初めてのPIC 0x12

1774ワット発電中さん2018/09/19(水) 16:56:18.51ID:F4lNkPz3
PICを触り始めて比較的日が浅いという初心者のためのスレです。
もちろん、日は経っているが自分はまだ初心者という方も大歓迎です。
PIC選びやPICを使った回路設計は誰でも最初は不安なものです。
恥ずかしがらずに何でも尋ねてみましょう。
なお、PIC関係のスレにはもう1つ「PIC専用のスレ」があります。

質問・回答する際は…
 必ずPICの型番と開発環境を明記しましょう。
 プログラムはレス内に直接書き込まず以下を利用しましょう。
  http://codepad.org/

その際心がけることは…
 品格に劣る回答者はスルー(相手すると逆効果)
 素人玄人などと上から目線の回答者は無視
 良い回答が出るまでしばらく再発言しないのもあり(良回答は後に出やすい)
 回答者のアドバイスで後日解決したら結果報告
 回答者は初心者に優しく
 Atmel買収以降アンチによる荒らしも横行してるので見かけても無視
 (特にスレ立て当初はこぞって荒らしに来るのでスルー)


必要なソフトなど(基本無料)
 統合開発環境 MPLAB X ttp://www.microchip.com/mplab/mplab-x-ide
 コンパイラ(XC8 XC16 XC32) ttp://www.microchip.com/mplab/compilers(高機能版のみ有料)
 コード生成プラグイン(MCC) ttp://www.microchip.com/mplab/mplab-code-configurator
 マイクロチップ・ライブラリ(MLA) ttp://www.microchip.com/mplab/microchip-libraries-for-applications

必要なハードなど
 初心者はPIC16F1以降の型番で始めると無理なく始められます。
 最初からPIC32で始めるのもあり。
 MCCの利用でハードルはむしろ低いです。
 http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11902/
 プログラムの書き込みには書き込み器が必要です。
 持っていない場合はPICkit4などを購入しましょう。
 なお、eBayやAliExpressで買えるPICkit3の中華クローンも十分な性能が報告されています。
 PIC一覧、スペック検索
  ttp://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=1005
  ttp://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx

過去スレ
 0x11 2018/08/05〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533446166/
 0x10 2018/06/29〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530265723/
 0x0F 2018/05/01〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1525183933/
 0x0E 2018/02/13〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1518524799/
 0x0D 2017/10/25〜 ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508935254/
 0x0C 2017/07/27〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1501157324/
 0x0B 2017/05/08〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1494235320/
 0x0A 2017/01/04〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1483498857/
 0x09 2016/09/07〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1473238791/
 0x08 2016/04/30〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461994030/
 0x07 2016/02/05〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1454648249/
 0x06 2015/07/18〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437151298/
 0x05 2015/04/07〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1428391368
 0x04 2015/01/02〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420205108

では、質問どうぞ〜っ

2774ワット発電中さん2018/09/19(水) 16:56:57.24ID:F4lNkPz3
PICは機種も様々、好みも様々なため、特定の機種をテンプレで紹介すると荒れる原因になります。
そのため、あえてテンプレは書かないことにします。
それでも、以下に「テンプレ風」の書き込みがされると思いますが、
以下に続くレスは個人の勝手な意見でありテンプレではありません。
初心者は惑わされないようご注意ください。
PICの品揃えで定評のある秋月電子通商のサイトでPICを人気順に表示
ttp://akizukidenshi.com/catalog/c/cpicr_spop/
し、通販コード(I-#####)の数字部分の桁数が4桁以上のものから選ぶのが無難です。
もちろん、参考にするサイトや資料で用いられているものと同じものを使うのが好ましいので、
その場合は上の限りではありません。

3774ワット発電中さん2018/09/19(水) 16:57:13.23ID:F4lNkPz3
できればブラウジングにはJaneStyleなどの専ブラを使いましょう。
「あぼーん」という機能で、荒らしによるレスを見えなくし、
荒らしによる書き込みが無いのと変わらない快適なブラウジングが可能です。
まず荒らしのIDをコピーしてから、
ツール>設定>機能>あぼーん>NGID
貼り付けて、透明あぼーんにチェック入れて、
追加>OK
これできれいさっぱりと消えます。

テンプレ関連の注意書きはここまでです。
最近は、アンチによるテンプレ風でたらめレス、が続く場合が多いので、
これ以降数レス分は内容に注意しましょう。

4774ワット発電中さん2018/09/19(水) 17:17:34.90ID:l+k/8SGg
>>1

5774ワット発電中さん2018/09/19(水) 17:38:17.56ID:41piMpt/
>>1

6774ワット発電中さん2018/09/19(水) 20:07:37.57ID:rilBxxgY
>>2>>3
そんなに力まなくても、誰も読んでないから。

7774ワット発電中さん2018/09/19(水) 20:43:12.82ID:RcA1XAoo
>>1

8774ワット発電中さん2018/09/19(水) 20:51:59.44ID:G0q/No+G
>>6
あれ、ここ数スレ続いた偽装テンプレ荒らし、今回はやらんの?

9774ワット発電中さん2018/09/19(水) 21:52:31.45ID:czi2nvT/

10774ワット発電中さん2018/09/20(木) 08:37:39.99ID:Xv61at+G
PIC24使おうず

11774ワット発電中さん2018/09/20(木) 13:59:22.71ID:+w4GerRr
使ってますが、何か?

12774ワット発電中さん2018/09/20(木) 16:48:00.45ID:JIsOIGad
「データシートとエラッタは読みましょう」が抜けてるぞ。

13774ワット発電中さん2018/09/20(木) 16:55:51.70ID:zY+PB2aa
必要ない。

14774ワット発電中さん2018/09/20(木) 22:40:13.99ID:IU/k9dtr
自明のことだからな。

15774ワット発電中さん2018/09/21(金) 06:19:07.75ID:aO7bJvHm
>>11
作例うpしろください

16774ワット発電中さん2018/09/21(金) 15:42:48.90ID:IQJ+drPV
>>15
どんなのがお望み?

17774ワット発電中さん2018/09/22(土) 18:47:33.47ID:PVE1nB+V
PIC初めての初心者です。質問させてください。

例えば、PIC16F72 というのがありますが、RS232Cが付いていません。
そんなときに、
 ・RS232Cがついた品番で、
 ・足のピッチとか足の位置や電源配置など、それ以外はPIC16F72と全く同じで良い
そんな品番は何か、というときの調べ方について教えてください。

データシートを片っ端からダウンロードして開いて、足の名前を確認するのは、時間がかかりすぎます。

PICのサイトに行くと、選定するページもあると思いますが、
UARTがあって、Timerが2本あって、28pinで、SOPで・・・とかは、それで分かりますが、
電源の足の位置まで同じかどうかまでは出てこないと思います。

宜しくお願いします。

18774ワット発電中さん2018/09/22(土) 18:56:44.22ID:ftid/zr8
28pinなら大体同じピンレイアウトだよ
どうせなら18F22Kとかから選べば幸せになれるよ
最もAtmega328pとか使えばもっと幸せなんだが

19774ワット発電中さん2018/09/22(土) 19:24:20.69ID:qCf6+Zeh
>>17
選定ページで絞り込んで全部確認すればいい。
とりあえず選定ページで絞り込んでいくつに絞り込まれたの?

