【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ17【Pine64】
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マイコンつーかポケコンだな
シャープはなぜこれを作れなかったのか こんなでかいのがポケットに入るかよ
おまえはドラえもんか！ ポケコンというかハンドヘルドの再来はIchigoDyhookやな ジェスチャー認識ができるノイキャン付きBluetoothイヤホンやヘッドフォンみたいに、技術の進歩でコンピュータ本体は見えなくなり、最後にインターフェース部だけが残る >>865
大昔バークレーで遊んだスター・トレック思い出した
コマンド入れるとズダダダダダってラインプリンタで画面が出るんだよ
そんでまたコマンド入れるとズダダダダ
みなで遊んでるとお前ら紙高いんだからあんまり遊ぶなよぉと言い出すんだが
俺らがいない間教授が遊んでいるのはみんな知っていたｗ https://search.yahoo.co.jp/search?p=site%3Amiutaso.com&;aq=-1&ai=a4271e49-6a95-4e75-ba73-fa4070d979b3&ts=14379&sfp=1&ei=UTF-8&fr=sfp_as&meta=vc%3D >>867
すきあらばではなく、
ここは底辺おっさん/爺(ベイビー)の雑談スレ
だから昔話は激しく歓迎話題だろ あのころバークレーでラインプリンタでスタートレックやってたのは一人しかいなかったから
同じ研究室だね、年度は違うみたいだけど ジジイがいっぱいコロナでこの世から退場してくれると将来の医療費負担が減って日本にプラスになるのに >>873
そういうのって植松聖みたいな発想につながるんだよな。 おおっぴらには言わないがイタリアとかそうらしいね。 ジジイジジイって死ねと言われているようで心苦しいんだが53のオレもジジイに入る？ >>876
俺が子供の頃には、五十代はジジイってイメージだった
そんな俺も既に五十代 30でおっさん、45でじじい、60越えたら老いぼれだと思ってる おっさんから見てもおっさんはおっさんだろ
自分がそうと自覚できないのは人から見えない中身が未熟だからだろう いまだ、ろくに成熟できてないにもかかわらず、そろそろ認知症の心配が必要になりつつある、そんな五十男ですがなにか >>884
俺らって、ゆとり教育のおかげで脳レベルのピークが幼稚園児レベルだったからな
でもって、おっさんになって劣化してきて今や幼児並みだし 温度センサーとかをブレッドボード経由で繋いで試してうまくいった
本格運用の時もピンヘッダとブレッドボードって普通？
それともピンヘッダ外して半田？ >>888
単機を個人運用でってレベルならブレッドボードでも構わんよ
複数作ったり他人様に使わせる場合でもピンヘッダぐらいは別にいいんじゃね >>888
ブレッドボードよりははんだのほうが信頼性はいい それにしても、いくら中国製のSoCが安いからといって、 10ドルや20ドル程度の値段でこんなボードが作れたとしても儲かるわけがないとは誰もが不思議に思うところです。
そうしたところが、 こんな記事を見つけました。この記事は Nano PiではなくてOrange Pi に関するものですが、内状は同じじゃないでしょうか。
なんと販売価格はBOMコストでしかないんのですね。その他の経費と利益は補助金で得ているというビジネスモデルなんですね。驚き。 beagleboard の頃からSBCはSOCの販促、試供品だった >>893
製造数量が桁違いに多いことの影響
薄利多売できるからな
普通は生鮮食品か外食産業並みの利益率のせないと商売にならないところにスーパー並みの薄利多売で売ってきたら、値段が倍以上変わるからな こういうホビー向けのマイコン基盤みたいな奴は、昔は日本も得意だったような気がするけど、
最近はもうNECも日立も東芝も余裕がないのかね？
オープンソースもそうだが、日本発がないのはさびしいよねえ（イチゴジャムぐらい？）
割と経済でもテクノロジーでも落ち目だったはずのイギリスやイタリアにも負けてんのはちょっと
がっかりだよ。 NECもHITACHIもMPU/MCUを作る能力はすでに無いのですが
