シーケンサ・PLCラダー総合スレ 17台目

1774ワット発電中さん2018/11/06(火) 22:54:21.08ID:t9AhtrPB
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 16台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530013857/

566774ワット発電中さん2019/01/17(木) 13:31:10.67ID:rm0aoY24
PLCとアンプだけ??
位置決めユニット無しでサーボアンプって制御できんの?

567774ワット発電中さん2019/01/17(木) 13:34:15.08ID:rm0aoY24
調べてみたらサーボアンプが位置決めユニットの機能を内蔵してるタイプがあるんだね
制御できる軸数が1,2軸程度みたいだけど

568774ワット発電中さん2019/01/17(木) 13:40:31.32ID:goKPxoiy
どっちもアホで藁田

569774ワット発電中さん2019/01/17(木) 13:41:20.70ID:vOpDrZ1S
金取るためだよ

570774ワット発電中さん2019/01/17(木) 13:46:06.19ID:rm0aoY24
>>568
教えてくださいよ先輩

571774ワット発電中さん2019/01/17(木) 13:50:47.76ID:ej3S+ONk
調べろ新人

572774ワット発電中さん2019/01/17(木) 17:00:07.75ID:goKPxoiy
オムロン製ツール「CX-Protocol」に脆弱性

オムロン製の制御機器向けツールパッケージ「CX-One」の一部に任意のコードが
実行可能となる脆弱性が判明した。

ぷっ

573774ワット発電中さん2019/01/17(木) 17:12:43.46ID:Is78M78x
脆弱脆弱ゥ‼︎

574774ワット発電中さん2019/01/17(木) 17:18:44.77ID:vfoaedBR
オムロンのインストールしたくない
PCの中かき回される気分
実際他のアプリに色々影響出るし

575774ワット発電中さん2019/01/17(木) 19:16:51.82ID:BUo0dNrL
自分はPLCについて勉強し始めて1年くらいなんですが電気も機械もIT系の知識も経験も無いのでわからないことだらけで何から勉強し始めるのが良いかわからないです…
一応インバータで簡単なモータの制御をしたりセンサーで入力したりする事くらいなら出来ます。
しかし、基本的な事が分かっていないので詳しく説明しろと言われると説明出来ません…
なので基本的な事からしっかりと勉強していきたいのですが、皆さんPLCを勉強する時に何の勉強から始めましたか?


PLCを扱っている人達は元々電気とかIT系の知識があった状態でPLCの勉強を始めた人達ばかりなんですかね…

576774ワット発電中さん2019/01/17(木) 19:26:16.30ID:WwllVu4q
いきなり現場に連行拉致監禁

577774ワット発電中さん2019/01/17(木) 19:33:21.95ID:ej3S+ONk
基礎知識はあるに越したことないけど、目的に対してどうしたら実現できるかの方が重要
必要になったらその都度調べればいい

俺は初日にソフトとPLCと取説渡されて、現物はあるから遊んで覚えろと放置されたな
一週間後何もわからん状態で現場連れてかれ、やはり放置された
そのうち何も教えられてない状態からCADで図面書けとセットアップからやる事に(元々あったが1台壊れた為)
よく辞めなかったなあ、俺
取説は神

578774ワット発電中さん2019/01/17(木) 19:41:25.83ID:FSjHSu0p
>>575
仕事なんでしょ?会社にある現物触るのが一番だよ
マニュアルは神
三菱の有料講習会で使ってるスクールテキストってのが公式から落とせるしe-Learningもある

579774ワット発電中さん2019/01/17(木) 19:44:21.71ID:/GTh/fQ4
現場で連日ドハマリ自力解決

580774ワット発電中さん2019/01/17(木) 19:58:59.09ID:ej3S+ONk
>>579
トラブルを自分で解決しないやつは成長しないよな
うちにすぐ逃げたり責任押し付けるのいるけど全く使い物にならない
それなりに長いのに若いのに尻拭させてたりする
本気で自分の責任と思ってないので成長する気配もない

581774ワット発電中さん2019/01/17(木) 21:34:17.52ID:GfJagyn6
OJT放置プレイ

582774ワット発電中さん2019/01/17(木) 21:54:26.71ID:Wg200QjK
最初はmovでつまずいたなあ。

583774ワット発電中さん2019/01/17(木) 22:26:17.77ID:qQRnImHW
やっぱり現場である程度プレッシャー受けつつやるのが1番早く上達するかな

584774ワット発電中さん2019/01/17(木) 22:46:10.01ID:20zwRyiY
Xの接点はハード回路の印象で
左母線の右にしか使えないと思っていた
コイルの対側という感じで

あと、スキャンのイメージがなく、ある程度の時間コイルをONしないと
その接点がONしそこなうかもしれない
OFFしそこなうかもしれないと印象持ってた
なのでステップ回路は最後に空のステップを余計に作って、これなら確実だろう
なんて思ってた

今は、スキャンの概念の応用で後でモニタできなくなったりのやり過ぎ傾向
サブルーチンでは有効だけどね

585774ワット発電中さん2019/01/17(木) 23:43:39.27ID:rB3fnL8y
>>575
何を目的にしてるのかはわからないが
ものづくりの省力化をやろうとしているならPLCを学ぶのは正しい。
安いからついついio使った流行のマイクロコンピューターに目が行ってしまうがロジック組むのはPLCのほうが断然楽だしハードの信頼性が桁違いに高いからね。
それに数学的素養が不要なので基盤屋のように回路設計で頭や使うことはまず無い。これが一番のメリットかもしれない。
PLCを学習する一番のデメリットは初期投資。現物触って覚えるにしても代表的なデバイス一式揃えるだけで趣味でやるには躊躇する価格だと思うけど独学の通行料だと思って。
ITの知識は今の段階では要らない。

586774ワット発電中さん2019/01/18(金) 00:29:03.77ID:RDNCCMmr
昔は三菱のマニュアルは読みづらくて仕方なかったなあ
慣れたらなんてことないんだけど

587774ワット発電中さん2019/01/18(金) 01:02:25.73ID:/Cu1E6MR
こんなん仕事とかで必要にかられてやらないと覚える自信ないわ
以前趣味でPythonやってたけど全然進まなくて放置してて、結局仕事でも触ることになってから進みが3倍になった

588774ワット発電中さん2019/01/18(金) 07:05:36.31ID:LVJyRT2V
プログラミング全般は具体的に解決したい問題がある社会人の方がモチベーションが保てるな
どんどん学習ハードル下がるのはあるけど仕事始めてから覚えた言語の方が多い

589774ワット発電中さん2019/01/18(金) 08:02:00.07ID:J6hmCp5s
設備担当者なら現場に出入りする無関係な業者に教えを請わないでね
PC開いてると寄ってくるから仕事にならん

590774ワット発電中さん2019/01/18(金) 12:44:50.44ID:F7NnZE4x
PLC勉強には実物をいじり倒すのが一番速い。本だけ読んでも無理だよ。
でも好き勝手に触れて猿真似出来る一通りの装置があって、しかもラボ機のような小規模のものであれば良いけどそんな都合の良い環境に身を置いてる人は類い希だろうね。

591774ワット発電中さん2019/01/18(金) 13:03:56.76ID:IkirgIEL
>>590
そもそも学習させる為の余分なPLCはないって言われるしな。
各社のシミュみたいなのがあればいいんだろうけど、見た事無いな…

592774ワット発電中さん2019/01/18(金) 13:30:05.11ID:nJcRoFTX
あー買いすぎちゃったー(棒

593774ワット発電中さん2019/01/18(金) 13:36:20.83ID:vTFO0xRc
>>565-566
固定観念はよくない

>>586 OMRONよりは断然優しいと思うけどな
キーエンスは特に可もなく不可も無く

一品ものばかりの装置屋さんだと厳しいが、ある程度装置の用途が絞られたものばかりなら
実機で動作を見ながらやれば1年でも判ってくるはず

でも仕様書だけで組める達人になるまでには10年は必要じゃないかい

594774ワット発電中さん2019/01/18(金) 13:37:45.20ID:Sb8BOFux
なんかの助成金でやってる盤を引き取ってコントローラ抜いたりして試験機確保してる
客ももったいないから予備品にしたいようだけど廃棄までしないといけないらしい行政の考える事はわからん

595774ワット発電中さん2019/01/18(金) 19:04:29.87ID:LwpRfM59
TPのシミュレータで色々やれんじゃん

596774ワット発電中さん2019/01/18(金) 19:26:26.91ID:ENRtJuuW
今時位置決めユニットなんて存在価値あんの?
EtherCATなりメカトロリンクなり通信で指令するタイプが当たり前のご時世でしょ

597774ワット発電中さん2019/01/18(金) 19:29:07.93ID:iIx8gksO
CW/CCWパルス列じゃダメなんですか

598774ワット発電中さん2019/01/18(金) 19:29:57.89ID:M+8WQIV3
575です

ほとんどの方が誰かに教わる事無く自力で実際の装置見て勉強してるんですね…
会社に勉強用でインバータやサーボなどがあるので環境には恵まれているようですね

やりたい事は色々とあるのでその都度何が必要なのか調べていき基本的な事は三菱のe-runningやスクールテキストを活用して学ぼうと思います。
返信ありがとうございます!