20774ワット発電中さん2018/09/22(土) 19:55:31.51ID:PVE1nB+V
>>18
ありがとうございます。18F22ですか。調べてみます。
AVRは興味無いです。

>>19
ありがとうございます。
選定ページを使わずに調べる方法はないものかなと思い、質問しました。
まだ調べていませんので、このあと調べて来ます。

21774ワット発電中さん2018/09/22(土) 20:48:01.81ID:/j4Eh56w
RS232Cが付いてるチップなんてないよ。

22774ワット発電中さん2018/09/22(土) 21:30:03.48ID:fXWgixi3
>>21
調歩同期通信機能のことだとわかってるくせに。いぢわるだね。

23774ワット発電中さん2018/09/22(土) 22:31:42.37ID:PVE1nB+V
ありがとうございます。

選択のページで探してみました。余裕で113個あります とか出ました。
多過ぎますが、型番の法則があることが、なんとなくわかりました。

16F72 → 16F722とか726とかが よく似ています。
ありがとうございました。

>>21
すみません、なんと言えば良いのでしょうか?
仮にUARTと言ったとしても、ESUARTでないと云々...とか言いそうですね。

24774ワット発電中さん2018/09/22(土) 22:34:24.92ID:ids144hZ
組込屋さんには「ゆーあーと」で通じる

25774ワット発電中さん2018/09/22(土) 22:42:54.12ID:/j4Eh56w
>>22
いやいや、電圧レベルとか色々あるじゃない。
そもそも、RS-232C じゃなくて、CCITT V.28/DIN 66259-1 とか ANSI/TIA/EIA-232-F とかなんだし。

26774ワット発電中さん2018/09/22(土) 23:02:16.06ID:dl4Yt8Ha
>>25
>そもそも、RS-232C じゃなくて、CCITT V.28/DIN 66259-1 とか ANSI/TIA/EIA-232-F とかなんだし。

世間ではそれをRS-232Cって言うんだよ

27774ワット発電中さん2018/09/22(土) 23:50:50.34ID:na1KKCjn
>>23
用途次第では、ポートをパタパタで良いと思うが。

28774ワット発電中さん2018/09/22(土) 23:52:16.02ID:PVE1nB+V
>>26
俺は詳しいんだぞって言いたいだけじゃないですかね?

29774ワット発電中さん2018/09/23(日) 00:59:25.88ID:sHncJ5sY
懸命にググっただけの事。

30774ワット発電中さん2018/09/23(日) 01:03:44.80ID:8tczTq+2
座右の銘が「若い内の苦労は買ってでもしろ」
じゃ無い人はPICなんてやらないほうが良いんだけど
avrに興味が無いんじゃしょうがないね

31774ワット発電中さん2018/09/23(日) 04:49:53.11ID:whSWa059
だって、このスレ AVRなんか関係ないじゃん。

32774ワット発電中さん2018/09/23(日) 07:33:30.93ID:DIGyvJn8
みんなCQ出版と後閑氏と秋月の所為や
昔も使いづらいと云いながらH8使ってたやろ
Arduinoじゃない素のAVRだって面倒やで

33774ワット発電中さん2018/09/23(日) 09:54:49.53ID:/+t933Mg
MCCを使わない素のPICも面倒だと思うようになってきましたよ。楽な方にはすぐに慣れる。

34774ワット発電中さん2018/09/23(日) 13:05:32.31ID:0khDjeRe
>昔も使いづらいと云いながらH8使ってたやろ

そうかなあ。使い易さは相対的なものだろ?
3048とかTinyが流行った頃、他に10個ぐらいまでの少量購入が容易で、
コンパイラもある程度まで無償で使えて、
ネット情報も乏しい中、ガイド本、記事があって参考にできた
ようなマイコンって他にどれぐらいあったろう。

35774ワット発電中さん2018/09/23(日) 18:04:33.55ID:aEQt/Ebb
>CQ出版と後閑氏と秋月の所為
CQじゃなくて技評だろ?

36774ワット発電中さん2018/09/23(日) 18:12:12.69ID:PJC/l1FP
たしかに単行本は技評ですね。
でも継続的に記事が載ってるのはトラ技かな。

37774ワット発電中さん2018/09/24(月) 07:37:53.81ID:FH6c3j53
質問なのですが、こちらの板で良いのかわかりませんが、違うようでしたら誘導お願いします。m(_ _)m

MPLABでトラブってます。
マシンはWindows7,MPLAB v4.15,XC8 v1.45

アイコンダブルクリックでmplab起動→起動して各ウィンドウ表示してスタートアップ画面になり初期化でプロジェクト読み込みが始まり
右下に読み込みの進行度を表すプログレスバー(Opening Projects)が出てきて、終わったら操作できるようになると思うのですが
このOpening Projectsが13%で止まったままになり、既存のプロジェクトの操作及び、新規プロジェクトの作成が出来ません。
https://i.imgur.com/9dZXv6S.jpg
https://i.imgur.com/K0XxQE0.jpg
https://i.imgur.com/zE0M7ua.jpg
左にあるプロジェクトウインドウの各プロジェクトはイニシャライズ中で中が見えない状態
この写真で何故かタコ改プロジェクトだけ開けている。
タコ改もダッシュボードの情報は無い
新規作成及びテンプレートを開こうとするとwaitingで画面そのままでフリーズ

3ヶ月前も全く同じ現象に陥り、再インスト、システムの復元してもダメでバージョンアップしても全く変化無く発狂しながらスタートアップのOpen Sampleからなんか選択したら作成成功して開いたので、それ以降普通に戻ったのですが
今回はOpen sampleではwaitのままになって固まるだけ

今回は再インストとかはしてません。
なんかのログか設定ファイルがへんな状態なのではとデタラメでuser/appdata/local/mplab_ide/Cache/dev/v4.15/varのdatとか消してもダメでした

対処法ご存知の方ご教授をお願いしますm(_ _)m

38774ワット発電中さん2018/09/24(月) 08:58:43.66ID:6KHHgHaJ
>>37
その問題に遭遇したことはないけど、ぐぐったらこんな情報が。

http://microchipdeveloper.com/faq:71
インストール直後のケースと永続性ファイルが壊れているケースについて書かれていて、
この場合は後者かも。
そこからリンクされているのか下記↓

Reset MPLAB X IDE to its Default State
http://microchipdeveloper.com/mplabx:persistence-data

39774ワット発電中さん2018/09/24(月) 11:22:39.07ID:+ml4HoNP
>>38
ありがとうございます!家帰ったら覗いてみます!

40774ワット発電中さん2018/09/25(火) 08:14:32.54ID:uhq9k5rg
>>38
全消しからの再起動してみましたがダメでした。。
デフォルト状態で起動→openprojectで開いてみる→10%で止まる
サンプルで開いてみる→プロジェクトウインドウにサンプル現る!おお!と思うも束の間インジケーターは10%で止まっている→このまま保存して再起動→先程のプロジェクトウインドウに登録されたサンプルが空っぽで何も無い

新規作成→waitingのまま進まない
結果は変わらずでした。

最新のV5.05にアップデートして前からのバージョンの設定ひきづかず起動→変化なし10%で止まる
前バージョンアンイスはアイコンがパソコンが紐付けわからない時のアイコンになっていて
実行しようとすると有効な32bitアプリじゃねーわとかほざいて実行してません。

なんか私のパソコン側の問題のような気がしてきました。。

41774ワット発電中さん2018/09/25(火) 14:23:25.78ID:NLBwiZ6M
>>40
64bitアプリを32bit環境で動かしたみたいになってるね。

42774ワット発電中さん2018/09/25(火) 15:15:12.49ID:MWPdvdh8
>>40
プロジェクト・フォルダのあるドライブが異常に1票
別ドライブにコピーしてそこから開いてみては?

