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シーケンサ・PLCラダー総合スレ 17台目
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0001774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 22:54:21.08ID:t9AhtrPB
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 16台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530013857/
0007774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 12:26:45.53ID:lcCdF2Kc
同業とは仲良くして、あわよくばマージン抜いた仕事を丸投げ
0009774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 17:41:54.20ID:aeFBiKy8
みんなのとこって人手足りてる?
うちはそれぞれの能力が違いすぎて、全く足りてない
一部は完全に遊んでる状態なのになあ
0010774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 18:57:37.11ID:IazlbeWH
同じで俺は遊んでる方
1時間くらい仕事したらあとはネットサーフィンと趣味の勉強、時々アドバイス
0011774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 19:23:56.84ID:zucE4Eeu
>>10
それは人材豊富で自分が出来る立場にある場合じゃない?
うちはもう諦められて放置されてる
ベテランという年齢なのに1,2日でできるような制御で心配されるとか相当だぜ
小さな会社だから負担が半端じゃない
0012774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 20:04:51.94ID:IazlbeWH
>>11
うちは会社は小さいし技術も10人もいないよ
30くらいでスキルは普通だから俺も放置されてんだと思うけど
0016774ワット発電中さん
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2018/11/11(日) 04:17:11.87ID:TV/rsMCb
回路図難しい
実機無しでのモドバスのアドレス記載
まったくもって自信がない
答え合わせが現地にて
テヘペロして許してもらおうっと
0017774ワット発電中さん
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2018/11/12(月) 18:00:37.97ID:PHw24bT+
質問ですが
gtdesigner2=GOT1000
gtdesigner3=GOT2000も対応
って認識で合ってます?
0018774ワット発電中さん
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2018/11/12(月) 19:03:50.92ID:zdQ8MBQi
補足するとGT3にはGT3(GT1000)ってのがあって
言うならばGT3でもGOT1000対応バージョンが別途起動する
0019774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 23:39:54.22ID:Bp6xqp/c
IΛIのロ○シリンダ、使いにくい
位置決め完了信号が、とんでもない手前で一瞬だけ
立ってる気がする
0021774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 06:05:02.92ID:Vif5XUYv
それだと、範囲内なら常に立ってる事になるけど、
一瞬だけ立ってるっぽい

なので、目標位置と現在位置を常に比較して、範囲内に収まる
位置で停止した事を確認しないといけない
なんでこんなもんが広く使われてるのか、理解に苦しむ
0024774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 10:12:22.52ID:MCeRpUVQ
>>21
コントローラの電源電圧が一瞬下がったりしてない?
電圧異常が出ないギリギリの降下だと移動中でもインポジション出してその場停止することがあった
0025774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 10:34:34.70ID:FOeoM2RG
移動中に一瞬停止してるような感じだね
ラダー、電源電圧、非常停止入力の何れか
0026774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 12:38:51.43ID:BfmYOtbT
終わってもないのに完了って厄介だねウォッチドグもかけられないし
0027774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 13:33:22.77ID:HJcMSdY9
>>19
長年使ってるけどその症状は聞いたことないな
停止(STOP)信号送ってるか他の人も言ってるハード的な不具合では?
0028774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 18:20:19.32ID:CIxSbiAl
不具合ある信号線だけ予備線で取り直して幸せになったことあるわ
0029774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 18:37:10.82ID:F3IjrNHR
どこにも使ってないはずのレジスタで一つだけ書き込めなくて苦慮したことがある
他のとこ使ったらうまく動いてたけど、一体何があったんだろう
前任は何も知らんと言うし、そういう故障もあるのか?
0030774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 19:03:49.04ID:82nEMC66
書き直したりコンパイルし直したり
お手上げな時に頼るお祈りみたいなもん
0031774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 22:33:09.83ID:O39N8Ag7
現在値比較してるからおそらくフィールドネットワークのフル直値モードだろう
でこのモードたしか指令値に対しての位置決め完了と考えると大して役に立たなかった気がする
PIOモード+モニタ信号あたりで使うのが良いんじゃない?

