シーケンサ・PLCラダー総合スレ 21台目
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例のアレならうちは7,8ライセンスだが年間10万いってないぜ cadあるから、作図はこれ参考にして!その代わり図面の分負けて!って言われて受けた仕事 シンボルがすべて手書きでびっくりした なんだかんだ追加変更多くて、ほとんど書き直したよ・・・ 地雷すぎるだろw 支給でケチろうとする仕事はろくなことがない 工夫の余地が少ないから楽しくないしね ソフトの参考系がもっとも地雷度が高い 仕様はソフトを見て判断してくださいww 他には、この部分はうちが作りますから差し引いてください! 参考ソフト渡されるとソフト代上乗せしてるわ 解析もタダじゃないからね 仕様がわからないだ? 俺の方がもっと分かっとらんに決まっとるだろ >>770 仕様書通りに作ったのに文句言われる 手動操作(盤は関知せず)が多すぎるのに、バルブ締め忘れ等の事故で責任を問われる もうムチャクチャだよ 君たちはは遠慮しすぎ 事細かに責任回避の文言を散りばめた仕様書、取説を書け 何も書かれていない、表現が曖昧ではこちらの不利なように全力でくるぞ 裁判はしないが裁判になるとややこしそうな文書を書いておくのだ うちから取れなければ別の業者に因縁つけるだけだ 既設と同じと言われた時の同じじゃないことが多過ぎる 既設にないパターンが追加され、既設から変えると文句言われ、既設のバグを放置すると文句言われる >>772 営業が客の顔ばかり窺って下手な対応ができない エンドユーザは協力的なこと多いけど、間に複数入ってるとホントめんどくさい 中身が見えない制御のせいにされるからな 証拠あっても無駄、理解出来ないから受け入れない(場合によっては聞いてない知らない俺のせいじゃないが始まる) なんで一番下にいて利益も薄いのに補償までさせられるんだよ >774 あなたの主張が正しいのなら素晴らしい会社だと思います。 だって、仕様や作業のミスで本来無関係な内容でも 適当にこじつけすれば責任取ってくれるんでしょう? 末永くお付き合いしたい会社です >>775 営業が酒か女か知らんが買収されてんじゃないかってくらい酷いぞ 営業が乗り気じゃない仕事のほうが楽だし問題が起きない 営業も会社も馬鹿なだけだろ。 見積書の時点で免責事項ちゃんと書いとけよ。 コロナ禍で「すぐに自動化して人を減らしたいけど金は無い」みたいな見積案件が駆け込みでくるようなったんだけど 受ければ短納期で安い仕事をするはめになるし、余裕こいて断れば今後一気に冷え込んで仕事なくなるんじゃないかと思うと もうどうしたら良いかわからんね 分割工事の提案だな 今回の予算でできる範囲を掲示してあげる ただ、来期の予算などで拡張工事をしていけば当初の希望が叶うプランを作ってあげればいい 拡張工事を自社で行ったり他社にとられないようにトラップは仕掛けておけよ 短納期でもかかる人工は変わらないのに、半分以下で受けてきたアホがいたな 地獄を見た FA業界も当たり前だけど本当にコロナ怖いよな 現場でマスクうぜーwとか言ってられるうちはマシだな。仕事があるだけありがてぇ GOTとPLCのシミュレーション連携ってどうやるんですか? GOTのsimulator設定にどのPLCのsimulatorと接続するかみたいな選択肢あるじゃろ 特に設定しなくてもPLC、GOTの順にシミュレータを起動したら連携しなかった? 弊社はいつまでQシリーズを使うのだろう 新しいやつも触ってみたい マルチCPUになる場合はRを使いたい FX3使うならFX5Uにしたい 弊社はRはまだオーバースペックとして使わせてもらえず、FXは混在しています R使ってQでいいやと思っちゃう 一部だけR使いたいけどそこはQ指定というね どうも電気・電子板はホビーイストが多いジャンル以外は技術的な話題になると老害のマウント合戦が始まる ラダーをgitで管理できてdiffできる日はいつ来るのか >>793 当たり前かもしれないけど、盤の中身が全然違うんだなあ plcopenがラダーをxml化して異ベンダー間で移植できる規格を7年くらい前に言ってたけどどうなったんだ? >>796 そんな規格が策定されてたの初めて知ったけど、調べたら ver0.0:2002年05月リリース ver1.0:2005年04月リリース ver2.0:2008年12月リリース それ以降のバージョンアップもされてないっぽいし普及するとしても10年は先かな 電源オフしたら消えちゃうRAMにラダー書いて 定修期間で工場止まる PLCの世界シェアってよくわからんけどこんなに国内メーカーあってよくやっていけるなと思うわ。 後発国に廉価版作られてすぐやられそうな気もするがパテントでガチガチなのかね。 