43774ワット発電中さん2018/09/25(火) 20:30:31.42ID:roWOliAj
>>40
Windows で GodMode にしてない?
Netbeansではクラッシュするとか聞いたことがある

44774ワット発電中さん2018/09/25(火) 20:55:24.19ID:g0WIvgW/
1.chkdsk掛ける
2.フォルダ/ドライブの権限もってるかを確認
3.管理者になってるか?

45774ワット発電中さん2018/09/25(火) 23:40:45.94ID:ardRmYvJ
本家Forumでもフリーズ書かれてるねぇ

46774ワット発電中さん2018/09/25(火) 23:54:58.48ID:roWOliAj
>>45
https://www.microchip.com/forums/m1064179.aspx

これか
パッチがあがってるね

47774ワット発電中さん2018/09/26(水) 00:06:10.23ID:C/PIGK3q
これかな。
https://www.microchip.com/forums/m1064179.aspx
ここの#17にパッチが紹介されているけど効いてるのかな。

#25あたりにnbproject ? に関わる問題が残ってるようなことが書かれてる。

MPLAB SNAPを発注したものだから、5.0 にアップデートしようと思ってたけどちょっと待つことにしよう。

48774ワット発電中さん2018/09/26(水) 00:16:44.95ID:C/PIGK3q
あ。かぶってた。

MicrochipのWEBサイトで上の列のProductsやApplicationsをクリックしたら
ほぼ文字だけの画面に切り替わって戸惑う。(ChromeとFirefox)前からこんなんだっけ。

あと、AVRがMPLABXで扱えるようになってたのは知ってたけど、XC8でサポートするようになってたのか。

49774ワット発電中さん2018/09/26(水) 01:52:33.51ID:s/cAjaiL
秋月と言う店で売られているこれ↓について質問させて下さい
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-05499/

こんな感じのコードを書いたのですが、RB5に取り付けたスイッチ(ONでGNDに接続)の状態に
関係なく常にAの処理に入ってしまいます

void main()
{
 ANSEL = 0;
 ANSELH = 0;
 ADCON0 = 0;

 WPUB = 0b00100000;
 INTCON2bits.nRABPU = 0;

 if (PORTBbits.RB5 == 1) {
  // A
 } else {
  // B
 }


RABPUでweak pull-upsを有効にした直後にポートの状態を見ているのがまずいのかとも
思ったのですが、Documentを見てもどれ位間をおけばいいのかと言った事は書かれていないか
見つけられませんでした。

RB5につないだスイッチの状態に関係なくAにしかいかない理由を教えて頂けませんでしょうか

50774ワット発電中さん2018/09/26(水) 04:24:22.32ID:l4iEUzZb
>>49
TRISB5の入力設定がないけど、それで大丈夫なんか?

51774ワット発電中さん2018/09/26(水) 05:54:09.97ID:oYcIG5+B
>>50
初期設定でInputだからいいんじゃない?
それでも俺なら明示的に宣言するけど。

それより、ループするでもなく、チャンスは起動時の一回切り?
スイッチ押しながら起動したときだけだよね、Bへ行くのは。

52774ワット発電中さん2018/09/26(水) 08:09:53.25ID:szAhLmim
>>48
>AVRがMPLABX

すまん詳しく。デバッガとかはどうなるの?

53774ワット発電中さん2018/09/27(木) 12:06:24.21ID:jWdd8U10
>>41,42,43,44,45,46,47
>>40です。ご心配かけました治りました!!
DVD再生もエクスプローラーの挙動もおかしいし、パソコン悪さしてんだろうと
mac(操作も分からんので置物)あるのでmacでmplabインストしようと思ってましたが、紹介されてますmicrochipのフォームを全部みると、これぞまさに同じ現象です!
レスで私の現象に一致する対策と思われそうな奴をピックアップ
@パッチをあてる
Aプロジェクトフォルダの名前を変える

Aを試しました。まず名前を変えてからmplabx v4.15起動→左のproject windowはno projectで何もないのを確認→終了して閉じる→エクスプローラーでMPLABXProjectsフォルダが作成し直されてるので削除。
→名前を変えたものをMPLABXProjectsに直す→v4.15起動→左のprojectwindowには何も無いのを確認→Open projectでプロジェクトを開いてみる→インジケーター止まらず開いた!!
新規作成もしてみる→waitingにならずにサクッと作成される!
この状態でアプリを終了→Closing projectのインジケーターでフリーズせずサクッと終了→もう一度起動して先ほどのプロジェクトが読めているのを確認

※設定ファイルやら消したりしてたので副作用?デバイスの固有のレジスタやらが分からず波線になってCtrl+クリックで飛べない。
→認識はしてるので一度ビルド通すと、波線消えて再起動後も現れない


v5.05でも試したら、5.05もちゃんとプロジェクト読めるようになりました。
※こちらは上記のレジスタを認識しない状態にはならなかったです。

ありがとうございました!
ちなみにWindows7 64bit Godmodeではありません。
管理者です。ショートカットには権限者で起動に設定してます。(してるしてないに関わらず不具合は発生)

54774ワット発電中さん2018/09/27(木) 12:36:24.35ID:jWdd8U10
>>40です。将来の人用に置いておきます。
●起動時のフリーズ?及び終了時のフリーズ?
起動時の初期化動作のプロジェクトの読み込み途中で止まってしまう。(Opening Projects)
10%や13%など新行途中で止まっている
この状態だとプロジェクトが読めてないのでプロジェクトウインドウの各プロジェクトはInitialise...で中身が見れない。
当然ダッシュボードには何も無い
※一部のプロジェクトは観れるものがある場合有り
またFile-Open Project..で開く、サンプルから開く等をしても止まる。
新規作成してもwaitingで止まる(実際は作られてMPLABXProjectsフォルダに作成されている)
アプリを終了しようとすると、Closing native projectsのバーが出てきて、ずっと消えずタスクマネージャーで強制終了しないといけなくなる。

対策 for v4.15〜v5.05
@パッチあるならあてる
Auser-appdata-local-mplab_ide-Cacheの中身
user-appdata-roaming-mplab-ide-dev-versionの中身
これらを全て削除。
Bアプリが保存しているプロジェクトフォルダの名前を変えて→起動して中身空なのを確認して終了→フォルダの名前を元に戻す

※@〜Bという順番の意ではなく、対策@、Aの意。
Aで治った!@で治った!という人がいます。

55774ワット発電中さん2018/09/27(木) 18:06:36.89ID:q5AThbHL
MPLABXのキャッシュって起動毎に結構容量食ってるんだな
俺の環境でuserDirとcacheの二つで260MBも使ってる
しかも起動やビルド毎に書き込んでるわ

SSD運用だから、RAMdiskでやった方が
精神安定上良い気がしてきた

ちょっとメモリ買ってくる

56774ワット発電中さん2018/09/28(金) 06:56:09.49ID:GIkrC99I
なんで書き込み時に12V必要なん?面倒

57774ワット発電中さん2018/09/28(金) 23:43:16.69ID:FWXO934H
>>56
昇圧回路を節約したから

58774ワット発電中さん2018/09/28(金) 23:52:09.54ID:+aZ5a5Yq
>>57
自己書き換え出来る品種は、昇圧回路内蔵してる。(書き換え速度に差は有ったかも)
高電圧かけるのは、書き換えモードに移行させる為 の意味が大きい。

59774ワット発電中さん2018/09/29(土) 00:10:29.25ID:XsZM6fo/
>>58
すいません
PICじゃないけどAVRとかも高電圧をかけなくても焼き込み出来るって事は
内部に昇圧回路を内蔵してるから高電圧をかけなくても焼き込みできるって
ことなんでしょうか?

60774ワット発電中さん2018/09/29(土) 00:42:58.80ID:lJd0FAbl
>>59
高電圧の要らない不揮発性メモリーは、昇圧回路内蔵してる。

61774ワット発電中さん2018/09/29(土) 02:48:50.52ID:+SEfC8gm
>>60
勉強になった。ありがとう

62774ワット発電中さん2018/09/29(土) 05:46:39.36ID:B2ZSPWDP
もうAVRはMicrochipの持ち物だから仲良くしようず

63774ワット発電中さん2018/09/29(土) 07:20:51.44ID:mzj9IkQw
「昇圧回路の節約したから」で説明できるのかな。新しい(といってもかなり前からだけど) PICは低電圧書き換えモードもサポートしているわけだし。
低電圧プログラミングが許可されていない設定のときは、高電圧をかけないと外的要因では書き換えられることはないし
MCLRピンを入力ポートとしても使える。 (この場合は、MCLRピンを入力ポートとして使う外部回路にちょっと注意が必要だけど)

64774ワット発電中さん2018/09/29(土) 07:42:15.02ID:x1aCWeQy
MCLRの高電圧が低かったりすると、データ保持期間が短くなったりしますか?
許される範囲で高いほうがいいんでしょうか

65774ワット発電中さん2018/09/29(土) 07:57:15.24ID:4mF+yO50
>>64
昇圧回路内蔵していない古いPICはなるかもしれない
昇圧回路内蔵してる新しいPICは前述のとおり単なる通常動作と書き込みモードとの切り替え信号に過ぎないからちゃんと書き込みモードに移行できるかそうでないかしかない

66774ワット発電中さん2018/09/29(土) 12:05:04.65ID:1G1mqIzR
DRAMも3電源だったしな…

67774ワット発電中さん2018/10/03(水) 05:52:05.20ID:FZbIiCW+
Arduino IDEから書き込めるようにしないん?

68774ワット発電中さん2018/10/06(土) 14:08:23.47ID:optVy6kM
みなさん、PICには何を使って書き込んでいますか?
マイクロチップの純正品が5000円するのを見て二の足を踏んでいます

69774ワット発電中さん2018/10/06(土) 14:46:06.30ID:ihU95sLq
Pickit3一択
昔は秋月よりマルツの方が安かった

70774ワット発電中さん2018/10/06(土) 16:49:18.92ID:oMgJp4tC
PIC縛りって言う訳でもなければSTM32なら500円以下だよ。

71774ワット発電中さん2018/10/06(土) 17:27:31.47ID:BPvqAByw
>>68
今はPICKIT3。
MPLABX 5 からMPLAB SNAP(2000円切り)が使えるはずなんだけど、SNAPは買ったものの 5に上げるのに二の足。

72774ワット発電中さん2018/10/06(土) 18:00:13.11ID:ns1Hdt15
>>70
最新のマプラブXって5なのか
うちのマプラブはいまだに2.2とか使ってるわw

73774ワット発電中さん2018/10/06(土) 18:28:08.53ID:sRkT8dz6
PIC縛りを考えないなら、ブートローダ内蔵のマイコンから選択すると世話がない。

74774ワット発電中さん2018/10/06(土) 19:32:05.33ID:ye/bCvtG
PICでもロット縛り考えなければ、発注時に書き込み依頼すればタダ
1万個くらいでもなんとかなるだろう

75774ワット発電中さん2018/10/06(土) 20:28:04.16ID:vD/WlDfP
>>68
中華PICkit3クローン、送料込み1200円程度。

76774ワット発電中さん2018/10/06(土) 20:34:53.09ID:sRkT8dz6
中華製品ってどんな悪意を持った仕掛けを入れているかわからんけどな。

77774ワット発電中さん2018/10/06(土) 20:35:47.94ID:vD/WlDfP
https://www.ebay.com/itm//400926122453
送料込み1397円で812個売り上げてて星10個

78774ワット発電中さん2018/10/06(土) 20:36:31.15ID:vD/WlDfP
>>76
そう思うなら買わなきゃいい、お前の自由。

79774ワット発電中さん2018/10/06(土) 21:06:36.80ID:JlWIDJ51
5000円かぁ…

80774ワット発電中さん2018/10/06(土) 21:29:03.78ID:GVpsIWIC
なんだ>>76は電子工作入門者・初心者の集うスレでも後ろ向き発言ばっかりしてる人じゃん。

81774ワット発電中さん2018/10/06(土) 21:47:41.25ID:yYnTFZl1
マイコンの開発装置に何か仕込んだ所で何美味しい事あるんだよ。

82774ワット発電中さん2018/10/06(土) 22:49:28.65ID:oNP8l6gp
書き込んだPICが勝手にネット接続してデータを送り続ける。スゴいテクノロジー。

83774ワット発電中さん2018/10/06(土) 23:40:10.70ID:jVmWqS2A
ついぞ考えるのは CODE PROTECT で PIC に書き込んだ CODE をネット経由で盗む、だな。

84774ワット発電中さん2018/10/07(日) 00:07:10.32ID:aHJ6NVLG
それは、gpioしか使ってなくても何か盗めるのか?

85774ワット発電中さん2018/10/07(日) 01:52:24.00ID:N2ecfcJB
盗めるよ

君の心を

86774ワット発電中さん2018/10/07(日) 05:09:38.13ID:xgJIF5HE
>>84
PicKIT 互換と銘打って ターゲットデバイスに書き込むときに CODE を盗んで隠し持っておき、トロイの木馬がこっそり吸い上げる仕掛けをイメージした。

87774ワット発電中さん2018/10/07(日) 06:27:01.94ID:QaEHU95A
やるならWIFIモジュールを積んだ基板の時の方がかくじつだな

88774ワット発電中さん2018/10/07(日) 09:09:20.42ID:y/i1bPVj
それはE○P32のことですかい

89774ワット発電中さん2018/10/07(日) 15:50:23.20ID:nZGVIj/J
オラクルがJDK有償化するから
IDEとかどうなっちゃうんだろ?

90774ワット発電中さん2018/10/07(日) 15:59:58.91ID:c2vBZrs4
>>77
秋月のPICkit4の在庫でさえ600個程度なのにそんだけ売れてるなら良さそうだね。
ポチッたわ。

91774ワット発電中さん2018/10/07(日) 16:46:04.93ID:+BYuX4/u
>>89
ランタイムまで有償化とか気が狂わない限り問題無い。

92774ワット発電中さん2018/10/07(日) 17:15:57.34ID:N2ecfcJB
>>91
良く知らんけどJABAは11からランチタイムも有償化になるんじゃないんだっけ?
JABA10までが無料だと思ったけど違うの?

93774ワット発電中さん2018/10/07(日) 17:17:58.29ID:3a74BYI+
>>91
一般向けのダウンロード無くすっぽいから実質JRE有料化だな
まあ、金払うのはJDK使う側なんだけど

んで、JDK使って作ったアプリはJREをくっつけて配布ってのが標準になるっぽい

まあ、openJDK使ってりゃいいんじゃねって感じではあるんだがな

94774ワット発電中さん2018/10/07(日) 17:23:03.72ID:3a74BYI+
>>92
ランチタイムわろた

今一般に配ってるJREは8で、これが無料版ラスト
9, 10はあんまり使われないままサポート終了で、実質8の移行先は11ってのが現状

11はサポート有料のオラクルJDKとサポート無しで無料のopenJDKに分離
ってことなんで、IDE作る側がオラクルJDK使って料金をエンドユーザーから徴収するか、openJDKで今まで通りのどっちを選ぶかってことになるんだと認識してる

まあ、まだオラクルの気まぐれで変わることが無いとは言えない気もするがな

95774ワット発電中さん2018/10/07(日) 21:25:58.38ID:PKnTStwi
もう自作するしかないな
赤の他人が作ったコンパイラも信用できないし、
ハンドアセンブルで頑張るしかないか

いやいや、そもそも基本となるハードウェア自身が信用できない
ロジックICでCPUを作るか?
だが、ロジックICが仕様書通りにできている保証はないよな
ディスクリートでやるか?
トランジスタは信用できるだろうか?
いっそリレーの方がいいのではなかろうか?
一部のリレーはスケルトン構造になって中にコイルと鉄片と接点しかないのが分かるから
そういうのを使って組んでみるか

96774ワット発電中さん2018/10/08(月) 09:27:59.41ID:v99IVdMc
>>94
Javaはな。メモリリーク起こすのなんとかして欲しい。
こっちは使う側だけど、アプリ屋さんが凄く苦労してる。

97774ワット発電中さん2018/10/08(月) 14:14:04.61ID:/uztvtXQ
>>95
もう手垢のつきすぎたネタで、何にも面白くない。
書くならデータセンター様のラックにでも実装してwidows 10走らせてからにして

98774ワット発電中さん2018/10/30(火) 02:57:37.19ID:8AmBeIKV
初心者はどこいった
過疎だなここも

99774ワット発電中さん2018/10/30(火) 02:59:10.12ID:8AmBeIKV
初心者呼び込みでもしようか

100774ワット発電中さん2018/10/30(火) 23:15:49.53ID:+BzHCSxX
初心者歓迎!!(老人会)
・データシート読んだ人に限る
・データシートに書かれている事以上の事は答えられません

101774ワット発電中さん2018/11/01(木) 18:32:37.37ID:4dek5rmF
PICは初心者向きではない

102774ワット発電中さん2018/11/01(木) 19:42:07.09ID:z9pei4AE
レベルの低い初心者が増えただけ

103774ワット発電中さん2018/11/01(木) 20:13:33.60ID:GMU7LHWm
何の初心者なのかが問題だな。

104774ワット発電中さん2018/11/01(木) 20:23:10.92ID:qJyCXHKS
    ______
   /::::::::::,,:::::::::::::::::::::ヽ   
 /:::::::::::,,,::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::,,,,:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
|::::::/⌒ ^ ⌒ \:::::::::::::::::::::::::ヽ.    PICは初心者向けではないことを見抜けないとPICを使うことは難しい
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|:::::|\   /  ヽ::::::::::::::::::::| 
ヽ:::|<(|  こ(>  \|ヽ:::::::::|   ..
 ヽ| h        J:::::::::|    .
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    \ー―┘     |:::/  
  __\__/  /V_____
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105774ワット発電中さん2018/11/02(金) 00:52:23.40ID:Y8S3hKz2
>>102
> レベルの低い初心者が増えただけ


レベルの低くない初心者とはどの程度の人のこというの?
これぜひ知りたい
この辺が問題の本質かも

106774ワット発電中さん2018/11/02(金) 01:05:05.91ID:zwtu/b/d
>>105
半田付けもせずarduinoとブレッドボードでLチカする初心者とか

107774ワット発電中さん2018/11/02(金) 01:26:43.85ID:Y8S3hKz2
>>106
ちょっと書き方がわるかったか
「レベルの低くない」初心者とは、と書いたんだけどな



正しい初心者
望まれる初心者
こうあってほしい初心者

に訂正します

108774ワット発電中さん2018/11/02(金) 02:56:23.15ID:mV6KuHbV
クリスマス用のLチカを作成中
元ネタはhttp://www.geocities.jp/orange_denshi/led-part2.html#star
(そういえばYahooジオシティーズ来年で廃止になるらしい、こういう昔っぽいページもなくなっていくんだな)
秋月で円形のユニバーサル基板を買ったのでそれにLEDを並べてみたら20個でも行けそう(オリジナルはLED10個)
https://i.imgur.com/mGiQKY5.jpg
2.54mmピッチだとどうしてもきれいな星形にならない、1.27mmピッチだとそこそこきれいになりそう
量産するつもりはないが基板屋に注文してみたくなった
それよりプログラムを改造しなくちゃ点滅パターンもちょっと増やすかな

109774ワット発電中さん2018/11/02(金) 04:57:46.78ID:7Inh5j+F
PICは何使ってるん?

110774ワット発電中さん2018/11/02(金) 05:25:08.71ID:RHdgH6To
>>105
他のマイコン触ってるけどPICは初心者とかかな?
食わず嫌いも割といるし。

111774ワット発電中さん2018/11/02(金) 08:28:34.39ID:mV6KuHbV
>>109
手持ちにいっぱいあったから12F629
A/Dもコンパレータも使わないしI/Oだけ5本あればいいからもっと安い12F509とかでもいいんだけどね…
元ネタのHEXそのまま入れたらとりあえず10個だけ点滅したけど、20個用に改造したやつは点滅がめちゃくちゃだw
さてテストプログラムでも作ってのんびりやるか

112774ワット発電中さん2018/11/02(金) 11:35:00.94ID:F3SivFqe
もうLEDマトリクスパネル使えよw

113774ワット発電中さん2018/11/02(金) 12:59:40.41ID:dbF3sKzk
>>101
>PICは初心者向きではない
たしかに。
しかし、使い始めてまだ良く分かっていない人全員が PIC初心者だ。

114774ワット発電中さん2018/11/02(金) 13:58:16.08ID:+FMGxifY
MPLAB Harmonyは所謂
RTOSなんですかね?

Taskの箇所にプログラムを
記載するみたいですので

115774ワット発電中さん2018/11/02(金) 18:25:39.18ID:fyqeVYan
いいえ只のフレームワークです。

116774ワット発電中さん2018/11/02(金) 20:22:28.55ID:rBWgDcQ9
LED10個のLチカがうまくいくのに+10個の20個Lチカがめちゃめちゃなのはなんでなのか?
しばらく悩んだけど基本的なミスがあることにやっと気づいた
MPASMはデフォルトの数値表示が10進も16進もあり得ると…
16進になってるのに気づかず10進のつもりで11から20個目でのLEDコントロールしてたから…10個まではうまくいくのに11個以上はメチャメチャ
こんなことにやっと気づいたおマヌケな経験でした

117774ワット発電中さん2018/11/02(金) 20:31:45.27ID:AGpU2AAy
>>115
有難うございます

118774ワット発電中さん2018/11/03(土) 09:11:34.76ID:V/un+hFy
>>116
エスパーすると電流の吸い込み吐き出しの絶対値の総和には上限がある。
守らないと暴走する。

119774ワット発電中さん2018/11/03(土) 09:53:32.43ID:klFsHykm
>>118
エスパーするまでもなく、>>116は記述上の問題だった、と解決済みってことじゃないのですかね。

もうずいぶん長くMPASMを使ってないので、「デフォルトの数値表示が10進も16進もあり得る」というのが実感としてはわからないですが。

120774ワット発電中さん2018/11/03(土) 12:37:34.98ID:gwaC1ksD
mpasmのDefault radixはMPLABXの場合はこんな感じで切り替えられる
https://i.imgur.com/g66LdpX.png
よくテーブルで
addwf PCL,F
retlw  8  ;Index0
retlw  14 ; 1
retlw  1   ; 2
retlw  2  ; 3
こんな風に書くけど
retlw  14 ; 1
が十進の14なのか十六進の14なのかはDefault radix次第です
明示的にD'XX'や0xXXなどの指定をすれば間違いないですが、大量にテーブルを書く時などD'XX'や0xXXを省略したいときにDefault radixを確認しておかないとハマります

121774ワット発電中さん2018/11/04(日) 00:50:17.66ID:1+2s+oM5
こんな人が住んでるんだから、こわくて質問できないわ



370 自分:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2018/08/14(火) 01:31:45.22 ID:wxHVQjQL [2/5]
>>369
初心者でも最低限データシートは読めよ
初心者を免罪符にして甘えんなボケ

549 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2018/08/22(水) 03:53:44.84 ID:8jF5McIM
データシート見て理解出来ないならPICは使いこなせない
電気の素養の無い本当の初心者ならArduinoに逝け


635 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2018/08/27(月) 03:41:46.21 ID:djjibUpr
コピペすら出来ないならPICなんてやめた方がいいよ。
ホントに、質問しっぱなし、事後報告無しのヤツばっかだねえ。
アンチが湧いてることと質問のマナーの悪さとは関係あるんかねえ。

122774ワット発電中さん2018/11/04(日) 01:44:00.49ID:jjJb2uHw
>>121
怖がることはない、無視すればいいだけ。
そこらで吠えてる飼い犬と一緒。
むしろひもでつながれてるだけの飼い犬より安全かも。

123774ワット発電中さん2018/11/04(日) 08:27:09.86ID:0ntGF4o0
>>122
日本語でおk

124774ワット発電中さん2018/11/04(日) 10:30:24.93ID:EI0e7ZTx
そうそう。
きちんとデータシート読んで理解した上で
わからない所を質問すればいいだけだよ。

125774ワット発電中さん2018/11/04(日) 13:19:18.37ID:zt/mO7K5
AVRなら親切丁寧誠意を持ってお答えしますw

126774ワット発電中さん2018/11/04(日) 13:22:25.78ID:iMypXc60
>>124
うざい
消えて

127774ワット発電中さん2018/11/04(日) 13:25:07.05ID:rcPR7XM1
キレるポイントが謎なやついるよな

128774ワット発電中さん2018/11/04(日) 14:08:46.56ID:WZPyZNpO
>>121
370は言葉はきついが内容は正しい。
549は初心者に対しては完全に間違ってる。
635は一般的な態度として正しい。

なので、あなたは質問しない方がいい。

129774ワット発電中さん2018/11/04(日) 14:12:54.86ID:iiJdgxRr
>>124
>理解した上でわからない所
理解するのが前提ならわからない所なんて無いはずだろ、馬鹿か?
読んでみて、理解できない個所を明示して、それから質問するのが正しい。

130774ワット発電中さん2018/11/04(日) 15:24:36.71ID:Pm79TarX
>>123
今時、データシート程度の英語位読めないと、仕事でも困るだろ。

131774ワット発電中さん2018/11/04(日) 15:26:37.50ID:rcPR7XM1
デイラァシィトゥ

132774ワット発電中さん2018/11/04(日) 18:28:37.32ID:0ntGF4o0
>>130
君、論理和と論理積の意味もわからないでしょ

133774ワット発電中さん2018/11/04(日) 18:42:31.42ID:WfmGc0N3
あぼーんワード: データシート

134774ワット発電中さん2018/11/04(日) 18:45:39.35ID:rcPR7XM1
>>132
どういう論理を経ると>>130の書き込み(入力)からそういうツッコミが出てくるのか、
そのニューラルネットワークの構成と係数が気になる

135774ワット発電中さん2018/11/04(日) 19:30:27.31ID:/vs94wUj
最近覚えた新しい知識を披露したいんだろう

136774ワット発電中さん2018/11/04(日) 19:49:23.63ID:0ntGF4o0
>>134
英語 || 日本語
英語 && 日本語
ちょっと君にはムリだったね

137774ワット発電中さん2018/11/05(月) 01:07:25.95ID:PGCrJWIn
>>128
初心者をそんなに扱うのやめようよ
だってひとつも質問・疑問がこないんだぜ
それなら、ここはなんの存在意義があるわけ?
なにを期待して書き込んでるの?

138774ワット発電中さん2018/11/05(月) 01:29:37.99ID:Vr/uDl4E
ここは別に初心者質問スレではない。

というかこのスレとは別に「PIC初心者質問スレ」を建てたほうがいい気がするけどね

139774ワット発電中さん2018/11/05(月) 04:33:57.61ID:PGCrJWIn
>>138
> ここは別に初心者質問スレではない。

ということは、なんだったわけ?

140774ワット発電中さん2018/11/05(月) 06:57:43.01ID:P2PsLc/8
え、ここ初めてのPICでしょ?
別でPIC専用スレがあるし、玄人はそちらでしょ。
マイコン以前の電子工作初心者が来るなら電子工作初心者スレに誘導。

141774ワット発電中さん2018/11/05(月) 07:02:32.78ID:VzZFl6KT
>>138 みたいな自治野郎が最も始末悪い

142774ワット発電中さん2018/11/05(月) 07:31:56.26ID:lVMG2Ke+
ARM 使ってたけど始めての PIC

143774ワット発電中さん2018/11/05(月) 08:01:10.84ID:8K0hdNr/
もうPICはオワコン

144774ワット発電中さん2018/11/05(月) 08:53:26.31ID:l0/5hhM8
>121 データシートを読めという人がいるのが怖い。
>122 そんなのは気にしなくていい。(と変なたとえ)
>123 (変なたとえに対して)表現がおかしい
>124 きちんとデータシート見て理解してわからないとことを質問すればいい
>126 >124はうざい
>130 データシートの英語が読めないと仕事でも困るだろう
>132 論理和と論理積の違いがわからないだろう
>134 どうしてそういう展開になるのか
>136 英語 || 日本語 と 英語 && 日本語

俺としては単にデータシート(日本語、英語とは書いてない)を読もうぜ、という至極当たり前のことに
否定的になるのはおかしいと思う。
最初はデータシートやドキュメントが理解できないのは当たり前で、それを読みこなせるようになることが
電子デバイスやモジュールを使えることの前提だ。

初心者は、データシートやドキュメント(日本語、英語とは言ってない)の読み方を最初に学んでいくべき。


という話なのに、いきなり「英語が読めないと仕事でも困るだろう」と「英語」と「仕事」の話に
すっとんだのは違和感がある。

PICには英語のデータシートが多い。
使おうとしている型番の日本語データシートがない場合が殆どかもしれない。
でも他の品種に日本語データシートが存在するものはある。
数値の項目についてはそれらの日本語のデータシートをてがかりにして、辞書や翻訳ツールを使いつつ
読みこなしていくことはするべき。

それに、マイコンが趣味であって、仕事とは関係がない場合には、「英語が読めないと仕事でも困る」ような
人ばかりでもあるまいね。

145774ワット発電中さん2018/11/05(月) 11:26:37.93ID:zBS4TKcr
質問すると上から目線で説教される
たいした回答が返って来ない
何故か自分の自慢話で盛り上がる