でもやっぱさいつよはモドバスかな
オプション無し標準搭載で安いのにフル直値起動+ポジションテーブル起動+
ポジションテーブル読み書き可能+全てのモニタ可能
フィールドネットワーク使用が馬鹿らしくなる
0033774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 23:45:02.69ID:O39N8Ag7
単純な位置決めでサーボとか高いし…
ステッピングモータはフルクローズド制御以外却下な
求められるスペックが市販品のパッケージに収まる範囲内なら
そのパッケージ使ったほうが安く済むしトラブルも少ない
0034774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 00:09:29.28ID:4TkjLRJZ
>>28
Ethernet/IP 接続なので、そういうのは出来ない

過去の遺産のつぎはぎで、仕様を変えると既存の顧客
が採用してくれなくなるので、バグがある状態で
今まで来てるんじゃないのか?
0036774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 13:48:33.70ID:kby++CmR
>>31
>でもやっぱさいつよはモドバスかな
>オプション無し標準搭載で安いのにフル直値起動+ポジションテーブル起動+
>ポジションテーブル読み書き可能+全てのモニタ可能
>フィールドネットワーク使用が馬鹿らしくなる
これ本気で言ってるとしたら恥ずかしくないの?
0038774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 14:32:30.75ID:7t1zCX7T
>>36
IAIのロボシリを使うとしたらだからな
フィールドネットワークだとPIOよりマシだが機能に制約がかかる
標準のSIO使ったほうがフル機能が使えるぜ
まあポーリングは50Hzくらいになるが
0040774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 19:36:39.82ID:4TkjLRJZ
海外製のPLCって、使った事ある?
日本が後進国だと思い知らされるよ
ラダーでデバイスアドレス直接指定とか、土人かよ
って思えるよ
装置もの界隈の電気屋どもは全員死ねって思える
0041774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 19:43:23.92ID:gnaXiD9k
>>40
PLCのソフトはソフトウェアだと思われてない節がある
つまり絵であって言語ではいけない
ラダーしかダメだって言うからデバイス間接指定や引数を持たせたポインタコールを多用したら恫喝されてベタ書き命じられたよ
0042774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 19:50:52.34ID:L4ZIREaA
変数とかってやっぱりまだ一般的じゃないの?
バンバンSTとか使っていきたいんだけど
0044774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 20:07:34.74ID:CZmLiyH3
改造や更新を作った人や会社が設備廃棄まで確実に面倒見てくれるなら好きなようにやればいいんだろうけどその保障ないからね
最近他所のラダー見る機会多いけど大した事してないのに複雑怪奇なラダーあって制限なくなると本当に誰も触れなくなる
0045774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 21:44:53.39ID:2WuKAgnV
業界によって使うPLCメーカーも大分偏りがあるのかな
うちは三菱90%くらいある
0046774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 23:02:04.36ID:dKdzHqZT
>>44
他社ので参考になったのをどんどん取り込んでたら、社内からお前のは触りたくないと言われたわ
スマートな作りだと思うんだけどなあ
0047774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 01:58:31.33ID:xAuomBNG
>>43
オムロンの PLC というか開発ツールは、ポンコツ過ぎて
殺意が芽生える。
よくフリーズするし。

ファンクションブロックとか、まるで使い物にならない。
ラダーに貼り付けたら、後段に接点やコイル出力を繋げ
られないから、ラダーの左端に寄って、ものすごく見づらくなる。

あと、変数とデバイスアドレスで使う命令が違うとか、キチガイかよ。
あるデバイスアドレスを変数と紐付けしたら、その瞬間から
そのデバイスアドレス使ってた命令とかがバグになるとか、
そんな地雷あり得んわ。

それに、デバイスアドレスや変数名の表示箇所を修正する時、
カーソル移動で一部分だけの文字列の修正が出来ないし、
ドラッグ&ドロップで他の接点やコイルにコピー出来ないしで、
ホント使いづらい
0049774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 02:36:29.64ID:iqgfdnhS
最需要の情報は、法務省が失踪外国人労働者からの聴取結果における失踪理由について、

86.9%が「より高い賃金を求めて」失踪したと説明していたが、

67%が「低賃金」を理由に失踪したというのが事実だった、

というものだ。
0050774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 03:48:04.11ID:ZgWj/IHb
>>46
パソコンよりだから先輩に私のソフトは難しいと言われた事あるな
極力ベーシックなラダーで書いて引数付きのサブルーチンとかちょっと変わった事してるところはコメントなりでわかり易くしてるつもりだったんだけどな

>>47
オムロンに対する熱い思いが伝わってくるw
0052774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 04:34:33.22ID:ZgWj/IHb
>>51
色々不満はあっても結局与えられた中で上手いこと使うしかないさー
まあ自分は10年以上やってるけどオムロンってまだ1回しか使った事ないんだけど
今まで5,6社のPLC触ってるけどポンコツっぷりではP社がダントツだったなー
0054774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 07:09:48.87ID:xAuomBNG
>>52
先進国面して変化に追随しなかったから、気が付けば時代遅れの
ラダーでアドレス直接指定でベタ書きしか出来ないポンコツの
電気屋だらけになってるのが、この国の現状。