TOSHIBAはまたMCU作っているけどあえて使うメリットがあるかは・・・ >>899
日本の会社が作ったら1個5万円とかだろうな
当然、誰も見向きもせずに終わる 日本メーカーにやらせたら謎の付加価値付けようとしてグダグダになるだろ絶対 例えばNECだとTK-80みたいなホビー向けのものとかあったじゃないですか？
あれはあまり利益にはならないと思っていたのが思わぬヒットになったということだろうけど、
将来の技術者のためにそういうもの出すって気概があったと思うんですよ。
ラズパイなんかはそういう意図ですよね。
日本って企業もそうだし、営利じゃない団体とかでもそういうのが最近は皆無だなあ、と思って
オープンソースと同じでなんか文句ばっかり言う奴とか出てきて足の引っ張り合いになるから
かもしれなけど 世界を相手にするなら、客については英国発でもイタリア発でも日本発でも客は同じ。
>なんか文句ばっかり言う奴とか出てきて足の引っ張り合いになる
KiCADでもUIがおかしいとか言う人がいるが、作り手が芯を通していくことの方が大事だよな。
ユーザーの文句でぶれたらダメ。
無視しきれないのは、組織内の声や足のひっぱりあい。
これは、組織が固定化してる、トシヨリの権限が平均的に強くなる、とかだと問題になりやすい。
終身雇用、年功序列の社会は新しいものが出てくるのを阻害する。
必ずといっていいほど、成功しようとする若年者への妬みや、古臭い成功体験が邪魔をしてくる。
逆に言えば、組織、資金に依存せずに個人や少人数でスタートできるプロジェクトなら、
ユーザーの声を大切にしすぎるような愚を犯さない限り、日本でも不利なことはない。 >>904
そんなホビー向けのを作れたのはバブルが弾ける前まで
80年代のうちしか無理だった かつて国内メーカーの評価ボードは5万円とかがザラだったけど最近はだいぶ下がっているような
ルネエレの公式評価ボードやソニーセミコンのSpresenseは数千円から買えるよ
Cやアセンブラでゴリゴリやる根性があるなら問題なく動かせるはずだ
まぁArduinoしかできませんみたいな人じゃお手上げだが >>905
話のポイントがわからん
組織の中が悪いのか、ユーザーが悪いのか 察するに >905は「大組織には無理。身軽な小プロジェクト（資金に依存しない）ならできる。国関係ないし、オープンかクローズかも関係ない」と言っているのでは。 >>908
好ましくない組織に依存しなければならないプロジェクトはうまくいかない。
ユーザーは悪くはないがユーザーの声を聞きすぎればうまくいかない。
ユーザーの声は多様性がある。すべてを相手にするのは不可能。
多数派の意見は凡庸なものになる。既存の枠から出られない。 >>908
両方だよ
プロジェクト立ち上げてちょっと流行ると、金儲け目的だけのウザイのが寄ってくる
ユーザも、ホビーレベルの物にパスコン1個付いてないだけで発狂レベルのマウント合戦挑んできたり >>909
大組織がいけないとは書いてないつもり。
人が固定化していて、昔の成功体験を重んじるような古参の権限が平均的に
強くなっているような場合だと、新しいものは生まれにくいと思う。
日本のシステムはそうなりがち。でもそれで労働者は守られているね。 >>911
>ユーザも、ホビーレベルの物にパスコン1個付いてないだけで発狂レベルのマウント合戦挑んできたり
相手にするのが悪い。
意見を書いたときに、必ずしも相手にしてくれずにシカトされることが多く、
たまに相手にしてくれたと思ったら、わりと真摯に対応してくれるなら、
そのプロジェクトの人は有能かも。 >>904
ホビー向けを意図したわけじゃなくて8080を売りたいから技術者向けに教育キットとして作ったんだけどね
そもそも当時88,500円と結構な値段だったし電源を別途用意する必要あったからまさかそんなに売れるとは誰も予想できなかった うーん。TK80とOS入のSBCでは全く別のマーケットだと思う。パイの大きさも全然違うし、同じ土台で語る様なものじゃないと思う。 LinuxでLEDチカチカさせたいんですっ！！！！１１！
そおいう人向けの市場もあるんですわ TK80からAKI-GOLDになった頃に
小さくなったモンだよなぁと感心したのを思い出した自分語り爺です