こんなんじゃ質問はしないだろ

146774ワット発電中さん2018/11/05(月) 11:46:50.09ID:Xx2E2j/V
自分の知らないことや間違ってることをタダで教えてもらうんだから
見下されるとか説教とかはしょうがないだろ
質問してやったから早く教えろ、という態度やら煽りやら釣り針がミエミエだから
いじめられるのよ

147774ワット発電中さん2018/11/05(月) 14:23:15.74ID:BIiwIwMl
ネットなんてなくて、周囲に聞く人もなく、英文マニュアルしかないのが当たり前で、洋書の資料を読み漁ったあの日…

楽しかったな。

148774ワット発電中さん2018/11/05(月) 14:50:53.73ID:8K0hdNr/
なんで過去形なんや(笑)

149774ワット発電中さん2018/11/05(月) 15:24:00.82ID:wMguuyJO
>>147
昔はデバイスの進歩遅かったから、和訳データシートが出るまで待ってても良かったけどな。

150774ワット発電中さん2018/11/05(月) 16:13:32.04ID:1sJ44x4m
これからは中文版ってことか。

151774ワット発電中さん2018/11/05(月) 17:01:30.29ID:d37WX/Nm
>>149
和訳なんてしてくれなかったよ。

152774ワット発電中さん2018/11/05(月) 17:37:11.99ID:m9XF61DY
和訳なんかしてくれなくても
今は無料、かつ直ちに資料が入手できるから、それだけでもう感謝、感激、雨あられ。

153774ワット発電中さん2018/11/05(月) 18:05:17.35ID:Nn4um7Ju
Aliexpress内の翻訳はいまだにひどいな、それに比べればGoogle翻訳は結構ましなレベルになってきた

154774ワット発電中さん2018/11/05(月) 18:21:31.31ID:Xx2E2j/V
英語の資料でもあればマシなほうで、代理店経由でしか手に入らなかった
趣味とかだと全く資料なしが普通

155774ワット発電中さん2018/11/05(月) 19:49:34.88ID:Ron1Cpqf
データシートが無くても、型番が削られていても
頑張っちゃうのが俺たちだろw

156774ワット発電中さん2018/11/05(月) 20:10:21.76ID:vFnMonq1
>>145
そもそも質問スレではないし。

157774ワット発電中さん2018/11/05(月) 20:52:09.89ID:AAorlFsP
>>156
勝手に決めずに>>1を見ろ。
>恥ずかしがらずに何でも尋ねてみましょう。

158774ワット発電中さん2018/11/05(月) 21:22:34.94ID:d37WX/Nm
英語といっても、普通の文学作品とか英語の教科書なんかのように、時勢がどうたらとか
いうことも無いし、文学的・情緒てきな表現は殆どでてこないんだから、頑張って嫁

159774ワット発電中さん2018/11/05(月) 22:04:32.95ID:AF+3/PjZ
時勢
情緒てき

ってお前に言われれも、何の励みにならんわw

160774ワット発電中さん2018/11/05(月) 22:05:01.13ID:AF+3/PjZ
×言われれも
○言われても

161774ワット発電中さん2018/11/06(火) 00:41:39.88ID:v3Cz38EE
英文データ読め、とか言ってるけど
GIE: Global Interrupt Enable bit
1 = Enables all active interrupts
0 = Disables all interrupts
この程度で英文読んでるつもりなんだろうと想像できる
たしかにこの程度ならだれでも読めるわ、自慢するほどのことかしらね

162774ワット発電中さん2018/11/06(火) 01:30:18.02ID:BAOsyIwh
>英文データ読め、とか言ってるけど

>自慢するほどのことかしらね

繋がりがわからんのだけど、「英語のデータシートも読めよ」という文章は、自慢ではないよね?
ただの「こうしなさい」「こうすればいいよ」って感じの強いアドバイスだと思う。

ま、実際のところ>>161に書かれているような単純なものだけでなくて、文章の部分で躓くのかもしれない。
データシートを読みなれた人は気づいてないけど、データシート特有の文章の勘どころみたいなのがあって、
それが分かっている人とそうでない人とで読みこなしが随分ちがう。

加えて、知識があってデータシートを見るのとそうでないのとで全然理解が違う。
電気さっぱりだけど、すげえ英語ぺらぺらのそのへんの人を連れてきてデータシートを読ませるのと、
英語喋るのさっぱりダメだけどデータシートは読めるよと言う人とでは、当たり前だけど比較にならないぐらい
後者の方がデータシートを読める。

PICも品種によっては日本語データシートが存在する。まずはそれを読めるようになるといいし、
かならずしも対訳ではないけど同じ品種の日本語データシートと英語データシートを比較しながら読むようにすると
理解が進むよ。

163774ワット発電中さん2018/11/06(火) 01:54:36.95ID:ZJLjPyTd
>>161
自分が躓いた英文を例示してみたらいいと思う

ある程度の共感が得られたら自分のレベルは5ch民と同等かそれ以上
ボロカスに言われたら5ch民未満

自分は怖くてそんなことはできないけどw

164774ワット発電中さん2018/11/06(火) 02:22:59.93ID:v3Cz38EE
>>162
こんな長文読む気するかしら

25.4.1.5 Synchronous Master Reception
Data is received at the RX/DT pin. The RX/DT pin
output driver is automatically disabled when the
EUSART is configured for synchronous master receive
operation.
In Synchronous mode, reception is enabled by setting
either the Single Receive Enable bit (SREN of the
RCSTA register) or the Continuous Receive Enable bit
(CREN of the RCSTA register).
When SREN is set and CREN is clear, only as many
clock cycles are generated as there are data bits in a
single character. The SREN bit is automatically cleared
at the completion of one character. When CREN is set,
clocks are continuously generated until CREN is
cleared. If CREN is cleared in the middle of a character
the CK clock stops immediately and the partial character
is discarded. If SREN and CREN are both set, then
SREN is cleared at the completion of the first character
and CREN takes precedence.
To initiate reception, set either SREN or CREN. Data is
sampled at the RX/DT pin on the trailing edge of the
TX/CK clock pin and is shifted into the Receive Shift
Register (RSR). When a complete character is
received into the RSR, the RCIF bit is set and the character
is automatically transferred to the two character
receive FIFO. The Least Significant eight bits of the top
character in the receive FIFO are available in RCREG.
The RCIF bit remains set as long as there are unread
characters in the receive FIFO.
25.4.1.6 Slave Clock
Synchronous data transfers use a separate clock line,
which is synchronous with the data. A device configured
as a slave receives the clock on the TX/CK line. The
TX/CK pin output driver is automatically disabled when
the device is configured for synchronous slave transmit
or receive operation. Serial data bits change on the
leading edge to ensure they are valid at the trailing edge
of each clock. One data bit is transferred for each clock
cycle. Only as many clock cycles should be received as
there are data bits.

