電子工作入門者・初心者の集うスレ 85
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電子工作って、楽しいよね
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電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
質問の要点は
初心者質問スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1541751534/1
を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
・リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのは
カッコ悪いですよ。普通の言葉で書きましょう。
■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
84 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1543800380/ 2018/12/3～
83 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540158841/ 2018/10/22～
82 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1538050672/ 2018/09/27～
81 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1534924819/ 2018/08/22～
80 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1531054621/ 2018/07/08～ >>671
>ダイオードはいれていません。
まず、第一にそれをしてください。
https://ac-blog.panasonic.co.jp/リレ-コイルのサ-ジ保護について >>672
アドバイスありがとうございます。
電流番ウオーターハンマー現象ですかね？
どこにダイオードを入れればいいんだろう？(;´д｀) >>675
>>672のリンク先を…。見えねえ！
「リレ-コイルのサ-ジ保護について」で検索した方がいいかな?
コイルに並列なのですが、ダイオードの極性に気をつけて。
コイルのプラス側がカソード。マイナス側がアノードです。
ダイオードは、シリコンダイオードあたりで
耐圧はリレーにかかる電圧＋マージン ですが、リレーを24Vぐらいまでで
動作させるならたいていのシリコンダイオードの耐圧は問題にならないはず。
ダイオードに流れる最大電流はリレーのコイルに流す電流と同じです。
小さいリレーなら1N4148のようなガラス入りの小さいものでもOK。
大きいリレーなら、整流用ダイオードとかで。 >>677
>DIP8だからデカいけど
いやー。
普通のリレーに比べれば十分コンパクトでいいですね。 >>676
リレーのコイルに並列でしょうか(TT) >>677
30mAのトリガーはギリギリだけど試してみます！ これ使っとけば良いんじゃないの？
怪しいリレーモジュールを買ってみた
https://yaplog.jp/kazuikazui/archive/459
3V5V12V向けがあるしフォトカプラもダイオードも入ってるし
定格半分を最大定格と仮定しても12V3Aなら大丈夫と思うけど
100V400W、12V2Aぐらいで使ってるけど今の所問題は起きてない >>684
リレーのコモン接点のパターンの回りの基板に切れ込みを入れて、ちゃんと沿面距離を
考慮してるんだね。 >>687
RCWL-0516も中華リレーモジュールも持ってるからテストしようか？ >>687
リレーモジュールありとなし2台同時にテストしたけど、リレーのOFFノイズで片方がONにならないときもある。
既知だと思うけど、RCWL-0516は遮蔽物も通過するから2mぐらい離れていても、
センサーが正常に反応してONになってるってことない？ >リレーのOFFノイズで片方がONにならないときもある。
ちょっとややこしいかなw
つまり別々に動作してるように見える >>681
https://www.google.co.jp/search?q=フリーホイールダイオード&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari#sbfbu=1&pi=フリーホイールダイオード >>681
フリーホイールダイオードで検索すれば、繋ぎ方が出てくる >>690
RCWL-0516を使ったセンサーライトを二個作ったのですが、片方が消えたらもう片方が点く、消えた時のノイズで間髪いれずもう片方が点く…の連鎖が起きてしまうので単体運用している状態です。
リレーはノイズを出すみたいですね、マイクのコードの近くに断続的に動いているリレーを設置したらプツンプツンとノイズが入っていました。
もちろんリレーの駆動音をマイクが拾った訳ではありません。 太め（0.6mmとか）のUEW線のウレタンをはがす良い方法ないですかね？
細いのは、半田付けするときに焼けてはがれるようでうまく行くのですが、
太めのはその方法ではダメで、導通不良となってしまい修復に苦戦してます。 大量に扱う加工業者ではアルカリ性の剥離剤を使うこともあるけど、0.6mmなら
予備半田の要領でやればコテの熱で十分だよ。俺は1mmでもそうしてる。 誤ったトリガー
https://github.com/jdesbonnet/RCWL-0516/issues/2
ここではESP8266のWIFI接続時のスパイクノイズで誤ってトリガーされる問題が論じられてる。
モジュールにデカップリングコンデンサを付けたら直った、
抵抗とコンデンサでローパスフィルターを付けたら直った、
PCBクリーナースプレーでセンサーのプリント基板を洗ったら完全に機能した、
みたいなことが書かれてる。
ノイズの種類が違うけど、一度試してみては LEDの直列接続は数を増やすほど電圧が必要なのはわかりますが、電流も増えていますか？
0.7Aが2個なら1.4Aですか？ ここでいいのか分かりませんが調べてもわからずじまいだったので質問をさせてください。
Bluetoothの技術的なお話になりますが、Bluetoothのペアリングってインターネット経由で行うことは出来ないのでしょうか？
ペアリングの際に必要なのは双方のモジュールのMACアドレスだと認識しています。
接続のためのパスキーはインターネット経由でも渡せるようなきがしてますが、技術的に無理なのでしょうか？ >>701
そもそも近距離通信前提の規格だから無理じゃないかね
Bluetooth over IPみたいにカプセリングするようなスタックがあれば出来そうな気がする
ようしらんけど 「インターネット」通すならMACアドレスじゃなくIPアドレスの解決が必要だからね。
BT+HS ならWiFi 介して通信するけど。 >>698
厳密には印加させる電圧次第かと…
LEDa、Va、Ia、Ra と
LEDｂ、Vb, Ib, Rb を
直列に接続して
Va=VbのときにぴったりVa+Vbで電圧を印加できるなら
703氏の仰るとおりだろうけど・・・
Va≠Vbならどうなるか解らんですよ 増えるかもしれんし減るかもしれんし >>708
電流を決めるのは設計者だよ。
Vfがどんなに不揃いでであっても、0.7A流すように設計すればそうなる。 LEDａ： Vf=3V, 最大電流.7A として
Va=5V だった場合、電流制限抵抗Ra＝(Va-Vf)/Ia≒2.86≒3.3Ω(3R3)
Ia=2／3.3≒606ｍA
LEDｂ： Vf＝0.6V, 最大電流.7Aとして
Vb=１．５Vだった場合、電流制限抵抗Rb=（Vb-Vf)/Ia≒１．２８≒１．５Ω(１Ｒ５)
Ib=０．９／１．５≒６００ｍA
全て直列に接続して６．５V供給したとき、
流れる電流I≒(６．５V-Vfａ-Vfｂ)/(３．３+１．５)=２．９V÷４．８Ω＝６０４ｍA
直列にしたことで、Ａからみれば減るし Ｂから見れば増えてんでね？ 質問者のLED駆動方法がベールに包まれているのに、よく決め打ちして答えられるなｗ 流すべき電流を先ず設定して計算するんだよ。
電流によるVfの変化が無視し得るとして。
>>710のパラメーターから、
直列の場合の電流制限抵抗。
(6.5-3-0.6)/0.7=8.5Ω
単体の場合の電流制限抵抗
LEDa
(5-3)/0.7=2.9Ω
LEDb
(1.5-0.6)/0.7=1.3Ω っていうか、仮の数字だとしても LEDのVFが0.6Vはまずいですね…。 >>713
適宜E系列の値に合わせればいい。
それで電流値が何%変わるか計算して許容できないとなったら始めから考える。
前提のパラメーターやら環境条件や電流仕様からして、20%～100%変わっても気にしないレベルの工作だろうけど。 こんなふうに電源、電流制限抵抗、順方向電流VF1のLED、順方向電流VF2のLEDを直列に
するのなら、0.7Aと決めるのは、Rの選び方一つ。
計算の結果得られる抵抗値が現実の抵抗値に存在するかどうかと、理論的な話は切り分けるべきです。
でないと、イチゼロ思考に陥って、
「どうせ計算したってそんな抵抗があるわけじゃないから、最初から実験で決めればいいんでね？」
なんて感じになってしまいませんかね。
と言いつつ私も、VF=0.6VのLEDに疑問を呈したわけですが。 ある程度は現実から乖離しない値にしないと。
ちょっと気になるのは、0.7A という質問者の数字です。
実は、0.7Aが流れるように作られた照明用のLEDがあったりして。
質問者が想定しているLEDって具体的にどんなものなんですかね。型式がわかるなら教えて。
VF=0.6Vだと波長2umくらいの赤外LEDかな LEDは電流に合わせて明るさが変わってく。
同じスペックのLEDを直列にした場合はVFのバラつきが有ると明るさが揃わない。
電流を多く流すと明るくはなるけど明るさは揃わないまま。
>>716