GOLDで作ったパチスロ設定判別マシンを売りさばいて田舎に家買えるぐらい儲かりましたとさらに自分語りをします TK-80だと今じゃマイコンじゃね？PC(SBC)じゃないと思う
>>911
定石として付いているべきはずのパスコンが省略されている物を販売したのなら
そりゃクレーム来てもおかしくないのでは
パスコンは省略されているが想定されているユースケースで該当部のリプルが
十分に低減されていて電気的に問題ないならその証拠を突きつけてやれば良い >十分に低減されていて電気的に問題ないならその証拠を突きつけてやれば良い
っていうのも道の一つなんだけど、突きつけにも手間がかかる。
重箱の隅みたいなことはしばしばある。クレームをつけたくなるのは一般人の人情。
スルー力って大切。 モルフィーワンもクレーマーに潰されたしな
何かやろうとする人間に嫉妬して難癖付けては引きずり降ろす蟹バケツ国家 >>919
開発時にリプルを調べてあればすぐに出せるでしょ
もし調べていないのであれば「パスコンケチってるｗチャイナクオリティｗｗ」
などと言われても甘んじて受け入れるしかないのでは
あと値段。チャイナ価格なら「安いんだから大目に見ろ」もありだけど
有意に高い値付けだったらクレームも付きやすいよね
まぁ2万くらいするUSBオーディオI/F内蔵のDC/DCがパスコン非搭載で発振しているのに
「仕様を満足しているから問題ない」としていたO社みたいな例もあったりするが・・・ クレーマーも困った物だがPL法はもっと困る。特に完成品を売る場合
大企業様の製品と遜色ない安全性とか言われてもムリゲーすぎる 消費者から見たら安全は保ってもらわんとね
それに大企業も零細も関係ない、できないなら出すなってこと 個人輸入される海外製品は実質的にPL法対象外
国内ってだけで一方的に不利 安全性といっても、製造物の筐体で人を殴ったら怪我をした、みたいなことが
問題になるわけではない。
発火しない、感電しない、ケースの角を撫でて怪我をしないのような基本的な
ことだよ。 >などと言われても甘んじて受け入れるしかないのでは
っていうか、シカトでいいんですよ。 常識的な扱いをしている範囲で燃えないようにするのは可能だけど
大企業様の製品だと水をぶっかけても燃えないようにしてたりする
同人レベルでそれを達成するのはほとんど不可能
あと事故ったときの対応も大企業なら企業のリソースを使って対応できるけど
個人の場合は全部自分で対応しなければならずリソース的にも難しい
つまり有志の活動ほど不利になってる >>928
水をかけたときに発火を防ぐのはほとんど不可能なものって限られるのでは。
条件が難しいものを作ろうとしたら難しいのは当たり前すぎるのでは。
でっかいリチウムイオン電池を内蔵してるとか、きっとやばい。
ただそういうのは有志より零細企業の方が難しいだろうなあ。
失敗したときに責任をかぶるのが自分たちだけですむのか、
まわりを巻き込んでしまうのか、みたいな感じで。 >>929
水が進入した場合プリント基板をを含む構成部品の絶縁性能がアテに出来なくなる
すぐに給電が停止されれば発火を免れられるだろうけど、そのまま放置されても
発火しないようにするのは結構大変じゃないかな。運悪くヒーターが構成されてしまった場合
数W程度でも危ないかと
地味にハードル高いのがケース。大口ロットなら難燃ABSを射出成形とか出来るけど
個人レベルでそんなの無理。そもそも難燃樹脂材料自体入手性が良くないし加工も用意じゃない
金属を使えば大分安心だが加工コストはさらに上昇する
中国製だと安価な加工コストに物を言わせてか金属ケースだったりするんだよな
あんなの国内で作ったらいくらになるんだって感じだが だから無理ならやめてよ
そんなもん市販されても困るし 安全性に関しては、自分が作りたいカテゴリのものが、どんなふうになっているのか既存の
ものを手に入れて学ぶべき。
ケースについては製品でもタカチ、テイシンその他の樹脂ケースに追加工したものがあるし、
板金ケースにおさめられたものだって、世の中にたくさんあるのに。
少なくとも試作なら3Dプリンタも今は使える時代。
まわりのものを見よう、探ろうとしないで、頭の中だけでダメって完結してるみたい。
そりゃ、コスパもメーカーの量産品同等っていえば無理だけど、それはPL法のせいじゃなくて
資金なり持ってる販路なり、別の問題の方が大きいと思うよ。 たった1万円台のRISC-V CPU搭載＆Linuxの動作に対応したお手頃コンピューターボード「BeagleV」