599774ワット発電中さん2019/01/18(金) 19:34:16.77ID:iIx8gksO
やりたいことよりもやるしかないことの方が圧倒的に多くなる覚悟が必要

600774ワット発電中さん2019/01/18(金) 19:36:11.27ID:LVJyRT2V
>>598
悩んだらマニュアル調べてすぐ出てこなかったら即サポートに電話するんだ
どんなしょうもない事でも教えてくれるしよ、マニュアルのどこに書いてますか?って質問ですら丁寧に教えてくれる
いずれ現場でトラブった時に電話する羽目になるからサポセン利用の流れに慣れておくのも為になるよ

601774ワット発電中さん2019/01/18(金) 19:41:54.99ID:YgBgd325
>>596
位置決めユニットなりモーションコントローラなりがサーボアンプに対してSSC-NETやらメカトロリンクやらで指令送るのか普通じゃないの?
アンプによってはパルス列だけど

PLCから直接メカトロリンクでサーボアンプに指示出すの?

602774ワット発電中さん2019/01/18(金) 19:50:23.47ID:90Sarg1G
最初はa接、b接、自己保持など基礎だけ教えて貰って後は簡単な課題をやってた
その後は聞けば教えてもらえるけどほぼOJTという名の放置か社内で誰も触ったことないソフトでそもそも聞けないからひたすらメーカーに問い合わせ

603774ワット発電中さん2019/01/18(金) 20:06:00.34ID:/Cu1E6MR
>>601
今時はPLCにモーションコントローラの機能持ってるものも多いよ
https://www.fa.omron.co.jp/products/family/3549/
例えばこの機種はPLCのモーション機能を使うことを想定してるからPLC→サーボというネットワーク構成にしてる
それにそもそも単軸制御だったらモーションコントローラなんて高いもの使わず直接指令送るでしょ?

604774ワット発電中さん2019/01/18(金) 20:07:42.23ID:t0XTdei3
Yでパルス出力だ

605774ワット発電中さん2019/01/18(金) 20:20:48.96ID:fqz5OtzZ
3Mコネクタの自作ケーブルで内蔵Yパルスをサーボアンプにぶち込むのがデフォでしょ。
SSCNET?美味しいのそれ?

606774ワット発電中さん2019/01/18(金) 20:24:31.80ID:4Bu16puC
>>605
長さがそんなに重要?インピーダンス?

607774ワット発電中さん2019/01/18(金) 20:30:35.76ID:DFFmsjjE
>>603
あーーー、三菱でもIQとかはそうだっけ
三菱もオムロンも最新のは使ったことなかった

608774ワット発電中さん2019/01/18(金) 20:33:30.48ID:PwoOd982
>>596
1行目と2行目が全く関連性無くて、頭悪そう

609774ワット発電中さん2019/01/19(土) 01:56:58.45ID:DD/Qtthr
Qシリーズとかネットワークとかみんなセレブやね。良い客もってんだなぁ。
うちなんてFXがジャスティスとかいって他はほとんど使わせてもらえんよ。
サーボも規格物のケーブル買ってもらったことなんてほとんどないな。バラ線半田付けばっか。

610774ワット発電中さん2019/01/19(土) 02:13:26.96ID:Gb9XdeRO
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

611774ワット発電中さん2019/01/19(土) 08:39:35.83ID:+1L0zho+
FXは癖があるからQの安いのを使わせてくれる。
サーボケーブルは手作りケーブルでのトラブル時間が
勿体無いから規格品を買ってくれる。
無ければミスミ品でもOK。

その辺の部品選定と支給品は緩々なので
いい客先だと思う。
工事期間と試運転期間が短くされがちな所を除いて。

612774ワット発電中さん2019/01/19(土) 08:59:51.21ID:kiXS4KAu
>>609
手間かかるから部品高くても安くなりますよで通す
部品売る商売してるなら諦める

613774ワット発電中さん2019/01/19(土) 09:48:06.12ID:aKCxRNw7
FXは癖を把握しているので使いやすい
そもそもQもFX程では無いが十分に癖物

614774ワット発電中さん2019/01/19(土) 23:59:01.70ID:qeQ/buAP
FX3Sとかならともかく、3U使うなら5Uにしてほしい

615774ワット発電中さん2019/01/20(日) 06:54:31.54ID:0nEFAoDA
Works3の壁あるやん

616774ワット発電中さん2019/01/20(日) 10:56:21.64ID:ovM5xEb+
Works3の壁ってなんだ?
ウチはお客にソフト修正させないんでFB使いまくりのソフトしか作らないんだけど
Works2よりWorks3のがずっと使いやすいよ
サブルーチン型のFBが使えるWorks3だと総ステップ数がかなり減らせるんで重宝してるよ
デバイスの自動割付設定の必要が無いのもいいね
Works2だと全部マクロ型なんでステップ数がむちゃくちゃでかくなるんだよね

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