700mAだとこのクラスのLEDだろうね。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-08956/ だから光 物のメーカーはLED検査機が必要なんだ。 とは言え並列で一個づつ半固R入れるつのも非現実的
同スペックLED直列に高電圧電流制限でコントロールするのが合理的 そういや、分圧抵抗を並列させてたね
最近、見ないや 光量のおおきなLEDを買ってきて、照度計を見ながら適当に減電流するのが楽かも
気にしない、気にならないのが一番ではある 電流が飽和してくると輝度の差が小さくなるから、PWM制御でいいんでない？ https://easyeda.com/editor#id=0a72be604cf74193a29e8896090b63ae
これと同じ回路を作りたいとおもったのだが、パッと見疑問がいろいろでてきた。教えて欲しい。
目的は大電流をON・OFFしたいということ。ただし１００AくらいをON/OFFするので場合によっては
火花がでたりする。
質問１
D1~D4ってなんで必要なの？ 必要ないと思うが、、、、FETにはいってる。
質問２
ドライバーICはなんで4つもいるの？ 一つで十分だし、一つの方が特性がそろうので良いと思うが、、 >>726
ほんとだ。最初は見えたのだが、、、ウーーー
回路は記憶してるのでわかるのだがかなり複雑なのでお絵かきに手書きするわけにも
いかないね。
解決済みということで、、、ｗ
返事くれてありがとう。 Schematic_CD-Welder
https://imgur.com/urkNB5X
>725 先ほど見れたので画像で↑にupしときました
確かにD1～D4は微妙ね。実装箇所によっては
配線とかパターンのL分をパスする事が出来るかも？程度
ドライバＩＣはFETのCissが5000pFくらい有るので、
纏めるとRise/fall時間が延びるので、CD-Welder作るなら止めた方が良い あ、書き忘れてたがQ1は電解コンデンサの放電用で、
CD-WelderやってるのはQ2～Q4だね https://www.youtube.com/watch?v=5TVNdMqVZpk
これだよな…
Q1が充電用だと言ってる。溶接の放電をどうやってやるつもりだったのかいまいち理解できない。
結果的にいろいろうまくいってなくて、作者は放棄しているみたいだし、それでも参考には
なるだろうからって考えて公開している。 >>725
前者はMOSFETのボディダイオードと同じ位置に外付けダイオードを取り付けることは普通にある
例えばボディダイオードより特性の良いダイオードを取り付けたいときや電流容量が必要なときなど
その回路図で使われてるダイオードはファストリカバリダイオードだし
後者はゲートドライバの性能ってのは要するにMOSFETのゲート容量をどれだけ速く充放電できるかって話になるわけで
1つのドライバに複数のMOSFETを接続すると繋げた分だけゲート容量が並列になって増えるわけだからその性能が落ちるだろ 個人サイトがたくさんあった頃はそこまで問題なかったけど、youtubeとかSNSで共有されるよくわからない回路は嫌だよね
アナログデハイセズの中の人が
「俺もオペアンプの補償抵抗を入れろと教わったし、教えてきたけど、あれやっぱなしで。」って記事↓
”以前、私が勧めた抵抗の使い方は、もう止めてください”
ttps://www.analog.com/jp/analog-dialogue/articles/studentzone-june-2017.html 試しに作ってみたLED照明です。
一発10W×４個で40Wのはずが、12V2Aで24Wしかでない。
電圧不足も原因かと思ったが一個づつLEDドライバーつけているから大丈夫なはずなんだけどなぁ
ACアダプターの給電能力の限界が2Aなのが原因か？
https://i.imgur.com/nel021z.jpg
https://i.imgur.com/lS6p8aW.jpg
https://i.imgur.com/6a89Vj6.jpg >>734
>ACアダプターの給電能力の限界が2Aなのが原因か？
自分で答え書いてるじゃんｗ 12.8×1.89=24.192
24.192÷6=4.032
あ、3Wの定格越えてる…やばいかな？
電流制限抵抗は２オウム、5Wまで大丈夫なセメント抵抗ですが90℃まで発熱しています、燃えないかな… >>734
10Wは忘れろ。本当に10W入れるなら1個あたり2A近く流さないとだめだろ。
壊れるかも知れないが。 >>734
もともとLEDの電圧が4～5V、電流が約1AなんだからLEDは10Wじゃなく4～5W。
だから24Wは電流制限抵抗も考慮すると妥当だな。 トランジスタのコンプリメンタリペアを組むにはテスターで出来ますか？ >>734
回路図がないからあれだけどドライバ入れてるなら抵抗いらなくない？ >>740
トランジスタチェッカーの付いたテスターを買いなさい
高くない >>731
なるほど、これは部品の選定と結線が間違ってる
普通に使えるDIYスポット溶接機がWebに有るのに
何を参考にして回路組んだんかねえこれ >>740
Vbeのペア取りも、hFEのペア取りもテスターと測定用回路で出来る
測定用回路は
Trペア取りアダプタ
hFE測定
Vbe測定
などで検索すれば見つかる
あまり凝らない測定回路で十分だし、電源は006P(9V)を2個で間に合わせられる
hFEだけのペアで良ければ既出の通りテスターを使うのが楽 >>703
回路を作ってみたら直列で電流増えましたね >>746
直列にする前とした後の回路図なしには何も言えないですね。 直列でしか作っていません。
>>744
俺もあんまり好きじゃないかもw
DIY or BUYの動画をよく上げてるけど
そんな高価な部品使わなくても、もっと安上がりに作れるだろって事が多々あるw >>750
５個直列にして15wのLEDドライバーを使えば安全に点灯させられますか？ >>751
LEDドライバのスペック見せて。LEDドライバは大抵定電流駆動だから設定電流値があってて、あとはLEDのVf合計が規定範囲内ならいける。15W型のドライバといってもいろんな種類があるからそれだけじゃわからん。
あと、わかりにくいから続けて質問するなら名前いれてくれ 10個直列に設計変更します。
使用するLEDのデータシートは
https://i.imgur.com/R6ITm85.jpg
商品説明を引用します。
送料140円 LEDドライバー 30W DC12Vを昇圧 定電流電源
商品説明 送料140円 LEDドライバー 30W DC12Vを昇圧 定電流電源です。
30W LED(内部10直列接続型)用です。これらの仕様電圧は30-35Vですが、DC12Vのバッテリーや12V車電源を昇圧させます。
30W LEDに限らず、50W,100WのLEDでも定格以下ですが使用できます。
仕様
入力電圧 (DC9～24V)、出力電圧範囲 (DC30～38V) 定電流 900mA
変換効率89％ (12V in,1A out 時の実測値)
最低2.5V供給からLEDを点灯できます。6Vで500mAの能力があります。 >>753
定電流900mAという仕様を信じるなら定格700mAのLEDに使ったらLEDがだめになる。 >>753
LEDのデータシートと称してるものは単なる能書きであってデータシートでも何でもない。
それを使う以上何Wとかの表現は忘れろ。 >>725
データシートに特に記載無い場合は、FETのボディダイオードを当てにするような設計は良くない。 まず3Wは眉唾のパッケージ詐欺的数値と見るべき
データシートがないかとcl-p3war850をググったがロシアの通販ページだけで、こちらの仕様では標準600mAになってる
経験的にtyp600mAならmax900mA位かも知れんが、あくまで動作温度内のこと
そんな鉄っぽい塗装済みアングルに詰めて並べたら放熱にならん
十分広いアルミ板やフィンにビス止めしチップは100℃以下になるよう
安全には500mA程度で駆動すべき >>760
ありがとうございます。
勉強になります。
四角い皿ならそこそこ放熱してくれているみたいです。 >>762
https://i.imgur.com/lS6p8aW.jpg
これ？デカ重いんだよなぁ
LED固定方法が瞬間接着剤だと熱伝導悪いですかねぇ…
ところで配線は細すぎますかね？
四角いステンレスの皿の方を二個作って使ってみたら、2個同時使用すると電圧降下して10V1A程度で二個でも20Wぐらいしか出なくなった。 ヒートシンクだけじゃあ冷却が足りなくてファンも要るぐらい熱くなる。 瞬間接着剤はいただけない もろく熱膨張に追従できず、はがれ浮き上がった途端熱結合が失われる
放熱グリス塗って3箇所以上ネジ止め
感じとしてLED六角ベースを指でさわり耐えられる程度の温度まで >>766
正確な穴を開ける道具がないなー
前の会社ならマシニングが使えたんだけどなぁ
秋月ボンドいいですね！
今固定している瞬間接着剤は剥がせますかね…(;´д｀) 20mmの放熱板だけでは冷却不足ですか？
どれぐらいのヒートシンクが要りますかねぇ？ 瞬間接着剤は衝撃に弱いので、
マイナスドライバーを当ててハンマーでたたけば取れるんじゃないかと
あと、ねじ止めが面倒であれば、耐熱高めの両面テープや、
セメダイン(2液混合タイプ)などの接着剤で固定する方法もあります。
セメダインは案外熱伝導がいい(熱伝導グリスとかと比べたらダメダメだけど)ので、
多少の発熱なら逃がせます。
瞬間接着剤よりは、熱膨張で剥がれる可能性も低いです。 >>770
なるほどありがとう。
パキパキと音がしていたのは瞬間接着剤の音だったのかな？
ちなみに瞬間接着剤は熱伝導悪いですかねぇ？ 赤外線のパワーLEDを10個直列ってかなり怖いな。
光自体は見えないけど目にダメージは行くという・・・。
あとパワーLED10個って本気で相当に大きなヒートシンクじゃないとダメじゃね？
3WのパワーLED1個を板厚1.6mm、50mmの円形銅板に張り付けて懐中電灯に仕込んだことあるけど
それでも結構な熱を持ってるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
