ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 19台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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~~--~~--~--~-~~-~~~~----~~----~----~-~~--~~~-~-~-~~-~-~-~-~-~~-~~~---~---~~~ マイコンでつかえるST？
STってほぼPASCALやBASICみたいなもんやん
まさかこいつSTがなんなのか全くわからず書き込んでるのか？ >>3
ははは
だからと言ってプログラミングの世界では、Cもbasicもpascalも同じではない
少し違えば別物として扱う
STがどれに似たとしても、マイコンでST使えないことには変わりない
言語が似ている、では通用しないのだよバカ
STコンパイラがあるかどうか？で決まる 商用ならあるけどな
フリーというか、オープンソースでバックエンドがgccかclangだか使うのが以前あった気がするけど思い出せない
少し違えば別物ならラダーだって別物だろうが まるでチンパンジーの巣窟だね。
機械も電気もソフトも設計出来る俺様みたいな人材はここには居ないのか？ >>6
ラダーが別物？
PLCメーカーごとに専用ラダーがあるだけじゃねーか
言語シェアランキングで、三菱ラダーやキーエンスラダーとか分かれるかよ？
バカ丸出し >>5
すまんな、『C』を並べてる時点でにわかってわかったわ
雑魚は黙っててくれや マイコンでコンパイルできるかどうかなんてこのスレに全く関係ないよね
スレタイ読めないって時点で無能決定やん
プログラムも字が小さくて読めないんじゃない？老眼か白内障の無職マイコンおじさん ＞PLCメーカーごとに専用ラダーがあるだけじゃねーか
決定打ですねこれ、おつかれさまでした無知のマイコンおじさん >>10
スレタイはラダー総合スレですよ？
ST厨こそスレチ ・テキストベースの手続き型言語とグラフィカルなラダー言語
・Pascal、BASIC等の言語種類と各メーカの専用ラダー
比較対象をわざと混同させて煽ってるよね ほんと、ラダーでもない、C言語でもない、どこでも使えないような隙間言語STを
毎回毎回話題に持ってこようとする悲惨な奴 相手を見間違えてることに気づかない、マイコンおじさん粘着バカ
もう何スレも同じように、相手が捕まらないでいる
笑える
マイコンおじさんこそ、ラダー使えず延々とSTやらテキストベースマンセーなはずだろうに
それすらわからんとはなｗ まさに
ミイラ捕りがミイラになってやがるｗｗｗ
お前ら、あのマイコンおじさんと同じ側に立っちゃってさぁｗ もはや誰がマイコンおじさんで誰がマイコンおじさんでないのか分からない
マイコンおじさんの狂気に飲まれたPLCラダースレ Sラダーしか使えないよりはSTしか使えないほうがまだ人間としてまともな感じがするというかラダーしか使えないやつが弊社の老害含めクソだらけなのが問題 誰か私を雇ってください。栄養失調で死にそうです・・・
ラダーとVBは出来ます。
お金が１円もないので遠方まで何度も受けれないのでつ・・ 自然言語で解析すると、たぶん荒らしている人間が１人であることが浮き彫りになる。
マッチポンプやね。
言語系の板でもおんなじ現象が起きてる。
あ、また荒れるか・・ｽﾏｿ マジレスすると、STもテーブルも、異業種からの需要を取り込むために用意されたもので、
たんに言語系から来た人はSTを使える環境なら使えばいいし、というレベルの話では。 私はシーケンス脳
ラダーを書くことが求められている → ラダーを覚える
↓
情報系が求められている → VBを覚える
↓
電気系が求められている → 電気を覚える
↓
------
↓
機械系が求められている → とりあえず機械系CADを覚える むかし、FPGA で System-C というのがあってな・・
結局、Verilog HDL, VHDL に絞られてしまったんだが。
そっちのほうが自然だから。 確かに使用環境で「あったらいいのにな」っていうのは無論ある。
タッチパネルのスクリプト言語、これアドレッシング使えたらええのに、とも思うが、
まあ使えないならしゃーない、ラダーでうまいとこやるか、ってなる。
それでイチイチ腹を立てたら、いくら腹があっても足りなくなる。 おらな、学生時代、たまたまシーケンス制御実習があってさ、
おとなしかったから女子に奪われて、勝手に進められたあげく無能扱いされたの。
だからさ、職場で初めてラダーを触る機会があったとき、嬉しくてさ。 「それ・・やりたいな・・」
「いい！私がやる！」
「・・・」
8年後、同じシチュエーションが到来し、当時のトラウマが蘇り、
夜間、工場に不法侵入し、勝手にデバクする私であった。 女子ゎつよい。が、体調を破壊してまで一夜漬けを連続してやるほどのアスペルガーさは、少ない。 ぼくからラダーを触る機会を奪った女子は、東証一部上場企業でラダーと無縁のエリートになってしまった。
どうせエリートになるなら、ぼくにラダーを触らせてほしかった。 ラダーを触る前に、風俗に行って女子に触れておけば、異なった人生だったかもしれない。 ２０世紀
男子「クルマ！ヲンナ！」
女子「お嫁さん！」
２１世紀
男子「アニメ、ネコ、・・」
女子「社会的地位が欲しい！金が欲しい！」
Oh.. 数学ができる女子って強いよな。
学生時代、いつも学校でチョコレート食ってて、らんまを観てたらバカにされた。 H達制御「辞めろ」
男子「うん」
女子「ブランドバッグ買わなきゃいけないしー。」
つおい女子 女子がつおくなった背景として、やはり社会的構造上、永年、女子に不利な状況があって、
そういうのが語り継がれて、現世の女子はそれを跳ね除けるために強気になり、
ちょうどそのところで徐々に男女参画の風が吹き込んだことで、社会進出が進むやうに
なつたのではないか。
社会全体としてはメリットだろうが、男子というだけで無条件で利益を受けていた、
漏れみたいな虫けらは、排除される傾向だな。 テプラ互換の、SU3S相当の熱収縮チューブってどう？
純正のSU5Sだと、径が太過ぎてR0.3の圧着端子とかに引っ掛からないのだけど…。 三菱iQ-Rで教えてください
（たぶんQシリーズと同じ）
データレジスタ（D)に指定した同じ数(k)を加算していく
D10+K4=D11
D11+K4=D12
D12+K4=D13
（以下指定回数繰り返し）
これが出来る応用命令なり演算命令って何かありましたっけ？ インデックスレジスタと比較演算のループでいいんじゃない やはり1つの命令語では無いようですね
素直にインデックスレジスタとFOR〜NEXTで計算します
ついでにもう一つ
BIN加算で連続したDレジスタをまとめて加算する命令ってのも無いですよね？
D10+D11+D12+D13+D14=D20
とか >>44
>>47
単に等差数列作成と、等差数列の和だろ
数学の問題 思いの外インラインST使ってる人多いな
三菱はラベルプログラムにすると面倒で使ったことないわ インラインSTはラベル化しなくても使えるけど何か勘違いしてないかい？ >>55
勘違いしてたかと思って試したけどやっぱりラベル使用にしないとインラインST使えないやん プロジェクト種別の事を言っているのだとエスパー
ソースの有無で使える使えないとかありそう
思い付きだから確証は無いが ラベルありプロジェクトでもST内でラベル使わずデバイスでプログラミングできるよってことかな？ ラベル無しプロジェクトでインラインST使えないって事じゃね？ >>60
それは>>56が言ってることでしょ？
>>55が言ってんのは>>59だと思う なるほどね
主語ちゃんとしてないとアンジャッシュ並みのスレ違い起こるわね
というかラベル有プロジェクトが面倒なこと起きるってなんだ？初耳だわ 十数年前worksが無かった頃のFBとか
初期のPXとか触ってラベル嫌いになってる人いるよね
その頃の図形データとか構造体無い奴弄るの大変 搬入口 TC MC 搬出口
←--走行ロボット--→
TC ターニングセンタ
MCマシニングセンタ
走行ロボットが
1.搬入口からワーク取り出し、TCへセットし、加工開始信号スタート
2.加工完了したら、TCから取り出し、MCへセットし、加工開始信号スタート
3.加工完了したら、TCから取り出し、MCへセットし、加工開始信号スタート
4.加工完了したら、MCから取り出し、搬出口へセット
勿論、ワーク複数マルチ稼働。
このようなラインでしたら、マスターはPLC、ロボットどちらにマスターを持
たせた方が良いでしょうか？皆さんの意見をお願いいたします。 >>64
この説明だとPLCが出てきてないけどTC,MCの制御に使ってるの？
PLCの役割がわからないけど走行ロボットが主体になってPLCに指令をだすっていうのはあまりしないと思う 前提とか条件の説明不足が多いけど
PLCで1〜4の動きをさせればいいんじゃないの？
FX3Sで十分そうだけど 皆さんレスありがとうございます。
システム制御盤で運転、サイクル停止、
非常停止、リセット、自動手動の操作を行うので、ラダーは使います。
問題は以下の判断をPLC側に入れるか？ロボットプログラム内に入れるかなんです。
1.1の動作ができるか？出来るなら、5.の1の動作サービスへ
2.2の動作ができるか？出来るなら、2の動作サービスへ
3.3の動作ができるか？出来るなら、3の動作サービスへ
4.4の動作ができるか？出来るなら、4の動作サービスへ
5.1の動作サービス。1へ戻る。
6.2の動作サービス。1へ戻る。
7.3の動作サービス。1へ戻る。
8.4の動作サービス。1へ戻る。
よろしくお願いいたします。 何悩む必要あんだ？
非常停止制御してるＰＬＣ側で全部指令すりゃいいだろ禿げ まーそんな構成だろうとは思ってた
TC,MCの入出力、搬入口・搬出口の材ありの信号がどこに入ってるか考えたら自ずと答えは出る >>71 >>72
レスありがとうございます。
やはりPLCがやるべきですよね。
打ち合わせで私より10年先輩のロボットの担当者がロボットを主体としたい意向を持っています。
それがなぜかわかりません。 今、PLCなしでロボット主体の案件を計画してる。
IOが3点くらいなのとコスト削減のため。 皆さんレスありがとうございます。
>>75
はいそうです。
ロボットで全てやってしまうのもあるんですね。 他のロボットアームは知らねえけどファナックのはPLC使ってるよ。うちは三菱ばっかだけど。
コンベアだったりタッチパネルも必要なんだし、アーム単体で行程組むとかそんなことあり得るのか？ 最近、アームロボットのみで終わりそうな案件か、小さい工場だけど「この工場全部ロボット化したい」って案件ばかりだ。 少子化で人居ないからどんどん儲かりそう
過労で死ななければ ボストンダイナミクス見てると
人がやってる工場内作業は人型ロボットで問題なくなりそう >>78
それが主流や
PLCなくても出来まっせって普通にどこのロボットメーカーもやってる 今、DCアナログサーボって用途あるんだろうか
制御手法(位置決めや速度制御)は別としてモーター側のシステムとして 今、産業で、専用プロトコル通信よりもパルス列CW/CCW使う意義ってあるだろうか
通信機能を持たないシンプルなステッピングドライバとかは別にして 値段かな
FXとかのCPU内蔵位置決め機能で大活躍 うちもその使い方してるな
巻取り軸がちょいちょい変わったり条件や変動の大きい巻取り装置で
等速巻取りをエンコーダのパルスを基準にフィードバックさせるだけだから
コストダウンの為にCPU内蔵位置決め使ってるわ
モーター1個だけだからツイストペアケーブルで繋げばいいだけだし パルスタイプなんて絶滅危惧種だと思ってたわ
機能的には通信タイプのほうが圧倒的に上だしトラブルシュートも楽
何よりドライバ単位なら価格差はほとんど無くなってきてる >>94
そのわずかな価格差で、安い方を選定させ直す仕入れ担当や
文系の担当さんがいたりする
その選定し直し書き直しの工数コストで差がマイナスになるはずなんだけど
それは設計ミス扱いってことでノーカウントだったり
そのあとの配線やプログラムの手間も
違ってくるのにね 作り安さってもっとちゃんと考慮すべきだと思うわ
客の要求だけ聞いてゴミ仕様作る馬鹿ばっかり コメント入力にエクセル使ってる人に聞きたいんだけど
オートフィルで連番作成する時、数字の後がスペースしかない場合スペースが削除されてしまう
解決策わかる人いませんか コードの世界では一つの文体にスペースを使うこと自体が文法上ありえないわけだから区切りたいならアンダーバー使うのが妥当。 >>98
スペースにしたいところにaaとか適当な文字いれてオートフィルした後にスペースに置換
連番は別のセルにいれてTEXT関数使う
お好きな方をどうぞ オムロンとキーエンスのコメントはスペースを入れると改行表示する機能があるんだが ゲートになってる部分を通る品物が毎回高さが違うからそれに合わせてゲートの大きさを変えにゃならんのにインバータとリミットスイッチでどうにかしてくれとか無茶言う所もあるしなー
高さ違いが数CM単位で20種類ぐらいあって新品種が出る可能性もあるのにアボカドバナナと >>103
ゲートのエッジに長い棒を付けたリミットを付ける
倣いで必要な分だけ開ける
スタンドにある洗車機のエアーナイフの昇降のように 追従装置を縦置きにするのが安くて手っ取り早いんじゃないかな。
高さが不規則なのにリミットスイッチでやるのは確かに馬鹿げてるよね。 >>103
品種追加のたびにリミットも増やすつもりなんだろうか
リミットだと昇降も常に一方から合わせるようにしないと位置変わるし、エンコーダの方がよいのでは？ >>104-107
客がそういう提案してきて営業が馬鹿正直にそれで持ってきたから流石に俺が出張ったわ
客が言うにはゲート前にリミット付けてそれに合わせてゲート側のリミット叩くまでゲートのモーターを動かすとかリミット何個使うんだよよよ
上流で品種データを持ってるみたいだからそこからデータはもらってそれに合わせてサーボで動かすで決着した
危うく営業の知識不足でこっちが振り回される所だった 最近のインバータはサーボライクに位置制御使えるからエンコーダがあれば無理ではないけどね
リミットスイッチは流石に原始時代の発想 インバータだとゲイン調整がツールでできないので意外と難易度が高い
サーボでできることはサーボにやらしたほうがよい 趣味でFAやってるんですが
FX5の位置決め使ってパルスサインモードでサーボ組んでるんですがJOGや原復で逆回転しないのですが理由わかります？
メーカー指定の回転方向コイルをオンオフしても正回転しかしない。サインをYで直接オンすれば逆回転します。パラメータ設定で原復方向を変えても正回転のみ。
でも相対移動だとマイナス方向にアドレス打てば普通に逆回転するんですよね。 何で三菱に電話しないのだろうか
馬鹿だからかな
原因は本人が無能だからでFA 趣味でFAって成り立つんだな
まぁモノタロウである程度は買えるけど よほどの重量物搬送で無ければアルミフレームで充分だし今時のは付随する稼動系アフターパーツが豊富過ぎて逆に驚くほどだよ。
ハッキリ言って金属加工の出番などほとんど無いし資金さえあればモノタロウだけで大概の装置作成は全部完結できると思う。 >>113
三菱って電話のサポート繋がる？
いつも繋がらなくてメールか代理店経由でやってるわ
受話器外してるのかって思うくらい 三菱のサポートは比較的マトモな部類だと思うが
ドコモショップ並みの対応を期待してはダメだぞw 相談窓口がフリーダイヤルじゃないのは大手では三菱だけ
しかも掛けて内線に切り替わった時点で料金が発生するから「混雑してますのでしばらくお待ちください」を聴き続けると通話料がとんでもない料金になったりする キーエンスのレーザー変位センサって使ってる奴いる？
コンベア上の認識させるのにペラペラの非金属が対象でベルトの色も指定で製品と同じなんだな。
カラーセンサーも使えそうにないしカメラアプリだと予算増えすぎるからキーエンスの奴はどうなのかなと。 >>122
ワークが何mmかわらからんけどペラペラと書くくらいなんだからそんな厚みないだろうからちょっとした振動とかで誤検出連発しそう そもそも平ベルト上の極めて検出が難しいワークを見ようとしたら
レーザーセンサーの検出能力に金かけるより、それこそタイミングベルトを
裏返しにしてワークの部分だけ検出タイミングで見るくらいの発想の転換が必要 出来ないことを無理にするより金かけて適したセンサ使う方がよっぽどいい
一回トラブル対応したらそれだけで費用逆転するだろ 仕様もわからずセンサの選定なんて出来ません
キーエンスオムロン三菱の営業に見せたら何か案くれるだろうよ 三菱の凄いらしいレーザ変位センサでフィルムとベルトの差分取ったら 選定出来ないって自分で言っておいてすぐ選定しちゃう老害 適当な事言っただけだけどこの程度の戯言で選定って言えるのか
楽な仕事してんな >>132
常時ベルト面見るセンサと検出対象見るセンサの２つの差分を取るってことね AIとか言うのやめようや。あんなものは知能でもなんでもない単なる高速マッチングに過ぎないのだから。
記憶層切り離しても判断出来るまでは知能じゃないのよ。 人間の知能もそうなん？
記憶域無ければ単純な反射の集合でとても知能とは言えないと思うけど。 AIに仕事奪われるとか、人間が高速で細かい制御に困ってる部分にAIで一発解決なんて思ってる人が普通にいるよね
ニュー速とかのAI関係のニュース見てるとびっくりする