世界シェア:1位シーメンス(33.6%) 2位Rockwell(20.8%) 3位三菱電機(13.7%) やっぱシーメンスと三菱強いな rockwellってあまり聞かないけど海外じゃ強いのかな PLCってやっぱり何十年使う設備とかに使うし過去の設計資産もあるしメーカー間のラダーの互換性も微妙だしってことで簡単にメーカー変えられない 量産品にはあまり使わないから価格にあまりシビアじゃない 使用者層に電気屋や保全屋が多くIT屋が少ないから保守的 同じIT屋が少ないし産業用だからサポートは手厚い方がいい(海外メーカーだとサポート不安) ってことで中国勢力が目立たなくて国内では日本メーカー1択状態なのかな >>804 その日本のメーカーNo.1は人気に甘えてやりたい放題 使う人の事を全く考えずに子供が喜ぶ合体ロボみたいな方向にばく進中 最近このスレで話題になる様な糞重く使い勝手の悪いシステムを構築したww >>803 ドイツのメーカーの日本工場に行ったらだいたいRockwellって書いてあった 図面ちょっと見せてもらったけどサッパリ分からん 自分の担当はスタンドアロンな小型装置だったから三菱でOKだったけど 上位PLCと通信とか言われたら知恵熱が出そう >>806 ドイツのメーカーなのにシーメンスよりrockwellなのか もし上位通信するならmodbusかdevicenetあたり使うのかな STは最近は普通に使う 客も拒否反応がなくなってきた SFCはそもそも使えるIDEを知らない・・・ SFCって保存の人が嫌がりそう まあ、求めてくる場合もあるけど >>809 SFCはDveloperでも使えたんじゃないかな 今時のなら大概使えると思うけど 数値演算とか情報処理でST使わずラダーで押し切る人ってマゾなの? すみません、安全リレーや安全コントローラってどういった目的で使用してるんでしょうか。 すみません で すまないときに 使えば良いんじゃないかな? ええかげんな回答だけど なにごともなきゃ いじること無いから 俺には解らん。 安全に対して色々配慮したり動作の確実性などを突き詰めたような製品群だけど 必要なときは客が設置箇所含めて指定してくるから気にしなくていいよ こっちで勝手につけることはほぼないかな コストアップと予備品が増えることなど含めて運用が煩雑になることを嫌う客のが多い 正直言ってカテゴリー4なんて無駄だろと思いながらいつも組んでるよ。 2Cで電源落とせば充分やと思うけどね。 >>814 >>817 みたいに安全規格の認証取らなきゃいけないような設備に使う 止めなきゃいけないシーンを確実に検出できるような安全センサとか 止めなきゃいけない時に確実に動力を切れるリレーとか 加熱炉で今まで何十年も事故が無く、もう次はコストダウンで温度監視は省略しようかと 仕様打ち合わせをしていたら、1週間後その工場が火事になった 表向きに原因は洗浄液の気化による配電盤内でのスパークとなったが、実は洗浄品に含まれる 樹脂成分が気化して配電盤のマグネットスイッチ周辺で固着するため”作業者が毎週IPAをスプレーしてた” 怖いのは機械じゃなく人間 >>819 だいたいの原因は人間なんだけど、人間にやらせないといけない部分もあるんだよね 操作ミスが何故か手動で操作する部分があって、そこだけで事故につながるから検出できるようにしてくれって注文したら なぜか操作ミスは起きない、ミスがなければ安全に動くんだろうなって逆に念を押された 当然そう作ってるけど、当然のように操作ミスが起きて装置ぶっ壊れた ラダー→現時点でのビットを条件としたビット出力 例: X0とX1がONでかつX2がOFFのときY0をON ST→演算処理・込み入った計算 例: D0 := (D1 + D2) * D3 スーファミ→状態が順番に推移するような一連の動作 例 初期状態→条件→状態1の動作→条件→状態2の動作→… FB→ひとまとまりの処理を関数化 例 入力値-[ひとまとまりの処理]-出力値 こんな感じの使い分けかな 今度は日当7万で大騒ぎしてるな 毎度のことで日当に馴染みのない層が騙されてるんだろうけど、俺らも高給取りみたいだぞ >>822 Are you American or European? SNES is called "Super Famicom" or SFC in Japan. Unlike Japan, I heard ladder is rarely used in America and Europe for PLC. Is this true? >>823 平均4万で一般からしたらかけ離れた価格とあるな 土木作業員の単価じゃないんだからさぁ・・・ 派遣のピンハネの話なんかもな 客先に出す単価と人件費と給料も全部ゴッチャで話してて笑えます そこらで拾ったような作業者を送り込むだけでも4万が下限だわな >>814 ぶちゃけ言うとバカが多い現場用 動いてる所に入るなって言っても柵やロープとかの簡易的な囲いだと乗り越えてくるバカとか 電源切ってから開けろと書いてある点検口を動作中に開けたりするバカの為にある 動作に関しても想定して安全対策やインターロックを掛けてもこっちの想像の遥か斜め上を行くバカがいるからな >>827 そこらで拾ったような作業者の4万がうちの単価だわw その上見積もり出しても営業が頑張って割り引いてくれる 昔はそんな事なかったんだけど、やたら多くなった 酒でも飲まされてるのかな >>814 非常停止やインターロックの構成機器が、万一壊れても安全側(停止側または再起動しない側)に機能するようにするためです。 