もう、逆立ちしたって世界に追いつけない。
0055774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 07:25:27.20ID:y3cpHDo8
>>41とか>>46の実態がどうかは分からないけれどもこの業界の多くの人間が"高度なことは分からない、学んでない"のを"分かりづらい、見づらい"と履き違えてるとは思う
0057774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 08:29:17.46ID:F9/JQYw6
>>54
世界が日本に追いついたとでも思ってんの?
追いつけないからisoとか規格で縛り付けたり
ラダー以外の新しい紛い物作ってあがいてるだけだろ

悔しかったらラダー以外でトップシェア取ってみなさい
0058774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 08:30:08.76ID:bXF6emtD
俺はパソコン屋さんどころか社内のパソコンの大先生やってる
給料は一番少ない、勘弁してくれ
0059774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 08:36:57.19ID:qPMItc0t
>>57
欧州の車業界の右往左往こじつけ規格商法が国際情勢の実情だろうね
いわゆるISO云々なんか、技術ネタの切れた行く末の規格マルチ商法みたいなもんだ
0060774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 08:38:04.47ID:y3cpHDo8
>>57
こいつ相当痛いな
なんだよラダー以外の紛い物って
お前がラダーしか書けないだけだろ

世界規模で見た時日本のPLCはトップシェアじゃないしラダーだってマイナー言語だぞ
0061774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 08:38:56.83ID:qPMItc0t
安全リレー神話なんかもホンマかいなと思う。
かえってトラブルのネタでは
0062774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 09:10:05.83ID:prsNTj0s
時代はSoftware Definedやで
抽象化の劣るPLCなんて四半世紀前の化石を有り難く使い続けるのが日本の現状や
0063774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 10:02:35.31ID:Tf8/k376
ラダーの美点は回路図として視覚的に分かりやすい事なので、規模が大きくなるならもうラダーの出番ではない
混ぜて使えるんだから要所要所に使えば良いんだよ
0064774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 11:58:14.50ID:ZgWj/IHb
他国の状況は知らないけど日本の場合作ったソフトを開発専門じゃない保全が扱うっていうのが新しいものを取り入れる足枷にはなってるね
ただまぁこんなところでグチグチ言うよりは好きなPLC使える海外行くなり、客先にメリット提示して海外のPLC使えるようにしたら?とは思う
0065774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 12:42:44.19ID:uLQtOI+2
仕様書に記載が無けりゃ勝手に使えば良いんだよ
必要なのは要求仕様で忖度じゃない
0066774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 16:46:53.55ID:bXF6emtD
欧州で作られたソフト(PLCは三菱指定)の改造頼まれたことあるけど、FBDで作ってたな
装置の動作はFB(多分装置側の仕様は毎回同じ)
装置仕様に合わせて毎度変更があるから真似はできないわ
0067774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 09:11:30.62ID:3hD/sLjf
さすがにNJ,NX薦めてるの間違いなくomronの回し者だろ…
最新のゲーマー向けPCであんなに遅いのってソフトウェアがそもそもアカン
使えない
0069774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 10:24:10.60ID:uAjdqkFt
>>67
最新のゲーマー向けPCは確かにサクサク気持ちよいけど
持って行ける現場が限られるなあ
重くてもったいないから
綺麗な環境で車移動出来るとこだけ
0070774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 12:17:53.61ID:0P7KyEcc
ゲーミングノート持ち込んだら目立ちそう
最近のはLED装飾もすごいし
0071774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 12:41:15.82ID:DT0llEIg
何でゲーミング系ってすべてにおいてクソダサなんだろう
古き良き時代のロボットにでも憧れてるのか?
0072774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 13:57:56.01ID:xmmO0Q47
>>61
中にソフト入れるタイプのやつなんて、それのバグで
信頼性下がるのになw

要は、配線コストを下げたいだけで、信頼性云々はその口実
結局のところ、ハード面の都合しか見てない
0073774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 14:04:44.57ID:R4nxtluH
安全リレー使ったときの、押して離すときに運転準備入るのが慣れない
0074774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 14:17:25.85ID:GG8fAKfI
>>72
配線コストとはいうもののドアスイッチのリミット二重化だったり大変ですよ
0075774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 16:34:26.49ID:cOkfoBPM
>>74
PLC 信用してないからハードで実現するといいつつ、
中にユーザーが作ったソフト入れるではないか

オム◾︎ン、テメーんとこの製品だ
0078774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 06:59:04.95ID:dMKCbald
おはようございます。

こんばんは。

初歩的な事を確認したいのですが
PLCのリフレッシュ方式とはプログラムをステップ0からEND命令まで読んでいきEND命令到達後Yの出力端子を一気に出力する方式と見たのですが、出力端子がEND命令後に出力するだけで
Mなどの内部リレーは読んでいる最中に
ON/OFFしているのですか?
それとも内部リレーもEND命令後に一斉にON/OFFしているのですか?
0079774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 07:33:11.87ID:SNAvyPCn
内部リレーも出力のYリレーも読んでいる最中にオンオフしてる
それが実際の出力端子に反映されるのはEND命令読んでからのリフレッシュ時
0080774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 12:05:21.31ID:2EQlLlIM
それを考えると、Yは最後にまとめて羅列するってのも意味ありですね
0081774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 12:38:30.53ID:luQCYRnj
条件や状態を見ながらYをまとめてモニタできると何かと便利だし
0082774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 18:17:43.44ID:dMKCbald
おはようございます。

こんばんは。

初歩的な事を確認したいのですが
PLCのリフレッシュ方式とはプログラムをステップ0からEND命令まで読んでいきEND命令到達後Yの出力端子を一気に出力する方式と見たのですが、出力端子がEND命令後に出力するだけで
Mなどの内部リレーは読んでいる最中に
ON/OFFしているのですか?
それとも内部リレーもEND命令後に一斉にON/OFFしているのですか?
0083774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 18:24:19.50ID:dMKCbald
すいません
ミスりました…

>>79
プログラム上読んでいる最中に内部リレーなどON/OFFしていき実際に出力されるのがEND命令後という事ですね?

もう1つ確認何ですけど ダイレクト方式というのは、END命令を待たずに、プログラム上YがONになればその都度出力して行く方式って事ですよね?
0084774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 19:08:21.57ID:SNAvyPCn
その通り

・リフレッシュ方式
END命令で演算結果に準じてY端子に出力
同時に次スキャンの演算で使用する入力Xの状態を取り込む
つまりスキャン中にXの値,Y端子の出力状態が変わることはない

・ダイレクト方式
スキャン途中でも入力Xの状態が変われば随時それを反映させて演算する。
Yの値も変わった時点で即座に出力端子に反映される
つまりスキャン中でも随時Xの値,Y端子の出力状態が変わる
0085774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 19:17:15.97ID:niUS3hXU
ダイレクト方式使ったことない
まあ使ったところで人の目では変化が分からんだろうけど
0086774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 19:55:35.52ID:0eEIDmKl
演算早すぎてオンオフ指令を出したとしても現実が付いてこないだろうね
0087774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 21:31:07.56ID:6uBapnSn
昔DY使っても安定しなくて結局PLCを2台使う事で解決したって事例があったわ
0088774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/23(金) 06:12:05.58ID:ICJfSrMe
高速カウンタのリセットなんかの割り込みにDY使う
今の速度じゃ殆どまじないだろうけど、スキャン速度遅いときには有効かと
0089774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 18:13:33.02ID:L11tbL0l
空運転の仕様ってどんなのが多い?
ワークが無い以外は通常の自動運転と同じ?

それとも各ユニット動ける時は常に動くみたいな仕様の時とかある?
モーターとかシリンダのエイジング目的で

そもそも空運転ってどういう目的で使われることが多いかね?
0092774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/25(日) 00:44:53.25ID:pwFZ+D1z
年次有給休暇を使用者が強制的に取得させることを罰則付きで義務化(2019年4月1日)
0095774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/25(日) 09:13:59.38ID:pwFZ+D1z
2019年4月以降、最低5日は社員に休暇を取らせないと労働基準法違反となりますので、6カ月以下の懲役または30万円以下の罰金が課せられます。
0097774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/25(日) 10:24:43.40ID:4JfVH7OQ
労基法違反の経営者はガチで罰しないとダメだな
罰金とか懲役も良いけど本人が首からプラカード下げて社会奉仕活動30日とかさ
「私は労基法を犯し従業員を苦しめた経営者です」とかさ
0098774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/25(日) 10:33:23.04ID:E/X40Zyf
>>97
がちがちにそれをやっても社会的にプラスにはならないのだろうね。わかってると思うけど。
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