どこまでが本気なのだろうと ニュー速ですらというと語弊あるかもしれんが
ましてや一般人の認識はそういうレベルだと思う 「一発解決なんてない」は間違っていないけれど
「従来は人間がやってきたことが機械に移行している分野もある」も間違いではない。
「AI仕事を奪われる」と危惧している人に
「それは間違っている。あなたから仕事を奪うのはAIじゃなくて普通のFAだから」って言っても意味ないし。
自分自身が単純労働が苦手で、長時間にわたって絶え間なく一定水準の集中力を維持するのが困難だから
製造、監視、検査なんかの分野で機械に置き換える仕事を担ってきた。
これからはそういう置換はもっと加速すると思う。
でも、もっと人間は創造的な分野で仕事をすればいい、というのはある種の欺瞞でもあるよね。 デジタル機器や自動運転などの進化の速さを見ていると、今後数十年で劇的に変ると思うけどね。
FA業界は30年前から何も変らんけど。 オムのニューモデルCP2Eなかなかの神コスパじゃね
お得感がFX5UCに匹敵する 展示会とか行っても顔触れがあんまり変わらないのは確か
こんな事出来るのか！って驚きはあんまりないな
まぁ金かけりゃ出来るんじゃねってものばっかり >>143
確かにそうだわな、違いは何に奪われるかというだけだ 30年前なら
ROM焼きから1.2MのFDDにデータを保存できるという超絶マルチな
FIT-10というスーパーツールがOMRONにはあったな
1台100万円もしたけど 使う製品の機能や性能が向上してもプログラムの組み方は相変わらずのベタ書きの一本モノ
使う側は全く進歩してない 性能や機能が向上した製品を選ぶ、という点においては、使う側も進歩してるんじゃないですかね。
たとえば、俺が働き始めたころは、まだリレーシーケンスがわりとあって、ちょっとした
組み換えでもすごく時間がかかっていて、今と比べるとすごく生産性が低かったはずです。
たいていの場合、進歩していないところだけに目をつければ、必ず、進歩していないという指摘はできますが。 スキャンタイム短縮と画像処理系とデータ系は進歩してるかな ハード的には配線糞楽になったし、ソフト的にはEthernetIPとかで楽にモニタや命令できるようになったしいい時代になってまわ >>122
ズバリそういう用途だから。
いろんなメーカーから出てるけど厚みが0.1ミリくらいまでなら3万円クラスのCMOSでも余裕でいけますよ。
対象にあわせてスペックあげていけばOK。 FX5UのAC電源モデルとDC電源モデルの使い分けってどうしてる？
なんとなくDCモデル選んでるけど世間一般ではACが一般的なのかな
動力から適当にCP噛まして200V突っ込んて良いものか
個人的にあの端子台ピッチに200Vを突っ込むのはなんとなく抵抗がある
どっすか？ >>160
俺は大体ACで組むけど他所さんのFXはDCモデル良く見ますよ。
確かに端子台小さいけどそれ言い出したら電線そのものも似たような状態かと。 今までPLCでDC電源にしてる盤見たことないけどDCにするメリットって何かあるの？ たいていの場合モーター用にDC24V電源が同居しているのでDCモデルを選択します。センサーとかFXのサービス電源で賄える範囲の消費電流の時はACモデルを選択することになります。端子台は沿面距離も絶縁カバーも何ら問題ないと思います。 端子カバーってなんでこんなに爪が馬鹿みたいにポキッと逝くんや >>163
FAでDC24Vモーターって出番ある？
俺は使ったことないな。 客によっては200V直接入れるなって言うとこあるな
100なら可だけどトランス載せたくない場合はDC選択
逆に200OKでDCの容量節約したいときはAC選択
トランス載せろって言われたらAC100V選択
AC入れるときはノイズフィルタ入れる そっかAC多いみたいだね
なんとなくあまり具体的な理由は無いけど
100Vに落としたい欲求に刈られてトランス乗せてコストかかっちゃう
50W、100W、150Wのパワーサプライの値段ってそんなに変わらないから尚更
まあ元々うちのところはFX5UCの方がメインだから強制でDCなんだよね
MCの駆動とか直動の電磁弁も24Vと100Vと200Vで悩むわ サーボ使う必要無い単純な回転動力でも保安兼ねてたいていインバータかますしパワーサプライからモーター電源とる必要性が無いんだよな。エネ効率も悪いし。 >>155 作業性のまぁ一番の改善はコピペができるようになったこと、そして一括変換
職人技ってのはマップをどれだけ綺麗にまとまめてるか？で、あとは新しい命令を
少々使うくらいだから、実は昔とびっくりするほど変わっちゃいないかも
若いやつ：B接-B接------/------<OUT> 何でこんなことするんですか？
俺：昔ね、画面が小さいからA接ａｎｄにするとスクロール大変だろ？、だからＢ接＋ＮＯＴにしたんだよ
若いやつ：今じゃ画面が広いからＡ接でも良いんですよね？変えちゃってもいいですか？
俺：お好きなように・・・
若いやつ：よし！一括変換
若いやつ：やべ！動かなくなった・・・
俺：なんでもいいけど、今日中にデバッグ終わらせてね、次も詰まってるから
若いやつ：スミマセン、元に戻してもいいですか？
俺：お好きなように・・・
まぁこれを20年くらい繰り返しているんだけど、この若いやつが歳をとっても繰り返すんだろうな A接OR→NOT(B接AND)だろ
まさに>>154の言った進歩してない利用者だな
ろくな新人がきていないみたいだからその職場で下克上されることはないだろうけど
進んでるところはどんどん新しい技術を取り入れてるよ、コピペとか置換じゃなくてね 並列に並べてその逆論理取ったら
>>170の想定してる回路と全く逆にならんか ＞俺：昔ね、画面が小さいからA接ａｎｄにするとスクロール大変だろ？、だからＢ接＋ＮＯＴにしたんだよ
この部分、A接andじゃなくてA接ORのことを言ってるんだろ、てことね あー、そこか
確かに言葉通りに説明してたらおかしくなるわな こんなんちょっと考えればわかるような事聞く奴が成長する訳ない
実際社員からは聞かれたこと無いしな
派遣からはある 電気保全を15年やってきて、何の因果か設計に転職する事になった。5〜10kステップくらいの内製設備やらリレーシーケンス盤は作ってたけど本職の設計としてどこまで通用するのか・・・
三菱とキーエンス主体、後はオムロン少し齧ってるくらいなんだよなあ。 棒端子って使います？
最初に組むときは楽でいいけど後から機器追加するときにそのまま渡り線追加できないからイラつく
海外の機器とかほぼ棒端子だけどどう運用してるのかな 直流は大体棒端子に移行してるかな、まあ結局は納品先の仕様で決まっちゃうけど
お付き合いある同業他社も大体棒端子やね
電源用の端子台の目測あやまること多いからいつも多めに買ってるわ >>177
俺は聞いてくる相手がいて羨ましい
聞いてくるってことは少なくとも何をしているか理解できる程度の頭はあるという事だし フェニックスの棒端子が振動のせいなのか絶縁部分の根本からポッキリ折れることが多いんだが
振動のある場所はYや丸端子安定なんかね
それとも圧着の仕方に問題があるのか？ >>181
スリーブと棒の境目よく折れるか？って現場に聞いてみたけどないって
境目まで圧着してない？それ
もしくはペンチが潰しすぎか 個人でやるようになって聞いたり相談出来る相手がいることのありがたみを痛感する
でもそれ以上に他人の尻拭いをしなくていいことの喜びを感じるw >>183
お前は俺か？
そういう人いるんだなやっぱり >>182
あー結構根本近くまで圧着してたわ…orz この仕事フリーランスでやってる人っているのかな？
やっぱり独立するにしても会社として何人かいないと仕事ない？ >>185
それ圧着ペンチ変えたほうがええわ
ちゃんとした（？）やつなら根元まで圧着しない フェニックスのロゴ入り純正品なんだけどなぁ…
色々試してみたけど圧着された所とされてない所の境目がやっぱり折れやすい
うーん… 棒端子か。趣味のクルマやバイクの配線ならコネクタの差し込みに良く使ってるけどなw
仕事ではYばっかりやね。 独立は悩むけど金のこと考えるのめんどくせえからする気はないな
客に出す金額（人工換算）の1/4の給料ってのは何とかしてほしいが >>186
初期投資が少なくても開業出来るから、実力あれば割と個人でやりやすい業種だと思うよ
未経験から始める人もいないだろうし最初の仕事もそれまでの伝手が使える
自分は開業して数年経って今のところ一人でやれてるけど仕事の重なる時期は仕事を廻せる相手が欲しいとは思う >>191
すげー
仕事はどんな携帯が多いの？装置メーカーとかのプロジェクトに制御設計要員として組み込まれる感じ？
年齢といつから独立したかも教えていただければ、、、 >>192
エンジ会社の下請だからたいしたことはやってない
会社にいた時と同じで主にPLC,TP,SCADAの開発と試運転してるだけ
独立は30過ぎてからで今30半ば
新しいこと全くやってないから技術的な成長は全くしてないので世のフリーランスでバリバリ仕事こなしてる人とは比較対象にもならない じゃあ1人でその辺りのソフトを引き受けてる感じか
そのエンジ会社以外から仕事取れたりはしないの？ 皆さんはFBD使ってる?
シーメンスも使うことあるから
三菱もFBDで組もうと考えたことあるけど
途中で諦めた お客さんが嫌がるし、確認取らずに使うと最悪組み直しになるからやらない
最近はようやくgx works2使うことで文句言われることなくなった
gx works3が必要なiQシリーズが使えるようになるのはいつになることやら Lシリーズでも要件を満たせるが
Rシリーズ使ってと客先に言われるので
gx works3を使っています。 works3使いづらいんだが色々変えすぎだろ
2は飛びついたが3はちょっと二の足踏むわ 何でworks２と３をQとRで分けたんだよって話だよな work3あったから5U使ってみた口だがホントに良いな今のFXは。安いくせに高機能だし内蔵だけで多軸サーボもバンバン組めるし。
上位機種なんてカモ客用にあるだけでわざわざ使う必要ないんじゃないかと思うわ。 これくらいならFXでいいよなって先輩が言ってて、確かにFX5Uで事足りると思ったら
FX3Uにユニット複数追加したのを持ってきた
まだ使ってたんかお前・・・ FX3はラダーでシミュレーション回路組めないのとFXシリーズはXYが8進数なのが好きになれない ST指定の案件がとうとうやって来た
最早抗えない流れか・・・cは書けるからそこまで不安はないけど社内で前例がないからどうなるやら 社内で前例がないのばかりやらされてるわ
一番下なのに 前例のある仕事しかせず
しかも無能なやつが出世していく そして
いつも慢性的な人手不足に悩まされる。
大学出てるんだったら、機械の組み立てより技術やってよ・・・ 誰もフォローがないからこそこっそり新しいことに手を出すべき
最近は客先説得してethercat使わせてもらうことにした もちろん社内に前例なし 楽しみだ >>210
すごくやる気あるな
俺はもう新技術について行けないオッサンだ
頭も悪いし Ethercatの速度を生かせる装置が無い
PLCも1桁msなら大抵問題にならない
困った 自分だけ違うことしてても、社内では流行らんよ
仕事の効率上げるために色々やってるんだけど、結局それぞれの慣れた方法に戻る
そして暇がない、時間がない、人が足りないと喚いてる
俺ならその1/5の時間で終わらせられるんだが そういう事言ってる奴に限って我流ワンマンなイメージなんだが
でもこの業界はそれが丁度よいのかもしれない
個人的には大人数で開発とかやりたくない
分担するにしてもPLC屋、ロボット屋、画像処理屋、PC屋とかの分類別かな
タッチパネルはできればPLC屋で
まあ枚数多いと無理か >>210
やる気あるのはいいけど、他人はメンテできるの？
この案件、一生君にひっついてくるぞ その考え方は老害で衰退していく一方だと思うよ
自分の経験の肥やしにするくらいの気持ちで良いと思う
しかもたかがフィールドネットワークのcatくらいね いやさ、本人は良くても病気とかで会社からいなくなったら残った人間がなんとかするのかって組織のBCP的な話で
まあ請負に任せりゃ済むか
組織として新技術を使うというのが全員win-winだわな データさえ残っていればマニュアル見ればそれなりに扱えるだろうよと
そういうのを調べる気もなく分からない使ったことがないの無能が居るのも承知だが
あっ設備屋だから保全の事なんか知らんw >>218
組織になじめなさそうだから、独立したほうがいいと思うよ
金も稼げるし、好きな仕様でバンバン仕事できるしね
これにてこの話題はおしまい >>219
組織でもそれなりに自由度確保できるし
金の工面の心配もなく待ってるだけで仕事が降ってくるのはそれなりに快適だぞ
クソ案件も面倒臭い物もあるが自営より安定して楽だと思うよ
まあ自営もできない無能といわれりゃ返す言葉も無いが
自営に夢見過ぎも良くない
NX1PとかCP2Eとか5UJとか新CPUに飛びつけるくらいの自由度かな
キーはドラレコとかイミフな機能に走っているがnanoの更新せい
まあデカイ会社はQ固定だからそういう世界が有るのも知ってる
じぁあオシマイ パソコンと違ってソースの開示が当たり前になってるせいで納入業者以外でのメンテナンスを考慮することになり
オーソドックスなラダーが求められ結果的にそれが新しい技術の普及を阻害してるとは思う
かといって2,30年動く設備がざらなこの業界だと更新時に作った人どころか会社自体なくなってることが十分あり得るわけだからどうしてもそこは重要になる
作ったら終わりの人と後々まで設備と付き合う人とではずっと平行線のままだろうね メンテは別にオープンソースが必須でもあるまいし
自動車の整備屋が全員ROMチューンしてんのか？
わずかなROMチューンの需要のせいで新しい技術が阻害されてるとでもいうのか？ >>222はこの業界では至極真っ当なこと言ってるのに無理に噛みつく>>223はバカなのかな romチューンが何かわからないからぐぐったけどまさか趣味での非正規な改造との比較をされてるとは思わなかった 新しい技術の普及を阻害してるのは何か？って問われたときに
ソースの開示が当たり前だからと答えても的外れなだけなんだが ソースの開示が当たり前だから
じゃなくて
ユーザー側でのメンテが当たり前(でソースも開示させられる)だから
だろ
このくらい読み取れるだろ仕事してんなら 新しい技術にキャッチアップする気がない人は技術者を名乗らんでよろしい 何10年も変わってない世界で今更そう言ってもな
必死すぎだって
無力感感じてわざわざレスしに来たくせに何言ってんだかｗ Ethrcatなんてハードレベルの話のでラダーの組み方に影響しないだろうよと
それに今時のは設定ツールで簡単にできてしまう事なんだけどエロい人にはそれが分からないのです
まあ部品の確保という意味では保全には重要か
この業界の事情がどうこう言っても何を今更な訳で
同じPLCでも設備屋と生技保全では住んでる世界が違う
保全なら仕方ない事情だが
設備屋で新しい機器に対して業界ガーの言い訳してるのは朽ちるだけたろう
FAなんてマニュアル読めばどうにかなるし
サポートも手厚い方から本当に誰でもできる仕事
まあそれすら出来ない奴も多数居るが
俺は新しいCPUロボット計測機器バチ来いだから設備屋が良いと思ってる
安定なら大きい会社の生技や保全で請負に投げてヌクヌクするのオススメ 業界の発展が鈍足なのはカスタマーが保全側だからしょうがない
一般人に手出しが出来ない高機能ハテナボックスより
分かりやすくて単純で自分らでこねくり回せるものを保全側は求めるだろうし
保全側が何より求められていることは生産、製造の停止を限り無くゼロに近づけることだ
高機能ハテナボックスは保全側にとってリスクがある
どこの営利追求団体も自分の創りたいものより客に売れるものを作らなければイカン
だから設備屋が少し可哀想に思うよ 結局、お客様の意向だと思う
契約書や打ち合わせで、ラダーにするしないとか図面開示するしないとか決めるじゃん
そこで、最新技術を使えるならば、仕事の幅が広がるかもしれない
自社工場設備なら何でもありにできるかもしれない(保全を説得すれば) ethercatなんて三菱指定ならまず使えない
MELSECNETすら無くなりそうだし20年30年考えると新しいものにホイホイ手を出す気にもなれんのもわかる
特に年寄りほど痛い経験した奴が多いから更に頭が固くなる 馬鹿は一向に最新技術が普及しないという
一方で世の中には最新技術商品が販売され実装されている
馬鹿の世界では需要が無いことになっている 先々のことを考えるくせに保守しやすいラダーを書く人少なくない？FBDにすら拒絶反応起こす人もいるし。
コーディング規約的なものもないから各自が好き勝手に書いててその人しかわからない一本モノラダーばかり。
将来がどうとか正直欺瞞だと思う。 一番残念なのは、PLCは実学で、体系的な教育が大学等で行われていない所だ
プログラミングのように必修になれば、誰でもSTやらFBやら読めて、コーディング規則も整備されると思う
Webでも情報が大量に入手できる
そうなれば、今までの議論の話が全部解決するのだが・・・ 需要の問題だろうな
優秀な生徒を量産しても社会にそこまで受け口ないよ
あと言ってしまえばほとんどの人がちょっと噛ればできるレベルになるので
(洗練されているか否かはおいといて)
わざわざ貴重な大学教育の場で教えるほどの分野じゃない
溶接技術や配管施工技術なんて大学で教えてないでしょ
ラダーも同じようなもんだよ >>234
世の中にはオム指定とか変態的な所も有るんですよ
毛嫌いする連中もいるが三菱とそんなに変わらねーだろうよと オムロンPLCってホント嫌がられるよなぁ。みんな同じ事言うわ。
センサー類は良いと思うけど右に倣えで俺も使ってないw ここのバカって給水配管屋の道進んでも
いつまでもろう付けしかしやがらない、フレキ使えばいいのに、ワンタッチ使えばいいのにとか
毎回愚痴言うんだろうな 非効率な馬鹿からは改善提案が愚痴、提案者が馬鹿に見えるらしい 宮大工やってても改善提案ｗ
改善提案が善だとか正義だとか絶対だとか思ってるんだろうな
完全上位互換でコスト削減なら改善進むだろうが
そんな簡単な世の中ではないんだよ
その道選んで進んでるお前の思考を先に改善しとけ 保全のし易さと開発効率の向上どっちを取るべきかって話がされてるんであってコスト度外視で新しい良い物使おうぜなんて主張してる奴はお前の脳内にしかいないんだわ
話読めないで訳わからん例え出してくるくらいなら配管屋に専念しとけ 保全だけの問題ではなく、作る側が成長してなかったりもあるからなあ
うちに未だにgx developerで組み続けてる人いるわ
設定もTO,FROMで書き込み、使いやすい演算命令があったとしても使わない
その人は組むのも遅く、可読性は最悪（本人もよく混乱してる）
その手際の悪さで残業代稼いでるフシもあるが、仕事を引き継ぐ時はいつも苦労してる
必ず現場トラブルあるから 技術者なんだから新しいことにも挑戦し貪欲に技術を身につけたらいい
但しそれは最後までトラブルなく自分でやりきれるようになるのが先だと思う
トラブルが起きてから尻拭いさせられる身としては変なことされてるとただでさえ解読に時間のかかるソフトに
さらにマニュアル読んだり調べる時間がかかりマジで辛い 久しぶりにa6gpp起ち上げたら、起動しなかった。。。 まさかの64ビットwin10にも対応してるGXDw そもそも未だにwin7（32bit）
もちろんネットにも繋ぐ 一定時間内に動きがあるはずの信号には、全部タイムアウト監視と
タイムオーバー発生表示を付ければ解決。 労力と時間と容量に余裕ある方向け．． 部材検出センサーが汚れてるだけやろーが、
掃除くらい現場ではでしろやー 動かないから原因っぽい線外したのに動かない！プログラムがおかしい！って言われて見に行ったら
案の定B接点で取ってるやつ外してた
そりゃずっと異常出し続けるよ
なんで最初に異常となってる箇所を調べないんだろ、ちゃんと表示出力してるのに 同じグループのオペ同士、男女混合でバーベキューやったり飲み行ったり釣り行ったり羨ましい
おじさんも和に混ざりたい そーいやうちの若手は30〜50だったわ
40過ぎても若手 今の20代は450あったら高級やね
おっさんと一緒にすんな http://www.plcsimulator.net/
海外ではフリーでネット上でシミュレーションを行えるのがあるんですね。 キーエンスkv700のバッテリー交換しようとしたら上スペースないしDINレールもぎっしり詰まってて動かせなくてわろた
めんどくさい >>271
外してバッテリー交換して戻したら内部接続エラーでてわろた
悲惨 最近工場の若手がみんな頑張りだしてPLCいじり始めたが、
生産中の設備にRUN中書き込みとかおれにも出来んような事始めた
勇気あるな。 RUN中書き込みの経験ない奴って
試運転したことないのか
若手より無能 RUN中書込のリスク想定でマウントとか悲しいな
TPOな話なのに自分の環境で特定のパターンしか想定できない奴多数
まあ何も考えないでやる奴も居るのは確かだが 何も考えないで死ぬまでやらない奴って
やっぱりただの無能 >>282
自演？
>>273を読んで
"RUN中書込みをしたことがない"
"RUN中書込みはすべきでない"
と解釈するレベルのやつ何人もいるとは思いたくないんだけど 少なくとも>>273の環境では運転中のRUN中はリスクを伴う行為なんだろ
俺も少しでも可能性あるなら避けたいな
というか、普通停止後にしかやらせてくれない 設備止まったり不良量産して損失出してもその責任を取らない能天気がやるケース
相当な熟達者で何があっても対処出来てその責任を取れる者がやるケース
何が起きてもさほどリスクのない設備でやるケース 何のためのRUN中書き込み機能なんだろうね？
最新技術についてこれない無能ばっかってこと RUN中書き込みで場合によっては意図しない動作になることあるから出来るなら設備が止まってる時にやる方がいい
そうは言っても運転中にしか出来ないことも多々あるから書き込む前に伝えて何かあっても対応出来るようにする RUN中書き込みは決して悪ではない
RUN中書き込みできない人が無能ということではない
RUN中書き込みできる人が有能ということでもない
想定外に生産を止めるやつが本当の無能 RUN中書き込みできない、自称ベテランがいて
生産を止めることも無くRUN中書き込みできてる若手がいる
後者は有能であり、前者は無能 リスクを負わないと上には登れないが
オッサンになると登ろうとも思わなくなる
まあ無駄なリスクは負わない方がいいが 1つのスイッチを押すたびにONとOFF切り換えるのですが
ONのみ長押しにしたいときのエレガントなやり方を教えてください >>300
動作確認してないけど三菱ならonの立上りでD0を0、立ち下がりでD0に遅延時間セットしてタイマーの設定値に使い、FF命令でビット反転 >>302
組み方次第ではあるけど単純にやるとonした瞬間offしてチャタリングしない？
避けようと思うと釦押す前の状態を保持する必要あると思うけど
タイマーなら1回onしたら設定値変えてもそのままだからチャタリングの心配ないと思ったんだけど ご回答ありがとうございます
>>301
タイマ値を変えるのは感嘆しました
FXという機種でFF命令というのが使えないっぽいです
どのみち素人の自分には片長押しでない普通のON/OFFしか実現できませんでした
>>302
自分には簡単にできませんでした
今はこのようにやってて動作はしてますが定石があればと
https://dotup.org/uploda/dotup.org2018390.png 専用のFB作って、入力と出力一つずつにして理解しやすくしてやったぜ！
きっと怒られる >>309
タイマーを釦と出力のorで叩けばよかったのか、頭固いなー
2行でも出来たけどb接の立上りがFX3だと対応してないから使えない
https://i.imgur.com/KxAGsWV.png >>310
初期値でY0がONの場合や外部からY0がセットされた場合
2秒ほど想定しない動作になるぞ
リセットしたあとも押し続けるとONしてしまう
T0のa接を追加したほうがいい
ただ自動リセットの次スキャンのタイミングでX0を押した場合、
タイマーの押し時間が1スキャン時間だけ短くなるのは妥協で
まあ俺は自己保持FFのセット側Y0のb接を省略したものの
そのおかげで1行化できることに気づかなかった訳だが FX3なら>>309の上が最小だい悔しくなんかないもん
ちなみに邪道キーエンスなら1行でイケるはず ロボット展行った人いる？
何かPLC関連の新しい技術ありますかね？ >>309
むー凄いっす！
こりゃ自分じゃ思い付かんです
>>310
参考になります
質問させていただいてよかったです
皆様ありがとうございました 最近工程歩進をDM使ってる人って保持はSET,RST使ってます？
工程歩進はどうするのがいいか未だに悩む Y出力はSET,RST使ってる
工程歩進とかから出力ON、OFF指令の内部リレーをOUTしてその接点をORでSET,RSTの条件にしてる
自己保持だとORとB接点書かなきゃだしダブルソレノイド以上になってくるとややこしくなりやすい なんかいい流れじゃねえか。
このスレはやっぱこういう話題だな。 みんななんだかんだでラダーから抜け出せないから・・・ ここにいる人はロボットやNC工作機械に詳しいですか？ >>319
俺らは結線してティーチィングするのが仕事なんだから詳細知りたけりゃメーカーに聞けよw
ラジコンサーボでオモチャ工作したいならワンボードスレ池。
今時はステップモーターをcad使って３軸プロッター動かせる中華の格安ボードやアプリ出回ってるからもはや自作制御なんて金と時間の無駄やで。 F-40Mがまだ現役 バッテリー交換以外の異常なし
陳腐化はあるが昔の機械は強いな サーボでの多軸同期とかは仕事の範疇だけどどこからがロボット屋？の仕事なんかね >>325
あっ。詳細が知りたいんではないんです。
PLCはいろんなところに絡んでる。
PLCで食っていくのでも、ロボットや工作機械もある程度は知らないといけないかなと思いました。前、質問したときにここの人はよく知ってましたから。 そんな呼び方するんだw
棒端子台とかフェルール端子台とか呼ばない？ 三菱は急に使いだしたイメージ
しかし現場では嫌われる EURO-STYLE TERMINAL BLOCK で通じると思う。 圧着が信用出来ない外人労働者に配線させるならあれ使う
今のところはいいや >>337
日本人だから信用出来るかっていうとそうでもないけどな
昔銅バーとの締付け不良で線燃えたことある
そこまでいかなくてもそこで作った盤はあまり品質良くなかった
まあ同数の日本人と外人で比較したら不良率は外人の方が高いだろうけど 入出力制御系に使われてる丸端子嫌い
動力系統で使われてる丸端子好き 年末年始（〜年度末）仕事入りそうだったけど、他にも仕事抱えてるから無理だと断った
おかげで年末年始だけ休みになった
それよりみんなは有給消化ってできてる？
うちは最低5日消化義務なんてなかったかのように無視されてる 年休指定日という、一斉に年休をとる日が年5回作られたな。
土曜日に… 指定日に仕事しても平日扱いで休出手当でないのがまた… >>344
今の労基は冗談抜きで容赦ないから流石に堂々と無視するとマジで罰金なので建前だけは対応すると思うけどな。
年間休日減らしてそのぶん有休使わせると思うが。 有給消化率0に近くてもいいから基礎休暇を125日にして欲しい 三菱のGOTって音声ファイル再生できると思ってたんだが無理なんだな。
仕方ないから外部で探してるんだが接点入れると音声ファイル再生する手軽なモジュールってだれか知らない？ 動画再生ならしたことあるけど、エンコーダツールそのものを三菱が提供しない限り流行らんよね
加工ツールはあるけど使いにくい >>359
その機能はアナウンスを合成音声で作成するもので
そうではなく単純にwavなどを再生するという意味だ。 >>357
パトライトにMP3再生報知器が何種類かあるよ
単純な接点入力でもバイナリでも音声選択できて使い勝手は良かった
専用ソフトを使ってSDカード経由で転送するのが面倒だったけど >>361
マニュアル見る限りその単純なwavの再生も出来そうだけど
出来ないっていうのは三菱にそう言われたの？ それはGTworksで作った音声が無圧縮で保存再生出来るというだけだよ。
音声だけじゃなくてチャイム音もworksフォーマットのものしか使えない。 それこそテトリス的なCADグリッドの動きなんだよね。
ちとうらしま太郎なんで、タッチパネルも性能アップしてるか分からんけど タッチパネルは便利だけど押した感じが嫌なんだよな。 「タッチパネルを押さないでください」
注意書き、本当に赤字で書かれてた。 押すの禁止って強く押し込む人がいたのか？
押しボタンみたいな感じてボタン PLC設計経験1年程度の者です。
ステップラダー方式はSFCとは別ですか？
どういったものでしょうか。
普段はほとんどラダーで書いてます。 win10 PRO 64bit
PROfaceタッチパネルソフトのGP-PRO/PB3が動いている方いないですか?? インバータのオートチューニングってどこまで信用できるのかな？
コールドで抵抗が実測値から2割くらいズレてる・・・ 誘導モータなんていちいちメーカーからレポート貰うほどのもんでもないんだろうけどさ 値そのものの妥当性は置いといて低速トルク増したり電流値下がったりするから有用ではある >>375
通信のドライバーがインストールできないんですが、どうやってますか? 具体的に環境が伝えられて何ができないのか分かるならメーカーに聞いたほうがいい サポート対象外のOSでのことなんかメーカー対応してくれんだろ
対応したOSのパソコンを用意してくださいって言われるのがオチじゃないかな
win10で動かしたいならXPの仮想環境を用意するのが堅そうだけど今はそれも容易じゃないからなー ドライバ問題なら汎用的な解決方法で行けそう
そもそも最初の質問の時点で意図が見えないし小出し後出し君は嫌われるよ windows10ではIODATAのUSB-RS232C変換器のドライバ無しで動いたなあ。 10では232cのドライバが標準装備されてるらしいよ この職種面白そうと思ったけど
プログラマなのに、ハードが客先現地だから出張ありきなんですね
1ヶ月出張とか、息抜き出来なくて自分には無理そう
皆様どう耐え忍んでるんですか？観光？
工場廻りって何もなさそう ラズベリーパイに使えるフリーシェアのラダーソフトがあるそうで。
使い勝手のいいPLCがお手軽価格でってとこがうれしいな。
まだ検索した段階でしかないが。、 CODESYSっていうソフトウェアPLCのことでしょ
確かフリーでも使えるけど連続稼働時間は１時間だよ
それ以上連続で使う場合は有料でライセンス買わないとだめだったはず
日本じゃほとんど使われてないね FX5UCとかCP2Eとかで十分安くね
新しめだから10年は交換品の心配もないし
安いのに標準でEthernetも付いてる
まあラズパイはそれだけで装置制御、画像処理、音声処理、データ蓄積
4G通信、タッチパネル、Webサーバー
使いこなせば器用貧乏に何から何まで出来てしまうから
FAに使えそうってのは分からなくもない
ただ耐久とか安定性とか部品の供給問題とか課題も多いから
検査ラインとかには採用されるとは思わないし商売にならない気がする
それに値段だけ気にするならマイコンおじさんで良くねともなる >>387
有償版はいくらくらいですか？
教育用パッケージだと19万くらいですが。 >>385
仕事そのものが趣味みたいなとこある
設計から試運転まで全部自分でやるから実際に動くのを見てるのは楽しい
あちこち行くから名物食ったりくらいはする
>>388
FX5Uのコスパはすごいよね
小規模ならだいたいこれで対応できる 中規模以上はQかKVなんだが
iQ使う機会が無い
まず使いたがるところがない 微妙というほどの大きな違いをまだ感じてないけど、なんか使いにくい点あったっけ？ Qより高い
旧フレームのプロトコルが使えない
MELSECNETユニットが無い
works3が使いにくい
こんな感じか？ 通信ユニットはないものが確かに多い
CC-Link IEに乗り換えろということだと思ってる >>388
ラズパイは接点が3vだったかな既存のFA用センサーポン付けってわけにいかないし画像処理するにはスペック全然足りないからな。
FA用なら遠隔で単純な監視用途には良いかもしれないが有名になり過ぎて使おうと思っても玩具のイメージが強すぎて採用は無理ってのもあるだろう。中華の無名コピー品のほうが出番あるかも。 ラズパイはベアメタルで使うなら別だけど
OS絡みで電源ON/OFFで直ぐに起動/停止ができないからなぁ
PCと同じでシャットダウンに手順が必要なのがダメだな >>397
制御PCで組んだ輸入もんの設備でトラブってますけど、チョコ停的な原因不明のトラブルがありまして、時々パソコンの電源を入りきりしてます。
ラズベリーパイのPLCはそんな感じですかね。
再発してホントの故障にならないかヒヤヒヤします。
話は戻りまして客先の機械、
とりあえず30回くらい繰り返しましたが再発なし。めんどくせえぜ。
ポーランド人、三菱で組んでくれよ。 >>398
外部との通信がなくIOの置換え出来るなら動き聞いて自分でPLCに更新してしまうのも一つ
今まで海外設備入れた客先は割とそうしてるところある
ただ保障の問題もあるから慎重に決めないとダメだけど >>399
輸入するときに電気関係は交渉したらしいけど、ガチガチの安全インタロックも含めて海外メーカはNGだった模様 にしてもな、未だにパワハラでマウントするような業界だからな。
ユーザ側も三菱とかハード側も。
ラズベリーパイ的なパソコンOS的なやり方、
ハードの信頼度増したら三菱のFAなんてあっという間に吹き飛ぶのを想像してしまう。
パッケージやつなぎ方にになれるまでたいへんだけど、おぼえてしまったらもう他に戻れなくなる的な流れになりそう。
ただの厨意見ですが。 パワハラでマウントなんて聞いたことないぞ
職人気質な実態や、休みがないとか出張が嫌で辞めるというのは聞いたことあるが 産業用ラズパイ使えばええやん
未だにラダーで固定アドレスわちゃわちゃやるのいい加減アホらしいよなぁ 生産ライン止められないとかアホな事言う奴がいる限り夢だな もうラズパイはいいよ。素人が電子工作やってもオモチャの域を出ないし出来ることは知れてる。
結局はコンシューマ向けの設計はトップクラスの奴らしかやらせてもらえないし半端な知識持ってもビジネスには無意味。
大量生産しない商用設備はPLCに勝るものは無いし設備屋じゃなくても省力化を目指す奴は結局ここにいきつくわけだから。 だいたいラズパイで何を目的として選ぶんだろ
今のPLCって安価な割に高機能だろ？
堅牢性や保守性捨ててまでやることではない >>407
一番はやっぱりコストじゃないの？
まーハード代が多少安くても設備停止させたら簡単に飛ぶだろうけど
ただ止まっても影響の少ない監視盤とか検査装置なんかはありかとは思う
予備品置いて交換すればいいだけなら耐久性はそこまで重要じゃなくなるし FX3Sが1万円ぐらいだからちょっと高いオモチャだと思えば・・ codesysが対応しているフィールドネットワークで三菱と繋ぐなら何を選ぶのがいいんだろ？ >>410
raspberry PIにケース付けて絶縁基板付けて電源付けて・・・ってやってるとそれぐらい行ってしまうんだよな。 PLCより器用貧乏に色々なことができる
ただしFA用途特化のPLCの置き換えには向いていない
適材適所で使い分けないと メーカー系でもサラリーマンの小遣いで何か出来ないかとたいていの奴は手頃なFA代わりに最初はラズパイに手を出すんだよ。
pythonかじってラジコンサーボも一通り動かしてみるけど製造業には到底役不足であることに気づく。
無駄な遠回りは止めてヤフオクのボロ中古でも良いからヘソクリ叩いて三菱の定番一式揃えたほうが余程タメになることを知ったほうが良いんだが。
義務教育でかじっても良いレベルで現場には役に立つよ。 自腹で技術書買ったりはするけど、ウン万ウン十万する教材買ったり講習受けたりはしない
うちの場合は資格取らねえのかとちょこちょこ言われるけど、金も出さないし給料も上がらんのでそれもスルーしてる
自腹でやった電工2種の実技2年連続で現場入れられたし、二度と受けるものか なんちゃって保全マンしてて機械技能2級もってるんだけど
この職種に転職しようとしたらどの程度の評価される？
年は30 >>715
機械保全技能士のこと？
1級でも実務レベルには全く通用しないと思っていい
30からでもなれないことはないけど結構1からの勉強にはなるよ テンキーの打ち間違いにしては凄い安価ミスだな・・・ ほんまや
別のスレでレスしようとしたやつが残ってたっぽい まあ30なら完全に若手だから重宝されるだろ
一からやるのでも全く問題ない年齢 保全技能士は意外と重宝される
というのも入札で大きく影響するから
現場ではくその役にも立たない 年齢問わずプログラム書ける、もしくは書ける可能性のある人を採用してほしい
訓練校上がりが全員まともに組めない、単純なものすら組めない
教育してるのが暇な無能だから同じやつが量産されていく でもこの業界って一流の人材が来るとこじゃないっしょ >>432
一流じゃなくていいから何もできない人が来るのだけは避けてほしい まあ大卒理工系ならなんとかなる
高卒でも優秀な人は居るだろうけど、見分けがつくかどうか 難しいね
要領が良すぎるやつには泥臭すぎて馴染まないだろうし鈍臭いやつには危なっかしくて任せられない
そこそこのやつが来てくれればいいよ 給料もそこそこだし 給料そこそこ貰えるん？
ナスだけはそれなりに貰ってるけど給料やっすいわ 会社によるだろうけど業界としての平均年収が高いイメージはないなー この業界ってかなりボッタだよね。給料なんて結構出せそうだけどな。
ウチはメーカーだけど搬送系はほとんど内製でやっちゃうから大体わかるけど見積もり出すとどこの設備屋でも材料代って価格の2割くらいでしょ。
二次産業の範疇としてはかなり異質な業界だと思いますが。 材料代2割だからぼったくりって
見積もりの何見てんだよ？
自分で積算したことも無い素人かよ 材料代で2割がボッタって面白いこと言うな
頭が悪すぎて生きるの辛そうだな plcとかインバータとか、こんな価格で卸して開発費回収できんのかなってくらい安いよね 合わせて売れるモーターが目的なんじゃね
モーターは他社製が多いけど インバータは消耗品だしそれなりに数が出る
家電に比べりゃFAのインバータって高いと思うけどな
FA基準だと安いと思う
PLCは拡張ユニットで儲けてると思う FAのインバータは多機能すぎて使わない機能多すぎ
最近は位置制御もできるけどそんなの使わないから安くしてくれ 近ごろはサーボも安売りしまくっててインバータと価格差薄くなってきた
震災の頃は欠品欠品でめちゃ高かったんだけどねぇ 欠品といえばコロナによる部品への影響はどの程度なんだろ？ 設備メーカーでゼロからPLC始めて半年。自社の電気制御が簡単すぎて飽きてきた。ラダー以外とか通信系とか勉強したいのだけれどもおすすめのサイトない? SETRESET使うのは邪道って言う人もいるんですが実際どうなんでしょうか？ 正しく使えてるなら自己保持だろうとセットリセットだろうと関係ない 何がなんでも自己保持・SET/RSTに固執するやつは無能
用途で使い分けるべき >>416 最初からPLCやるてわかってるなら進学などせず、とっとと就職するのが一番なんだけどな。
当時の自分と今の自分では学力とか理解力が違うから、すぐにできたとは思わんが
若いから今なら１か月で覚えれることでも１年かけても許される。 つーか俺だって好きで進学したんじゃないんだよ。。
高校によっては成績次第で強制的に進学に振り分けられるんだわ。
当時から技能や技術系で高卒就職したかったが「おまえ不器用だろ」
「誰がお前みたいのを雇うか」と無理やり社会でクソの役にも立たない数学を詰め込まされたあげく、
リーマンショック。本当、高校から就職していた人がうらやましかった。
過去を振り返っても仕方ないが、一度でもレールを外れるとドコにも採用されないからなあ。 地元で村八分を受けているのか、なぜか地元では殆ど受かった記憶がない。
浪人時代、アルバイトもたくさん受けたが、ほとんど落とされて採用された
コンビニでは早々、「レジの金を盗んだ！」と勝手にババアに騒がれて、
辞めることに。
一方で都会の大学でアルバイトをしたときは、そこそこ面白いことがやれて
時給が１２００円。
そして田舎に戻ってきたらまた全く書類が通らない。
生まれ育った地元から嫌われているとしか思えない。 まあ世の中、椅子取りゲームだから、仕方ないなdけど。
ただ私が想像していた以上に、世の中のかなり広い範囲にそれが及んでいたのは
知らなかった。
〇〇の職種には就けないから、食うために、生きるために、と
仕事を選ばすに機関銃のようにアルバイトの履歴書を出してスーツを着て、
キメていっても全く通らない。
かつて正社員で採用されたときの就職活動では２、３社も受けなかったのに、
いったいどういうことなんだろう。
死ねというのだろうか。 ＞コンビニでは早々、「レジの金を盗んだ！」と勝手にババアに騒がれて、
後年、このコンビニは潰れたのだが、そのババアが近所に住んでいたことが判明して、
なぜかしばらく私をストーキングしていたな。
潰れたのを私のカルマのせいとでも逆恨みしたのだろうか。 まあ人間というのは生まれた時点で８割がた人生決まっていて、
残りの２割も減点法で、減点しすぎたら死に至る、というだけなんだなと最近悟った。
人から「そういうカルマのやつ」と勝手に思われて、「精神疾患で暴れるんじゃなかろうか」
とか、勝手にそう思われて酷く不愉快。
ありもしないデッチあげの罪を着せられたり（冤罪）、暴走族・チンピラまがいに
頻繁に因縁をつけられたり、あおり運転されたりするから、
ストレスが溜まることはあるが、すべてネットで解消している。それが何が悪いのか理解できんな。
たいていの人間は身近、あるいは職場の人間にそれを八つ当たりしているが、
私の場合その立場にないから、人と同じことをすれば精神異常で方つけられるのは日の目をみるより
明らかなのでニコニコ我慢している。
その上に書類も通らないから、ネットに書くぐらいいいよなあ。ほんと。 昨今、 black 企業なるキーワードが流行っているが、private が black な私にとっては、この世に black 企業などないように思える。
産業廃棄物やアスベストばっかり触らせる会社にいたこともあるが、別に当時、その会社に不満を思ったことはないし。
ただ、「ほんとあの人はアアいう学校でてソンな仕事しかさせてもらえなくて、人生おわってるよな」
という陰口をたたかれたときは、その陰口に対しては腹が立ったけどな。 「ネットに書くな」という風潮は知っているけど、髪を金髪にそめてるやつらは、
街中で集団で、無関係な人間の悪口を言いまわっているから、それに比べればいいのではないか。
まあ私は慣れているし、仕組みも知っているから、そういうやつらを見ても何とも思わんが、
知らんでそれが原因でうつ病になったり、自殺してる人もいるからな。
自殺してる人もいることを知ってて、ああいう活動をする人間は間接的に「死んでもいい」
と思ってやっているのだろう。
私もそういうきっかけを作らないように外出時は常に無表情を維持することを努力し、
２人以上で行動するときは、常に周囲を見渡し、何気ない発言によって気分を害さないか、
かつ、会話する相手との話との円滑も両立して、など非常に気を使っている。
チンピラぶぜいにあおり運転されても、さらに無関係な人間に気を使っている。
ストレスを吐く場などネットしかない。 しかも、イケメン美少女集団の活動によってストレスを与えられた人たちの矛先は、
よわっちい私に向けられることが多いからな。
イケメン美少女集団に活動（結果的に陰口になる）されるのは別に慣れたが、
おまけにイライラした根暗から八つ当たりされたり、あげく面白半分にDQNがあおり運転してきたり、
しかも狂言通報までされる。
自動車にまではねられる。
さらに「そういうカルマのやつだ」と思われて「精神疾患じゃなかろうか」とまで疑われる。
作業に集中していれば「緘黙症」、たまにしゃべれば「多弁症」、舌打ちしたり貧乏ゆすりすれば「チック」。
生まれた瞬間から、死ぬべき人間だったんだろうな、と思うわ。
まあ１７歳のときまでは至極、いたって平穏だったが、その年以降、急にそういう状態になったな。 １７歳のころ、イケメン美少女集団が、折伏してきて、
私は周囲との関係とのバランスを保つために、批判もしなければ、そっと一定の距離を置いただけなのに、
なんでここまで懲らしめられなければならないのか理解に苦しむ。
こないだの新幹線の殺害事件じゃないが、ホント、ああいう感じでやっちまいてえ！
と思った回数は１０００回を超えるね。
彼の気持ちはよくわかるよ。ほんと。まあ１円の得にもならんからせんけど、
書類に通らない期間が長引けばするかもな。 まあ歴史的には「町内会長」に嫌われたというだけで適当な言いがかりをつけられ、
強制拉致されて、何の障害もないのに「断種」手術を施行された人とか、
精神病院に措置入院させられた人とか、いるわけれども、
そういう人に比べれば、まあ私はまだマシなほうなんだろう。 最近、NHKが、「優生保護法」をしきりにドキュメンタリーにするが、たぶん
そういう世の中になりつつあることに対するメッセージなんだろうな。
シャバより刑務所の飯の方がうまいこの世の中だから、正直どうでもいいが。
卒業した学校のために刑務所に入らんように努力しているだけで、
特に学校を出ていなかったなら、ちゅうちょなく新幹線事件を起こしていただろうな。 しくみは理解しているから、仕組みを前提とするなら、「みんなやられているのだから。」
という理屈になるのだが、
その仕組みとやらが世間一般では「精神異常扱い」される案件、つまり否定されているからな。
その論理で行けば、腹が立っても別に不思議ではない。
論理的に考えれば常識では考えられない確率で異常な事件が起き続けると発狂まではしなくとも、
ストレスを抱えるのは当然なんだが、
「みんなやられているのだから耐えるしかない」というのを飲み込むなら、そこに矛盾が生じる。 たぶん私が進学を強制させられたのも、先生が将来の不幸を予測して、
そのときのストッパーのために帰属意識をつけさせるためだったのかもしれない。
何が少しでも頑張って入った学校を出たら、良い意味でも悪い意味でもストッパーになるからな。
犯罪の抑止能力の観点では非常に高いといえる。 むかし、その現象についてハッキリ助言した先生がいたな。
「（イケメン美少女集団）あいつらと一緒にいかなくていいのか。さもなくばお前は不幸になるぞ！」
わかってたらそうしていたかもしれないが、
こんなのが世の中にあるなんて、知らないからなあ。 ここ２年ぐらいひたすらニコニコして我慢してたが、
こないだとうとうそのストレスが、活動中の建設作業員２人が私にむかって
指をさして笑ったものだから、そこで噴出し、
灰皿を蹴飛ばし、バケツをなげつけて、ワーワーわめき散らかしてしまった。
ただ暴力をふるうと警察に通報されると思ったので全力でそれだけは制止したが。。
もう二度とああいうことはやりたくないから、不要なときは外出しないことにした。 お互いを統合失調症にする、この社会現象どうにかならんかね。
派遣先においても、さっきまで仲良く話していた人がとつぜん怒って、
私がそういう、その人が怒った妄想を見たのか、あるいは、その人に妄想が見えたのか。
怒った様子が持続するなら、現実的な問題としてみることができるが、
その様子が数秒しか続かないから、どう考えても妄想なんだよなあ。
まあ私が気づいているということは、ほとんどの人は気づいているのだが、
それでもストレスはたまるよな。
だからこそ普段からよく話しておくことで、いざ妄想電波が照射されたときも
「この人はそういうことは言わない人だ」
という確信を持たせることができるが、
なかなかこういう現象にあっては、お互いに委縮しあってな。。 この電磁波、たんに一時的な統合失調症にしあうだけでなくて洗脳も得意なようだ。
非常に高レベルな洗脳なため、
倉田真由美の「だめんず・うぉ〜か〜」じゃないが、一橋大学卒なのにダメ男に騙されるという
摩訶不思議な、
あるいはそれよりも重篤な洗脳状態に持っていくことができる。
そういう技術が存在することを認識して、かつ、日ごろから余程注意している人間でも、
気を抜くと、知らないうちに電波洗脳の術中下にあった、ということすらあるぐらいだ。 人工統合失調に対する耐性がない人が一定数いるように、人工電波洗脳に対する耐性がない人も一定数いるのかもしれない。
人工統合失調症の場合、ただちに社会的没落という著しい副作用が予期されるため、
人間の生存本能からそれに対する耐性をつけようとするが、
人工電波洗脳の場合、弊害が表立ってはわかりにくいため、前者に比べれば
１桁のオーダーで耐性のない人が多いのかもしれない。 また、人工電波洗脳の場合、洗脳をかける過渡期において実害や不利益を与え続けることで屈服させるという過程がある。
そのため洗脳にかからねば、没落するという恐怖から、洗脳にかかりやすくなる。
もともと生まれ持って人生のしきい値が低い私には、あまり効果がない。 たとえば今の私には「結婚すれば、良い就職先があるよ」という、意味不明な電波洗脳が照射されている。
この「結婚」というフレーズは、かなり前から頻繁に聞いていて、
おそらく「足かせ」をつけるのが目的だろう。
ご存じの通り、結婚には何のメリットもない。そのうえに選択肢や、いざというときの行動に制限が生じる。
犯罪の抑止力という観点では良いかもしれないが、
そもそも犯罪に至るような人間は離婚されるだろうし、離婚されることで、さらにヤケになり
犯罪を起こす可能性が高い。
総合的に考えて社会的に盤石な地位に築いている人間ならともかく、
私のように村八分の人間が、そういった感情を有するのは、それ自体がくるっているのである。 １７歳のころ、私がイケメン美少女集団の折伏を無視して「仏敵」とやらに指定されたころ、
先生が私にむかって、
「お前は断種対象だからな！わかっているか！」
「将来、おまえが万が一、人を好きになる感情を有したとしても、お前はそれが許されない生物だからな」
「人間の脳みそというのは電気信号で制御できるんですよ・・・お前に行ってるんだぞ！」
などと言っていた。理学修士の先生が、何を意味不明なことをいうのだろうと当時思っていたが、
今となってはさもありなん。 彼も仏敵で、酷い目にあったから、よかれと思って私に言ったことなのだろうが、
電磁波で社会が一定の範囲で制御できるということを信じていることの裏返しである。
なので彼のことは以前は尊敬していたが、今ではまったくしていない。 そもそも私のような仏敵が必ずしも、優先的にやられるとは限らない。
私の知る限り、いわゆる人工知能に選ばれた「選民」（活動するイケメン美少女集団）の
人たちのなかには、
なぜか突然、ガンになり急性的に末期に進行し、お亡くなりになる人や、
ダンプカーにはねられて非業の死を遂げている人が居る。
非常に不思議なのである。
だから、「あの人は仏敵っぽいな」とか、そんなことで判断していたら、
何もできなくなるよな（笑） まあ、こんなのは、日本の仮想敵国がやっていることだから。
電波を信用する方がアホなんだけど（笑）
ただ特定の人間の声をエミュレーションしたサウンドを長年にわたって永遠にきかせることで、
あたかも「オペレータ」がいる、
いや知能レベルではそういうのがいないとわかっていても、
ヒトにそなわっている「認知機能」が、つい条件反射的に、その人工的に作られたサウンドを、
あたかも実在の人間の声かのように認識してしまい、
それが電波洗脳の一助となる（笑）
これはね、たいへん注意して、意識して気を付けなければ本当に強力なんだよ（爆笑） この板の、PLCで機械を制御する人たちは、
人間が機械を制御するんだ！という気概を持つことによって、
機械（人工知能）によって制御されないように注意してくれたまへ（笑） 日本人というのは天邪鬼民族で、騙されたフリが得意なんだが、それはエリート階層ができる能力なのだよ。
私みたいな凡人の知能で同じことをやったら、騙されたフリをしているうちに、本当に騙されっちまうんだわ。 既に盤石な地位にいる人の場合、「災い」を避けた方が得だから、本当に電波を
一定の範囲で信じたほうが得だから、そうやっているのだが。
まあ正社員とかも一種のソレだろうね。そういう人は一定の範囲で信じたほうが
いいのかもしれないね。 これまでは照射元が、日本の仮想敵国に限定されていたのだが、
これからはどうなるんだろうな。
いろんな国がそういう技術を有して、日本に向かって洗脳電波を照射する。
ベクトル（志向）の違う妄想電波を照射され、それを一定の範囲で信じたら、
本当の統合失調症になってしまう。 まあ、すでに盤石な地位にあって「定年まであと１０年」みたいな世代の人は、
「このまま逃げ切ればいいや、後の世代はしーらない。」
って感じだろうな。つうか２０代のワシでも冗談じゃないわって感じなのに、
さらに下の世代とか、ああ、彼らは慣れてるのか。
しかし下の世代の場合、洗脳が深い分だけ、リスクはありそう。 人工、天然とわず、統合失調症には
タバコが抑制の効果があり、
飲酒には深める効果がある。 大麻はやったことないし、周囲にそういう人間もいないから知らんが、
書物や資料に書いてあることを真に受ければ、
脳神経を破壊し、気分を極端に高揚させることで、
統合失調症による苦痛を感じなくさせることはできるのだろうが、
破壊してしまうので長期間使用していたら天然の統合失調症になるのだろう。 新大陸発見以降、支配に関して長年のノウハウがある国家は、現地の酋長に支配させたのを皮切りに、手法を進化させてきた。
ヨゴレ役がツリー上になっており、朱子学の「蜂の巣」思考ではとうてい根にはたどりつけないのが
順当であった。
しかし我が国の文部行政は正しい歴史教育を義務教育で実施したため、露骨には言わないが、教育を受けたものであればドコが根っこであるかはすぐにわかってしまう。
さらに我が国は官民とわず組織が大変冗長で根を抑えるだけでは効き目がないため、
とうとう上から末端まですべてが監視攻撃対象になってしまったという。
最後は、かの国は、日本に核を打ち落として文字通り滅ぼしかねないよな。
それすらも自分の手を汚さずに北朝鮮にさせたくてたまらないのだろう・・・ ココまできたら、ネット上の書き込みとかもはや無関係。また心のなかで何を思おうが無駄。
彼らは人の心ではなく、結果しかみない。相手国の衆生がいくら自国に媚びていようが、
ネネラルモタよりもヨヨタが躍進していれば腹を立て、強めてくるだけ。
対立として陶器の国をよりどころにする派閥もいるようだが、敵が増えただけで状況は年々悪化していく。
そうであれば、もしかしたらまだ仕組みに気付いていない人が気づくヒントになれば、
と、長文を書き続けている。 だいぶ槇原的お薬が効いているようなので、通報しときますね 俺らが亀だから隙を与えちまったんだよ全面的に俺らが悪い DBサーバと接続できるPLC使ったことある人います？使い心地を知りたいです
今までは収集データをcsvで吐いて上位にsqlローダで食ってもらうやり方だったからタイムラグがあったけどこれなら直接DBに突っ込めるから早そう >>503
joywatcher とか使えばシーケンサから直接DB連携できるやろうに。。。
MELSECのMES I/Fカード使ったことあるけど、単なる実績収集なら
joywatcherの方が敷居は低いと思うよ。 >>503
三菱のIQ-RでCPU内にDB作って
上位からSQLでアクセス
やった事は無いけどな >>505
既設のDBにも設定するだけで定周期に実績あげるとかできたよー
QJ71MES96 を実績送信ではなく、レシピを取って来る方向で使ったけど
設定ツールでSQL文を直接書かなきゃいけないので、慣れてないとしんどい。
SQL文書くときにDBサーバー繋がってないと項目名自分で入力しなきゃだし。。。
実績送信側するだけの使い方だと、サーバーと接続できなくても基板に挿してるCFカード内に
ある程度キャッシュしてくれる機能があるのはありがたいけど、レシピ取ってきたりするときはどうしても
SQL文にSELECT使う事になるんだけど、SQL文にSELECTあるとキャッシュしてくれないとか制約があったはず。
使ってみた人の感想としては、お手軽実績収集だけなら素直にjoywatcherにした方がいいよー >>507
http://fa-faq.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/18237?site_domain=default
DBをCPU内で作って
上位からSQLでアクセスしてもらう
MESインターフェイスは使わない
個人的にはODBCだけならデバイスエクスプローラーOPCサーバとデータロガーを使う
データロガーの保存先を直接上位DBにして
試運転中はデータロガーで試運転報告書用の
データを取り出す みんなDBアプリ知識も普通にあってすごいなぁ 私はその辺はアプリ屋さんに任せちゃってるから全然わからん
SQLとかもそのうち覚えなきゃなぁと思いつつそのときはまだ来ない
c#でシリアル通信のテストツールを自作する程度で精一杯 餅は餅屋ということで本来なら専門の人に全部ぶん投げたい
でも「知ってる」事と実際に「出来る」事の違いを営業が知らないので全部やるような取り方してくる
結果全て自分でやらないといけなくなる
せめて会社の金で勉強させてほしい、フォローもないからしんどい 機能することと売り物にする商品は違うからねぇ。
でもソフトウェアはソース見れないしラグ感じない程度に最適化できてりゃそれで通じるのが良いよな。 社内設備立ち上げの時仕様がコロコロ変わるせいでスパゲッティラダーになっちゃう そもそも正しく学んでないから正しいのかどうかも分からないのが怖い
見かけ上は問題ないんだが 正しく学んだ人に会ってみたい
三菱の内作とかだとパーフェクトなんだろうか
というか電話Q&Aの人が作ったら命令概念駆使した
すごいものができそう。装置概念とかは別にして 少なくとも設計段階から違うと思いたい
ユニットの選定もデバイスの割当もいきあたりばったりで、誰も引き継げない状態になるとかはないだろう
うちのボスが過去に作ったものは酷い、本人すら忘れてるのに何も残ってない >>517
うちの会社の古い設備はラダーコメントないし電気図面もない
さらに線番がplc側と負荷側で一致しないクソみたいなplc更新かけている >>519
この間それやられそうになったんで止めたわ
線番めちゃくちゃ、図面も間違いだらけ
当然のように間違っている部品選定
これ途中で引き受けてなかったらこのまま出荷されてたんか・・・ シーケンサってメーカーによって仕様も違うし命令も違うから
きちんとした教育受けるのって難しいよね。
メーカーもそんなもの用意してないでしょ。
やっていたとしても基礎の基礎レベルの講習 最低でも要求事項を遵守しているなら目指すところはともかく完璧にあんま拘らなくても。
世の中のインフラなんて超大手でもデタラメな状態でリリースして混乱繰り返すのが現実なんだし。 >>516
でも三菱の電話窓口の知識レベルも大概やで。ちょっと掘り下げると返答出来ないのがほとんど。
おそらく電話対応なんて派遣だろうし部署の元締めレベルは流石にマスターしてるとは思うけど。 グループ会社以外でパナソニックとか富士電機のPLC使ってるとこあるんだろうか？
メリットあるの？ 新幹線の運行管理システムの変数名が
日本語カタカナ読みローマ字なせいで
海外で輸出したとしてもメンテ出来ない
から車輌のみしか輸出出来なかった
らしいと言う都市伝説 >>525
安川のインバータ盤とかが接続先の端子番号になってる（所謂ど素人に配線させる仕様）から図面見ないと何処と何処が繋がってるのかわからんのだよな
アレはいい加減改善してほしい シーケンサあるある
RUN中書き込み実行した途端
全く別の関係ない設備がトラブルを起こしたり大きな音が鳴ったりする
アレは心臓に悪い >>531本当に間違えてる場合も
リンク張りめぐりの設備とPCをイーサネットで繋いでいて
平行する全く同じなラインで、隣の装置側にRUN中書き込みしているのに気付かず
あっれー動き変わらねーなんでー、みたいな 遠くから聞こえる怒号。
PLCがRUNしている目の前の装置。 >>531
全然関係ない設備なのにドキドキするよな >>516
ラダーはアセンブリ言語手抜き版
PC黎明期にマシン語使いまくった天才がうようよいて
そのテクニックは今の連中が見ても理解不能級 >>533
焦るけど本当に間違えたことはない
間違えて動かすと普通に人死ぬからなぁ 背後にエンドユーザー腕組待ちしてたりしたらもう最高
あと紅白垂れ幕で社長釦スタート後の数秒間も大好き
になりたい 後ろに人が立つと、完全に止まってしまう自分
でも人の作業覗き込むのは、好き >>538
社長のボタン入力は未使用
入力フラグを目視して「SIFT」+「ENTER」で強制起動
だってまだ、ラインからの起動条件出てないんだもん 本当にピンチだった時は呼吸すら止まりそうになった
でも俺は何も悪くねえ 中古で買った機械のプログラムにコメントが全くないからコメント作成している。
15000ステップぐらいあるけど、やりだしたらクロスワードパズルみたいで意外と面白い。 >>542結構判る。けども時間がかかるよね。費用もらえるの？ >>544
よくわからん
ソフトウェア日本語化されてるんかね？ >>541
聞きたくない！
書くなよ！絶対に書くなよ！！！ 関係ない装置だけど、近所でプレス(比較的軽め)に頭挟まれて
悲鳴あげた人がいて、反射で非常停止押しに行こうとしたけど
それを直視して自分の足がすくんでその場に崩れた
不幸中の幸い、圧のかけてない降下のようでした 安全リレー云々、ドアスイッチ云々といろいろ手間をかけても
そもそも電気で安全を担保するのがマチガイと思ってる
便利優先で扱うだけの一手段にすぎないと インバータとかスイッチング電源は消耗品だからディレーティング無視で設置しろって依頼を受けたんだけどどこもそんなもんなの？ 金持ちだよなぁ >>550
ディレーティングって容量に余裕もたせるってこと？
インバータはモーターの定格ぴったしで選定してるよ
パワーサプライはかなり余裕もたせてる >>545
会社勤めだから貰えないよ。
こんなの副業でやったらどれくらい貰えるんだろうか？ コメントなしのPLCの置き換えはしたことある
簡単なやつでも結構貰えるんだよな インバーターはひと枠大きめというところがあるけれど
30年以上前の黎明期じゃあるまいし、有名どころのメーカーなら
きちんと設計もしてるだろう 標高やキャリア周波数によって出力電流を調整せよってのがメーカーの想定なんだけど、出力電流なんて負荷状況によって変わるから容量を一つ上げるのが実質的な対策かな でもモーター自体を常に定格いっぱいで使うような設計もしないし
乗用車のエンジンって、仮に条件整ったベンチの上だとして
最大出力でどれぐらいの時間動かせるんだろうね
一般の使用なら、軽や商用バンでもなければ
フルパワーなんて生涯で数分じゃないのかな インバータだけ容量やたら高くすると端子のサイズが違うから面倒くさいけどね
あと電流分解能が荒くなるからベクトル制御だと低速トルクの精度が云々・・・ インバタ・・・・ランバタ・・・ランバダなら知ってるよ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=79&;v=iyLdoQGBchQ&feature=emb_title >>557
レブ超えない限りは壊れないだろうね。
それこそ学生の時に乗りまくってた50の2ストなんて5万キロは乗ったかな、リミカして常にフルスロットル全開だったけどびくともしなかったし。
耐久性がシビアな小排気量の内燃機関でもこれだからね。
スペックでうたっている範囲の設計はしっかりやっていると思いますよ大手の製品は。 >>563
むしろ、小排気量だからこそフルパワー常用の設計してるんじゃないかと
例えば、ポルシェ、GTR、フェラーリなんて如何なものなんでしょう。
ディーゼル発電設備のように定格(公称出力)で延々数千時間
あるいはオイル交換時期までとか動くんでしょうかね S耐がフルパワー耐久試験に近くね
市販車ベースでエンジン周りは限りなく市販車
熱ダレでパワー出なくなったりマシントラブルてリタイアもある
でも市販車は良くできてると思う モータってエンジンと比較して効率めちゃ良いから電気自動車にはどうしてもロマンを感じるんだよなぁ エンジンは当の昔に熟成されちゃってるからカタログスペック程度をぶん回しても壊れたりはしない。
https://motor-fan.jp/article/10008061 今の会社はミスをすると怒号じゃなく解雇だからなあ。製造業に限らず、誰でもできる様な
仕事でもミスが怖くて皆誰も動こうとしない。上の人間を相当、疑ってるんだろう。 >>518 数社を渡り歩く。いろんなラダーを見て常識は見出したものの、
経歴が汚れて就職できなくなる。。 解雇されても別に・・・
今より条件悪くなることはないし
もちろん顧客に迷惑かけるようなミスはしないように心がけてるけど 安川のインバータが省エネやら低コストを売りにしてるせいか2重定格になってんだけど
HD/NDの判断が難しくて結局HD基準で選定せざる得ないのもどうにかしてほしいわ
MPも使い方にクセがあってめんどくせーし 盤内も消毒しますね〜(ブワー)
ってなったらどうしよう 無水エタノールで拭き取るならともかく、消毒用アルコールでシュシュッと・・・ これなんだけど
https://i.imgur.com/7irXT6V.png
上位ワードと下位ワードが逆じゃないの？
C言語なんかと >>572
二重定格なんて搭載してないインバータ探すほうが難しいだろ
あと設定的にはトリップしそうな耐量でも実際にはハード的に耐えられるまでは頑張ってくれたりするから実はそこまで神経質になる必要はない 三菱のiQ-RとかQシリーズでDMを間接指定する方法ってインデックスレジスタのZを使う方法以外に何かあったっけ？
Zの24点じゃ足らなくなってきた… >>577
Zなんて共有にして使う時だけDとかから代入すればいいだろ
無能か? アドレス指定が出来る
ADRSETで参照したいデバイスのアドレス格納
格納したアドレスに対して読み出しする時は@D0みたいな書き方
インクリメントして行きたいならD0に直接加算処理をする
FB内部で先頭アドレスからの相対位置で指定したいときにも便利
最近使ってないから間違ってたらすまん 例えば
MOV K1 D0
MOV D0 Z1
MOV Z1D100 D200
MOV K2 D1
MOV D1 Z1
MOV Z1D100 D201
で行けるん？
Qってフルスキャン後実行だから
上記だとZ1は全部D0（K1）で処理されると思ってたわ でも基本的には>>578のやり方のほうがシンプル
読み出す時にインクリメントしたい計算結果だけ書き込めばいいんだし >>579
ADRSETってどこかで見たなぁ…
オムロンが＠DMで関節指定できた気がしたのは覚えてるんだけど
なんかメーカーごっちゃになってる…orz >>582
三菱
ADRSET W100 D0
MOV K123 @D0
でW100に123が転送される >>214
ここで言われている『画像処理屋』
というものに興味があります。
どういった感じのキーワードで
会社や求人を探したら良いでしょうか？
よろしくお願い致します。 >>580
PLCは通信とかの特殊な命令除いて即時実行されるから上で代入した値が下では入ってる
必要に応じて退避させる事はあるけどZは使い回しが基本
というかそもそもFOR文とかで回す時に疑問に思わなかったの？ >>580
IOリフレッシュはスキャン後だけど内部的な数値とかON/OFFはスキャン内で順次反映されていくよ
CPUユニット内の数値、ON/OFFが他ユニットに反映されるのはフルスキャン後 ラダープログラム絡みの話題になるとみんな嬉々として語りたがるな
逆にSTの話題にはだんまり コメントファイルが容量オーバーになっちゃった
数年後に改造するとき困るんだよなー 会社に協力的な人ほとんどいないんだけど、どこもそんなもん？
歳だけとってて盤屋さんより出来ない先輩が非常に扱いにくい
一番自由に動いてもらえるのが定年間際の人という・・・ 協力的ってどんな事に対してだ
自分の仕事は自分でしろよ？ >>596
零細なんで現地調整や工事まで全部自分とこでやる（稀に外部の業者使わせてくれるが）
俺は自分の仕事の他にその手伝いとか、場合によっては仕事まるまる代わりに引き受ける
でも逆に他の連中が手伝ってくれることはほぼない
内容としてはスイッチ操作や画面操作程度なんだけどね
会社いてもユーチューブ見てるしかないような人らだから暇だとは思うんだが PLCで在宅ワークできないよね。シミュレーションがあればできるか？ シミュレータ結構優秀だし、割となんとかなる
通信絡むと少し面倒くさいけど、デバッグ用プログラム1本作って無理やり動かしたり
流石に実物動かさずに納品は出来ないけど 中国人がチノーの熱電対構えておどしてきた。
その前はドライバーが飛んできた。
普通に仕事の指示や報告をしてたんだけど。 みんなのところはPLCのプログラミング規約とかある？
それとも個人が好きなようにやってる？ ない、そもそもソフトの使い方すら誰も教えないからな >>598
自営で自宅でやってるけど三菱ならシミュレータで大体は事足りるけど、実機があるに越したことはない
他のメーカーはほぼ使わないからわからない >>601
一応コメントの付け方とかは決まってる
あと多少ソフトに覚えがある若手で集まって社内用ライブラリをFBで開発してる
老害は言ってもどうせまともに使わないので無視 後１０年くらい経てば世代交代が進み日本でもFBが当たり前になるんだろうか
その頃になればQも廃盤でRの次が出ているだろうし QときてRときたから次はS?
大型のS
流行らない方のL
とか言うのかなぁ？ >>607
可能性はなくはないけどK,F,A,FX,Q,L,Rときてるみたいだからアルファベット順という訳でもなさそう
しかしQで発売から21年、Rでも6年というのが恐ろしいな
PLC触ったのQからでAは更新のときに見るだけだったけど10年ちょっと先だとQがそういう扱いになるかもしれないのか 古いPLCでぱっと見は今のパソコンで読めそう（接続コネクタの形状）に見えて実際は読めないってのが一番困るんだよなぁ
A0J2とかさ そろそろ価格もそんなに変わらないし、iQシリーズに移行したいけど、嫌がられる
FX5Uですら俺しか使ってない
さんざん使え使えと呼びかけてるけど全くの無駄という
廃盤にならないと世代交代は難しそう >>609
様子見て欲しいからツール持ってきてって言われてA0J2だったときの絶望感っていうのは判るwww
再度昔のMS-DOS持ってきて出直しになるんだよなぁ・・ 職業訓練学校でラダーとC言語身につけました。
四十代半ばですが、こちらの業界に転職できますか？ 安月給で奴隷になってもいいならどうぞ。
会社起こす気もないならこんな業界くるより製造業入って生技をアピールするほうが幸せやと思うよ。 勝手な想像だけど職業訓練で教えるのって教育のためのプログラムであって設備を動かすためのプログラムではない気がする
40半ばで1,2年目と変わらない程度なら万年人手不足のブラックエンジ会社以外は厳しいと思う
>>613同様どっかの工場で保全や生技での採用目指すほうがいいとは待遇面は良いと思う そうだな。中小装置メーカだけど、部長がキチガイすぎて疲れた。
オレの転勤の話があったらしいけど、辞令の代わりにドライバーがとんでくるし、
熱電対でビームサーベルして威嚇するし。
部長が襲ってきた日、本社に電話して先立つものがあれば退職しますって伝えた。
アホすぎ。 >>613
ありがとうございます。
『製造業に入って生技をアピール』とは具体的にどんなものなんでしょうか？
もし宜しければ教えてください。 見て覚えろ怒られて覚えろ仕事できない奴は人権無し
うつ病は出るけど効率は良いよな Rで出来る事がいまいち進歩ないんだよな
Rでしか出来ない所以外はwork3も使いづらいしQからRにする必要性がない
もっと薄く小さくしてくれたらよかったのに RはアレだがFX5UCがコスパさいつよすぎてQが霞む
デフォEthernet付きで無手順やmodbusTCP、MCプロトコル系をカバー
拡張のEthernetI/Pユニットまであるからキーとかオムの出番がなくなってしまう
まあまだそのユニット使ったことないが >>614
訓練校上がりが何人かいるけど、一人もプログラム組めるのいなかったな
教えても出来ないし、他と比べて飲み込みや理解が早いということもない
出来るとか経験あるとか言ってたのになあ >>620
ありがとうございます。
訓練校、たしかにプログラム実習でついて行けない方も多いですが、逆に
もともとプログラマーやSEを辞めて来ている方も多いですけどね
自分も後者なんですが（web系CGIとBASIC）そんな人でも無理ですかね。。 それならラダー流の組み方(SET非推奨で自己保持推奨とか)に慣れちゃえばプログラミングに関しては問題無いと思う
ただ電気とか機械のハードウェアの知識は結構勉強し直さなきゃダメ プログラミングに関して言えば高級言語よりは簡単でデバッグもしやすいと個人的には思う
ぶっちゃけ「ちゃんと動けばいい」の世界だから、プログラミングに関しては多くを求められないと思う
その代わり電気や機械の知識は結構必要
あとは誰も教えてくれなくて、見て覚えろの世界だから人によっては合わない たしかに最初は、というか、しばらく
ラダーが毎回スキャンということに
なれませんでした。。
勝手にルーチンしてるーと勘違いしてました 毎スキャンなんてオブジェクト指向だって似たようなもんだし違和感ないっしょ。
そもそもこの業界でプログラムなんて要らんし、自前でやるとしたら流行りの画像処理くらいだよ。ライブラリ設計やってたレベルならラダーなんて数学要らんしすぐ身につく。
それよりハード知識のほうだな。何事も理論通りにいかない世界だから。 トラブル時に自分たちが悪くなくても、まず疑われるのは電気やソフト
外から見えないから仕方ないとは思うけど、気分は良くない
そういった時に切り分けできないとドツボにハマるし、対応間違えると窮地に立たされる
上司と客が腕組みしてる中で調べてる時は過呼吸起こしかけた
客も出荷前の立会でちゃんと動作確認してるのに・・・ 正直なところ、web系の人が作ったラダーをメンテするのは勘弁。 ラダーのリファレンスブックなんて
どこかで手に入りますか？
できれば無料がいいです。。 >>628
多分それに該当するのは各メーカーのマニュアル
会員登録すれば無料でDL出来る
でも実際に組むのでなければ必要なものではないと思う >>621
まっ更な人より元プログラマーの方がハマり易い箇所が多いように思う
PLCは基本的に試運転までがセットでその時に机上では分からなかった問題が多々出てくる
その時にモニタしやすいプログラムっていうのは多分簡潔なプログラム書くようにするパソコン出身の人とは真逆に近い
特にその辺り考慮せずFORやインデックス多用してると現場でドツボにハマりやすい 世の中には直流と交流の違いやオームの法則すら怪しいのにエンジニア名乗るやつも沢山いるからな・・・ >>622,623,625
ありがとうございます、２種電気工事の勉強をしなきゃという感じです
ハード、機械の知識をつけるにはなにか参考になるものはあるでしょうか？
こればかりは、見て触って、使って感じての経験が必要になるんでしょうね。。
>>626
自分もそういうの顔が青くなると思います。。
>>627,630
ステートメント（コメントアウト）で分けるようにして
入力部、出力部、演算部（ルーチンとか）に分けるようにしています。
マスターコントロールの
効果的な使い方はよく分かっていませんが緊急停止ボタンなどの手動スイッチの入切条件ごとに分けたりしていますが見にくいですかね。。
>>628
ありがとうございます！調べてみます >>632
ハードウェアは電工とか電気系機械保全の勉強してればあとは実務でついてくると思う
ラダーの組み方も現場のソフト見れば大体使っちゃいけない命令は分かってくるはず
マスターコントロールとか普通は使わない
入出力を分けるのは当たり前で演算部の中ももっと細かく分かれてくるよ
学校レベルの課題だと不要だろうけど 工場の設備基準にマスターコントロール使用禁止とか書いてあっても普通に使ってて
動けばヨシなんだなーって 俺普通に使ってるけど、MC命令って使っちゃならんもんなの？ お前の常識、非常識〜
MCの多重ネスティングは可読性落ちるからやめてちょ 合理性から言えばMCはむしろ使うべきなんだけどね。でもFAの場合はスペック縛りが無いも同然だから。
台数捌くからコストと最適化を限界まで求められるコンシューマ相手の設計レベルからすると相当甘いと思う。 MC使うのって非常停止とかでの出力遮断とか手動/自動回路を完全に別で作る時とかぐらいかな
あんまり細かく使うとデバックがわけわかんなくなる 三菱だとMCは使われてること自体が分かり辛いし、一連の流れで書きたいけど条件からは外したい時に融通効かない
せめて書込モードでも母線の色が変わるなどで範囲が分かるようにくらいすればいいのに
それでも多分使わないだろうけど ＧＯＴ用のmini6pの丸コネクタのケーブルで
Qシリーズのmini6pの丸コネクタに使えると思います？ plcのおのおののタグのread write関係を簡単に整理するツールとかないですか？ >>640
確かworks2/3は母線にスクロールしても付いてくるMCの接点が表示されたはず
Developerは知らん MCで囲うときはそれは別に1本プログラム作る
多重は使わない
逆にこれより下はこの条件で全部強制OFFすると分かりやすいようにしてるわ いろいろと興味深い話ですね。
私はパソコン側でPLCと通信するソフトを作ってきた現在50歳SEのものです。
いつも、ラダーを作るのを頼む外注業者が人の手配がつかないので、私にやってくれないかと頼まれてます。
ラダーの基本はわかるのですが、今からやるのはどうかと思い悩んでます。 誰でも出来るけど
誰もがやりたくない から
価値があるんじゃないすか？ ダラー図のLDにFORとかWHILE文的なやつはないの？ >>656無いことは無いが、
画面中でオンラインモニターで
見たときに対象ビットがずらずらーっと
点灯してた方が仕事してる感あるやん？ ラダーでFORとかのループ命令ってなんか邪道な気がするのは俺の頭が古いからか？リレーシーケンスから入ったから余計にそう思うのかもしれん inlineSTで事足りるからな
わざわざラダーで書く必要性は無い いいんじゃね？
codesysってこんな感じなのね わりと使いやすそう >>659
使う用途が無い
演算命令で内包してるの多いし、必要と感じたことが無い ゲーム作るにはよく使うが
機械制御にもプラント制御にもまったく必要性が無い >>659
警報回路表示回路で使う
警報条件だけズラーっと並べて
自己保持とかブザー停止押されたとかの回路は
FORで回す
ちっちゃいプラントならいいけど
警報だけで300とか有ったらベタ書きは面倒 一つのPLCで同じ機械何個も動かす時とかループ使う 品種検索とかで使うよ
動作に関わるようなところには使わない 自分の狭い世界だけ見て使う使わない言い出すのは恥ずかしいと思わんのかな AIのセンサ検出ユニットとかシーケンサの特殊ユニットとか出たりするだろうか。
位置決めとか楽になりそう。
切断機とか、バックラッシュとか、よくわかんない誤差を勝手に修正してくれそう。
ダメパターンをロギングしてくれたりとか。 職人の経験と勘システムを導入しました
あなたの技術を見せて覚えさせてください
個体差があります
また、継承はできませんので故障には十分に注意してください 設備と用途をAIに入力したらパソコンで終わる仕事全部やってくれる様に早くならないかなー 画像検査装置とか、光学レンズで位置決めとか、合図出したらIO出力したりとか。 オムロンのAIコントローラって3年前くらいに発表されてたけどいつ発売されるんだ？ gotのビット反転スイッチってラダーでリセットする方法って無いんでしょうか？ そんな便利なものあるわけ無いだろ
テメェもちったぁ頭使えよ大馬鹿野郎 出来たかも知れないけどラダーの外でビット保持されるとびっくりするから辞めて欲しい 具体的にどうしたいのか分からんけどオフしたい時にRSTじゃいかんのか？ タッチパネルの押し釦は全てsetで使い
受信回路でリセットする俺様
押したの取りこぼした事有るからなぁ 基本的にピッと鳴って欲しいから
ピーと鳴るモーメンタリは使わないかなぁ
育ってきた環境が違うから、すれ違いは否めない。 設備メーカーの中途採用面接があるんだけど、この職種で、聞いてインパクトのある「工夫」ってどんなんだろう。
作業効率上げる系しか思いつかない。 >>687
GOTならモーメンタリもデフォは押したときだけ鳴るよ レベル低いアドバイスかもしれないけど
客先の不具合、故障対応についてかな？ オーバーシュート 警戒を提言 2020年3月19日 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6354626
オーバーシュート・・・？ ON/OFF制御だからハンチングすんやろ？
PIDオートチューニングかけとけばいいよ。知らんけど。
体が鈍るからファジィ推論制御で散歩してくるわ。 普通に自己保持じゃあかんのか？
あまりタッチパネル側の制御機能使うと異常時のデバックが面倒くさくなるんだよ
以前アナログで入ってくる数値がおかしいってんで調べたらタッチパネルで訳わからん演算だったかマクロだったか組まれてて特定に2日も食われた
タッチパネルは基本ボタンと表示の代替えって考えの方がいい アナログユニットのスケーリング機能使ったら文句言われたの思い出したわ
ついでにスケーリング命令も理解してもらえなかった
コメントも資料も残してんのにどういうことだ >>698
確かA+デジタルだったかオムロンだったかのTPで
たぶんスケーリング調整用に組んだんだろうけど入ってきたアドレスを直接いじって同じアドレスに戻されたらわからんわ
しかも外部に副調までついてんだからもうアボカドバナナ
あぁ、無能だと笑えよ >>700
D0に0-4000が入ってるとしてTPでスケーリングした値をD0に書き戻してるってこと？ ワンショットで実行するようなスクリプト組んでたってこと？
それもわざわざPLCから読んで >>701
そう
>>702
しかも演算に使うDMまでPLCから持ってきて
挙げ句にその演算用のDMはMOVとかを使ったプログラムじゃなく直打ちで数値を入れていたっぽい
隣のDMが稼働期間かなんかの積算でそれがリセットされずオーバーフロー起こして演算用のDMをおかしくしてた
昔のAだからリソースを食わないようにやったのかも知れんが何でこんな事になってるのか頭を抱えるレベルだったよ クソみたいな客と喧嘩して出禁になりてえ
先輩は結構やってるけど俺には無理だ
どうしたらあんなふうになれる >>705
俺もカタコトな中国人部長が襲ってきて、言い争いになった。
退職交渉中。
っていうか人間関係が凄まじすぎて仕事どころじゃなくなる。どこもそんな。 >>707
仕事の引き継ぎして話してただけなのにドライバー投げてきた。
死ねとかいいながら、シース熱電対を構えておどしてきた。 >>709
長文は略ということで、先週の月曜日に本社の人と中国人部長と話し合い。
オレと、中国人の言い分が平行線。
→条件付き退職の交渉中。
どうやら中国人部長は俺の話し方が難しかったらしい。 動力線と制御線が200vの古い加工機械にいくらかの機能追加をするべく(マイクロスイッチを使ってカウンター加算とか停止とか)プログラムリレー導入しようと思うのですが、
AC200vリレー出力DC24vトランジスタ出力とのどちらを選定したほうがいいですかね?
・200vリレー出力
DC24vトランジスタよりは扱いが簡単
カウンターを出力すると頻度的に内蔵のリレーが早死するので外で何かする必要がある
・DC24vトランジスタ出力
ACDCパワーサプライが要る
AC200vリレー出力より扱いがシビア。どうシビアかはあまり知らない
センサー類は大体dc24vなのでその辺を後に扱うなら便利そう ＞ちっちゃいプラントならいいけど警報だけで300とか有ったらベタ書きは面倒
規模が大きいほどFORを使う前に考える必要があるような（演算でできないか、とか）。 警報回路が単純ならbit演算命令を組み合わせて使える
保持、解除、警報停止含めて
入力の配置がメチャクチャなときはワードデバイスに整列してそうしてた 今回取り付ける機器と今後の改造予定次第かな。
上に書いてる様に24Vをつけて機器更新で24V化するかな。 後出しすいませんがFX3S-20で足りるような小規模のものです
管理面やトランジスタ出力を破壊する不安はありますが24vトランジスタをやってみたほうが良さそうですね
ありがとうございます 表示器がBCD入力デフォだった時代
リレー出力のPLC使って無条件に毎秒表示させてた奴がいたなぁ・・・ >>718
今でもリレー出力でランプを毎秒フリッカさせるやついたり、EEPROMに毎スキャン毎書き込む変態がいる
実際に見たときは衝撃的だった >>719
この位の規模になるとコールセンターに正社員なんて使わんよ。
今の三菱電機のオフィスに正社員なんて半分も居ないでしょうね。
もっとも派遣といっても地方にあるバス送迎の何でも屋と違ってその辺の会社員とは頭のレベルが違うが。 そういう話題好きだな。失礼だが私はPLC触り始めてから三菱という会社が脳裏によぎったぐらいだ。
高校の中のいい友人がMに就職したときも「そうなんだ」ぐらいにしか思わなかった。 >>697 制御CPUになるべく負担をかけないという意味では理にかなってると思うけど
GOTにscript入ってるとイラっとするんだよな。こういう考えが横着なのかな。 ほとんどの人はタッチパネルにスクリプトを使うのは嫌うと思う
まあ、スクリプト使ってると分かるように作ってさえいれば問題はないと思うが 書類にどういうプログラムの作りかとかは残さないの？ 社内にそういう規定はないけど、自分はちゃんと残してる
上の世代は誰も残してないから何社か仕事くれなくなった
当たり前だわ そこそこ人のいる会社なのにそういう資料全くないんだが >>722
三菱といってもピンキリだけど電機本体で正社員待遇なら中年で年1000万超えだからね。
仕事で出入りしてるけど設計レベルですら派遣ばっかだから。みんな途用試験目指してるらしいけど採用率は数パーだとか。 派遣ってアホばっかりだからな
正社員で入ってくる奴とはやっぱり違うよ >>729
え。。まじでそんなこと思ってるの？
どう考えても会社の犬みたいな生き方してる奴より、派遣の方がマシだろう 日本だけを見てるからそうなるんだろうね
このコロナショック後の頭が切れる奴らの動きを見てたほうがいいぞ
たぶん、「会社」とか「正社員」とかにしがみついてる奴から利用されて潰されていくぞ そんなん正規非正規じゃ計れない
非正規でしかやってけないやつあえて非正規でやってるやつどっちもいる 非正規イライラでワロタ
多分ここで正社員使えねーなとか言ってる奴はマシだわ
うちに来る派遣はゴミばっかりで本当に使えねぇ
もうちょっと正社員みたいな無能には負けねぇくらいのプライド持った奴来てくれないかな >>734
お友達になれそうです。ありがとうございます！
正社員には負けねえ！ 恐らくだが本当にツカエル奴ってのは既に独立するなり、専属で客先に入るなりしていて
わざわざ派遣会社にピンハネされてまで仕事を探すことは無いと思うよ
ただ、極めて稀な例として単純作業で派遣されたアニキが、製技関連の機械トラブル解決で
結構活躍して突然の覚醒に関係者びっくりってのは過去にあった 首切り生産調整用のライン工派遣と専門職派遣はまったくの別物だと思いますけどね。
後者だと雇いたいと思っても違約金ハンパないですよ。 うちは派遣なんて使えるような体制じゃないわ
多分同じことやらせようとしたら赤字になる
みんな分業できるような大きな会社に勤めてるの？ >>737 それな・・・
名目上は分かれているが、実質大して違わないことが多々あるから>>734に言われちゃうんだな
で、そのレアもの（お宝とも）を取り込もうとしたら、本人の意識も重要なんだが違約金払ってでも
雇う場合もあるし、派遣会社を辞めてもらって２〜３か月放置後、中途採用っていう荒業もある
>>736のアニキは後者で今じゃ製技チームでIAIの直行ロボット使った内製の装置開発で
頑張ってるっていう・・・・まぁ稀なケースだな
使えない奴はどこ行っても使えないし
ツカエル奴はどこでも使える、まぁこの業界限らずだ つかえる「ヤツ」とか言ってる時点でなんで上から目線なんだろう？と思ってしまう >>741
自分が経営者だからというわけではないけども
そんな人が管理職な時点で
先がないんだなぁと思います。
社長さん頑張らなきゃ！
働かしてやってる と
働いてもらってる では
品質に差が出ると教育してもらってないんですね、たぶん 直接は言わないけど、使えるか、使えるようにできるか、使えないかを素早く判断するのが管理職のお仕事ですよ。
限られたリソースで最大の結果を出すのが目的ですから。
使える方々には働いて頂いていると思っているけれど、使えるように教育指導中のヤツらは正直言って働かせてやってると思ってますね。 温度調整で10分で10℃昇温したいって時
PIDのＰ·Ｉ·Ｄの各数値をいじって調整って出来る？
それとも素直に1分に1℃づつSV値を書き換えるしかないんだろうか… >>745
PIDの調整では多分無理
素直にSPトラッキングさせるか
ランプソーク機能使うかが良いかと 加熱機の類はPLCが普及する前から温度パネル側で制御が完結してるからね。
演算かけるには熱電対の数値データもPLCに取り込まなきゃいけないし面倒なだけじゃないかな。タッチパネルで纏めたいなら話は別だけどどのみちデジタル表示計は独立して付けるのが一般的だし。 そもそも何で何を加熱するかが判らないとねぇ
PIDでコントロールできるのは加熱媒体であって、被加熱物のコントロールじゃない >>749のような頭固い薄らトンカチにはならないようにな
被加熱物の温度を調節するのに
加熱媒体コントロールが必須というわけでもなんでもない
熱源が固定で外乱もありコントロールも効かないこともある
PIDで被加熱物の位置を調整して被加熱物の温度調節する場合もある 加熱媒体が1個で
被加熱物が複数とか時間差で大量の場合もある
その場合、加熱媒体をコントロールしたらただのバカである 使えると便利よ
でも納入先で保守出来なかったりするから、そこは相談になるだろうけど
海外の輸入品見ると当たり前のように使ってるけどね キーエンスどころか客先外注先仕入先全部コロナってるわ
うちも時間の問題やね
規模から言うといてもおかしくない キーエンス？
盤屋にとっちゃどうでもいい
どうせキーエンスから仕入れんし ウチはスタンドアローンな小規模の設備は内製してるけど取引してる設備屋も最近はやたらとキー推しですね。代理店向けに奨励金でもやってるんですかね。
物が良いのは間違いないんだろうけどどうしてもマイクロスコープとかのボッタクりイメージが先行しちゃいますからね。 三菱 シーケンサのCPUでエラー出たんですけど
電源の切入りで復旧しました。
ソフトが無いし、三菱知らんし と思ってたんだけど
GX Works2 体験版 が使えるんでは？と
繋いでみる予定
・「オンライン」−「PC読出」
・「PCシリーズ選択」
・「接続先設定」−「通信テスト」
・「オンラインデータ操作」−「読出」−「パラメータ＋プログラム」−「実行」
・「診断」−「PC診断」
これでよい？
オンライン接続を切るときはどうすれば？
因みに、超〜素人です。 >763
それで大丈夫
接続を切る場合はケーブルをそのまま抜くだけでいいですよ
ただし、読み出し中や書き込み中は抜かないように
警告のウィンドウ出るのでわかると思うけど。 >>764
ありがとうございます。
これで安心してエラー履歴確認できます。
「PC診断」画面左下のモニタ停止も特に押さなくてもイイですか？
オムロン cx-programmerでいう、
接続/切断ボタン的な物は無いののですね。 >765
モニタ中に抜いても接続が解除されたというメッセージがでるだけで、
それでどうこうなったことはないです。
不安があれば停止しておけばいいかと思います。
オムロンは経験ないのでわかりませんが、
回路モニタやその他診断モニタは基本的にオフライン/オンラインの
切り替えがあると思います。
モニタ開始/停止みたいな名称だったと思います。 >>762
サポートは他に比べるとかなりいいと思う 三菱のプレビュー、編集、モニタ、オンラインエディトの各モードと
変換時の処理でオンライン書き込みを実行する設定が完全にリンクしないのは初心者殺しだと思う
オンラインエディトモードなのに転送されない、編集モードなのにオンライン書き込みしようとする
そして接続失敗して変換もできなくて保存もできない
work3で解決するかと思ったがそのままだった
まあ何か考えがあっての事だと思うが設定をどっちかに統一しろよとは思う >>766
ありがとうございました。
お陰様でエラー履歴を確認できました。
形名：Q02HCPU
メモリーカード未装着
エラーNo.4100「OPERATION ERROR」
ノイズが影響したのか？
経年劣化でCPUが不安定になってきたのか？
いまいち、どの程度のエラーなのか分からん？ >>769
0割りしてるとか何らかの演算エラー
詳細確認したらどこでエラー出たか分かるよ エラーヘルプにも何かそんな感じで書いてありました。
10年ほど使っているシステムで（他3カ所と連携している）
これまでエラー出したこと無かったんですけど
ラダー開いてみたけど、コメント表示しても
何も出てこなくてチンプンカンプン
設計メーカーに聞いてみた方が早いか 一番多いのが０割だよね〜
何らかの（例えば瞬間的な電池切れ）で変なところのレジスターの値がゼロに変わって
エラー吐き出す時がある
エラー吐き出しているアドレスってどこかでクロスリファレンスみたいに出せなかったっけ？？？
面倒な時は一度オールクリアかけて再インスコ >>772
エラー詳細からその箇所にジャンプできる
色も変わって表示されたと思う
どっからか設定値持ってきてるから、通信エラーゼロ初期化してるとかもある
たまたま今まで発生しなかったとかもよくある
昔の人の負の遺産でたまにやべえの見つかる 長期間動いてるシステムだと隣のDMが溢れて隣のDM侵食しておかしくなる事もあるしなー ところで三菱のRシリーズでsoftGOTで繋いでるんだけど
DMの内容をsoftGOTのパソコンにcsvで保存する方法って何かあるかな？
1日に1回程度の定時でDM12000個ぐらい ロギングで仮想ドライブ（ローカルフォルダ）指定で出来ないかな
その大量の点数ができるかは知らん まずいなこれ
返しに面白みがなかったからスレが凍結したわ・・・ プログラムとかのバックアップ用の電池を交換出来るやつと、
電池がはんだ付けされてるやつ(＝電池交換時はCPUごと交換)って、
どっちがマシなんだろう？ 今どきプログラムを電池バックアップするのなんてあるの？
停電保持だとしてもバッテリー交換する以外は想定しないと思う 普通に電池バックアップはあるぞ
やすいPLCやタッチパネルじゃフラッシュ使ってるやつもあるが
まぁどっちも10年くらいは普通に使えてるようだけどね
基板実装の方が最近じゃ少ないわな
2000年以前の実装機のメインボードの電池交換は大変だった記憶がある 定期修理で工場停めてて
稼働しようとした時期に
プログラム蒸発してもうてたって
噂なら聞いたことある FX5UとかKVnanoとかCP2Eとか
最近のメンツはほぼフラッシュになったぞ
キーだけデフォEthernet無しで割高だが あっ3Uのオプション無しが生技キラーだ
ありゃ爆弾よ しかもキーエンスのはなんかタッチパネルもPLCも高級志向に見える
サポートはいいんだけどね >>771
高速なBCDをラッチ使わず取り込んだときも変な数字に見えたらしくエラーでた めったにいないけどいる
政治絡みのせいか三菱を触れない
キーエンスの営業に狙われたらお終い PCもBIOSだけはバッテリー保持だからな。
やっぱ根底の部分でフラッシュは信頼無いんだと思う。 >>790
PCのBIOSはフラッシュメモリーだろ
設定値がSRAMに保存だろ
次回電源ON時の高速起動の為に
電源OFF直前のデバイスの状態を保存しておくのに
フラッシュなんかに書き込んでられるかいな >>791
余裕だよ。つーかフラッシュのライトなんて常時やってる。
BIOSの設定を保持するのは単に堅牢性の問題。 >>792
フラッシュメモリーはブロック単位でしか書き込めないし
TLCだと同一ブロックに1000回程度書き込んだら寿命になってしまうので
追記する意外で常時書き込みなどできるはずがない 三菱しか使ったことがありませんが、
転職の需要はありますか？ >>795
一人で客先と打合せしてソフト作って立会・試運転まで出来るなら十分需要あると思うけど今の時期だとどうか分からない この業界じゃ電気屋は外注多いからね。独立には向いてるかわりに電装は何でも任せろじゃないと需要無し。
機械組み上げたら短納期で仕上げなきゃいけないから短期集中でガッツリやる。そして休む。スタイルは米国の職人業にそっくりだと思うが肝心のギャラは米国人ほど稼げない。 マスク加工機の電装依頼がやたらと多いよ。基盤で制御してて自社でカスタマイズ出来ないから国産PLCに載せ替えてくれだと。最近安物家電に力入れてる某社だが30ラインもあるとか。 基盤とかシーメンスのPLCから三菱にしてくれって言うの多い
でも見積もり出すとあんまりいい返事こない
図面も仕様書も残ってなくて今と同じ動きにして！って依頼も多い
そんなん2,3日でできる仕事じゃないですよ マスクじゃないけど似たような話あったな
今の構成すら分からないから客先の調査待ちだけど パワハラ喰らうから半分諦めた。
保全やら、産業機械やら。
どこ行っても社内政治と同僚へのパワハラはワンセットじゃないですか。 パワハラどころかみんな独立独歩で黙々と仕事してるから隣の上司とすら一日数回会話する程度
あとみんな出張で部署全員が社内にいることなんて一月に一日あるかないか 郷に入れば郷に従え
団体に入ったら上手くやっていくのもスキルだよね
それができない無能は他人と同じ事をやっていてはダメなどと言い訳するが結局逃げと現実逃避
今日も明日も無能の発明家は仕事にあぶれる それで三菱電機やらどこぞの役所やらでパワハラ自殺が当たり前とか
大企業や公務員でカースト高い人でも自殺とか
カーストの高い人がさらに上の位の人にパワハラされてやれローンだ家庭だとか
気に入る人間入るまで潰し続けるとか
真面目に働くとはなんだったのか 本質的には自分の問題を社会の問題にすり替えて誤魔化すニート君と同じだな
ブラックガー自殺ガーパワハラガー
自分が見えない無能ゴミ まぁ、上司は選べないからね。俺も上がヤバいくらいのサイコパスだったけどな。我慢して8年目に同僚が鬱になって本部にパワハラが発覚してから新しいボスが来て環境が良くなったけど。結局は誰か犠牲にならんと変わらんのよね。 うちもそれだったわ
10人近く辞めても音沙汰なしで最後に辞めた人が本部に直訴してようやく人事交代 何度も注意していますが。
この板、このスレで句読点は、一切禁止、で・す。
半角ｶﾅ、全角の英数字もＮＧ。
前向き、建設的な議論や意見も禁じられています。
他人を詰り、マウント小馬鹿にするレスだけが許されています。
ルールには従ってください。 急に面白くなくなったな、このスレ
plcへの興味も薄れた 相変わらず仕事は忙しいし、社内のゴミがトラブルばかり引き起こす >>825
あんたみたいなのがいるから
駄目なんだ！
もう会社こなくていいよ いやいや、未経験者歓迎ですよ
電気の知識がない？プログラムなんてやったことない？
なんの問題もありません、簡単ですよ＾＾ >>834
決まりごとは無いのですから
双方納得ならそれでも全く問題ないと思いますよ ロボットって言うと不二越とかファナックのアーム付いてるやつかな？ あ、ネタじゃなくてマジで訊いてるのか
本音では素人マジ勘弁です >>843
ネタで答えるやつ
コロナショック後のこともあるので
マジ勘弁です もっと言うと工事にある電気で動く機械
掃除機の電源とかも作ってくれと言われることある 1か月もあればベテランと同レベルの知識は備わります。 最初はタッチパネルの画面作ってただけなのに
あれもこれもで、今では板金加工出来るようになってるよー
エアブラシで塗装とかも楽しいよー
by器用貧乏 真面目な話30歳で時給2000円くらいだろ
給料低くて残業代出ないところは転職しろ この業界は調理師美容師みたいなもんよ。
機械電気を効率よく経験積めるけど独立前提じゃないとマズい飯食って終わる。 >850
あいつ使えねーな・・・ソフト触らせるととんでもないことになるわ
おい、塗装でもやらしとけ だいたい何でも出来るけど、現場では一番立場弱くてそんなに給料が良くない
でも電気というだけで儲かってると勘違いされる そういえば。。
コロナショックだから
各電力事業者は『今月の電気代はいりません』ぐらいのこと言えないのかなぁ？
普段アホみたいに儲けているのに。。
旧態依然としてるから無理なのかなぁ >>858
お前ニートだろ
発電所の維持管理や設備投資についてもう少し勉強してから言え >>860
おまえ平社員だろ
内部留保でどれだけの金がダブついてるとおもってるんだ？
独占企業なんだからそれを還元しろって言ってるんだよ
勉強しろよ まぁでも電力事業者は評判悪いから
法外な給料を少々カットでもして
日頃甘い汁を吸ってるお礼をするべきだとは俺も思う 普段甘い汁吸ってる奴らがそんな事する訳無いだろ
できる限り吸えるだけ吸うわ 設計・構築やメンテナンスは大変だと思うけどね
もし楽になっているとしたら全て先人のおかげ
どこの業界もそれは変わらないと思う 電力の日当10万円だが労働者には1万円しか届かない 電力自由化っても自前の土管持ってる時点で無敵だからな。
一応民間っても事実上の特殊法人みたいなもんで給料自分で決めれるし官民の良いとこ取り。
電力会社は全員公務員にしたほうが電気料金下げれるだろうね。 某発電所で富士電機のplc使ってた
日立とか富士電機とか、plcとしては普通なら選択肢にも入らんのだけど重電の得意な客先だとけっこう見かけるね 案外サーボ扱っている業者少ないのね
サーボの制御はちょっと・・・と言われることが多い サーボはサーボでラダーやらプログラムなんちゃらとは違う次元の知識が必要だからな PLC簡単って言う人ならサーボも楽にこなせるだろうね。 >>871 自社の工場内でも使う事のない東芝PLCも忘れないでください PLCでサーボなんて位置決め命令使うだけの簡単なお仕事。
微積分なんてやらなくていいし単に知識として知ってるかどうか、その程度のもの。
表彰されてる小学生の電子工作のほうがレベル高いでしょ。冗談抜きで。 サーボと言ってもピンキリで単軸の位置決めから複数軸の補間制御
トルク制御に速度同期制御や電子カムによるメカの動きを考慮した同期制御まで
ある程度の知識が必要になってしまう
ただし割と誰でもやろうと思えばてきるパッケージになってるから
必要に迫られれば誰でもできる
どっちかと言うとメカの知識が重要になるかな インデックステーブルみたいな定点同士のptpぐらいならラダーロジックの延長でなんとかなるけど多軸アプリになると簡単と言い切れる勇気ないわ・・・
まぁ今はツールが優秀だからゲインの追い込みとかツールにお任せでなんとかなるけどね サーボの制御なんて誰でもできると、そういうことですか？ >>881手間と暇とカネと真心さえあれば、、、
でもってカネが無い もともとラダーを理解しているのなら、
位置決めする程度の動きであれば1週間もあれば理解してソフト作れると思うけど >>884
あまり世の中の電気屋を舐めないほうがいい
リレー回路風のものしか作れないのが溢れてる サーボコントローラーとPLCって似て非なるものだしな
安川MP使うとよくわかる フォトカプラを端子台に変換できるソケットみたいなの無いかな
自作基板はできれば使いたくない
オリエンタルのスピードコントローラーのジェネレータ出力をPLCに喰わせたいんだが
短絡電流が8mAだからダイオードとフォトカプラでオープンコレクタパルス出力に変換できそう さすがに端子台とか観たこと無いけど出力のパルス化取り込んで何すんの？ >>881
サーボも色々あるからな
サーボアンプにパラメータ入れてビット立てればいいのとモデリングからやってMATLABでシミュレーションするのは全然違うし 商品になるほど需要があるとは思えないから多分ない
そもそもそんな方法自己責任でやるにしてもどうなの？って思う フォトカプラって言ったけど要は8dipとかを端子台に変換なんだが有りそうで無いのな
PLCで回転数のフィードバックというかモニタができたらなぁと
モーター故障判定やスイッチの入れ忘れ、回転数や回転数安定としても見れる
可変電圧可変周波数の交流をダイオードで半波整流かフライホイールで脈動電圧にして回転数が一定以上ならパルスが貰える計算なんだが
装置としては無くても困らない遊びの機能だからそこまで困ってない
もしうまく行けば次回に使えるというだけ アイソレータかな？
そこまで行くとスピードコントローラーを変えたほうがいいレベルになっちまう
そもそも回転数の制御は人がやればいいレベルの安いミスミコンベアだから
入力1点でコンベアの生存確認と回転数が分かればコスパ半端ないなとかそういうレベルの遊びの話だから
ウン万円は出せない >>891
オリエンタルのスピコンならフィードバックパルス付いてるんじゃね？500p/rだったか。そういう用途なら普通に対応できると思うが。
持ってる機種がそうじゃないのかもしれんし自分も全ての機種網羅してるわけじゃないけど。 >>894
それがオープンコレクタ出力のタイプとジェネレータ出力のタイプがあるんよ
今回のはジェネレータタイプで実測すると開放AC2V〜22Vで全波整流短絡最大8mA流れる
ジェネレータってだけに本当に回転するマグネットにコイル置いて数kの抵抗で出力した感じ
適当なコンパレータかフォトカプラで行けると思ったんだがフォトカプラをFAに持ち込むには自作基板しかなさそうなんだね お 金もない
知 恵もない
な にもない
し ょうがない 人 もいない
出 番もない
な にものでもない
し るひともいない たかが生存確認というがパルス拾えるだけで速度や時間に依存しないコンベアの送り量が拾えるんだぜ
タイマと速度でピッチ送り制御してるのに何もわかってない作業員が勝手に速度変えて衝突停止とか無くなる
あまりに遅かったり回ってなかったら警告も出せる
切り出し送り出しピッチ送りの最低移動量の保障もできるし
コンベア上の在荷センサの故障判定にも使える
回転数が数値で見えるのでメカ調整もやりやすい
ソフトの伸びシロが変わってくる
そんなに高機能が欲しければもっと高い物買えというが
メカ屋の選んだ安っいコンベアでも拾える信号はできる限り拾いたいもの
安川の装置みたいに全軸サーボとかそういう高機能も悪くはないけど
目の前にある装置をタイマの待ち時間含め無駄無く最適に制御して
エラー出てもエラーメッセージだけで現場で解決出来るような装置を作りたい
そんな電気屋さんなんですゴメンナサイ 実際の回転見たいならコンベアに回転検出つければ？
予算に応じてパルスエンコーダ、ヤードメーター、手作りのローラーとセンサーの組み合わせ。 客に言われたことでもないし必須でないからエンコーダー付けるほどではない
ドグと近接センサ1個で簡単なエンコーダーでもいいけど無駄なコストとか言われそう
メカ設計にも負担が増えるし自分でもそこまでコストをかけるつもりはない
モーターに付いてるジェネレータ出力を有効活用できたらなぁと
パナや台湾のスピコンは回転出力無いがオリエンタルだけにはある
元々回転計を付ける端子だし回転計の中身も簡単なコンパレータ回路
アナログとか422,485使わないで入出力1点づつで生存、回転数、送り距離、アラームと安いのにIOのコストも無く高機能なコンベアとしてつかえる
まあ無くてもいい機能だけどあったほうが装置として完成されてると思うんだよね
今回は無しの方向で行くけど安コンベアが10本とか来たら変換基板でも拵えるとするよ 気持ちはわからんでもないがエンコーダつければ一発解決やん
ウチもどうでもいい装置のモータの回転数拾いたいからってエンコーダ付けたはいいがplc側のパルスカウンタユニットケチられたから余ってたarduinoとLCDディスプレイで回転数表示ってことで無理やり話をつけた 逆に何時間と何千円までなら出せるのか
提示してくれたら予算内で出来そうなこと考えるけどな。
予算？よーさんは無いでぇなのか予算無いでぇなのか >902
熱く語ってるけど会社ではそういう話はしないの？
どういう環境か知らんけど何もわかってない作業員という言い方はないでしょ
触って欲しくないのならそのような説明と対策が必要だし、
そもそもあなたが調整した気になってる設定に問題があるんじゃないの？
ミスミコンベアってなんだと思って調べたけどそもそもピッチ送りに適した仕様じゃないでしょ笑 出来合いの安いコンベアにエンコーダー付いてたらなんか滑稽だし
もとから付いてるジェネレータ出力を信頼性を落とさずにIOとして拾うのがスマートかなと
さらに言っちゃうと余ってるジェネレータ出力を有効に使いたいってのが大きい
安っいアイソレータでもいいけどアナログ入力のコストも馬鹿にならないし
回路的にはフォトカプラとダイオードで事足りるような回路
ただ基板にしてしまうと故障時の部品手配がアレだからあまり制御の奥深くには使えなくなっちゃう
メカで工夫してエンコーダ付けるくらいならスピコン交換してオープンコレクタ出力取れるタイプつければ解決する
まあ遊びの回路になってしまうかな >>905
ちょといい方悪かったけど
矢印で位置決まってるのに勝手にスピード変えて動きがおかしくなってもソフト屋の対応になるから
誰がわるいとかでなく結局対応するのは電気屋ソフト屋
速度変えても制御が追従できて精度の良いアラームメッセージを発するのはお互いの為になると思うんだ
安コンベア使うような低レベルな装置と言われれば何も言えないが
作業員が手で入れる取るレベルの装置のコンベアではよく使われてると思うよ
6軸ロボットでのワーク排出先としても良く使う
うちは家電や自動車部品が多いが
大体は置き位置と終端に光電センサ付いてて1個置いたらタイマーで一定時間ONするだけの回路
パルス拾って距離計算した送りのほうが時間の無駄もトラブルも無いと思うんだけど
まあ変な回路付けて信頼性落としてまでやることでは無いかなとは思う
必須では無いから単純でお安くIOで拾う方法は無いかと模索中 >>907
正しくはスピードアウトまたはレートジェネレータか
オリエンタルのモーター軸に付いてる回転数測るための簡易的なAC発電機出力かな
多分内部回路は公開されてないけど大体予想はつく
https://i.imgur.com/xquicv2.png
https://i.imgur.com/WTrNGRG.png >>909
AC2〜50Vってなってるけどダイオード入れても拾えるのって交流の周波数な気がするけど回転数なんて拾える？
そもそもフォトカプラが低電圧でも動作するのか知らないけど >>910
交流の周波数の12周期で1回転
レートジェネレータの挙動は>>895な感じ
インピーダンス2.7kくらいかなと
フォトカプラとダイオードで簡易的に作ったとして
定格回転数付近なら動作すると思うから生存確認や定格連続回転数測定になら使えそう
まあ今のところコンパレータ使った基板作るのが近道かなと 自己結論ありきのネタに長々と付き合う
こういうのが日本の会議の欠点 思いついて出来たらいいなと思って聞いてみただけなんでしょ
ここのおっさん達は余計な善意出して痛い目見てるから中途半端なことはしないんだよ
昔の自分見てるようでイラつくんでしょ 悩んでる時間を計算してみたら出来合のユニット付けたほうが遥かに安上り 無い予算でサービスすると他もやってくれとなるから程々に。 >>916
痛いやつだね
井の中の蛙
去れ
身の程知らずが オムロンのCSシリーズをペリフェラルポートからUSBシリアル変換ケーブルで読み出す時に1/2くらいで高機能ユニットの読み出し失敗しましたって出るんですけど、何か変えてみるべき所あります？高機能読み出し中になると最悪ソフトが落ちることも稀にあります。 >>920
読み込みが不定期に失敗するならレジストリおかしくなってんじゃないの？とりあえずソフト入れ直してみたら。 >>921
ハード面のケーブル変えてみたりはやっていたのですがそれは試していませんでした。やってみます。ありがとうございます。 USBシリアル変換ケーブルは複数メーカー持っておいた方が何か在った時のお守りになるかもしれない
取り敢えず、他のパソコンで試してみるかな。 この仕事始めて2年ほど
いまだにラダー見ると理解に時間がかかる
10kステップのラダー理解しようと思ったら皆さんどれぐらい時間かかりますか？ ラダーで理解しようとしない
IOとメモリマップと、どういう動作するのかという運転方案作りから始めるかな >>926俺なんか３ヶ月経過したら
誰やこんな判りにくいラダー組んだんわぁ！ あ、俺か。状態かな。 書き方によって理解しやすさって天と地ほど違うのでなんとも
既設改造なんかでも話だけ聞くと大したことないと思ってもラダー見たら影響範囲広すぎて想定の何倍も時間掛かるとかざらにあるし >925
他の方の意見のようにソフトの作りによってだいぶ変わりますね
現物が確認できるなら機械のI/O配置と実際どのような動作をしているか、
ユーザーインターフェースからの操作で何が起きるのかを確認できると大分解読が早くなると思います。
資料が不足してたり、ソフトの作りがあれだと1000ぐらいでも理解できない可能性があります。 20年ぐらい前のラインでクソ汚いプログラムで誰が描いたんだ！？と思ったら俺でした！ってよくある話 >>927
今までどんな操作してどんな動きをしていたのか？というのがわからんとね
今までの動きなんて知らんのに、今までと同じ動きのもの作って！とか言われることもある
ふざけんな死ね C#中心のプログラマですが、簡単な機械をラダーで制御することになりました。
概ね理解はしましたが、一見正常に見えるがはまりやすいポイントや
後の不具合になりかない注意点とかありますか？
そういった情報がまとまっているサイトがあると助かります。 動かしてから考える
おかしければモニタして直す
そうならないよう設計してもうまく行かんこともある PLCは1行で済むことを5行で書いても許容出来るスペックがあるので最適化はあんま意味ない。どのみち同じマシンは出ても数台で終わるのだから深く考えないことだ。
自分が理解しやすいと思う定義でラダー書いて要求どおり正しく動けばそれが正義なのだよ。 この業界の技術者はプログラミングという意識でラダー組んでる人少ないから(基本みんなハード畑寄り)tipsとか情報共有に乏しい
欲しい情報は職場から仕入れるしかない >>936
ラダー中心のプログラマですが、簡単な機械をC#で制御することになりました。
概ね理解はしましたが、一見正常に見えるがはまりやすいポイントや
後の不具合になりかない注意点とかありますか？
そういった情報がまとまっているサイトがあると助かります。 C#理解している人間がラダー理解するのにかかる時間とその逆は全く違うぞ >943
人口違い過ぎるから
やりたい事検索すればいくらでも情報出てくるし、
不具合対応事例なんていくらでも出てくるぞ 海外だともっと情報共有されてたりするのかな
職人気質は日本だけ？ ビジネスの視点で見ればプログラムはコピーレフトの文化がもはや異端ともいえるのであってFAが職人的とかそんなことは無いよ。どこの製造業が全てをフリーにするというのか。利益もないのに核心部分を自らホイホイ蒔く奴なんていない。 でも英語、中国のフォーラムと比べて日本のは閉鎖的というかほぼ存在しない >>936
ちと概念的な話しになるけど、何かをONしたら、そのONしたモノをいつOFFするかも考えること
C#をちゃんと扱えて、これが完璧に出来たら、そこそこちゃんとしたプログラムが作れると思います ラダーは言語の便利機能にそこまで頼れないから凝ったことをしようとすると辛いな
c#が便利すぎなのかもしれんが >>951
CやC++よりは簡単
プラットフォームがWindows特化なのでWindowsのアプリケーション作成ではVBと並んで最も簡単
だがラダーしか触った事が無い人が習得しようと思っても
まず不可能と思われ CやC++は触ったことあるけどC#は未経験
Cとか二度とやりたくない
ラダー最高 まずラダーはhello worldを表示させるところから出来てない 三菱こそ至高。三菱で全部揃えろ。
ほかは認めん。
覚えるのめんどくさいから。 でも一社独占になっても良い事無いぞ
特にキーエンスなんて独占させたら間違いなく足下てくるから適当にあしらわないと cclinkなんぞ使ってられるか
全部ethercatでええわ 高いからヤダ
日本で使うならcclinkは安くてお手軽 国内でPLC作ってるのって10社くらい？
3社くらいに絞って海外で戦えるようにならんものか 安○とか偏屈者が使うんだよ。
富士○機使う奴はロリとか変態の類。 構造化ラダーに詳しいのがいなくて設備の保守運用が困難になってる
金つっこんで外注で普通のラダーに変えてもらうっつーのはあり？アホ？ >965
FBの事を指してる？
そこに完成品があるんだからいい勉強の機会だと思うよ
デタラメな作りだったら笑えるけど FBDとかじゃなくて？
FBは中身デタラメでも動いてれば気にならない代物 そろそろ保全もFBやSTに慣れて欲しいと思う反面、訳のわからんFBに溢れたソフトの改造とかはしたくないと相反する思いがある
FBは便利な反面、作り方が雑だとラダー以上に読めないからなー STなんて何も難しくないのにやたら拒絶反応示す人多いね
慣れれば処理によってはラダーで組むのがアホらしくなる ドラムシーケンスとかシングルタスク的なｗ
低レベル用でしか通用しない低レベル君のためのｗ stはアナログ値のスケーリングとかサーボの座標計算とか、ラダーで組むときの３割程度の手間で実現できるしそもそも可読性がダンチ
むしろラダーはそういう処理に向いてなくて、逆にインタロックなどフラグ管理はラダーでやるのが安全だしわかりやすい >>971
D0:=D1+D2+D10+D100+D200; 初心者です。シリアル通信でPCとシーケンサを通信したいのですがMX Component
というソフトを見つけましたが有料なので似たようなフリーソフトはないでしょうか。 >>978
MCプロトコルの仕様は公開されてるから
VBでもC#でもたぶんHSPでも書けるはず
あとは三菱のマニュアル見てお勉強かな
マニュアルは簡単に見つかるから自分で探せよ >978
なんの初心者か知らんが、
特に仕事の場でいきなり初心者を名乗るやつはロクなやつがいない
そのまま「初心者」のままで終わるんだろうね
質問の仕方もまるで分かっていない、
PC通信させたいならPCもラダーも外注に頼め、あなたのレベルじゃ無理です こういう初心者いびるだけのおっさんにはなりたくないね 初心者にマウントを取る自称上級者、にマウントを取るオッサン
そんな俺もマウントおじさん クソだっせーな
偉そうにしてるのも
『初心者』だった自分に寄り添ってくれた人がいたからなのに
そのことを忘れやがって。。
ほんまダサすぎ なんかすみません
自分が難しい質問しちゃったせいで荒れて・・・ >>986
あとせっかくMCプロトコルでフリーでできる事教えてもらったのにお礼も何も無いのな
初心者と言うよりゴミクズ野郎 何処に住んでるか言ってくれれば
家庭教師しにいくで？
往復の交通費とお昼ご飯出してくれるならさ 本当にただのリレー屋レベルの人がいるから困る
しかもそれすら間違える 俺はC言語とアセンブラーからラダーシーケンスに入ってその後リレーシーケンスに移ったんだが、未だにラダーシーケンスに慣れない
PLCのメーカー変わるとラダーが全く読めなくなってしまう
リレーは世界中一緒なんで読みやすい
使えんやつなんだわ アセンブラやっててラダー判らんってどんな頭してんだよ アセンブラーはチューリングマシン、ラダーはステートマシンで根本的に違う、と思わなくもない >988
フリーソフトがあるかないかという質問なんですが、
あれが回答になっていると思います？ >>996
MX Component単体じゃどっちにしろプログラムいるんだからMCプロトコル使って通信を自作するというのは満点ではなくても一応の回答ではあると思うよ
少なくともMCプロトコルというヒントから自分でもっと探せるし >>997
電線つないぐしか脳がない
ドライバーと電工ペンチしか使えない
ゴミジジイなんだろうな多分 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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