この「機器は壊れるもの」っていう考えがあるかないかが、普通のリレー等と一番異なる点です。 フェールセーフ、フールプルーフとはそもそも見てるとこが違いますね。 もろフェールセーフじゃない? フールプルーフはその通りだけど ミューティングなんやねんそれ会議か? 2つ同時でええやんあかんの時間差いるの? おまけになぜか、リレーシーケンス >>825 コロナで暇なので工事のお手伝い 宿代はさすがに別だけど お泊まりの手当て込みで19k円/日 手伝いレベルの割には 一人前貰えたね、と ほんまかいなと 良いじゃん自分が作った制御で人がぺったんこになるの嫌でしょ 文句言わず安全回路組みなよ やっちゃうだと質問が曖昧になるから、 言い回しを考えた方がいいよ 質問なんですが、三菱のAシリーズではインデックスレジスタは使用できませんか? >>842 つかえるで。 ACPU/QCPU-A(Aモード) プログラミングマニュアル(基礎編) [sh3435] 3.13項 インデックスレジスタの項目みてみ (てゆーかマニュアルぐらい読めよ) >>843 ありがとうございました😊 そんな質問するってことはAで改造案件でもあるんだろうか… そうなら今更Aの改造に投資なんて勿体ないと思ったけど、生技とかの可能性もあるか 久々でWorks2の仕事が始まった 笑っちゃうほど軽いんだが今度は変更中に検索できない事が不満 変更範囲も狭いし ぶっちゃげ三菱のツールってオムロンに比べてあらゆる点が劣ってると思う >>845 今シーケンサの勉強中なのですが手元にAしか用意出来なくて、、 中古品とかでQとか手に入らないかな >>848 編集ソフトがあればシュミレーターで大抵の事は出来るんで 勉強程度なら本体は要らないよ 三菱は複雑な命令とかでシュミレータの答えが違っちゃったりするのが弱点だがww 大抵の事はシュミレータで出来るよ >>848 そういう事情なら>>849 の言うようにシミュレータで十分だと思うけど、worksある? 持ってるソフトがDeveloperのみだと別途オプションパッケージが必要になる 勉強だとしても今更Aをベースにする必要はないのでシミュレーション環境が用意出来るならシミュレータでやるの推奨 GX works2 はパソコンに入ってます。worksでシミュレーションしたほうが良いってことですね! >>852 シミュレーションは実務し出すとちょっとした確認はもちろん現場でもよく使うからサクサク使えるようになった方がいいよ >>854 現地で稼働中設備をRUN中で変更する前の確認に使う事がある ヘタ打つとリスクの高い計算とか条件の変更をどうしてもやらないといけない時 実機の前で担当者に追加、変更が正常に動くことを見せて承認もらったり >>856 855じゃないが客に見てもらう事は少ないけど書込み前のシミュレーションは割とやるわ 凡人なんで脳内シミュレータで動作保証できる人が羨ましい シミュレーションもするし、実機にもシミュレーション用の回路も入れる(引き渡し前に消す) 念には念を、試運転のときに安全にテスト出来るとも限らないから 稼働中設備とあるから人を選んで厳しくとか緩くなんて話じゃない気がするけど うちで一番シビアな客は素材系だけどあらゆる作業がガチガチだよ 実際発生するかはおいておいて客の想定する最悪は爆発事故、安全に止まっただけでも巨額の損害だし理解はする 接点ひとつ変えるのにミーティングだよ かつて見た、非常停止PB横の張り紙 「一押し○○○万円」 (特定を避けるため、ニュアンスとして) >>859 そういうのはハードウェアで防御しないの? 電気だけでなく原始的な仕組みの機械系だったり 勝手イメージだけど例えば 詰めてある蝋が溶けて大気解放減圧みたいなノリで >>861 当然ハードでのインターロックも取ってあるしプログラムも事故を防ぐように作ってるよ 実際に危険かメーカーが信用できるかとかいう話ではなくて変化点管理は常にガチガチにするんだよ さすがに建屋建造中のコンクリ流してるとこまで常時監視したりしないがね 機械・電気系の特に変更だとベッタリつかれるのはよくある 新規の時は立ち上げでまとめてガッツリ試験するので当然張り付いてないよ 機密なところではカメラ厳禁はもちろん 変なメモしていないか担当が付きっきりで目を光らせてたな 面倒なのは韓国 持ち込んだPCで扱ったデータは自分で持ち出せないのは当然 PCすら没収の覚悟 なので毎回、余計なものは一切入れない捨て身特攻PCを準備 実際にそこそこ生還はあるけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる