電子工作入門者・初心者の集うスレ　84

**774ワット発電中さん** · 2018/12/03(月) 10:26:20.32

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電子工作って、楽しいよね
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　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
　| 電子工作始めよう.　 |　　　簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　わからない事は気軽に教えあってね
. 　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　　質問は「初心者質問スレ」があるよーん
　　　 /　づΦ
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　　電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
　　質問の要点は
　　　　初心者質問スレ　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1541751534/1
　　を参考に。

　　百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
　　　　・WAZAMONO　コンピュータ画像掲示板　http://img.wazamono.jp/pc/
　　　　・imgur: the simple image sharer　　http://imgur.com/
　　　　・gazo.cc - 画像アップローダー　　　http://www.gazo.cc/
　　・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
　　　でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
　　・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
　　・リポとかレギュとか、一部でしか通じない「変な省略語」を得意げに使うのは
　　　カッコ悪いですよ。普通の言葉で書きましょう。

■過去スレ：電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
　　83　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540158841/　2018/10/22～
　　82　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1538050672/　2018/09/27～
　　81　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1534924819/　2018/08/22～
　　80　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1531054621/　2018/07/08～
　　79　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1524695069/　2018/04/26～
　　78　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/　2018/01/29～

**774ワット発電中さん** · 2019/03/23(土) 13:13:01.97

>>786
>>784

**774ワット発電中さん** · 2019/03/23(土) 13:46:36.30

>>795
負荷電流が大きくて(シャント)レギュレーションが効かなくなってない？
どうしてもTL431を使いたいならトランジスタとかで電流ブースト回路を追加することになる。
自分だったら-5V用のシリーズレギュレータで済ましちゃうな。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-13465/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03972/

**774ワット発電中さん** · 2019/03/23(土) 13:49:23.75

TL431の負電圧版ってないのかな

**774ワット発電中さん** · 2019/03/23(土) 14:06:34.56

少し前に自分が調べたら、負電圧入力・正負電圧出力のデバイスはLT8709しか見つけられなかったなぁ
もっとシンプルなやつもありそうなもんだけど

**774ワット発電中さん** · 2019/03/23(土) 14:39:09.44

>>798
TL431自体、正電圧用ってわけじゃないですよ。>>795のような不具合は、使い方の問題なんで。
>>795さん、元の電源や負荷も含めて回路図と接続配線の様子がわかる写真を出して下さったら、原因が分かるかもしれません。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/23(土) 14:44:12.94

負電源から正負電源を作るとしたら、絶縁型の±出力品の使うのがてっとり早いかも。
いろいろなメーカーが同じピン配置で作ってるので、入手の点でも安心だし。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/23(土) 14:53:58.02

>TL431自体、正電圧用ってわけじゃないですよ
さすがにこれは正確ではないか。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/23(土) 14:56:36.59

792のURLが403返ってくるね
他の方は見えてるのかな？

**774ワット発電中さん** · 2019/03/23(土) 15:01:25.62

タブレットで格安回線経由だけど見られたよ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/23(土) 15:07:11.97

>>798
431系のリファレンスがアノード-リファレンス間の電圧を見るのに対し、LM4041-ADJ系がカソード-リファレンス間になってます。
対称に使えないケースもあるかもしれませんが。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/24(日) 04:05:38.69

>>802
A - ref 間の電圧がリファレンス電圧なる迄、K　からAに電流を流す素子。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/24(日) 09:43:40.80

>>806
それが>>802にアンガーが付いている意図がいまいちわからん。もしかしてTL431の解説をしてくれている?

もし、解説を必要とする人に対してのものであるなら、下の部分は解釈が分かれてしまうね。
>A - ref 間の電圧がリファレンス電圧なる迄

**774ワット発電中さん** · 2019/03/24(日) 09:44:53.16

>>795の現象は解決したのかな?

**774ワット発電中さん** · 2019/03/24(日) 12:01:50.14

>>807
ずいぶんお怒りですね。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/24(日) 14:42:47.67

>>809
へ? 怒ってないよ。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/24(日) 17:48:51.64

>>810
アンガーしてるのは802か。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/24(日) 18:29:33.44

充電専用のmicroUSBメス端子をType-Cメス端子で置き換えたいんですけど
Type-Cは片面にGND、VBUSが2つずつあるみたいで、Type-Cを片面じゃなく両面使えるようにするにはGNDとVBUSを
1、裏表全部（計8か所）基盤にはんだ付けする
2、裏表1つずつ（計4か所）基盤にはんだ付けする
3、片面1つずつ（計2か所）基盤にはんだ付けする
のうちどれが正しいんですか？

**774ワット発電中さん** · 2019/03/24(日) 18:32:37.27

ごめんなさい質問スレ立ってたんですね、スレチでした
向こうに行ってきます

**774ワット発電中さん** · 2019/03/24(日) 19:40:44.32

>>808
解決していません。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/24(日) 20:38:11.12

>>814
TL-431と50kオーム2本で1本のツェナーダイオードと考えればいいので
100オームをマイナス側に移動するだけでいいんだけど。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/24(日) 21:15:39.26

>>814
何で回路図示さないの？
それとも、イタズラ？

**774ワット発電中さん** · 2019/03/25(月) 00:44:03.37

回路図と組付けの様子がわかる写真がないと回答する方だって苦労するよ。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/25(月) 00:46:32.61

回路図はCADで描くべし、って言ってるわけでもなくて。
紙に描いたものをスマホで撮影したのでも良いんだし。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/27(水) 23:28:30.38

電波法改正案、技適なしでも試験利用は可能など一部緩和
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1172007.html

俺たちにとっても朗報やん！

**774ワット発電中さん** · 2019/03/27(水) 23:41:06.04

>>819
おぉ～、外人の旅行客が使えて、国民が一切使えない状況が無くなるのか(連続した運用はアウトだけど)
ユーザー側も気を付けて運用しないといけないけど、トラ技とCQは暫くこれ関連の記事が充実しそうね

**820** · 2019/03/27(水) 23:49:49.96

あ、ちゃんと読んだらあかんかもしれんわ

>>電波法改正案では、たとえば日本の技適に相当する「国際的な標準規格」を技術基準として満たしているなど、一定の要件を満たせば、届出により、最長180日間、実験などを目的とした利用を可能にする方針。

届け出が理解できる範囲の手数料でないと一般人関係ないわ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/28(木) 00:38:08.30

ほんまや・・・w

**774ワット発電中さん** · 2019/03/28(木) 00:51:24.26

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/26/news019.html
> 個人ユーザーでも制度の利用は可能だし「届け出制なので費用は発生しない」
> インターネットで届け出ができるよう検討中

> 同じ端末を利用する場合でも、実験の目的が異なれば、新たな届け出として受け付ける
> 同じ目的・同じ規格による届け出に関しては「2回目は受け付けない」

目的の範囲というか書き方で同一機種の(新規)申請ができる？
この辺がよくわからん

**774ワット発電中さん** · 2019/03/28(木) 02:53:18.83

>>820
日本人でも在外者が一時帰国した時に使用可能。
外人だけのための制度じゃないよ。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/28(木) 06:25:35.90

元々技適だって個人で申請できるけどな。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/28(木) 07:36:11.35

>>825
>>821の着目点というか関心点は、
申請自体の容易さと即応性
理解できる範囲の手数料でないと一般人関係ない
じゃないですかね。
元記事を見る限りだと、そのあたりは技適申請とは全然違ったものになりそうに見えます。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/28(木) 09:58:19.50

日本はガチガチで厳しくてお役所仕事だからなぁ…

**774ワット発電中さん** · 2019/03/28(木) 11:37:04.78

厳しい割りに書類だけ見て実物観ないので穴だらけ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/28(木) 11:58:47.46

LEDと単四でんち三連を結ぶビニール線がほしいんですが
ホビー用の十芯とかの細い奴でイイですか？

**774ワット発電中さん** · 2019/03/28(木) 12:35:32.41

一口にLEDつってもLEDの種類によって流せる電流が違ってくるけど
いいんでね

**821** · 2019/03/28(木) 12:37:02.92

>>826
関心点はまさにそこですね

正直、今回の電波法改正案に加えて、
技適の試験が出来る場所が増えて、
値段が5万以下くらいになってくれるのが一番だと思いますけどね
無理だろうなぁ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/28(木) 15:13:26.38

総務官僚の飯の種だからね。
乳製品の輸入関税撤廃と同じくらい難しいだろ。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/28(木) 18:55:46.97

技適(認定)などの制度なんて、天下りや利権や国内保護などの為にあるようなものだからね。
昔、某外資がとある認定を取得しようとしたら、のらりくらりと通してくれなかった。
で、OEMで某国内有名会社で同じ製品を供給する事になったら、すぐにOKになった事がある。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/28(木) 21:20:47.03

法の玉虫色の範囲以内なら白黒自由自在

**774ワット発電中さん** · 2019/03/29(金) 04:56:13.88

まさに「電波は国家なり」だな。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/29(金) 09:31:57.54

調べたら海外も馬鹿みたいに高い登録料掛かるようですし、そういうことなんですね。
そこまで考えられませんでした。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/29(金) 13:29:07.60

インバーター
https://www.youtube.com/watch?v=Scrik1grDK4

**774ワット発電中さん** · 2019/03/29(金) 19:00:45.17

HOBBY PARTSとか書いてあるビニール線が届いたんですがそうめんみたいです
こんなの使えないですよね

**774ワット発電中さん** · 2019/03/29(金) 19:03:31.01

茹でて食え

**774ワット発電中さん** · 2019/03/29(金) 21:38:25.15

鈍って音のハリがなくなったギターやベースの弦なら茹でたことあるけどｗ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/31(日) 14:03:53.66

ジオシティーズも終了か…
シリコンバレーの我が家も取り壊しだな

**774ワット発電中さん** · 2019/04/01(月) 22:31:04.20

0.1u～1.0uくらいの積ｾﾗを100個ずつくらい
買いたいのですが安い購入先はどこでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/01(月) 23:42:08.31

0.1 0.22 0.47 0.68 1.0 くらいだろ？
0.33 もあるか。

安いのは aliexpress とかだけど、時間かかるよ。品質も分からんし。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/01(月) 23:56:12.67

>>842
尼でも一部のパーツ売ってるよ、中にはprime扱いのもある

**774ワット発電中さん** · 2019/04/03(水) 10:32:36.77

1/4Wのキンピ抵抗買う時に
６ｍｍか３ｍｍかで迷うよね。
どっち買う？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/03(水) 11:38:39.72

両方買えや

**774ワット発電中さん** · 2019/04/03(水) 11:56:48.08

そいや、国産チップコンデンサーの供給不足って解消されたん？
特に去年の夏とか全然手には入らなかっかけど。
おかげでサイズ変更の設計変更やら特性妥協やらでたいへんだった。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/03(水) 12:14:38.39

国産どころか世界規模で長納期、価格暴騰中だよ。
大手は1608サイズ以上の生産を切り捨てるし。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/03(水) 12:31:52.80

>>846
そうか！
>>848
ローム、太陽誘電、村田の株が上がる？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/03(水) 12:50:53.89

>>848
うわ、悪化してるのか！

パナとか生産ライン復活とかさせないのかな？
採算悪すぎて手を引いたって話だったけど

**774ワット発電中さん** · 2019/04/03(水) 13:55:22.47

供給不足のきっかけは村田なんだしむしろ下がってるんじゃ？
ｼﾗﾈｰｹﾄﾞ

**774ワット発電中さん** · 2019/04/03(水) 15:01:08.26

>>851
別に村田のせいでもないような
採算のとりづらい(捨て値みたいな値段しかつかない)サイズからの撤退ってだけで、利益が出る小さいサイズは工場作ってでも増産する方針みたいだし
単純に需要と供給がタイトになってしまってるから高騰してるだけでは

趣味で自作する分では、チップ抵抗とかチップコンデンサのサイズは、これからどれがスタンダードになるのかな？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/03(水) 16:52:07.10

>>851
経済新聞読みなよ。としか言わん。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/03(水) 18:27:02.14

>>852
値入り抵抗もあるので、1608が妥当なところ。
コンデンサは容量計で測って選別。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/03(水) 23:26:51.18

皆さんちょっとした配線する場合AWGの何番くらい使う？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/03(水) 23:40:20.46

>>854
ホビー用途だとやっぱそこに落ち着くか
ありがとう

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 00:34:25.78

アナログが22で、デジタルは24だったかな？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 00:47:29.53

>>857
それが業界標準なの？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 01:04:04.86

赤外線のパワーLED ってなんであんなに高いの？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 01:24:21.21

需要と供給

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 02:32:18.18

>>858
いや、個人的に使ってるのを書いただけ

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 02:45:49.67

基板の改造には、AWG22が職場では使われてたなぁ
まぁ許容電流の関係かAWG16使ってるやつを何枚か見たこともあるけど

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 05:34:08.23

>>855
場合によりけりだが、小信号の回路をユニバーサル基板に組む時は30番の耐熱ワイヤ使いやすい。
コテで被覆融けないし。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 07:11:02.50

>>855
基板間をばら線用コネクタでつなぐときはAWG24か26。自分の工作だと1Aを超えることがほとんどないから。
ユニバーサル基板上で配線するときは30(単線)が中心、28撚線を使うことも。でもホルマル線を使うことも多い。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 07:30:25.01

>>857
なんでアナログとデジタルで線の太さを変えてるの？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 07:39:54.75

>>848
中国景気減速と仮想通貨マイニングブーム終息のおかげで
セラコン需要が減りなんとか供給とのバランスが取れている現状
今では秋月店頭でも買える（ただし高価）なくらいには復活してる

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 09:24:39.50

スレチかもしれませんが大学の講義で最も電子工作に役立ちそうなのは以下のうちどれでしょうか？
・電子回路概論
・電気回路概論
・デジタル回路概論

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 09:39:35.44

ごめんなさい
更に質問させてください
電子工作を趣味でやる上でデジタル信号解析の知識は不要ですよね？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 09:49:28.01