https://gigazine.net/news/20210115-beaglev/
面白そうなのが出てきたね 最近は放火して火事になったなどと騒いだり
多数アカで自演して炎上させたりとかあるからな
スルーが最善とも限らない >最近は放火して火事になったなどと騒いだり
>多数アカで自演して炎上させたりとかあるからな
おかしい人が相手なら、なおのことシカトしないと。 >>932
既製品はもちろん調べているよ。ただそれをそのまま同人ハードに適用出来るとは限らないんじゃないかな
値段を考えるとプリント基板は中国製造にせざるを得ないだろうし、実装後のX線検査なんて業者に頼まないと無理だ
そういえばタカチはカスタムしてくれるんだっけ・・と検索してみた。サイズは確定していないが400x300x50くらい
>FC5-40-30□□ コントロールボックス FCシリーズ W400 H50.4 D300 8010円
加工(単純ではない)までしてもらったら箱だけで2万近く行っちゃうんじゃ。メーカーの既製品はABS射出成形が普通なので
フルアルミだと過剰気味
もっとも中国業者？の類似品は加工費の安さに物を言わせてかフルアルミで価格はメーカー品の2倍くらいだったりするが
メーカーの量産既製品と同等は望んでいないけど販売価格にして2倍あたりまでが限界じゃないかとも思っている
3倍だの5倍だのとなったら流石に成立しなさそう
一応今考えている案は
木材 安い、高比強度、加工・塗装性良好、売り物にするなら要難燃処理、凹みやすい
難燃ABS 切断は比較的容易、接合が難しい(使える接着剤が限られる＆良いお値段する)、板材の入手と塗装性が良くない
ABSに限らず難燃じゃない樹脂類は木材より着火しやすいから使用不可 少量生産で値段が高くなるのはPL法のせいじゃないよね。 いやでも自分で使うだけだったら木板で箱作って収めて出来上がりで済む話じゃね
ちなみに着火試験の論文とか見るとガスバーナーで炙っても10秒以上の加熱が必要な模様
積セラが燃えたってせいぜい1〜2秒だし火炎が直撃しても着火はしないと考えられる
電機製品に良くある注意書きを遵守できるのであれば火災のリスクが有意に上昇したりはしない
心配なら基板の周辺にアルミテープを貼るなどの対策も考えられる あと難燃化されていない樹脂類はかなり着火しやすい模様。キヤノンだったか積セラが火を噴いて
火炎の先にあったPOM製のギアに着火したみたいなのも出てきた。燃焼時のエネルギー量も多いし
木材より火災のリスクは高くなると思う
安価な樹脂製のラズパイケースとかいろいろあるけど難燃じゃない物も存在しそうで心配 >>904
IchigoJamじゃ駄目なんかねえ
作り手の志は低そうだけど
がじぇるねは高すぎ この値段だったら十分安いのでは。
スタートアップだと量産でコストダウンも難しいし。 今まではRaspberry Piと同等クラスのLinuxが普通に動くRISC-Vボードだと
$1000のHiFive Unleashedか$665のHiFive Unmatchedしかなかったからね
ほかに>>644にある$12のボードが出るらしいが今のところ続報がない
CanaanのK210でも一応Linuxが動くようけどメモリが8MBしかないからね
K210の次はどうなったんだろう? 妙な画像認識とか、ニューラルネットとか、ディープラーニングとか、無線とか
余計なもの省けば安くなるだろ >>942
ARMのロイヤリティ収入はCPU一個当たり平均数円
これが無料になっても小売価格には殆ど影響がないよ >>944
> CanaanのK210でも一応Linuxが動くようけどメモリが8MBしかないからね
8GBあれば十分やん
って思ったら8MBか
しかも汎用メモリーは6MB（残り2MBはアクセラレータ用らしい）、よくLinuxが動くもんだな ひとむかしまえに流行ったルータ改造してLinux入れるやつの主流はメモリ4メガとか2メガとかの代物だし、うまくメモリ節約したらできるでしょ >>946
1個10円とかのマイコンで数円も取られたらインパクトでかいな
WDがRISC-Vにするわけだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
