個接点側をパラにして
順次使うと開閉頻度は1/100になるだろう
MYなんかをSM412でほぼ常時点滅で
白熱灯シグナルタワーなんかにに使われていて
ケース内が赤茶けているのとか見かける
開閉はおそらく仕様を大幅に超えているだろうけど
たいしたもんだ
あと、ステップバイステップの電話交換機みたいに
まるでタイプライターみたいに
ガチャガチャ動き続けてるやつ
なにかなと思ったらひっきりなしにパイプを落下してくるビスを
光電スイッチか近接でカウントしてるのだったり
リレーよく頑張る >>206
使用頻度的に10年くらいは平気だと言うんで、全部シーケンサのリレータイプでやってるのいるわ（ランプスイッチですら）
1秒ごとにカッチカッチ音がしてとても気になる・・・
あとEEPROMに常時書き込んだり、とても凄いことやらかしてる
引き継いで初めて知ってキレた 197 すべてではないが、だいたいはデータシート見れば防げることだな。 経験浅だからfaは知らんが、メカニカルリレーを使ったときは感動した。
あれが10年もつんか？オムロンすげえな。 リレー数千個だかで四則演算の計算機作ってる人がいたな
カチカチではなくてジャキジャキ鳴ってた 207 経験なくても、ﾃﾞｴｶﾞｸでなくても、
腐っても電気科ならROMをRamみたいに使うとヤバいのはわかるけどな。
極端にいえば電気科じゃなくても日本語読めるなら、データシートやマニュアルに書いてあるだろ、と。 >>209
10年っていうのは設計した本人がテキトーに言ってるだけで、実際は一ヶ月で壊したりしてるよ
故障原因調べて呆れた いっちゃん最初に技術的の会社就職したとき、
先輩に質問したら、薄ら笑いされ、
マニュアル読めばわかるでしょ（苦笑）
確かにそうやな。
メカメカの世界は難しいんやろけど、電気はマニュアル読めばたいがいわかる。
そういう意味では、電気（低圧）は気楽ね
高圧は知らんが でえ学臭せのころ、高級土方（職人）の人に、
センカンではリレータイプ使えんのよ、といわれで、
つい何も考えず、なんでですか！
て聞いたら、圧力で接点が閉じるやん。
ああ、いわれてみりゃそうだな。ぢぶんの無知を恥じた学臭え時代 212 本人いたんですか？自分だったら、立場が弱くないなら、キレて怒号を散らかしていたかもしれない。
経験4年あるという先輩がΩの法則あやしいようなことを言ってて、
刺し殺してやろうかと思った。
新入だからナンモイワナカッタこど 弁当に糞を入れられるのは気にしないが、
電気設計の癖に工業電気科レベルの基礎すらあやしく、危険な設計をしかねない人間をミルト、
後ろからめった刺しにしたくなる。 弁当に糞を入れられたら、その日のボクの昼御飯がのうだるだけだ。
Ωの法則が怪しい（基礎がない）人が従事したら、事故起きるやん。
実際には事故起きてないちゅうことは彼のアイデアは第三者（上長や、施工する職人さん）
により無視され、修正されてるんだろうが、
だとしたら、設計職の意味ないよな お前ら10年とか根拠のない話ばっかしてて恥ずかしくないのか？
動作回数記載してるだろ？
何回使うかが肝であって年数じゃねーんだよハゲ共 変な話だが、たとえば学校の体育会系で先輩が「俺は天皇陛下だ！」
といって、後輩を叩きのめすのはそれは先輩が優秀だから我慢できるが、
わいの世代は、明らかに劣った人間が、ご挨拶した瞬間にパソコンにウイルス入れたり、弁当に糞を入れたり、
者を取られただの騒ぎ立ててるような、
そんな不愉快な思いをした。 218 糖質発見。それはみんなわかってて省略してるだけ。
メーカーは予防線のため低く出してるが、実際には10倍くらいは使える。
電気計算には安全率1.5倍や2倍（メカは3倍、熱は2-5倍
だがROMとかは安全率かけなくてもいい。 安全率とやらも、それは会社の環境、あるいは工数的にCAEで精密計算できなく、
かつ、もし何かが起きたとき危ないからかけてるわけで、
ROM書き込みのように、ただちに生産停止みたいな、危険度が低く、
かつ、過去の経験から明らかに記載値の何倍よりも使えるやつには安全率かけませんわな。
かけても2割増くらいだろ。
規定回数近傍になりゃ、アラーム（たんなる警告）出せばよい話だし つうかROM回数だの、下らんな。
尋常小学校の生徒でもわかるような話題しかネタがないのか。。 以前の会社で、
韓国のほうが賃金が高い！
と騒いでいた馬鹿がいたが、当たり前だろ。
セオウル大学やら、KAISTの出ですら、サムソンに就職できねば冷や飯食ってんのに。 コリアやチャイナなら、落ちた肉まんを食うのが妥当な人間が、
子供まで作って文化的生活できてんだから、
まだ日本は裕福だ。
俺も帰りにコンビニでタバコ、酒楽しめるから、
涙をながしながら、いまの幸せをかみしめてるよ笑 ID:wGbq3x7g
こういうのを会社の癌っていうんだろうな
取り去りたい腫瘍 なんやかんやいうて、
上長（くわんりしょく）まで登りつめた人は優秀だな。 225
癌になるまえに去ってきた糞底辺ですが何か？
仕事ねえな、思たら即日辞表。
使える技能があるとこにだけ就職。
会社の癌ではない自負はある。ただ、失業保険もろたら、社会の癌だろうけどな 仕事ねえアキキカンが少しでもあるなら辞表？
死んじゃうじゃん。
はいそうです。死にかけています。
でえ学臭のころから、別に自分が死のうがかまわへんからな。
会社が嫌じゃろな、かつ、見通しもなければ期間があれば即日辞表。
派遣みたいに短期でもためになるよう、24時間を捧げて、冷や飯食ってきました。 どーせ今から同じ会社に、うん十年いるやつなんかいねーだろ？
短期でもなんか出さんば、思うて、
そのためには自分の人生を考えたらダメやろ？ くわんりしょくは優秀だった。
20第は蛆虫しかいなかった。 229 別にやばくないが。
電気設計として採用され、しかも何年もいるのに、低圧機器の選定すらできないほうが
やばい
あげく、ラダーすら書けないのがやばい 電気設計でけんなら、最初は、俺出来ねえから、他の仕事します、
て普通いうだろ？
Ωの法則もあやしいまま、長くいれば、電子レンジチン、みたいに
勝手に技術が身につく思うてる人間が、
3割いた。
そんなやつに限って、新入のパソコンにウイルスを入れて渡すとか馬鹿なことをしていた 会社や、会社の7割は普通だよ。
3割の蛆虫に、第一日目から犯罪レベルの嫌がらせをされた。
まあ、耐えれなかった私も
無能
だけどな せめて、その人が平均レベルの技能を持ってれば、
彼のチンポをしゃぶってご機嫌とるのもやぶさかではなかったが、
Ωの法則すら怪しいやつのチンポをしゃぶる気はしなかった 3割は言い過ぎた。
1割か5パーだな。
ただ、なごいる1割や5パーの数人は、ほぼ100パーセント、新入に嫌がらせをするからな。
特定派遣のときは派遣だから、そういうのはなかったが。 技能系に就職するまえ、組みたての会社で
時給800円の高齢メカニックに「馬鹿やろう」
いわれていた時代が懐かしい。
高齢メカニックと、あうんの呼吸で組み立てをしていたころが、
精神的にはよかった。 高齢メカニックは派遣社員として、複雑な機械図面を見て、スイスイと組み立てていく、
すげーな、
いうて。
一方で、ここ数年は、電気工学科の出なのに、サーマルやらの選定すらできない癖、
「設計」という肩書きで、定時以降はドキュン仲間に「俺は設計職」
というだけのやつしか、先輩にいなかった。 ラダーみたいな鼻くそみたいなやつ、気の利いた小学生でも独学で短期間でみにつくやろ。
新入り時代の暇な時代に、鼻くそなめて覚えられることを、
4年もいてできない人間に
猛烈な犯罪レベルの嫌がらせをされて、不愉快になった。
名前すら覚えてないが。 わしは外字やから、
刺身にタンポポ、
みたいな単純作業しかできんからラダー書きたいんだけど 241
おいおい！俺は制御屋じゃねえよ。
刺身にタンポポのラダーやら、インチキ盤止まりの単純作業がいじだよ。
ラダーで制御とかおこがましい。
プロセス制御やら装置をひとりで担当しないと制御じゃないだろう。
糞底辺が、Ωの法則があやしい人間に嫌がらせされて
精神をやんだだけだよ！
制御屋さんに謝れ！ わしは障害者や！
刺身にタンポポのダダーや、ドットネットでフェールドネットワーク（名前はご立派。大爆発）しか書けへん、
きちがい底辺や！
せやからわしは、他の畑違いは何百社もお祈りされ、
刺身にタンポポ、ラダーしか採用されたことないわ！
ラダーも不景気でねえから、
障害者支援お願いしますわ アルバイト、テッシュ配りなど応募も不採用。
なのにダダーやら、電気なんちゃらだけは採用されてきた人生。
つまり、ダダーは刺身にタンポポなんか？ ダダーないから、幅広げのため基地外学習に手をつけよるが、基地外だけじゃのうて、知的に障害があるから、無理やなあ わしは基地外やがリアル娑婆では無表情だけどなあ。
なんでアオリーマンはパクられんで、ワシだけ虐められるのか。
アオリーマンにひき逃げまでされじ まあええわ。ワシはネットにガス抜きするだけで、リアル娑婆では無表情かつ、者音ひとつたてんサイレントマンやから。
ノノナ不況でアオラー増加を楽しみにするだけや 中の人狂ったのか？
ソフトなんて100人居れば100通り出来るんだが
しょぼい奴が作ると規模ばかり大きくなっていつまでもバグが無くならないなんて事は良くあるよ
悪い事は言わん、出来る奴に変わってもらえ >>207
リレータイプではなくPLCのトランジスタ出力に直で電磁弁が繋いであった
24Vだし電流容量は定格以内なんだけど一抹の不安が残った
ウチが作った機械じゃないから動作確認して検収になったら壊れたって構わないけどさ・・ 逆にダイオード無し動作表示灯無しのドケチLYリレーをPLCに繋ぐのが怖い
客がハード取り付けや配線はコッチでやるからと勝手に付けたのがそれ
パイロット弁も同じくケチ仕様はやめてくれ >>251
いけないことかい？
by岡村靖幸
通信じゃないマニホールドとかそうだし
容量の大きな電磁弁特にパイロットも無かったりするような物だと
100V選んでもらうようにしてる
細かな違いだけどDCで保護ダイオード入れると
励磁OFFが若干遅れぎみになる 24Vの電磁弁って結構電流食わないか？基本的に200V選定してるな シリンダー動かすくらいのソレノイドだったら100mAないからPLCのトランジスタ出力直入れでも余裕。
SMCのSYとかVQ程度のやつ。ぶっちゃけサージも無視。
サイクル1.0secで入り切りしても10年持つ。 会社によるとしか
うちは完全に年功序列で、PLCまともに触れないおっさんがいるのでそれを養うために下の給料上がんなくなってる
たまに現場出て偉そうなこと言ってるやべえやつ（手を出すと大体不具合起きるのに触りたがる）
当然給料も増えない ちなみに給料は聞いたことないけど、見積もり単価は外注の工事屋、機械屋より安い
盤屋よりは高い
単純にうちが安すぎるだけかもしれんが 【茨城】年収600万円のプログラマーが年収200万円のサツマイモ農家に…「ITは5年でスキルが陳腐化。農業は50年通用します」 [ばーど★]
https://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1598939176/
ラダーも50年は通用しそうだな
マイコン連中もラダーを標準にすりゃいいものを・・・ どんな仕事でも言えるけど、基礎知識は無駄にならない
道具はより良いものを使えるようにならないと置いてかれる
ITもこれは変わらんと思うけど、基礎知識もなくただ特定のツールに特化しすぎて共倒れしてるだけ
PLCで廃盤になったものしか触れないですなんてのは誰も使いたくないだろうし ツールに文句言ってる人はリレー盤で精神を鍛えなさい
ただの道具でしょ 簡単に変更言ってくる客多いからリレー盤とか考えたくもない PLCはリレー盤に疲れたアメリカ人が作ったらしいけど
昔は壁一面に巨大な盤が並べてあったのかなあ リレー盤
二重化安全回路やセフティーリレーを盛り込むようになって
些細なものでも巨大化する 大した数じゃないとリレー盤作って修正が大変なことになってたやついたわ
その一日で安いPLC買えたろ 給水だか排水だか知らないけど役所の水関係でハードのみでPLC使えないとかいうのは聞いたことあるけど
そんな事情でもなければ今どきリレー盤にするメリットなんて皆無だわ FX3S使うようなチマい仕事でPLCは高いからリレーとタイマーで作る見積もりくれって言われたから
回路設計と二周り大きい盤と盤製作費の差額でFX使うより一回り高い見積もり持っていってやったわ
ついでに仕様変更の度に盤引取改造とリレーが入り切らないようなら新規作成になるって伝えたら
二度と馬鹿なことを言わなくなった
道具ってのは仕事を減らす為にあるもんだろ リレーで、と強い圧しがあったから
念入りに打ち合わせてリレーで作った
現場に行って試運転、空圧油圧が打ち合わせと違う
いまさら変更できない 、電気なら簡単だろと言う
やっぱりそうきたかw
中身ごっそりFX3に入れ換えなおし
リレーなら電工でも変更できるから？
実際そううまくはいかないんだよ、と。
頂くものもきっちり頂いた
一粒で2回おいしかった
やりがいは半分だけど
リレー盤、専用CADじゃないとリファレンス書きが大変 訂正、FX1系
検収後もまだあれこれあったらしい
しらんけど AnyWireの使いどころがわからん。機配とかすごく短縮になりそうで、いや高いしCCLinkで十分か…っていう
もう出てから数年使いあぐねてる >>270
安くしろ安くしろと言われてリレー盤作る羽目になり、更にメイン以外のブレーカーやDC電源まで省かれた盤とかあったわ
ちなみに工数考えると決して安くない 普通に高い見積もり出すわ
もう入り組んだリレー盤サクサク組める職人いないし現実的に工数かかる マイクロシーケンサが安いわな。
時給800円の職人がいるなや別だが 273 単線シリアル嫌い。あんなの考えたのは基地外だと思う。最低でも2戦だろ 270 fx3sより、打ち合わせ時間のほうが余裕でたかいわな。
時給500円なら、なんだってよかろうが 261 シイも陳腐しないし簡単では？
シイ言語が足し算引き算と思う人がマイコンを使う。 >>262
無駄にならないじゃなく当たり前。
息を吸うのと同じだから話題のほうが話題にしないだけ >>256
低電流でも、非常識やな。シーケンサに
機器を直結するやしは、
たつたいま死ね >>249
規模肥大化は悪いとは思わん。
家電の基板だってガラパゴスやん。
工夫すれば要らない素子ばかり。 規模大だめいうなら二重化もアホやな。
どうせ危ないなら生産とめるんやろ？
石油化学でもない限り、いらんな ロステクごときにマウント、悲しい。
因数分解レベルの刺身にタンポポだろ。 ロステクに必要なのは、サンソウケンみたいに、わざと発火事故を起こし、
危ないですよ、といって二重化やら、いろんな部品を使い、
部品に工賃をのせて単価をつりあげる
交渉能力だ。
まあ、あたりまえすぎて、95パーセントの会社で既にやっているが >>273
単線はfaでは無意味。
あんなのマイコン使うとき、めんどくせーから1本ですますためだよ。
dip8のUARTがないマイコンでシリアルで
自己プログラム（自身のメモリにアクセス）
するためだよ。
アールエス2さんシイみたいな使い道
するやつは馬鹿
たった今自殺しろ いくらマウントとっても、
いまや中華の大卒どころか、専門学校にすら劣るなら、奪われるのも時間の問題。
まあ、マイホームや子供は作らん方がええな(笑) ハート通信とか、馬鹿げてるな。
イーサに勝てないから、下らんアナログ変調に回帰するか。
確かに電流伝送は堅牢だけどな ハードリソースはいまやゴミの価格だから、
ハートなんか使わなくてもポート増やせばすむ話。
そしたら敗戦引き回しの仕事も増えて
まさにSDGS、共創だっ！ 261
農家をさらっとディスってるがいまは専業農家のほうが優秀だぞ。
家庭菜園と勘違いしてないか？
地元の農家は、東京農工大や九大博士とか、襟ばっかりだな 地元では、農家は東京農工大や九大博士のエリート（農家の生まれ）が、
外人を使って大規模やってるな。
ラダーみたいに刺身にタンポポしかしないやつが、農業をはじめても、晩酌代すらまかなえないぞ(笑)
ほんま、勘違いも甚だしいやつばかり 昔勤めてた会社に5kmも走れないデヴが、
トヨタの期間校のほうが稼げる、いうてたな。
当たり前だろっ！
技術も学歴も地位もなければ10kmも走れんデヴに何十万もやる会社は存在しない ラダーが刺身にタンポポしかでけんから、
俺はラダーの書き方や折衝能力が優秀なんだ！
とマウントとってもむなしいだけ。
折衝能力は営業マンにはかないません。
（終） >>270
リレー楽しそうじゃん。
リレーで色々回路作るのも楽しいよ
なんで、じゃあボクがリレー敗戦しまあす？
いわんかった？ ラダーメインの人は死ぬで。
零細ではまえから、メカの人がついでにラダーをやるから無問題だが
月給15万円のメカか、メカ設計しながらラダーもかくのに、
ラダー専門が年収300か400かしらんが、
そんな時代はもう終わる メカは月40万当たり前だっての
ボーナス各100万 それでも安い
作った自動機械は年間2億稼ぐ
50工場あれば100億稼いでるのにさ ラダーだけってどんな奴なんだろ
ラダーちゃんと書けるなら大体のこと出来るだろ まだルールを無視するバカがいる
このスレで句読点は禁止
何度言えばわかるの？
一切の例外は認められない
あと技術的な話題は禁止な
まだわからんの？バカなの？
質問や疑問があるならメーカーに電話しろ
ここはそんな話をするところでは無い
自慢自虐愚痴
汚物を吐き捨てる場所だ
わかったかボケ 別にいいんじゃない？
ルールなんて言う奴はここに来るなよ このスレにはキチガイが最低3種いる
マイコンおじさん（句読点おじさん）
メカトロおじさん（PLC知らないのにいる）
>>303
でも全部同じかもしれない アリエクでステッピングモーターとかリニアガイドとか見てると利益出るのか？ってくらい安いな
火傷覚悟でショボい仕事に使ってみようかな・・・ 機械に付いてタイミングベルトかけてないステッピングモーター軸手で回して
こんな粗い分解能じゃ位置調整出ないじゃないかメカ担当はバカなのか
と思ってたあの頃
いざ動き出すと、トルク不足で交換はしてたけど ラダー専門は簡単だからな。特に土田舎の零細だと、ラダーというものを知らない人が多いから、
ラダーがいかに難しいかを周囲に説明すれば、ラダー専門でも許される。
零細の体力なら、ラダーはせめて電気と兼務が当たり前なのにな。
2、3万ステップくらいなら1週間、残業代も稼げるから自分で書けばいいのに。 >>308 私はメカは知らんから何も思わないが、最初就職した会社では、
素人目からみてもアホなソフトがいたな。
フィールドネットワークとか覚えること
が多いんだよ〜
だって。何が難しいのかね。 私は最初の会社ですぐに嫌われた
「フィールドネットワーク、ただ線をつなぐだけじゃだめなんだよ」
ワイ「しゅうたん抵抗ですね」
「外注が使えねえから一晩で書き直したよ」
「それは災難でしたな。一晩で書き直せるなら、最初から書いたほうが早かったですね。外注費も無駄になったし」
おだてていたつもりなのに。。 あげく、前職ではCADソフトを作っていたとかのたまいだした。
ラダー専門で2、3万ステップも書かないやつがCADソフトを作れるわけない。
田舎には斜め上の嘘吐きばかりで人間不信になった 電気の概要設計から携わりラダーに落とし込むまでやる人なら、
素直にゴマをすっていたが ラダー専門で、2、3万ステップを書く意欲すらなく、エロマンガみながら定時まで時間をつぶしているソフトが、
製造の人を馬鹿にしていたな。
ラダーより機械図面（組図ではない）見て組み立てるほうが難易度高いのにな(笑) 製造で、高齢者の派遣が情報が不足する改版途上の機械図面を見ながら、元請けと連絡とりながら、
スイスイと組んだりするのをみたときは、
素直に尊敬したな。
一方でラダー専門はゴミだった。 最初に就職したとき、ラダーを知らんから、
「ソフトは大変なんだよ
といわれたとき、へぇ、としか思わなかったが、辞めたあと独学したら、
「ラダーて簡単？」
と思いはじめ、仕事で初めて詳細仕様からラダーを書いたときは
「ラダーをかくだけなら馬鹿でもできるな
と思った。電気の概要設計からしないとどこも雇ってくれないなあ、と。
メカは知らないから手を出さないけど コロナ不況で暇なときこそ、ラダー専門に電気またはメカをさせるチャンスだ。
できないとか言い出したら、新しい人をいれたほうがいいな。 ラダーはパソコンのエクセルみたいなもの。
ラダー書けます、かきましたなんて、
仕方ないから履歴書にかくが、
漢字検定3級て書くくらいみじめ。
人材派遣のひとに
「PLCができるんですね。アピールになりますよ」
といわれたが
「あんなの馬鹿でもできますよ！装置とか設備を担当した経験がないから、就職に苦労してるんですよ！」
と声をあらげてしまった 40前でラダー専門でふんぞり返ってる人もいれば、
若干23さいで設備の担当（電気、配管、ソフト）をしていた人もいたな。
その輝かしい先輩をみながらフローチャートからラダーを書き起こす単純作業しかできないワイは惨めだった。 惨めだ。電気の仕様さえあれば、詳細設計からラダーまで全部やりたい。
最低賃金でもいいから、全部やりたい。
メカは知らないから手を出さないけど 番のレイアウトは苦手だな。というか番図はへたに口出しするより、職人さんに任せた方がいいな。
ああ電気もない。ラダー専門の出る幕はないか。
最初の会社ではラダー専門に嫌われてすぐ辞めたが、自身がラダー専門になっちまった。
惨めだ。 偉い人に仕様を聞きながら、「こういう風に作りましょうか？」
と仰ぎながら、タッチパネるやラダー、テチングを書いてると、
「これ、彼がいちいち指示するくらいなら、彼本人がやったほうが早いよな
わしなんのためにいるんだろう
という虚しさを感じた。 ラダー専門じゃ、乞食になるから、
いんちき言語をシウトクし、チーシンやらダタバセくらいわけないが、
今更あいてーには相手されないから、ダダー界隈で、付加価値にしようと思うが、
たぶん誰も信用しない。
こんなゴミ経歴のやつが、そんなこと出来るわけないだろって(笑) リナッ臭えで椎でかけても、あいてー業界にはあいてーにされないレベルだろうし、
そもそもわしは電線をいじりたいんじゃ フリーソフトだしたら、
おそれ多い産業装置の会社の社員さんからメールがきたが、
まさか作者が糞底辺だとは思わんやろな(笑)
糞底辺が作ったソフトなど、機能のいかんに拘わらず、誰も使わんしな。
一度底辺に落ちたら何をしても無駄だな(笑) ラダーにいんちき言語のダタバセ、通信なんて、
中小でもまともな会社なら、ふつうの能力なんだが、
アスベストやら硝酸を触って人生をつぶしてきた人間は、就職活動のネタのために失業中に身につけるしかなかった。
しかし時すでに遅しで、新卒の年齢で身につけないと意味がないらしい。
無駄なあがきだった。 アスベスト触ってたころ、
これが労働であり、正しい人間の生き方だ
と信じてたのに、小学生に「糞底辺が死ね」と車の窓に石を投げつけられ、
「やはり技術がないとだめなのか」
と改心し、ラダーを覚えたが無意味だった。 電気の学問はおさめたが、仕方なく田舎の零細でアスベストやら硝酸を触っていて、
組み立てもやり、
「貧しい（手取り11万）ながらも、こういう慎ましく、堅実な生き方もよいな」
とやりがいを覚えはじめたさなか、
通勤中にPTAツキの小学生に石を投げつけられたり、自動車をパンクさせられたり、
あげく閑散期の真冬の寒空に一日中たたされて、冷水でゴシゴシあらったり、
まあ、それだけなら別にいいが、
手取り11万で、上長みたいな人に「そろそろ身をかためろよ」
いわれたり。何いってんだ？
ただでさえ苦しいのに身を固めろ、とは私を殺す気かな、と。 朝8時から定時18時ないしサビで19時まで立ちっぱなし、空調なし、劇物までさわる
仕事で、かえるのは20時や21時。
全身披露で副業はおろか、本を読む体力もなかったな。
手取り11万だったが、地元はよそもそんなもんだから何も思わなかった。
ただ、エロマンガを見ながらラダーを書いている人は、肉体労働の倍の給料だったな。
元大企業の転職組のメカニックは、給料日に顔面神経痛を起こしていた。 中学生のころ、後に東大に行った人がホームレスに石を投げつけていたが、
私に石を投げつけてた小学生も学年トップだったんだろうな。
もしそうじゃなかったら、羽殺しておけばよかった 歩いてると、よく車が突っ込んでくる。
慣れたとはいえ、歩行者は跳ねられたら死んじゃうからな。
まえ悪意をもって急加速で突っ込んできた車がいたから、さすがに許せんな、
と警察読んだら、「同士」だったらしく、
「はねられてないんでしょ？何がわるいの？
と言ったな。そのくせ、こっちが一時停止が甘いと、すぐに切符を切る。
最近はむかつくから、その場で独り言で警官に嫌みいうよ。
「ほんと、きちがい煽り運転はのばなしにするくせ、明らかに無害で弱そうななやつには強いもんなあ」
すると警官はいらっとしているが、特に返答はない。 個人ブログでやってくれねえかな・・・
見ないからさ >>332
とりあえずやらせておきましょう
連続書き込み数が毎回増えてる傾向でしょ
劣化が進行してるから
そしてまもなく起動不能になるから
(書き込みすらできなくなるから) 社会的にね
もうすぐ「風立ちぬ♪」かもね
(聖子の歌の原作小説より) >>332
専ブラ入れようぜ
巡回していきなり新着10とかあったら過疎スレなんで見に行かなくても良いやってなるし、30くらいたまったらNG突っ込んでスッキリ 「ラダーは糞」とかで本出せるくらいの文字数になったんじゃね？ 伸びてると思ったら！！
みんな盤設計から配線設計ラダータッチパネル現調までやると思ってました ラダー専任ってそもそもあるんか
電気設計からソフト設計への伝達やるくらいなら全部一貫でやったほうが楽そう >>341
当然やるよ
俺は最近ソフトのみの依頼や他社製の改造依頼ばっかり来るから、だいぶ偏ってきたが
逆にPLC一切使わないやつもいる（リレー盤組んで逆に高く付いてる）
設計までほかの人がやる事もあるけど、無責任な設計なので大体問題が起きる
やるなら最初から最後までやりたいね >>336
ID赤くなってたら無条件でNGに突っ込んでるわ
レス内容も一切読まない
これが一番効く >>332
あほだな。個人blogでは真面目なこてを
書くんだ世。 >>333
大丈夫だ。わし、小6か中1のころから、
ずっと同じことを繰り返してるから。 mixiや顔本でも同じコンテンツを買い手たら、
旧友全員に塩を切られたな。 >>342 あるんだよ。
ラダー専門のひとに三日鱈ずでバン
された、
最初の就職先。 名前覚えてたらかくが、どうでもよすぎて
覚えてないんだよな。 小さいころ、知らないドキュンに因縁つけられたら、憂さ晴らしに2chに書く。 人間、うつになるか糖質になるかのいずれかだな。
どちらもいやだからネットで糖質になり、ガス抜きする。 糖質ならかわいいもんだが、実害を及ぼす（車で歩行者をはねる、威嚇するは毎日、
コンビニにいても必ず突っ込んでくる。
こないだはタバコすてたら、あとからきたバカップルの
彼さんがかっこいいとこみせようと、なぜか蹴り飛ばしてきやがった。
こっちはいつもイヤホーンして目をつむり「無心」でタバコ吸ってんのに
ボケが。 電波幻聴きいてんのはお互いさまだろうに、
みいんな、よわっちいワシに八つ当たりしおる。
秋葉原、オウム、新幹線の気持ちはよくわかる。 最近は体力ないから、怒りもこみあげないが、20第前半なら、
滅多差しにしていたかもしれない。 エレクトリカルやソフトチックなことに没頭しているときが、
唯一の安寧だな。
特にラダーは無心で永遠とやれるから。
まあそんな仕事は存在しないが 電気屋だろうが八百屋だろうが同じだよ
なれれば多少楽になるけどいつもレベル上げてないといけない
誰でも出来るレベルで飯は食えない これがオモロいんやで(笑)
ワシが塩らしく真面目？
に歩きよるときはひでーめにあうが、
ワシがクワエタバコしながらガン
つけよるときは平穏や ワシ、本来、糞大人しい平和主義やが、
災難を避けるために、ガンをつけたり、タバコクワエにらみつけるパフォーマンスせなあかんから、いやや。
大企業とかの経験がある人はみんな知ってるし、そもそも知力や、人間観察能力がもとからあるから、知ってるんだが。。
一部の糖質に因縁つけられ災難 高校の先生も物的だったな。総長もらったのにバブルでは差別された、
となぜか八つ当たりされていた 俺は大学で総長しょうを貰い、大学助手まで勤めたのに、バブル景気では民間にお祈りされた！お前みたいなグズがただですむ訳ない！
と毎日説教されたら、先生のいうとおりになった。
恩師て偉大だな(笑) 酒飲みながら歩きスマホしてたらどぶに
落ちて捻挫した。
糞が。市役所土木課まで馬鹿にしやがって GX Works3のアップデートまだかな
今まで毎月のようにどんどんバージョンＵＰしてどんどん重くなってきたの我慢してつかってるんだけど
今のバージョンでモニター書込みモードにならない状態が凄くきつい
出来れば２でRｼﾘｰｽﾞカバーして欲しい ３の担当者は他人に渡すプログラムに関与して欲しくない >>366 最新版？軽かったよ。会社の
パソがリッチなせいかな？
ワシは泥水まみれだけど >>366
それは無理だ。そんなことしたら誰も3に
以降しないよ。
なぜエムびしが、3を出したかは知らんが
偏差値75や80の集団のことだから、何か
意味があるんだろう きちがいのフリはしたことない。
ワシのオジサンがきちがいのフリをしてわざと瓦屋根から落ちたら、
ガチモンの知的障害になったが。。
あれも才能だな。 ワシのオジサンも幸せではなかろうか。
精神障害1級で10万くらいでるが、ぜんぶ嫁さんが没収し、
彼は嫁さんが帰って買ってきた明治のスーパーカップを食って、おおはしゃぎしてる。
後天的知的障害だが、ある意味、嫁さんには月にプラス10万になるから、
お互いにハッピーだそうだ。
日本はまだええ国じゃのう。 >>373
一応信じるよ
良かったな三菱あのゴミの様なソフトもこんな熱狂的なファンに支えれれてて まえオジサンに久々に会いにいったが、穏やかだったな。
元DVパチンコ狂いの面影はなかった。
1日中寝ていて、スーパーカップとチョコを食べたら大満足だそうだ。
家は御先祖さんのだから、少ない資産税（月1、2万）くらいだし、
俺もああいう生き方が羨ましい。
何が悲しくて高校時代から虐待されながら深夜まで勉強していたんだ？ >>375
高校時代、ドン・キホーテでつるんでいた
人がエムびし
に行ったから、彼の顔をたてているだけだよ。
まあ学力は同レベルだったが、
彼は社会性が高かったからエムびし高砂に言ったな。電気じゃないが。
彼がよう、「精神障害者はセンチメンタルで嫌い。死ねばいいのに
と言ってて、笑いながらカップめんを食ってた
ワシにもそんな時代があったのだ。。 彼が創価とは知らなかったなあ。。
わい、ぶっ的なのに、なかようしてくれたなあ。。
懐かしい 高校時代が懐かしい。物的の基地外担任に、「死ね糞底辺が」深夜までマクスウェル方程式だの、シュレーディンガだの、詰め込まれながら、
たまに早く終わりドン・キホーテで食べるアイスクリームがとてもうまかった。
あれはあれで楽しかった エムびしじうこういった彼、なにしとるんやろ。まあ、死んでなくて働いとるなら上等や。
ワシを追い越した学年主席は完全に廃人になったらしい。
貧しくてもええから、高校時代の旧友に一度でいいからあってみたい。
卒業後、一度も連絡とらんな。
上級学校のやつらはどうでもええけど。 >>379
重くないって奴はスペック出せよ
今現場で仕事してて写真なんか無理だけど暇が出来たらデモ機借りてユーチューブに上げるよ
そこで判断しようや 切ない。ワシを追い越したあと、ずっと首席だった、瞬間記憶の持ち主は、
ナルコレプシという1日23時間眠る病気に苦しみ、廃人になり、
人に嫌われながら平気でゴキブリのように動き回るワシみたいのは、
なんだかんだで人生を謳歌している。
やっぱり、ゴキブリじやおもわれてもカサカサカサ動きまわらんとあかんのやだな(笑) もったいなよな。もったいないやつが、あるいは今、引き籠もり廃人になっとるかもしらん。
1993年以降、日本は失われ、人どころじゃないが。
かと思えば、オーム法則もあやしいやつが
設計という金バッヂをつけてたり。
まあ、どうでもええけど。 あんまり言いたくないが、メカは知らんが、
ラダーや、200ボルト低圧なんか、
あれ阿呆でも少し教えればできるやろ？
メカは知らんから、難関なんやろうな、としか思わないが むかし、メカの人が社交事例で、ほめてくれたが、そりゃあ、メカ（機械工学）出身だからや
わい、強電ではないが、曲がりなりにも、
どちらかといえばソフトやエレキやから、
そんなん、わかって選定できたりして当然だろう！
学校さでてわからなんだら、税金泥棒だ works3キチガイってなんでこんなに必死なんだ
マイコンおじさんの別人格？ 統失で1級＝統失は良くて2級、1級はずっと隔離病棟とかの人。
2級はフルタイム不可能な判定をもらってる人。
こんな判定貰ってうれしいかな？
自慢にもならんと思うんだけど。 身近に相手してくれる人がいないんでしょ
無視されるなら嫌われた方がマシっていうストーカーと同じ発想 交通事故の身障は等級上げろだゲットだとか
ブログで必死に騒いでるの見たことある
そのあともスポーツバイク乗りまくりなのに
システムがおかしいのだな やっぱり遅くなってたんだ
今までｉ5のパソコンでは仕事にならないがi7なら遅い転送時間我慢しさえすればなんとか使えてたのに
今度は編集操作まで遅くなってるね
ここでは遅いと感じる人は少数派なのか？ リスキーなアプデはしない
んで最新版でも問題ないって言ってる奴もいるから特定環境で相性が悪いとか
あとPCをまともに扱えない奴が遅い言ってる可能性も捨てきれない 色々探してここに来たんだ
ウイルスバスターが遅いとかの情報あったんだけどノートンなんで対策分からなかったんだ
それでノートン削除しても変わらなかった
アップデートは付いてる機器が新しかったから仕方なしだよ
そもそも以前より遅くなったのは事実だろ
だって同じパソコンで僕が使ってるんだから 誰の事かは予想できるけど
誰でも同じ意見じゃないのかな
ここには普段２，３人くらいしか居ないみたいだね いつものキチガイと言われてる者ですが
事実を言うとキチガイかｗｗ
お前こそなんでそんなに頑張ってる
三菱が使えないほど遅いのは野良猫でも知ってるぞ マジかーそんなに遅いのかアプデこえ〜
遅い遅いいうてもソースはオレのパソコンなんだろ i5とかi7とかで語る、三菱とすぐ名前を出す
あっ、ふーん 批判してる奴はどういうスペックのPCにしたら満足に動くか教えてくれないか
ゲームPCとかはやめてくれ ワークス3はゲーミングPCだと逆に遅くならしいよ>>137
この発言からするに人間の欠陥というのが濃厚なんたが 最新版使ってるけどなんともない
数万ステップ書けばわかると言う話らしいが、2万程度じゃサクサクのまま
しかしこんな意固地になってるようなのに適正なものを勧めても信じないし
もし仮に万が一買うような事があった場合、どんな難癖つけられるか分かったものではない
なのでゲーミング買え デルi5でメモリ4Gの支給PCだけどラダー編集は何の問題もないよ。起動は速いとは思わないけど。
work3はwin10に入ってない古いフレームワークとかのライブラリも使ってるから完全オフラインでコピー運用とか会社のネットサーバー経由だと問題出ると思う。 3はタブいっぱい開いてると重いモニタも遅いパラメータ開くのも遅い
だんだん熱持って処理落ちていくな
ほとんど2使ってるからあんまり害はないけど 何のために３作ったんだろうね
３とRシリーズ出る前に全く新しいとかなんとか出てたんで
オムロンみたいに可逆性のあるプログラムになる事期待してたんだが
今なぜ３が必要なのか全く分からん 3は5Uの超コスパのためにある
規模大きめでR使うくらいならQかKVに行くよ
CJは遅い古いしNJNXは真のモッサリ大賞 Rがとにかく微妙
安全とか仕様縛りないと使う気が起こらん
ツールも変わるならサイズ半分能力倍位は欲しかったな ユニットの定価はQよりRの方が安価だってさ
買値はQの方が安い 高スペックが必要なソフトならマニュアルなりにそう書いておけよと
ハイスペPCが必要になるようなゲームはみんな必要スペック推奨スペック書いてるだろ？ works3が遅いだのスペックがどうだのはお腹いっぱい
まだやりたい人は専用スレでも作ってやってくれんかな >>411
あの超コスパは他に真似できるんだろうか
ただ、処理速度自体はQにも劣るから中・大規模になると難しいね FXはステップはおいといて使えるデバイスメモリ少ないから厳しいわ
ZR使えたらいいのに >>416
ヲムの2Eもスペック的には5Uに劣るけどデフォEtherでなかなか 端子台が全部プッシュインになる時代はくるんだろうか >>419
端子台は無理じゃねーかな
現場が嫌がりそう プッシュインをありがたがってるのは作って納めて立ち上げてはい終わり請求書ヨロシク
って人だけ 締め加減に個人ばらつきがないのは
品質管理上はいいかもね
大手量産品でもなければ
端子のネジに常にトルクレンチ使ってるなんて
そうそう無いだろうし いずれプッシュインになるんでしょ。
プッシュイン合理的だもん、端子台なんて面倒だ糞くらえ。 プッシュインは便利なのは認めるが後から渡り配線にするときにオイ！ってなるから嫌
線経や端子サイズに融通がきかないのも嫌 >>416 Ethernet がついた FX という感覚でみたらコスパはいいな。 MELSEC Q 高速シリーズ 1.9nsec
MELSEC iQ-R 0.9nsec
MELSEC FX5U 34nsec >>425
使うつもりがなくても標準装備ってのがいいんだよね
後から色々言うくせに予算ない客にもそれなりに対応できる EthernetポートでCCLink IEが使えるみたいなんだけど、そもそもCCLink IEがごちゃごちゃしててわからん… >>429
欲しい点数とか局間の距離とか情報まとめてサポートに選定相談すればいい
一度使えば勘所わかって次からサクサクよ >>430
ごもっともだ。年を取ると新しい事をしなくて済む理由付けに、つい粗探しするようになっていかんな。 cclinkもいろいろあるから適合間違いないようにね。接続先のマニュアルもしっかり読んだほうが良いね。 >>431
そういう事言えるだけ大したもんだと思う
うちはもう新しく覚えることなんて無いとか言い出して、何から何まで押し付けられるようになった
50手前で学習しなくなって、この先どうするつもりなのか・・・ IEとイーサは混在させちゃダメだった気がするけど、UDVやiQFの標準ポートでIE使う時はイーサ使えなくなるんかな？ >>435
basicは汎用イーサと混在可能だった気がする basicはcclinkIEFとかいいつつTCP/IPベースの別もんだからややこしい
FRE800がcclinkIEF使えないんだけど対応予定あるんかな
あっ… >>425-426
FX3とは比べ物にならないパフォーマンスだぞ
使ってみりゃわかるけどQはラッチ処理とかバス回りのサービス処理時間が長いから
熟知してないとスキャンタイムクッソ遅いし1,2万ステップくらいなら5Uと逆転する
しかもやたら安いから小規模なら5U以外ありえない
まあその上の安さとソコソコのパフォーマンスを行くのがヲムの2Eなんだが
>>435
標準ポートは無手順もCCIEfbも簡易PLCリンクもMCもModBusTCPもメルソフト通信も全て混在可能
拡張ユニットにノーマルCCとCCIEとEtherNet/IPまであるから困らない 三菱のQシリーズで、UDVではなくUDEを使う理由ってなんだろ？
個人的には値段もあんまり変わらないし、スペック上なので後者を使う意味はないと思ってるんだけど
あと、EはFlashカードなのに対してVはSDカードも使えるし >>439
まあ実態はTCPかUDPだからな
同時利用で機能制限が無いってことよ
拡張ユニットに関しては拡張性の話だ
>>441
udvはsramカセットでスキャンタイム落とさず大容量データ扱えるのが良い
udeはsramメモリカードへのアクセスでスキャンタイム落ちる
あえて選ぶなら完全リピート品？
それにしてもスリーダイヤのzr4000000とか実アドレス指定の限界を感じる >>441
UDEはGX-Developerが使える。
UDVはWorks2のみ AがWorks2で抜き出せないって
現場で結構悩んだことあるわ
電話で三菱聞いたら、状況説明しながら気がついた >>444
ああ、そういうことか・・・
昔works2で組んだら引き渡し後にdeveloperに移植する羽目になったなあ
とっくに移行済んでるもんだと思ってたわ >>434 私も20のころは思ったが今はブーメランになるから、人はどうでもいい。
「じゃあキミ、新しい人工知能とやらを覚えて転職したら？」
という論理も通じるからな。。 >>438 それqの下位シリーズと比較してないか。q00jとかは1スキャン100マイクロとかだな。外は34マイクロとかあるな。
qのハイパフォーマンスが段違いに早い
みたいだが
qが出て20年勃ちその間cpuが進化してるから
スキャンタイムが桁違いなのは驚かんが 色んな通信サポートしてても穴はひとつだろう。。
色んな穴を楽しみたいなら個別（スロット）に買いませんと。
色んな穴が楽しめない！
なんて後から気づいて不倫するくらいなら最初から毒男のまま、泡風呂で楽しんだ方がええわな。 それよりスレの下にあるエロマンガがいつも気になる。
ポチッたらNTTソルマーレて書いてあるから調べたら、ガチでNTTの子会社やん。
天下のNTTの子会社がエロマンガを配信
する時代か(笑) 「きれいなおねいさんと、パコパコしちゃう」
配信元NTT
ウケる >>449
Qで1スキャン100マイクロ秒とか理解力もない馬鹿なんだな >>449
1スキャン100マイクロは異次元過ぎて誰もが驚くわw
1ステップ100マイクロならAよりも遅いし
くだらん連レスの前に単位や用語の確認くらいしろよ 圧縮しても１０M以上あるプログラムいじってるんだが
もう疲れたよ．．．パトラッシュ 459>>
キチガイ湧くからあんまり書かない方がいいんだろうけど
俺もソフトの重さに困ってる GX works2のラダーってgitでバージョン管理できないのかな >>460
そのキチガイの片っぽですが
アップデートしたら遅くなったって言ってるのに
もう一方のキチガイは日本語の意味が分からないんだ アップデートしても遅くならない言うてる奴もおるやん
どっちかが嘘つきでどっちも故意や悪意か無い無能のパターンもあるから
ただ単にアップデートしたから遅くなったとかほざいてるアホは
何もしてないのにPCが重くなったとか言ってる無能と同じレベルのゴミクズでしかない
今言えるのは必要がなければアップデートしない事かな 三菱がアップデートしろって言ってなかった？
脆弱性の件で これでn数が増えれば実際の具合が判るね
お前ら早くアプデしろよ >>467
全会一致でアプデで遅くなったって話なら分かるが
ごく一部の奴がソースも無しに何度も何度も曖昧な主張してたら
そいつが無能でそいつだけの環境で起きる事象やそいつの勘違いって線が妥当だろ
ナンチャラ細胞はありますオボちゃん ｎ数ってどう比較するんだ
圧倒的に多い小規模コントローラとRシリーズを数で比較するのか？
僕も１０メガ弱のプログラムなんだがそれがおかしなことならならRシリーズは２の管轄にするべきだ
ってか３の関係者に現場で苦しむ人のツール開発は無理だ
>>468
今の仕事終わったらﾕｰﾁｭｰﾌﾞに上げるって言ってるだろ 自分で分かってるじゃん特殊な環境って
それをただ単に遅い遅い言っても理解されないだろ
遅い言うときステップ数でも書いて言えばいいのに
仕事でも意思疎通できないどんくさい無能なんだろうな >>470
そんな事言った事一度もない
まず普通に日本語を理解できるようになれ
僕は使ってるシーケンサーもパソコンもプログラム量まで晒してるぞ
んで君の環境は？ >>471
遅い遅い言いながら後から小出しでバラバラにな
ステップ数も普段使ってる奴より多いとか少ないとかファイルサイズが10Mとか
曖昧で仕様まとまらない情報後出しの糞無能そのものじゃねーか
あとこっちは3が遅い遅く無いを証明したい訳ではないので悪いが晒すつもりはないぜ 最新のにしたら微妙にマシかも？
ただ、やっぱり重いな
段々熱くなってアウトCAD並に重くなる だからステップ数言えよw
アウトキャドも3もゲーミングノート買えばおk まだゲーミングPC買ってないのかよ
買ってダメならもう一回来てくれよ、一番いいやつ頼むで買ってこいよ
金はいくらでもかけるんだったろ ならば今すぐ愚民どもにそのゲーミングPCを授けてみせろ！ >>433
キーの子局はデバイス局扱いなので
期待してるとイマイチ
基本親局からしか見えないから
結局plcリンク使ったよ 初めてまともに組んだソフトがバグだらけで笑えない
もう何回呼び出されたか...
半年かけて一から調べたり考えたりして現地調整も苦戦してやっと引き渡せたと思ったらまだ尾を引いてる 初めてでミスするのは当たり前だとしても半年もやってるのはビジネスとしては完全に駄目でしょ。実力が足りないなら誰もヘルプ来ないの？
メカとそのアウトプットのすり合わせなら設計通りに作っても要求規格に乗らないことはあるが制御の修正が出来ないのは単に知識が足りないだけだからね。 初めてじゃなくても現地での調整は結構苦労することある 初めてで1から組むくらいだから大した規模じゃないだろうから
自分が組んだと言う事を忘れて知らないソフトを見るつもりで解析してごらんよ
大規模で初めてのやつに1から組ませたんならやばい会社だから逃げろ 規模に関わらず初めての奴で何回も呼び出される位トラブっててフォローが付いてない時点で十分ヤバい会社だ
前の会社も大概フォロー少なかったけど初めてだったりましてやトラブっててそのまま本人だけで対応とかは流石になかった
フォロー付いてて現状ならもっとヤバい 一般的にはどうなのかはわからないけど自社内では確実に大きい案件です
上司は聞けばこうすればいいんじゃない？とか言ってくれるけどラダーの中身は多分一度も見てくれてないと思う...
エンコーダもINVもネットワーク系もろくに使ったことないのに研修も行かせないし上司も知識もってないしメーカーに電話かけまくって調べたりした
不具合対応で○○さんが付いてきてくれるなら心強いね！って社内で言われたけどそんなことないです！って言えないし中々キツイ >>487
お客様に迷惑かけてるから上司おかしくない？ >>481 内容にもよらんか。たじくサーボで初めてで完璧ならすごい >>487 規模小なら羨まだが、30万ステップとかなら笑う。数万ステップくらいなら頑張れ >>487 規模小なら羨まだが、30万ステップとかなら笑う。数万ステップくらいなら頑張れ >>485 案件中に逃げたらヤバいだろ。装置とか狭い世界だから田舎なら他社は顔見知りだぜ。へたすれば遠隔地に行っても田舎の知ってる会社と取引がある、みたいなケースがある。 ぷっ
どうせ入社時に偉いこと語ったんだろう
バグなんてあっても1日で潰せないようじゃ、それバグでもなんでもなくて能力不足で未完成なだけだ
半年もなにやってたんだね？イチから作っても何作分も作れる期間だろうに >>492
知り合いの知り合いは知り合いだったりすることが
稀に頻繁にある >>487 自分で１から書いたラダーならどうせ手元にラダー持ってるでしょ。家に帰って解析しろよ。
一般的にはNGだが、秘密保持とかガチガチじゃないならコッソリ帰って睡眠をとらないでやれよ。 >>487 今は世間体の手前、定時で帰るように言われるんだろうがあくまでも建前だからな。
補助や作業員なら定時で帰ればいいんだろうが、担当なら期間中は労働時間という概念はないんじゃないか？ ＞エンコーダもINVもネットワーク系もろくに使ったことないのに研修も行かせないし上司も知識もってないしメーカーに電話かけまくって調べたりした
マニュアルが理解できないまま任せられるということは大言壮語をしたんだろうが、
それはそれで仕方ないとし、任せられた初日から命がけでマニュアルを読んで１，２日で理解すべきでしたな。 自分には解決できない部分だけ切り出して、クラウドワークスに自費で投げるのも一つの手だぞ。
INVの使い方ぐらいなら今のご時世不景気だから２，３千円くらいで答えてくれる慈善者がいたかもよ。
しかし作ってしまったラダーの質問は誰も答えてくれないだろうな。１から俺が書いた方が早いといわれ
安くても何十万円も吹っ掛けられるのがおち 今のご時世、装置の担当なんて規模によるが世間全体でみれば十分に高級な仕事だよ。
それなりの地頭や経験を持った人しか割り振られないのに。勿体ないよな。 まあ初めてで誰も教えてくれない状態なら
一応動いてるだけで良いじゃないか
会社が赤字だとしてもそれは新人に投げた会社が悪い
辛抱強く対応したら認めてくれる人もきっといるさ >>497
自分の周りだけが常識だと思ってると恥かくよ
高卒エンジニアに教育だと思って丸投げするような会社だってある
装置の制御なんか高級でもなんでもない >>501
明らかな新人にID真っ赤にしてマウント取ってるんだからすでに恥かいてるよ しかもこいつスキャンタイムすら理解してない無能野郎だからな 3万ステップ0.3ms位で回ってくれないかな
サーボドライバ多機能なのに痒いところに手が届かなくてサーボ制御入れたいよ
オムロンに魂売ろうかほんと悩む >>500
え、オムロンって3万ステップほどの制御0.3msで回せるの？ Intel入ってる奴ならイケると思う
cxpで扱うやつはダメ 仕様見る限りオムロンそんなに処理速度速いように思えないんだが…
キーは基本命令で三菱の倍速みたいだけど、それでも基本命令オンリーならともかく実用的なラダーで0.3msになるかは疑問かなー >>509
スキャンタイムは命令処理の時間だけではないから
キーはQと比べると桁が1桁少ない倍速と言うより10倍速
といかQは命令以外の処理が特別ってくらい遅い >>510
ステップ数多いのが誇りなんでしょう
ステップ数の多寡を人に自慢したことなんてないからよく分からない感覚だ >>512
だよな
普通は○社の○製品ライン、俺の作だとか内容自慢だよな >>513
流石にどこの会社のどんな装置かは言えないけどなw
薄給の俺が止まったら大ニュースになるような装置の心臓部を作った、とか多分みんな思ってる >>507
処理時間は知らんけどMATLABのツールあるんでしょ
状態方程式使ってサーボ制御位は出来ると勝手に思ってる
全然調べて無いんで実際はよくわからん >>513
テレビに出るって言うんで見てたらモザイクかかってたわ 基本的には客先の知的財産で設備名称でも余所に勝手に言うの不味いからね
twitterとかで盤や装置の写真動画あげてるのなんかは許可取らずにやってたら賠償問題になってもおかしくない 適当に3万ステップって言ったら釣り扱いされて草
売れ筋ラインのステップ数だろうにマウンティング扱いされる意味がわからん ほらな
自分でオムロンなら行けそうなこと書いときながら
実はなーんも知らなかったり
本日3回目のレスで○万ステップ話を擁護したり
挙動と動機が釣りそのもの 実際ｵﾑﾛﾝなら何でも上手く行くよね
彼女が出来たり宝くじに当たったり
三菱触ると>>522みたいなのに年中悩まされる オムロン知らんくせにオムロンに魂売るとか語ってる>>515＝>>504
に対してスルーしといて
オムロンなら上手くいくとか、三菱disったり
三菱と関係する根拠すら無い>>522に絡む馬鹿>>523
>>515に指南してあげればいいのにｗ
わかりやすい馬鹿 三ヲムキー満遍なく使えばおk
一長一短みんな違ってみんないい >>525
確かにオムロン使う事無いけど
お前の様な奴に守られてるコントローラよりマシな気がする
２より使えない３売る会社だぞ
進化は望めない 三菱はソフトもらえるから買った事ない
デベロッパー時代理店が割り方教えてコピーさせてたようなとこだし 現場で必死に頑張ってるんだ
みんなも同じだと思う
あの糞進化を誰か止めてくれ >>530-531
いや普通に3万ステップくらいなら何の問題もなく使えるし
特別3が操作性悪いって訳ではないので
現場で頑張る()糖質無能アンチが居着いてしまったとしか思えん
>>532
キーがPCになるタッチパネル出したじゃん
タッチパネルなのにシャットダウン操作やUPSが必要になるけどw >>532
タッチパネルは表示器、スイッチの代わりに徹していたほうがいいよ
中でマクロとか組まれた日にゃお手上げ
いっそのこと、はじけて、イベントドリブンとかオブジェクト指向にしてみるとか タッチパネルの画面構成をc#アプリに置き換える案件をやったことがあるが、言わずもがなタッチパネル側で組んであるプログラムの実装に苦労した思い出が 3重いよ〜
熱いよ〜
マジで何でや
起動しただけでPCのFANが唸り出すんだが >>535
何画面か知らんけど費用対効果めっちゃ悪そう
PCに置き換えるにしてもSCADAじゃダメだったんだろうか >>534
でも組む上ではスクリプトも使った方が楽になる部分も多いし、PLCの負担も軽減できる タッチパネルで苦労するのはインターフェースの設計が悪い スマホでデバッグ
ビットの状態やステータス見るのに楽ちん
でも勝手デバイスの自腹払い >>527
お前は何と戦ってんだ？ｗ
俺は三菱使ったこと無いユーザーだけどｗｗｗ
笑える PC重いとか三菱特有のネタに一切関わってこなかったのすら把握出来てないのか？
いつもIDID必死チェックしてるくせにｗ
頭が鳥頭なんだなｗ もう十数年疑問なんだが、M、L、T、Fが１０進数で管理されてるのなんでなんだよ…
なんで16ビットずつにしなかったんだよ… >>545
Mとかが10進なのは大して気にならないけどFXでXYが8進になってるほうが慣れない >>547
あれは確かにやめてほしい
後で気づいて図面書き直す事が時々ある >>548
普段Qばかり使ってる人がたまにFX使うと16進で図面が作られ、その逆が8進数で作られる
設計が他の人だとそれで作られた盤の直しに頭下げに行くところから始まる・・・
もちろん余計に時間食って利益が減っていく Xの光電センサにまとめてディレイ用のTを割り付けるとき、Yのソレノイドバルブに補助用のMを割り付けるとき
みたいな状況で16進数じゃないからなんかスッキリしないんだわ
Works2で連続張り付けを多用するようになってからは特に気になって。
どうでもいい話ですまんな。OMRONはタイマが16bitだったっけ >>550
邪道かもしれないけどBとかDのビット割付してる（Bはリンクデバイスという名称だし）
Dに割り付けるとビット演算もし易いんだよね
Tの10進は諦めるしかねえ、16進にはできない シェア一位の某社CNCとかロボットアームなんてIOは10進数だし0じゃなくて1から。しかも多種のIOが通しで数もバラバラだからラダー書くにしても事前にエクセルで変換表を纏めとかないとわけがわからなくなる。
そこそこのもの作るとなると8も16もあんま変わらん。 青いサーボモータメーカーのコントローラーも
CH番号が1スタートなもんだから30100とかが先頭アドレスとかふざけてる
アドレス割り付けが罠だよマジで
PLCなんて変数受けすれば実IOのアドレスなんて気にならん 雑魚ほどくだらんことに愚痴言う
責任転嫁の一つなんだろうな 三菱のツールで以前から体になじまないのが
返還後PLCに転送をわざわざ選択しなきゃいけない所だね
現場で仕事した後家に帰って変換掛けたらPLC探しに行ってなかなか戻ってこない
そんで切り替えたら現場で一発目オンラインしてるのにパソコンの中だけソフトが変わって本体は変わってない
あれなんかメリットあるのか？ リアルで相手にされないからって5chでマウントと取ろうとするなよ雑魚が デベロッパーからの仕様かな
オンライン編集は必要最低限に編集終わったらモニタモードに戻すこと
挙動把握するとオンライン編集で転送設定OFFにして転送しないモニタ編集モードなんてできる
最後に一括転送すればいい
FXだと止まるけどなw >>557
僕の事か？
何がそんなに気に入らないの？ あんた文句だけ口だけの仕事できない無能っぽそうだから 確かにそうかも知れんけど
便所の落書きに有能も無能も無いだろ >>559
君の前のにレスしたつもりだったんだがタイミング悪かったな そこまで嫌われてなかったじゃん良かったねw
少しは糖質も治せよ >>556
俺はオンライン編集はシフト+F4で変換してる
モニタからF2押して書込みモードにして
回路編集したらシフト+F4で変換
そうすると変換後転送されるから
その後F3押してモニタモードにしてる >>564
僕もシフト＋F4だよ
だだそれだとオフラインの時にシーケンサー探しに行っちゃうんでイライラするｗｗ オンライン書き込みに切り替えると照合かけるから、普段オンライン書き込みしてるなら書き忘れなんてならないでしょ？ 以前から思ってるんだが
三菱のシーケンサーってオンラインとオフラインの状態があいまいだよね 切り替えスイッチ付けて
ピカーって光ってくれるとありがたい よく分からんけど、CNCなんかはFBとかSTとかSFCで標準をメーカーが作っておけばいいのに オフラインでもシミュレーション立ち上げっぱなしだから変換転送 >>565
それは使い方が悪い
オフラインと分かっててラン中書込みしてるんだから
F4とShift+F4ちゃんと使い分けてる？ >>571
人がツールに合わせるのか
三菱らしい考えだな
現場から帰って仕事始めたら思わずシフト＋F4押しちゃったり
家で多量に変更してたら翌朝一発目にF4押したりする事普通にあるだろ 飯塚幸三みたいなだなこいつ
誤操作でシーケンサ探しに行っちゃったとき何秒で探すのやめるか設定できるのも知らなさそう 現場から戻ってきてから編集、変換なんてそんな頻繁にする？
バグ修正や改造ならやるかも知れんけど、腹立てるほどの頻度ではないと思うが
シミュレーション後ならしょっちゅうやるがw ショートカットの使い分けができない惰性で仕事してるバカって自己紹介ですか？ >>573
オラも知らんかった
そんな設定あったんだ？ 3重いよおじさんだけど流石にF4とシフトF4は使い分けるわ
というか使う状況違うから頭ごっちゃにはならんやろ 飯塚さんはエリートだろ。晩節を認知症で汚しただけで。 1ab を脳内で10進変換するのに1秒じゃ
できないから、確かにめんどう。
年のせいか3、 >578
設定できることなんて少ないんだから
一通り確認しといてくださいよ・・・ 新しいソフト使う時に設定項目すら覗かないのは改めたほうがいいぞ
慣れと勘でそれなりに使えるけど、そんなこと続けてるとソフトに限らず慣れと勘だけでできる仕事しかできなくなる 新しいソフトに限らず、バージョンアップで出来ること増えたら必ず確認してるわ 飯塚さんをディスるなよ。工業院院長だぜ？
おまえらの頭じゃ非正規採用でも通らねえよ。 そういうインテリが欠陥原発作ってんだし
良いものを作るセンスってのは違うんだよ 意地が悪いので、アップデートの時のバグフィックス欄を見てるととても心が休まる。 >>586 F1は実質、GE社設計だな。世間一般では設計ミスと言われているが
実はバックドアを仕込んでいたという陰謀論もある。
大国アメリカ的には設計ミスしていたほうが面汚しだろうけど。 原発なんてアブネーもんを、日本企業独断で作らせるわけないだろ。
カミカゼアタックする国が自発的に原発を作るといったら、先進国の多くは
核兵器転用を警戒する。
いま流行りの素粒子（加速器）だって警戒されてるのに 過去の原発事故をWikiで見たら、設備というより、組織自体がくるってるよな
＞転換試験棟にてJCOの作業員たちが、硝酸ウラニル溶液を沈殿槽にバケツで流し込む作業を行っていた。午前10時35分ごろ、7杯目をバケツで流し込んだところ
溶液をバケツ（笑）
どこの土人国家だよ（笑）と思ったら1999年か。 福島原発もそうだが、国内の原発事故の原因って全部、人災だろ。
福島原発 → GEの設計ミス。特に電源系統の異常
東海村 → 溶液をバケツリレー。しかもルールに載っていない裏マニュアル（意味不明）
敦賀 → 1万個近くの機器を点検すらしていなかった GEのような当時最先端の企業が下らんミスをするわけがないから、設計ミスというより
故意と思うのが普通の感性だな。 原発行政自体がくるってたんだな。
作業員は原発ジプシーと言われる、日雇い労働者。
日当は１０万円近くという破格だが、高度経済成長期、そんな短期の仕事で
白血病に成ったりがんになったりする仕事を進んでやる人がいるわけがなく、
人は集まりません。
そこで人材派遣に頼んだんだろうが、そこも人材派遣して、
最終的にはヤ〇ザかそれに近いような手配師が、路頭に迷った人を一般土木作業
などとうそぶいて日当８千円程度で集めてくる。
素人どころか、素性も怪しいような人たちが国家の重要プロジェクトに、
いくら作業員とはいっても携わってたんだから気がくるってるとしかいえないな。 ドカタの世界なら現場監督なるものがいて、原発にも当然いたんだが、
原発の場合、現場監督が現場に入らない（入るほど寿命が縮まる）から、わかるわけもない。
作業員の報告を鵜呑みにするしかないわな。
すると作業員が立場的に優位になり、手を抜こうとかいう発想もあったかもしれないし、
抜く気はなくても中身がわかんないのだからどうしようもないわな。
フランスではどうしてるのかは知らないが、最初から炉の中に人間が立ち入らない前提の設計
をしているはずだろう。 gxworksのアプデがキタァと思ったら
2だったよ それもモニタ更新速度上げたって
これ以上２早くしてどうすんだ
そろそろ水中デバッグの限界きそう いつも長文連投だけど東海村のバケツも知らんとかこいつどんだけ世間知らずだよ GEが設計ミスなんじゃなく
地震大国である日本に設置するのに、何をどうしなきゃいけないか？ってのをサボったせいだろ
それが殺人院長を始めとする老害どもだよ
センス無いやつは何やってもだめ
そんな奴を出世させるからこうなる >>599
100年に一回レベルの稀な災害を怖がって10倍のコストをかけるより、イケイケドンドンのほうが出世するだろ。
100年生きるわけでもないし。 あんな津波が来るとは誰も想像していなかったし、どうしょうもない。 点検してなかった非常用電源がサブも全部死んでただけで津波でやられたわけじゃない ハナから洋上でやれってことだよ
地震も津波も関係ないから、耐震性能も要らない
非常用システムも要らない
低コストでやれる 日本がやったら制御不能になって太平洋中に駄々漏らしする未来しか見えない >>597
３は無理だろ
色が変えれるとかくだらない方向に走りすぎてる >>606
いや、そのまま日本海溝に沈めて無かった事に デバイス一覧モニタのコメントが1行目しか表示されないんですが仕様ですか
クッソ使いづれえ >>607
ホント無理だね
昨年末最新i7ゲームノートだけども
暫くRは無理ゲー
カーソルが付いて来ない
大抵一個ずれてそのままエンターされ
間違えundoするが未変換の赤に
しょうがなく無意味RUN中書込
しかしこれもダイアログ出るまで遅い
その後の何とか転送も遅い
皆どうやってRとFX5使ってるのか不思議？ お前らまだPCスペックがどうたらやってんのか
楽しそうだな 三菱に泣いて頼んでPS5で使えるようにしてもらったら？ｗ GOT2000使いはじめてもう何年も経つけど、書き込みが日に日に遅くなっていくの俺だけ？
GT25シリーズUSB直結で、たかだか8MBのデータ書き込みが残り1秒から1分くらい待つんだが…
昔はもっとサクサク更新できたような 自分で言うのもなんだけど、この流れでこんな事言ったらそうなるわなw
ゲーミングPCにして出直してくる GOTといえば、タッチパネルって画面を数百も作って全部そのまま流用するようなことってあんなかな
たまに変な画面が出るからついでに見てくれって言われたのあったんだけど、使用してないのに残してるのが大部分で、画面遷移が一つだけ残ってる状態だった
特定のあまり使わない画面からボタンを押すと謎画面が表示され、そこから使ってない画面に更に飛べると・・・
裏技みたいで面白かったけど、とんでもない話だよな >>617
普通に作った場合も万が一戻りルートが忘れていたりするときのために
ページタイトル部分を透明のメニュ一覧画面遷移にしている
どちらかと言えば立ち上げ中の自分用だけど GOT変更して転送したら時々IPが勝手に変わってるらしく
再起動で接続出来ないエラーがでる
仕方ないんで設定何も変えずにIP設定の画面でOKを押して再転送するんだけど
このバグ早く直して欲しい オンライン書き込みやらIPやらバグバグ言ってるけど本人がバグってるパターンな気しかしない >>620
シーケンサー使う仕事しててその程度の思考ならお前仕事出来ないだろ
違うTPに転送するのを防ぐために転送前にIP違うと警告出るんだぞ
なのに警告も出ず転送後IPが違うなんてのが出る理由は
転送前に比較してるIPと実際に通信してるIPが別な物もしくは転送後展開されるＩＰが転送前に比較に使ってるIPと違うって事だろ
バグ以前にシステムの考え方がおかしいんだよ
仕事出来ない奴には理解出来んだろうが 最近GOT使ってないんだけど警告なんか出たっけ？
キーエンスは出なかった気がする
三菱もplcに書き込むとき出ないんじゃない？ >>622
多分無能だがお前にはさすがに無能さで負けたよ そんなバグにはなったことないな
不満といえばworks3の仕様のクソさとFRconfigurator2の起動が遅いくらい 自分の勘違いをソフトのバグと言い張る
単純に本人がバグってるだけ それバグだとしたら日本中の現場大変な事なってるし手元確認した方がよくね この過疎板で初心者スレに迫る勢い（ｒｙ
まぁそれは置いて、俺のＰＣも5年前のi7-6500Uだから、今度Ryzen7-4700Uに更新してみたぜ
速いわな CPUつうかM.2の恩恵かもしれん >>626
あれ遅すぎてすぐ確認してくれって言われた時すごく困ったわ
お客さんに睨まれながらで呼吸止まりそうになった 何も困ることはない
もちろんゲーミングPCを使っているんですよね？と質問すればいい This Internet Forum posted by AI. ワークスっていうからには
ワークステーションコンピューター使わなきゃ駄目何ですよ
部長？買って♪（はぁと 遅さは気に入らない奴や諦めてる奴などそれぞれで
使用感は僕も分かったるつもりだ
気になるのはゲーミングPC
普通のi7事務用PCから買い替えたら本当にWorks3快適になるのか？ 昔家のデスクトップに体験版入れてみた時はなんら変わらなかったな アルミのSUSのSIO使った事あるひと居ませんか?
使い勝手とか市販価格とか聞きたいな >>636
SIOってなんだから分かんないけど
アルミとSUS(ステンレス)
って違う素材でしょ?
アルミとステンレスの合金とかあんのけ? >>637
どうもSUSという会社のSiOコントローラ（ZENみたいなの）のことっぽい >>638
あっ
SUSって会社なのかぁ
失礼しました
ZenみたいってSIOって言うのね
知らんかった
勉強になりました
ありがとう 知らない人には伝わらないか
伝説の部屋にいる伝説の社員からの電話。朝から現場でへまやらかして今から死罪だってさ？
みたいな susは停止BOXでよく使ってるけど他はあんまりイメージないね。 こんなん作ってたのか
https://fa.sus.co.jp/products/sio/
後々の事を考えると小さいボックスにFX3S入れた方がいい気がするけど
予算がカツカツとかボックス設置できないとかだったら無くもないか 仕事の合間でようやく新PCのインストールが概ね完了したが
Works3の起動はびっくりするほど変わってないな、動いちゃえば速いけど
元々i7-6500でCPU使用率は結構カツカツの100%近くで、アプリが稼働始めると20%位
新PCがRyzen7-9700Uで起動時周波数が100%になるけど使用率は50%で、稼働始めると3%しか使ってない
Works3のframeworkとの相性が悪いのかな、CX-OneやKV-STUDIOは見事に速くなった
ヤベーのはdosレベルのKZ-builderとかNTサポートツールの”通信”が不安定
今さらながらUSB変換ケーブルとの相性も疑わしい 春日電機がなくなってパトライトはスイッチボックスを見捨てたから
しかたなしにSUS使うようになったけど、見栄えが良くて気に入ってる 春日電機なくなってたの知らないままずっと春日のスイッチボックス注文してたわ 私物の古いパソコンに入れてみたけど古いなりに遅いな
やっぱりパソコンのせいじゃなく単純にモッサリなんじゃ… 自分で何やってるか途中からわからなくなるタイプかな パソコンでなくプログラム量によるみたいだね
ただＲシリーズを扱うソフトでプログラムが大きいと遅いとかは困るな
逆に小さい奴いじってる奴は不満無いみたいだね ラダーやら設定やら最初に開くのが遅い
開いたらタブになって切り替えは早いんだけどタブが多いとCPUが段々熱持ってきて全体が遅い
現場で使いづらい >>658
＞逆に小さい奴いじってる奴
ワークス3の話じゃなく、これが本音か(笑)
わかりやすい自慢か 単一のソフトの規模でマウント取りたいやつ？
馬鹿でかいソフトになる事自体、基礎的な設計がおかしいんじゃねぇの 三菱のFB使ってたらステップ数だけやたら多くなる
やってることは大したことないのに いや、やっぱ速いわ
デジタル物とカーちゃんは新しい方がイイ 環境構築するの大変だから馴染んだかあちゃんが良いわ 久しぶりにリレー盤組んだら回り込みでリレーが1個ぶっ飛びやがったwww
PLCでやってると回り込みって概念が無いからすっかり忘れてたわ DC24Vリレーのコイルは
プラスコモンにする？
マイナスコモンにする？ >>671
今リレーって凄いな
おっさんか？
俺は引退直前のじじいだがもう小規模な物でもリレーで作る勇気無いよｗｗ >>645
FA屋みたいに安くPLCが手に入らず、でも簡単なものくらい内製でなんとかしたい
みたいなユーザーがターゲットかな。そういう所ってアルミフレーム大好きだしね たまにQもヤフオクでクソ安く売ってる
買ったことないけど、新品とか書いてある
代理店より更に3割引きくらいの価格 それは横流しとか購入ミスによるデッドストックとか
正規ルートではない >>678
ぶっちゃけスタンドアロンの規模ならアルミフレームで大概のことはやれちゃうからな。
モノタロウで部品は全部揃うし金属加工なんてステーだけ。 >>681
僕は個人でやってるんだが
Worksやcx-oneなんかもヤフオクで買ってる
多分会社で購入した物の横流しだと思う 三菱のmelsoft managerって使ってる人いるのかね
複数のPLCやネットワーク構成の管理しやすそうで欲しいんだけど（ちょこちょこ社内で提案してるけど蹴られてる）
客が嫌がりそうだが >>684
拡張に弱い、姑息的療法でアリモノで非三菱を入れる時どうする？とか難癖つけてその手の提案潰したわ works3のウオッチウインドウってうざいな
昔みたいに回路上からそのまま現在値変えれるように戻して欲しい
そもそも何のためにこんな変更したんだ デベロッパーのときにも同じ書き込み有ったんだろうね
新しいものアレルギー老害 まあ、便利なものがなくなって不満が出るのは分からんでもない
多分誤った操作するとかで変なクレームでも多発したんだろ >>688
works2の移行は早かったぞ
変えない理由が全くなかった
3はダメだわ
単純に劣化してる >>690
３が糞なのは同じ意見だが
２も最初はひどかったぞ、ダウンロードは出来てもアップロードできない
前の晩保存したプログラムが翌朝違うからオンライン出来んとかで
でもアップロード出来ないｗｗ
技術系の人に見て欲しいと頼んだが丸２か月くらい営業の人と仕事したよ works2はスクロールが滑らかじゃないし選択部分がスクロールに追従しないから
スクロールしながらラダーを追いかけにくいな
ウィンドウの幅を狭くして縦長に表示すれば少し見やすくなるけど >>690
gxw2は1ファイル保存が出来るまでは
移行渋る奴多かったような気がしる
gxw3は確かに劣化が多いが
良いとこもあるよ
変換範囲無限
変換中検索可能
変換中連続張り可能
右方向連続張り可能
上下分割画面
データフロー解析
ラダー図照合結果
しかし上記を無しにしてもいいから
gxw2並みの軽さに戻してほしいなあ >>693
変換範囲が無限以外はそもそもオムロンのcx-oneにある機能だね
変換範囲も２はさんざん打ち込んだ後に駄目ですで無情にも終了だったね
cx-oneは範囲超えたってメッセージ出してくれたし少し削除したら変換可能になりましたって言ってくれたよ
あと無限に変更できる弊害でどこが変わったか分からない
変更位置にジャンプ出来る機能欲しいよ 3の後で2使うとこれできないのかよって操作が出て来て3の良さに気がつくと同時に2の軽さにも気がつく デバイスモニターでデーターのサイズや表示形式を変えられない
オンラインモニター上でデーターを変えれない
タイムチャートモニターが別プログラムおまけにそれを見るプログラムも別
そして重い どうでもいいけどモニターやデーターって言い方に違和感を覚える
伸ばすように変わったんだっけ？
トランジスター・・・レジスター・・・しっくりこない マイクロソフトがJISから内閣告示に乗り換えたのでJIS側が諦め気味での長音容認になったか何かだったと思う
英語の音写は何故か長音多いけど俺の耳には英語がそんなに音伸ばしてるように聞こえないから昔の方がしっくり来る プリンター→プリンタ
コンデンサー→コンデンサ
レーザー→レーザ
ローラー→ローラ
ペッパー→ペッパ
シュワルツネッガー→シュワルツネッガ
ランボー→ランボ >>700
シュワルツェネッガーだ、二度と間違えるな FANUC LADDERはマニュアルなしでは使えない ファナック側でラダーなんてあるんだ。
何に使うの？ >>708
文字数が2文字以下になる場合は省略しない
エラーがエラになっちゃう >>707
内蔵PLCなんだな
四則計算やローテーション命令（ツール選択につかったりする）インデックス修飾もできる
A/D,D/Aなんかもある リレー、エラー、センサ、メーカー、
長音符以外で3文字以上なら末尾のを付けないかな >>715
フランスっぽくなるな
芸風変わっちゃうよw ﾏﾀﾞｧ-？
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ちょっとー
はやくしてくれる？
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
|GXworks3 up |／
￣￣￣￣￣￣ >>712
これかなと思ったけどリビドーは長音符ないと違和感あるな
業界用語ではないが 暇すぎて画面の作りを凝りすぎてしまった
もともと入れたかった機能テストもやった
そして相次ぐ仕様変更と引き渡しはとっくに終わった現場トラブル対応
また納期がギリギリになるぞ！ このスレでいいのかわからないけど
ミスミのタッチパネル使ったことある人いる？ 自分たちが中小企業の人事だったとして年金手帳無くしましたって言われたら疑うと思うんだけど
加入履歴の提出を求めるのってハードルあるの？ 各社のPLCいじるプログラムって、
Windows 7のサポート切ったらユーザーから怒られるのかなｗ 三菱のソフトって高い金出しても後からなんやらかんやら買い足さないといけないんだね
僕が買ったのはGXhomes3だったのか？ >>725
IQ買ってもなんたらインテグレータとかなんたらコンフィフレータとか必要になるよ マイクロソフトのofficeみたいに直接ネットでライセンスみたいなの売ってくれねえかな
家に正規品あっても出先でパソコン壊れたら使えないなんて事何度かあるんだ
それに最近のパソコンディスクドライブ付いてないの多いし 邪魔なドングル付けられるより遥かに良心的だろ。
ディスクくらいで文句言うなよ。 >>728
パスロック式のUSBにインストーラ焼いて、ライセンスの写真も同封してるわ
壊れるまで新しいノート買ってもらえないから、現場で急遽購入っていうのを2度やる羽目になって・・・
完全にライセンス違反だけど、私用PCに入れて2つ持ち歩いてる人もいる
セキュリティガバガバだから可能なこと ディスクをイメージ化してGoogleドライブにでも入れとけばいいんじゃね 代理店にこっそり試用ライセンスコード教えてもらって結局ずっとそれ使ってるわ
機材は大量に買ってるから許して CD・DVDはisoにしとかないと困らん？
メディア自体が永久に使えるものじゃないし、客先に納めるものだと環境の再現に必要になるし え？三菱のRとかLとか買ってるヒトなんてさすがにいないだろ？まさかね。 質問とかないの？
分からんことあったらどんどん聞いてくれな ラダーで難しい処理をやるな、と常々言っている
例えば、GOTの画面で1000件のデータ表示が必要となる。
1画面100件表示できるならそれを10画面作ればいい。
画面を1画面のみとして表示データを切り替えるなんて方法は愚の骨頂。
何故か分かるかい？ >>741
> 何故か分かるかい？
お前の場合は設計がクソでメンテできなくなるから まだ答えにたどり着かないみたいだね
いいよ、じっくり考えて
その行為が一番大事なのだから >>741
上限や下限などが変わったら全ての画面のすべてのタグいじるんか？
馬鹿は仕事に係わるな 1000件の中から100件のデータを表示用に持って来るラダーで難しいのなら何が作れるんや？ たまにはGOTスクリプトのことも思い出してあげて… え？オフセットを使ってないんですか！？
最近のGOTはZ以外もインデックスに使えるから楽 そもそもデータ表示は画面側だけで処理できるからラダーがどうとかいうのが意味不明 >>756
一枚一枚コピーして作ってるんじゃないかな
俺もページ数抑えて工数大きく削減したら怒られた
スクリプト使えない人もいるから、後で保守が大変になるって
お客さんには許可撮ってたのに・・・ まぁ客によっては
データ量（ページ数）=値段
みたいな認識の所もあるしな
予算ガー予算ガーで安いGOT選択するしかなく少ないメモリをやりくりするのにインデックス使ってページ数減らせばこんなページ数でこんなに金取るのか！と
そういう客向けにあえて無駄なページを作る事は多々有る
1ページに10レシピ載せられるなら各オブジェクトの縦幅伸ばして5レシピ表示にするとかｗ 画面だけはセンスが生きる、ラダーのコメントと同様知的センスの問題
話は変わるが先月に新調したRyzen7-4700は今のところ爆速で一部のアプリを除いてエラーなし
AUTO-CADとWorks3同時に立ち上げていてCPU使用率20%のメモリー15%以下
同時期に後輩が買ったi5-10510なんざCX-Programmer走らせるだけでCPU使用率100%張りつきで冷却回りっ放し
値段は一緒だけどi5は富士通、Ryzen7はASUS
でも富士通はバッテリーでサスペンドモードに入ると高確率で復帰できていないがASUSはAUTO-CADで
意味不明なエラーで”強制終了しますか？”とか脅されるが”いいえ”を押すと何事もなかったように進めれる VT使ってて思うけど、キーエンスにしてはいつまでたってもUIが貧弱な気がする
GOTの方がデバイスの一括変換とか連続コピーのアドレスインクリメントが細かく設定できて良い
profaceは使ってみたいけど機会がない… え？未だにAutoCad使っている会社が存在するんですか？ 世の中には電気に特化したCADがあることすら知らずにコピペで頑張ってる会社もあるんやで
話聞いた時頭おかしいと思ったけどめっちゃ描くの早いからめっちゃ頭おかしい 一回draw.io (ブラウザ上の作図ツール)で図面描けないか試したことある
https://app.diagrams.net/
電気の記号も一応用意してあるけど外国のツールだから日本の記号と若干違うのもあってやめた
図面じゃなくて説明用のちょっとした構成図作るのにはよく使ってる >>762おいくら万円するの？
うちは、Mechanicalの同時起動数ライセンスが余ってるからそれ使えって重たいけど我慢しながら使ってる。 例のアレならうちは7,8ライセンスだが年間10万いってないぜ cadあるから、作図はこれ参考にして！その代わり図面の分負けて！って言われて受けた仕事
シンボルがすべて手書きでびっくりした
なんだかんだ追加変更多くて、ほとんど書き直したよ・・・ 地雷すぎるだろw
支給でケチろうとする仕事はろくなことがない
工夫の余地が少ないから楽しくないしね ソフトの参考系がもっとも地雷度が高い
仕様はソフトを見て判断してくださいｗｗ
他には、この部分はうちが作りますから差し引いてください！ 参考ソフト渡されるとソフト代上乗せしてるわ
解析もタダじゃないからね
仕様がわからないだ？
俺の方がもっと分かっとらんに決まっとるだろ >>770
仕様書通りに作ったのに文句言われる
手動操作（盤は関知せず）が多すぎるのに、バルブ締め忘れ等の事故で責任を問われる
もうムチャクチャだよ 君たちはは遠慮しすぎ
事細かに責任回避の文言を散りばめた仕様書、取説を書け
何も書かれていない、表現が曖昧ではこちらの不利なように全力でくるぞ
裁判はしないが裁判になるとややこしそうな文書を書いておくのだ
うちから取れなければ別の業者に因縁つけるだけだ 既設と同じと言われた時の同じじゃないことが多過ぎる
既設にないパターンが追加され、既設から変えると文句言われ、既設のバグを放置すると文句言われる >>772
営業が客の顔ばかり窺って下手な対応ができない
エンドユーザは協力的なこと多いけど、間に複数入ってるとホントめんどくさい
中身が見えない制御のせいにされるからな
証拠あっても無駄、理解出来ないから受け入れない（場合によっては聞いてない知らない俺のせいじゃないが始まる）
なんで一番下にいて利益も薄いのに補償までさせられるんだよ >774
あなたの主張が正しいのなら素晴らしい会社だと思います。
だって、仕様や作業のミスで本来無関係な内容でも
適当にこじつけすれば責任取ってくれるんでしょう？
末永くお付き合いしたい会社です >>775
営業が酒か女か知らんが買収されてんじゃないかってくらい酷いぞ
営業が乗り気じゃない仕事のほうが楽だし問題が起きない 営業も会社も馬鹿なだけだろ。
見積書の時点で免責事項ちゃんと書いとけよ。 コロナ禍で｢すぐに自動化して人を減らしたいけど金は無い｣みたいな見積案件が駆け込みでくるようなったんだけど
受ければ短納期で安い仕事をするはめになるし、余裕こいて断れば今後一気に冷え込んで仕事なくなるんじゃないかと思うと
もうどうしたら良いかわからんね 分割工事の提案だな
今回の予算でできる範囲を掲示してあげる
ただ、来期の予算などで拡張工事をしていけば当初の希望が叶うプランを作ってあげればいい
拡張工事を自社で行ったり他社にとられないようにトラップは仕掛けておけよ 短納期でもかかる人工は変わらないのに、半分以下で受けてきたアホがいたな
地獄を見た FA業界も当たり前だけど本当にコロナ怖いよな
現場でマスクうぜーwとか言ってられるうちはマシだな。仕事があるだけありがてぇ GOTとPLCのシミュレーション連携ってどうやるんですか？ GOTのsimulator設定にどのPLCのsimulatorと接続するかみたいな選択肢あるじゃろ 特に設定しなくてもPLC、GOTの順にシミュレータを起動したら連携しなかった？ 弊社はいつまでQシリーズを使うのだろう
新しいやつも触ってみたい マルチCPUになる場合はRを使いたい
FX3使うならFX5Uにしたい
弊社はRはまだオーバースペックとして使わせてもらえず、FXは混在しています R使ってQでいいやと思っちゃう
一部だけR使いたいけどそこはQ指定というね どうも電気・電子板はホビーイストが多いジャンル以外は技術的な話題になると老害のマウント合戦が始まる ラダーをgitで管理できてdiffできる日はいつ来るのか >>793
当たり前かもしれないけど、盤の中身が全然違うんだなあ plcopenがラダーをxml化して異ベンダー間で移植できる規格を7年くらい前に言ってたけどどうなったんだ？ >>796
そんな規格が策定されてたの初めて知ったけど、調べたら
ver0.0:2002年05月リリース
ver1.0:2005年04月リリース
ver2.0:2008年12月リリース
それ以降のバージョンアップもされてないっぽいし普及するとしても10年は先かな 電源オフしたら消えちゃうRAMにラダー書いて
定修期間で工場止まる PLCの世界シェアってよくわからんけどこんなに国内メーカーあってよくやっていけるなと思うわ。
後発国に廉価版作られてすぐやられそうな気もするがパテントでガチガチなのかね。 世界シェア：1位シーメンス（33.6%） 2位Rockwell（20.8%） 3位三菱電機（13.7%）
やっぱシーメンスと三菱強いな
rockwellってあまり聞かないけど海外じゃ強いのかな PLCってやっぱり何十年使う設備とかに使うし過去の設計資産もあるしメーカー間のラダーの互換性も微妙だしってことで簡単にメーカー変えられない
量産品にはあまり使わないから価格にあまりシビアじゃない
使用者層に電気屋や保全屋が多くIT屋が少ないから保守的
同じIT屋が少ないし産業用だからサポートは手厚い方がいい(海外メーカーだとサポート不安)
ってことで中国勢力が目立たなくて国内では日本メーカー1択状態なのかな >>804
その日本のメーカーＮｏ．１は人気に甘えてやりたい放題
使う人の事を全く考えずに子供が喜ぶ合体ロボみたいな方向にばく進中
最近このスレで話題になる様な糞重く使い勝手の悪いシステムを構築したｗｗ >>803
ドイツのメーカーの日本工場に行ったらだいたいRockwellって書いてあった
図面ちょっと見せてもらったけどサッパリ分からん
自分の担当はスタンドアロンな小型装置だったから三菱でOKだったけど
上位PLCと通信とか言われたら知恵熱が出そう >>806
ドイツのメーカーなのにシーメンスよりrockwellなのか
もし上位通信するならmodbusかdevicenetあたり使うのかな STは最近は普通に使う 客も拒否反応がなくなってきた
SFCはそもそも使えるIDEを知らない・・・ SFCって保存の人が嫌がりそう
まあ、求めてくる場合もあるけど >>809
SFCはDveloperでも使えたんじゃないかな
今時のなら大概使えると思うけど 数値演算とか情報処理でST使わずラダーで押し切る人ってマゾなの？ すみません、安全リレーや安全コントローラってどういった目的で使用してるんでしょうか。 すみません
で すまないときに
使えば良いんじゃないかな？
ええかげんな回答だけど
なにごともなきゃ
いじること無いから
俺には解らん。 安全に対して色々配慮したり動作の確実性などを突き詰めたような製品群だけど
必要なときは客が設置箇所含めて指定してくるから気にしなくていいよ
こっちで勝手につけることはほぼないかな
コストアップと予備品が増えることなど含めて運用が煩雑になることを嫌う客のが多い 正直言ってカテゴリー4なんて無駄だろと思いながらいつも組んでるよ。
2Cで電源落とせば充分やと思うけどね。 >>814
>>817みたいに安全規格の認証取らなきゃいけないような設備に使う
止めなきゃいけないシーンを確実に検出できるような安全センサとか
止めなきゃいけない時に確実に動力を切れるリレーとか 加熱炉で今まで何十年も事故が無く、もう次はコストダウンで温度監視は省略しようかと
仕様打ち合わせをしていたら、1週間後その工場が火事になった
表向きに原因は洗浄液の気化による配電盤内でのスパークとなったが、実は洗浄品に含まれる
樹脂成分が気化して配電盤のマグネットスイッチ周辺で固着するため”作業者が毎週IPAをスプレーしてた”
怖いのは機械じゃなく人間 >>819
だいたいの原因は人間なんだけど、人間にやらせないといけない部分もあるんだよね
操作ミスが何故か手動で操作する部分があって、そこだけで事故につながるから検出できるようにしてくれって注文したら
なぜか操作ミスは起きない、ミスがなければ安全に動くんだろうなって逆に念を押された
当然そう作ってるけど、当然のように操作ミスが起きて装置ぶっ壊れた ラダー→現時点でのビットを条件としたビット出力
例: X0とX1がONでかつX2がOFFのときY0をON
ST→演算処理・込み入った計算
例: D0 := (D1 + D2) * D3
スーファミ→状態が順番に推移するような一連の動作
例 初期状態→条件→状態1の動作→条件→状態2の動作→…
FB→ひとまとまりの処理を関数化
例 入力値-[ひとまとまりの処理]-出力値
こんな感じの使い分けかな 今度は日当7万で大騒ぎしてるな
毎度のことで日当に馴染みのない層が騙されてるんだろうけど、俺らも高給取りみたいだぞ >>822
Are you American or European? SNES is called "Super Famicom" or SFC in Japan.
Unlike Japan, I heard ladder is rarely used in America and Europe for PLC. Is this true? >>823
平均4万で一般からしたらかけ離れた価格とあるな
土木作業員の単価じゃないんだからさぁ・・・ 派遣のピンハネの話なんかもな
客先に出す単価と人件費と給料も全部ゴッチャで話してて笑えます そこらで拾ったような作業者を送り込むだけでも4万が下限だわな >>814
ぶちゃけ言うとバカが多い現場用
動いてる所に入るなって言っても柵やロープとかの簡易的な囲いだと乗り越えてくるバカとか
電源切ってから開けろと書いてある点検口を動作中に開けたりするバカの為にある
動作に関しても想定して安全対策やインターロックを掛けてもこっちの想像の遥か斜め上を行くバカがいるからな >>827
そこらで拾ったような作業者の4万がうちの単価だわw
その上見積もり出しても営業が頑張って割り引いてくれる
昔はそんな事なかったんだけど、やたら多くなった
酒でも飲まされてるのかな >>814
非常停止やインターロックの構成機器が、万一壊れても安全側(停止側または再起動しない側)に機能するようにするためです。
この｢機器は壊れるもの｣っていう考えがあるかないかが、普通のリレー等と一番異なる点です。
フェールセーフ、フールプルーフとはそもそも見てるとこが違いますね。 もろフェールセーフじゃない？
フールプルーフはその通りだけど ミューティングなんやねんそれ会議か？
2つ同時でええやんあかんの時間差いるの？
おまけになぜか、リレーシーケンス >>825
コロナで暇なので工事のお手伝い
宿代はさすがに別だけど
お泊まりの手当て込みで19k円/日
手伝いレベルの割には
一人前貰えたね、と
ほんまかいなと 良いじゃん自分が作った制御で人がぺったんこになるの嫌でしょ
文句言わず安全回路組みなよ やっちゃうだと質問が曖昧になるから、
言い回しを考えた方がいいよ 質問なんですが、三菱のAシリーズではインデックスレジスタは使用できませんか？ >>842
つかえるで。
ACPU/QCPU-A(Aモード) プログラミングマニュアル(基礎編) [sh3435]
3.13項 インデックスレジスタの項目みてみ
（てゆーかマニュアルぐらい読めよ） >>843
ありがとうございました😊 そんな質問するってことはAで改造案件でもあるんだろうか…
そうなら今更Aの改造に投資なんて勿体ないと思ったけど、生技とかの可能性もあるか 久々でWorks２の仕事が始まった
笑っちゃうほど軽いんだが今度は変更中に検索できない事が不満
変更範囲も狭いし
ぶっちゃげ三菱のツールってオムロンに比べてあらゆる点が劣ってると思う >>845
今シーケンサの勉強中なのですが手元にAしか用意出来なくて、、
中古品とかでQとか手に入らないかな >>848
編集ソフトがあればシュミレーターで大抵の事は出来るんで
勉強程度なら本体は要らないよ
三菱は複雑な命令とかでシュミレータの答えが違っちゃったりするのが弱点だがｗｗ
大抵の事はシュミレータで出来るよ >>848
そういう事情なら>>849の言うようにシミュレータで十分だと思うけど、worksある？
持ってるソフトがDeveloperのみだと別途オプションパッケージが必要になる
勉強だとしても今更Aをベースにする必要はないのでシミュレーション環境が用意出来るならシミュレータでやるの推奨 GX works2 はパソコンに入ってます。worksでシミュレーションしたほうが良いってことですね！ >>852
シミュレーションは実務し出すとちょっとした確認はもちろん現場でもよく使うからサクサク使えるようになった方がいいよ >>854
現地で稼働中設備をRUN中で変更する前の確認に使う事がある
ヘタ打つとリスクの高い計算とか条件の変更をどうしてもやらないといけない時
実機の前で担当者に追加、変更が正常に動くことを見せて承認もらったり >>856
855じゃないが客に見てもらう事は少ないけど書込み前のシミュレーションは割とやるわ
凡人なんで脳内シミュレータで動作保証できる人が羨ましい シミュレーションもするし、実機にもシミュレーション用の回路も入れる（引き渡し前に消す）
念には念を、試運転のときに安全にテスト出来るとも限らないから 稼働中設備とあるから人を選んで厳しくとか緩くなんて話じゃない気がするけど
うちで一番シビアな客は素材系だけどあらゆる作業がガチガチだよ
実際発生するかはおいておいて客の想定する最悪は爆発事故、安全に止まっただけでも巨額の損害だし理解はする
接点ひとつ変えるのにミーティングだよ かつて見た、非常停止PB横の張り紙
「一押し○○○万円」
(特定を避けるため、ニュアンスとして) >>859
そういうのはハードウェアで防御しないの？
電気だけでなく原始的な仕組みの機械系だったり
勝手イメージだけど例えば
詰めてある蝋が溶けて大気解放減圧みたいなノリで >>861
当然ハードでのインターロックも取ってあるしプログラムも事故を防ぐように作ってるよ
実際に危険かメーカーが信用できるかとかいう話ではなくて変化点管理は常にガチガチにするんだよ
さすがに建屋建造中のコンクリ流してるとこまで常時監視したりしないがね
機械・電気系の特に変更だとベッタリつかれるのはよくある
新規の時は立ち上げでまとめてガッツリ試験するので当然張り付いてないよ 機密なところではカメラ厳禁はもちろん
変なメモしていないか担当が付きっきりで目を光らせてたな 面倒なのは韓国
持ち込んだPCで扱ったデータは自分で持ち出せないのは当然
PCすら没収の覚悟
なので毎回、余計なものは一切入れない捨て身特攻PCを準備
実際にそこそこ生還はあるけどね >>859
俺のやるとこはそんな厳しくないなあ
塩酸や硫酸被ったり、爆発するような事故があったら大変なのに（もちろん設備側も安全を見てるだろうけど）
まあ、客次第なんだろうなあ
危険物を扱わない製造でも材料はまだあるからいくらでも失敗していいよ、なんて言う客までいるし ダブルコイルの動作について質問があるのですが、 下記のダブルコイルのプログラムにあるx0をONにし続けX1はOFFの時にY1がモニタ上出力し続けるみたいなのですがこれは1サイクルでONとOFF繰り返している為モニタ上Y1がONなっているように見えるのですか？
モニタ上Y0がOFFになっているのにY1がONになる理由がよく分からないので教えて欲しいです。
x0──────【Y0】
Y0──────【Y1】
x1──────【Y0】 製鉄の炉は一度火が落ちたら性質が変わってもう使えないとか聞いたことがある
立ち上げで胃が壊れそうだな >>866
モニタで見れるのはあくまで毎スキャンの演算"結果"
その回路でX0がONなら演算途中でY0とY1はONするけどY0は最後のコイルのところでOFFになるからモニタ上はそうなる 演算途中用途のDMは意図してそのような二重コイル的使い方多用するけどね >>871
計算用の内部レジスタ的な扱いね
キーエンスにはそういうデータの読み出し、書き込み方法もあってよく使ってる >>869
最終的な結果がモニタした際に反映されてるんですね！
ありがとうございます！
すいません後もう1つだけお聞きしたいのですがx0とx1がどちらもONになっている場合Y0が出力されるだけでエラーなどはつかないですよね？ 二重コイルありきを改めた方がいい
趣味でもなければ >871
プログラムチェック機能の邪魔にならない？ 三菱はSET RESETで二重コイルにするのをやめて欲しい
SET RESETが次いで使われてないとエラーなら理解できるんだが >>873
エラーにはならないよ
接点とコイルで考えると違和感あるけど所詮上から順番に命令実行してるだけだから最後に実行された命令の結果が残るだけ
>>874
命令の実行順を理解するためならダブルコイルが何故こうなるのか考えるのはいいことだと思う
接点とコイルで組むフリッププロップとか >>876
二重コイルとしてエラー出さないようには出来るだろ
そういう意味じゃないならすまん ダブルコイルで変な動作させて首捻ってたやついたわ
分からんのなら警告出るようにしろと コイルが他の命令(SET,RST,MOV等)と違うのはオフ時でも影響あるってことだな
例えばM0がオフだったとして
┣|M0|━━━[SET X0]┫
↑これはM0がオフだから何も起こらない(X0がどうであれ変化しない)けど
┣|M0|━━━━━(X0)┫
↑これはM0がオフの時も(X0をオフにするという)動作が発生する
すごく当たり前なことだけどダブルコイルで悩む時はこの視点が抜けてたりする 接点→命令は命令実行のトリガーさだけど接点直のコイルはオンオフの更新だからね
オフなら完全に死んでると思ってる奴は結構いるね >>866
上から下に走るスキャンと言う物が理解出来てないとこの商売始まらない >>882
古い古いやつとかたまにイレギュラーがあって悩む >>882
逆にそれが理解出来ないって、普段何してる人なのか気になる >>873
順番がわからなくなったらニーモニック表示で行ごとに追ってみる
頭のなかで整理つかなければオセロのコマ？でも用意しながら
それにデバイス名を書いて白黒裏返しながら順を追ってみればいい MOV消したのに元の値のままで？って思ったことあったが命令だから消しただけじゃだめなんやな >>887
空きDMにASCIIで色々と愚痴書いておくといいよ
誰も見ないから ニモニック表示にするとEND命令の後になんか書いてあることあったが、まさかな・・・ ニーモニックといえば、ソフトパクってそうなのニーモニック見たら完全にパクってたの判明したわ
人のパクるのにメタデータとか簡単に見えない場所以外に何かがあるとは思わんのかね 何がオセロですか
ラダーはラダーのまま理解してくださいよ
処理の順序が分からないというのは、
そのプログラムの作り方に問題があるんだから理解しやすいように直してください >>893
そんな事言って、見て盗めとかいうんでしょう？ オセロとは盲点だった・・・
買ってきたけどどうやって運用したらいい？ Works３で変更範囲が極端に広がったんだが
困ったことに何も変更したつもり無いのになぜかプログラムツリーが赤くなってる時が時々ある
多分何かのキーを間違って押してしまってるとは思うんだが
それがどこかを知る方法は無いのかな？ >>899
すげーわかる
undoで戻ればいいのにね
照合するしかないみたい
読出しでも何でも検索前には必ずスペースして
早いキーボード操作は控えてる >>901
僕も困ってる
とりあえず不気味なんでアップロードしてる
三菱は普及率が高いだけでシステムはお粗末だ Works3は遅くて使い物にならないんじゃなかったけ？
ガセ情報流して出し抜こうとした！？ >>903
誰に言ってるのかは知らんが
明らかに遅いのは俺も知ってる 仕事に使うソフトなのに
快適に使うためにはゲーミングＰＣが必要？
ならそんな説明があっていいんじゃないかな
作ってるのは日本でトップクラスの会社だけど
現場で使ってるのは僕みたいな零細企業も少なくないはず
このギャップを日本を代表するくらいのブラックには理解できない
結果works3がある 大企業の指定で買われるんだから零細のことなんて考えるわけねぇだろ ファームウェアアップデートで容量増えたのにシミュレータ対応してないんかーい >907
いつ三菱がゲーミングPC推奨したんだよｗ >>906
フルカラーLEDをまとったPLCが盤の中で虹色にギラギラ光ってる絵が想像できる…
SD777にMOVしたら発光パターン変えられるんだな FA業界で画像処理の技術を問われた場合、
キーさんやオムさんの機器を扱ったことがあれば技術があるといえますかね？
機器の仕様を理解して設定できれば能力がある、実施したいことをメーカーに丸投げできる、
つまり画像処理の技術がある！？ 工場の画像処理なんてFA技術とは何の関係も無い。
ソースコード書けるか＋光学の知識だよ。
それにキーやオムの汎用カメラセットじゃボンディングの可否くらいしか判断できんでしょ。論理自体をカスタマイズ出来ないと専門用途には厳しい。 >>913
たとえラダーで作れてもPLCの処理速度では実用にはならん気がするわ 画像処理やるならRevolutionPi(産業用ラズパイ)でpythonとかOpenCVとか使ってるやるのかな pythonじゃ重すぎるから向かないだろうね。それ以前にラズパイの処理速度じゃたとえVGAクラスまで落としても一個目からついていけないだろうな。 制御屋としての技術は客の要望聞いて適切な機器を組み合わせて構成練って立ち上げまででしょ
画像処理のソフト作るのはメーカーの仕事
ソフトの中身まで問われたらメーカーに聞けって言うわ >>897
自動車系の仕様書
全然理解できない
というか頭の中で
まとまらない
みんなすごいね
はるかに賢い人が
まとめてるんだろうな >>919
これ
まあ当然のように聞いてくる人いるんですけどね どうしたらいいですか？
知るかよ、自社の技術と予算に合わせて方向性くらいは示せ
俺らはお前のメンターじゃねぇぞ
とは言えないから、どうされたいですか？と質問しながら仕様の決定はお前らの仕事だと説明することしきり >>924 実は近年そのパターンが増えている
どこの製技（生技）もいわゆる現場たたき上げの技術屋相手ばかりではなくなったっていうのが真相なんだろうけど
それはそれで値段も含めてマウント取れるからいいんだよ やりたいこともはっきりせず、まともに問題解決する気もない設備屋見たことある
仕様通りに制御してるのに問題が起きたと
じゃあどうするのが正解なのかって聞いても分からんから提案しろだと
どうしたいのか、何が問題だったのかも分からず直せなんて無茶ぶりもいいとこだわ
結局現場でヒアリングして一発で解決したけど、自分たちの設計も理解せずに仕事してるボケにはうんざりした >>923
うちも問い合わせの電話かかってくるけど一通り話聞いて
「そうなんだー（ﾊﾅﾎｼﾞ）。後でメーカーから折り返し連絡させるね」
で済ませてる
本当は「知らんがな」で済ませたい こういう仕様の機械作ってくれっていうのと
こういう商品を作れるようにしてくれでは
リスクが全然違うからね。
でも結局は旨み次第じゃないかな。やること明確でも儲からなきゃ意味ないし。 >>914
>>それにキーやオムの汎用カメラセットじゃボンディングの可否くらいしか判断できんでしょ
ボンティングがポンデリングに見えてポンデリングの可否ってなんやねん
チョコかけたり黒糖パウダーかけんのに判断いるんか？
などと思ってしまった
帰り道にミスド寄って帰るか… ミスド数減りすぎて買って帰れなくなっちゃった・・・ うまくうごかねーな・・・
仕方ない、機能落としてごまかすか 昨日Works2の新バージョン出てるけどセキュリティソフトにノートン入れてる奴はまだ入れない方がいいよ
セットアップの最後の方でノートンからおかしなメッセージ出て正常な状態で終わったのかよく分からん状態で終わる
その後ファイルの保存が正常に出来なくなった 更新日があまりに近いんで一瞬考えたんだが
なんせ３年ぶりの三菱だし一個前とか手に入らないし仕方なしのアップデートだったんだよ
もうこの会社シーケンサー売るのやめてくれねえかな works2のサクサク感好きだったのになー
キーエンスの真似なんかな Core i5 でも動きます。アンチウイルスソフトを入れたパソコンは Chrome ですら重い。
有害サイトをはねのける処理をウドでやってくれたらいいのに。そうなるとプロキシになるか。 もう何度か出てるよ
重いか軽いかは扱うプログラム量によって違うらしい
ただ画面上に全プログラム広げる訳では無いんで
作りがショボイのは明らか 電気図面はどのソフトで書いていますか？
Unidrafはよく聞きますが、使いかってはどうですか？ 昼にラーメン食べてたらカウンターで隣に座ってた二人組がPLCをキーエンスにするか
オムロンにするか議論しててﾜﾛﾀ
帰り際に「富士電機よいよね」って捨て台詞していこうかと思ったけど止めた >>943
専用機って確かに効率いいんだろうけど
定番や自主規格推せるところならまだしも
相手先に合わせて色々変化が頻繁な場合
定義設定みたいなのが逆に手間にならないのだろうか
CADおばちゃんとかならそういう習得も早いのだろうけど
古いECAD使ってたときもベタ絵描きでしか使ってなかった
回路図と外形図別の管理が面倒だったし
下手にシンボルいじると、過去の図面まで化けてしまったり
そして今も、AUTOCAD_LTでベタ書きの日々ですが ECAD使ってる
お客さんに図面渡されることもあるんだけど、シンボル使ってない努力の塊みたいなの貰う事あったわ
流用しづれえ >>949
本当にあった話
誰でも扱えるからとEXCEL提出を強要され シーケンサーのスレだから理解してくれる居るかも知れない
この仕事してても出世はエクセル使いにかなわないｗｗ 酸っぱいぶどうかもだが金勘定の責任を負う仕事はしたくないからずっと現場でいいや
自分の作ったモノしか関心がない >>955
俺も金勘定とかしたくない
見積もりくらいは当然するけど、正直それもしたくねえ 俺も一緒だね
客の指図も受けないし、作りたいものを作ってる そうはいかないものは、
断る
繰り返すうちに、いい仕事だけが集まってくる
まさかと思うだろうけどこれもまた真実
選り好みがベクトルの方向を示す
それを見かけた顧客が依ってきてくれる
一般には、怯えてそういうことをしないんだけど それの究極が、天才者の稼業なのかもしれないね
羨ましいけど 勢いないな、もしかしてみなさんリストラされました！？ 一部では慢性的に人手不足ですよ。
三菱、オムロン、キーエンス、FANUC、
サーボ、IAI、シリアル通信、画像処理(キーエンス・オムロン)
省配線機器、上位通信、などです。 やろうと思えば誰でもできると思うんだが、なんでか知らんがやる人いない
うちも他は誰もできないんで困ってる 素人がラダーやるには少しハードル高い
同じくCADも少しハードル高い
総じてハードル高めなんじゃね
やってる事は単純なもんだけど 自動機関係の搬送関係が苦手
IAIとかが絡まるようにいっぱいつくやつ 出来るの度合いがな
モノになるには結構ハードル高いよ >>964
開発環境とかを別にすればラダーの方が素人向けじゃない？
こうなったら→こうする
の積み重ねだし
あくまで素人がやろうと思う程度の初歩の初歩の範疇でだけど 開発環境の意味あいでいってるんじゃない？
ラダーでプログラムやろうと思っても、まずソフトが入手できない
ソフト入手しても、機器がないとプログラムを動作させて楽しむことができない
各社ラダーソフトなんかフリーで公開すりゃいいのに 最初は趣味や興味で始めるもんだけど小遣いの範疇で出来ないってのが一番大きいんじゃないかな。
plc、パネル、サーボアンプ、ケーブルやちょっとしたセンサ類、小型のxyプロッタ、編集ソフトとか一式揃えたら中古の寄せ集めでも30万は必要かな。
最初だと組み合わせもわからないし安い中古は型落ちで情報も無いとかあるだろうし。 家のシャッター自動にしようと思っても大掛かりだしね
ある意味プロだけの業界
逆に素人のツッコミ無い分やりやすい業界かも
カメラ仕事や大工だと素人からも色々厳しい査定されそう 例えば門戸が閉じてるときボールが挟まったときはそのままT.O.で止めず
1度開けきってから何度かリトライかけてください
挟まったのが子供だったときはリトライせず警報をメール送信してください
とかとか、次々要求出てきたら面倒そう >>968
ソフトに関しては本当にそう思う
ソフトや簡単なプログラム例をフリーでバラ撒いてやれば
ちょっとやってみようって層がエントリー機買って色々やってるうちに
囲い込みも出来そうな気がするけど
あと出先で相談されて「あー、コレ用のソフト持ってないんですヨ」
ってケースが無くなるのは吉なのか凶なのか Web系みたいに企業の壁を超えたオープンな世界になったらいいのにな
各社PLCをサポートしたオープンソースなソフトが出回って
メーカーがお膳立てしたものに縛られず好きなソフトで開発できるようになったりすれば夢は広がる
そうしたらMacやLinuxでPLC触れるようになるだろうし
あとラダーをgitで管理させろ！！！
現状だとまともにバージョン管理できないし変更差分見れないのが不満 ちょっと前にレスされてたxmlでラダー管理するって話も進展ないしなぁ
SQLみたいなもんで、言語仕様はIECで大筋決まっててもベンダー毎の独自構文がずっと足を引っ張り続けてる せめてGX works等のソフトがプロジェクトをワークスペース形式で保存する時に(バイナリではなく)プレーンテキストで保存できるようになってくてたらなぁ
プレーンテキストならgitで管理しやすいのに ラダーの場合機械語≒ソースだろうから特に理由なければテキストで保存する必要ないだろうからなー
ただテキストの差分照合できた所でラダーで表示出来ないとバイナリとあんまり変わらん気はする 各社対応するメリットがないとやらないと思う
国内では三菱は王様だから合わせる必要ないし、それ以外はむしろ奪い取りたいから差別化と移行サポートに徹したいだろうし バージョン管理の概念すらないウチのジジイ連中はさて置き、diffが容易に取れないのはけっこうバカにできないデメリットだわ
twincatとか海外のIDEは普通にgit・svnと連携できるらしいがあれはそもそもc++とかstとかが使えるからっぽいな ラダーはどうなんだろ 現場知らないやつがgitとかバージョン管理とか言ってるのが笑えるわ 俺のわからないSTは禁止！という心の声が聞こえる・・・ 盤やさんより
見積資料の依頼があったので粗く部品価格ぐらい出せるような資料と
粗い(トラップ仕込ませた)回路を簡単に書いて見積に添えて提出した
そのまま注文はなかった
動かないとクレームがきた
なんとかしろ、と
勝手にしろと >>985
どういう関係性か知らんがそんな信頼関係皆無でよく見積作るな
そんな面倒なことするくらいなら見積辞退すればいいのに 見積もり段階で詳細な部品表なんか普通は出さんだろ
唯一キーエンス製品だけはエンドユーザーの方が安いから支給前提で詳細は出す事が多いけどな >>986>>987
永年のお付き合い先なので、上流の業者には見せないでね
勝手に進められてしまうよと念を押して粗資料を出したのだけど
そこの段階でやられてしまうとは。と。
部品資料までは出していないので適当に選んだ購入品でハチャメチャになってるっぽい 部品のめぼしに1時間もかからずざくっと
リレーシケンスを走り書きしたもんだから
原価2000円ぐらいに思えたんだろうかな そういえば、自分の出した見積資料がアイミツなのか自分に引き合いで回ってきたことがあったな 別盤と通信させる話を持ってこられて、見に行ったらうちの盤だったことある
社内で打ち合わせ完結するんでクソ楽だった 中国現地で下流装置側のI/O相手が
なぜか元勤めてた会社だったとかある 現地行って相手がこ汚いプログラムで動いてる盤で誰だよこんな汚たねープログラム組んだ野郎は？とよく見たら業界入って1年目に組んだ自分のプログラムだった 客は信用してはならない
担当者は客の本体ではない、仲良くなっても資料をほいほい出してはならない >>993
昔入れたやつのほぼ丸コピーを見たことがある
デバイスの割り振りから内部パラメータの作り方まで同じなんで仰天した
どういうルートでばら撒かれたんだ 先輩が昔作ったタッチパネルがそっくりそのまま翻訳だけされてC国の装置で使われてたことあったらしい 客から参考ソフト、参考図面と称した資料もらうことあるだろ
自分のとこのソフトや図面も同じことされてるよ ラダーの性質上、ソースまで含めて出してんだからもっと金取っていいだろっていつも思う 中国、韓国ではこれと同じもの作れと見積もりさせているのかな？ ・ このスレッドは１０００を超えました。
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