>>867
大学の講義なんてタイトルに関連がある範囲で教員の裁量で変わる。せめてシラバスの内容ぐらいはわからんとなんとも

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 09:57:23.73

>>868
趣味だろうがデジタル信号解析の知識が必要なものを作るなら、それは必要になる
電子工作で必要になる知識は「製作物に強く依存する」

何を作りたいか、これを書かないと全て勉強しろとしか書けない

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 10:08:36.12

>>865
元々デジタルしかやってなくて、アナログ始めたら細そうだから太くした

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 14:30:13.79

>>867
全部必要だけど重要度は以下の順番だろうね。
・電気回路概論
・電子回路概論
・デジタル回路概論

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 14:44:12.90

うちでもそういう講義やってくんないかな

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 20:49:20.10

デジタル信号の解析をすることはない
マイコンのプログラミングはやる
無理にやらなくてもいいけど

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 21:48:43.84

マイコンにセンサーつないだりしないのか。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 22:02:53.58

そもそもデジタル信号解析ってなんのこと？
信号処理の事か？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 22:05:46.19

SPI のクロック出てるかとか。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 22:10:36.70

信号処理のことだとしてもそれを信号解析と言い換えただけのことでつっかかる必要なんてないのにな。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 22:20:15.64

別に突っかかってないよ、聞いてるだけ。
聞いちゃいけないのか？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 22:50:17.12

Arduinoみたいな初歩的なマイコン応用だと、オシロは無くても安い中華のロジアナでも有れば、センサーとの通信やI/Oのタイミング確認とかに便利だし、デジタル回路の基本的な知識はあったほうがいいよね。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 23:05:37.09

オシロは無理してでも買ったほうがいいよ、5万以下のRigol当たりでいいから
ロジアナは遊びでこんなのは買うのはありかもしれないけど
https://ja.aliexpress.com/item/-/32525159141.html

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 23:33:27.46

>>881
そんなのにアナログが１チャンネルついてるのが数千円で買える。
十分足りてるわ。
５万だって？
金はもっと有意義に使いましょうｗ

**774ワット発電中さん** · 2019/04/04(木) 23:55:07.78

何をするのかで必要な測定器のスペックは変わる。Aruduinoと一口にいっても繋ぐものは様々だし。
あった方がいい、はともかく、で十分、なんて断言できるものじゃないよな。
>>880が>>867を踏まえてのものだとするなら、測定器の必要性の話は>867を置き去りにしてるし。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/05(金) 00:09:14.25

>>883
＞オシロは無理してでも買ったほうがいい
は断言できるけど
＞アナログが１チャンネルついてるのが数千円で十分
は断言できない
と断言できるのはなぜ？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/05(金) 06:59:59.33

情報や根拠が不十分な状態で断言できない、というのは論理的に誤りではないので、これ自体は断言できる。
「情報や根拠が不十分な状態で断言できない」と断言することに論理的誤りがあるなら、別のスレで議論をしても良いと思う。必要なら言ってね。
「オシロは無理してでも買ったほうがいい」を良しとするのはそれ自体が断言ではなく「買わなくても良い」を含んでいるから。「オシロは無理してでも買え」なら良しとはしない。
それに対して「十分」はそれを超えるものの否定。>>882の「十分」がよりよいオシロを導入することも肯定しているなら断定ではないけどな。
ちなみに、>882には読み間違いがある。>>881は「5万円以下の」と言ってるのに「5万円だって?」。正確に読みたいものだ。

**774ワット発電中さん** · 2019/04/05(金) 07:45:33.47

>>885
お前、屁理屈ばかり言ってる奴って言われて、友達いないだろう？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/05(金) 09:15:29.87

5万円程度の安物は買うなってことだろ。

**888** · 2019/04/05(金) 10:04:48.25

888

**774ワット発電中さん** · 2019/04/05(金) 10:43:42.77

>>848
SSD1608は20個ぐらい手持ちがあるな
SSH1106はamazonでも見なくなった

**774ワット発電中さん** · 2019/04/05(金) 11:50:15.43

>>889
話かみあってないぞ
848は表示器の話ではなくて、チップ部品

**774ワット発電中さん** · 2019/04/05(金) 12:37:19.74

オシロはスタンドアローン必須
予算ケチってUSBタイプ買うとセットアップが面倒で測定モチベーションが減衰してゆく

**774ワット発電中さん** · 2019/04/05(金) 12:46:24.12

PCオシロめんどくさいよねｗ

**774ワット発電中さん** · 2019/04/05(金) 13:26:29.81

https://i.imgur.com/aTr4ek6.jpg

10wledを防水対策なしで屋外で使ったら壊れちゃいますかね？

**774ワット発電中さん** · 2019/04/05(金) 13:36:06.99

どんなものであれ電子機器、部品は導通部分露出はいただけないし
屋外なら防滴防塵防虫は最低限

**774ワット発電中さん** · 2019/04/05(金) 14:05:05.47

>>894
そうなんですか(o・ω・o)

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