165774ワット発電中さん2018/11/06(火) 02:23:29.20ID:v3Cz38EE
25.4.1.7 Receive Overrun Error
The receive FIFO buffer can hold two characters. An
overrun error will be generated if a third character, in its
entirety, is received before RCREG is read to access
the FIFO. When this happens the OERR bit of the
RCSTA register is set. Previous data in the FIFO will
not be overwritten. The two characters in the FIFO
buffer can be read, however, no additional characters
will be received until the error is cleared. The OERR bit
can only be cleared by clearing the overrun condition.
If the overrun error occurred when the SREN bit is set
and CREN is clear then the error is cleared by reading
RCREG. If the overrun occurred when the CREN bit is
set then the error condition is cleared by either clearing
the CREN bit of the RCSTA register or by clearing the
SPEN bit which resets the EUSART.
25.4.1.8 Receiving 9-bit Characters
The EUSART supports 9-bit character reception. When
the RX9 bit of the RCSTA register is set the EUSART
will shift 9-bits into the RSR for each character
received. The RX9D bit of the RCSTA register is the
ninth, and Most Significant, data bit of the top unread
character in the receive FIFO. When reading 9-bit data
from the receive FIFO buffer, the RX9D data bit must
be read before reading the 8 Least Significant bits from
the RCREG.
25.4.1.9 Synchronous Master Reception
Set-up:
1. Initialize the SPBRGH, SPBRGL register pair for
the appropriate baud rate. Set or clear the
BRGH and BRG16 bits, as required, to achieve
the desired baud rate.
2. Enable the synchronous master serial port by
setting bits SYNC, SPEN and CSRC.
3. Ensure bits CREN and SREN are clear.
4. If interrupts are desired, set the RCIE bit of the
PIE1 register and the GIE and PEIE bits of the
INTCON register.
5. If 9-bit reception is desired, set bit RX9.
6. Start reception by setting the SREN bit or for
continuous reception, set the CREN bit.
7. Interrupt flag bit RCIF will be set when reception
of a character is complete. An interrupt will be
generated if the enable bit RCIE was set.
8. Read the RCSTA register to get the ninth bit (if
enabled) and determine if any error occurred
during reception.
9. Read the 8-bit received data by reading the
RCREG register.
10. If an overrun error occurs, clear the error by
either clearing the CREN bit of the RCSTA
register or by clearing the SPEN bit which resets

166774ワット発電中さん2018/11/06(火) 02:24:33.96ID:v3Cz38EE
こんなの読んでたら時間の無駄だよ
ネットで解説してるとこさがすね

167774ワット発電中さん2018/11/06(火) 02:26:47.68ID:v3Cz38EE
アメリカの政治を語るなら、ニューヨーク・タイムズくらい読んでからにしてほしいな。
初心者だからってあまえるんじゃないよ。
どこの国の新聞も中学生でも読める程度のレベルで書いてあるから、慣れれば楽勝だよ。

こういわれたらムカつかないかしら
てか、著しく常識はずれだよね、日本でのこの言い方は

168774ワット発電中さん2018/11/06(火) 03:36:50.39ID:RpX5aZGF
中高大と8〜9年英語勉強しとるのに読解力が無いんがあかんのや

169774ワット発電中さん2018/11/06(火) 05:13:20.76ID:2br1CIJc
>>164
私の経験では、生活が掛かっていると読んで理解するよ。
下請けに英文しか無い操作説明書を渡して
「この資料を読んで操作できるようにして下さい。
 操作できるようになったら仕事を出します」
というと、ちゃんと操作できるようになる。
趣味と仕事では必死さが違う。

170774ワット発電中さん2018/11/06(火) 05:42:36.94ID:ZJLjPyTd
世の中には自分の理解してる世界と真逆の人もいるんだな

171774ワット発電中さん2018/11/06(火) 06:35:20.94ID:pHrMk1Ry
>>164
そのくらい目を通せよ。
全文訳す必要ないし。

172774ワット発電中さん2018/11/06(火) 06:52:08.86ID:/q/i+MCi
>>164
英語としては難しいとこ全くないじゃない。
日本語でも読まないんじゃない?

173774ワット発電中さん2018/11/06(火) 07:05:43.24ID:BAOsyIwh
>>164
「データシートは中学英語」という人も少なくないけど、自然言語である以上、曖昧さもあるし
読み手が持っている前提や先入観で理解が難しくなることがある。
データシートだけでなく、ネットの情報に頼るのも悪いことじゃないよ。
だいたい、プロの人でも学生のときに趣味や研究で経験のなかった人は、先輩から、ときには
叱られながらデータシートの読みこなしを学ぶ。そうやって教えてくれる人がいるんだし。
でも、「ネットで他人に尋ねる」のと「ネットの既存の情報を探す」のとではいろいろな意味で
違いをもたらす。現場でも「叱られても教えてもらう方が早い」みたいな人は、なかなか伸びないし
まわりにも負担をかけている。(負担をかけるぶん、教えてくれる人の方が「上」になるのは
自然ですね)

ただ、>>162にも書いたようなことだけど、他の類似デバイスの日本語データシートを
読みこなせるようになっていると、英語データシートの読みこなしに役立つ。
その前提の上で、パラグラフごとに区切って、Google翻訳などにかけていけば、かなり読めるはず。
慣れてくると、頭の中でさえ翻訳することなく理解できることが増えてくると思う。

読む気がするかどうかだけど、読む気に頼らずに読むものです。

174774ワット発電中さん2018/11/06(火) 07:11:18.20ID:oKmwQ0es
マイコン自体が初めての人は一回ルネサスで修業してきてよ。作れとは言わないから。
物事の仕組みが分かってれば英文が何言ってるのか100倍は分かりやすい。

175774ワット発電中さん2018/11/06(火) 07:12:33.69ID:BAOsyIwh
>>172
>日本語でも読まないんじゃない?

これですねー。
でも「日本語でも読めない」という方が近いかも。

176774ワット発電中さん2018/11/06(火) 07:18:31.15ID:w1m4PNWr
>>166
自分の基準だけで物事を語らないでほしい
情報の正しさもわからない日本語を読むくらいなら
少し時間を掛けても英語を読むケースもあるわ

177774ワット発電中さん2018/11/06(火) 07:19:18.75ID:BAOsyIwh
>>174
違うメーカー、違うマイコンだと、マイコンの構造だけでなく、データシートの章立てや流儀も違います。
現物をいじりながらの方が頭に入りやすいってことはありますので、
現時点でPICの環境を揃えている人なら、日本語データシートのあるPICを使ってみるのが良いのでは。

178774ワット発電中さん2018/11/06(火) 12:15:02.80ID:H83Z05ni
>>164
必要なら普通に読むだろ

問題は必要かどうかを判断するレベルだな。そこは英語関係ない。

179774ワット発電中さん2018/11/06(火) 13:26:53.26ID:v3Cz38EE
>>178
しかし、すごいねマジで英語できるんだね

これなんかもスラスラよめるの?
How a World War II-Era Reparations Case Is Roiling Asia
https://www.nytimes.com/2018/10/30/world/asia/south-korea-japan-compensation-world-war-two.html

180774ワット発電中さん2018/11/06(火) 13:40:57.06ID:v3Cz38EE
>>178
これはどうかしら

A.I. Is Harder Than You Think
https://www.nytimes.com/2018/05/18/opinion/artificial-intelligence-challenges.html


読んどいたほうがいいよね

181774ワット発電中さん2018/11/06(火) 15:05:42.36ID:14qYzc54
データシート読むのと小説読むのとは訳が違う。

182774ワット発電中さん2018/11/06(火) 15:58:53.26ID:v3Cz38EE
>>181
これ小説じゃなくて新聞の記事なんだけど

183774ワット発電中さん2018/11/06(火) 17:33:07.06ID:14qYzc54
新聞も同じだよ。非技術文書の例えとして出したまで。

184774ワット発電中さん2018/11/06(火) 18:34:39.63ID:H83Z05ni
>>183
お前、よっぽど英語にコンプレックスあるんだな。

俺も学生時代は英語は赤点ばかりだったが、海外データシート読んだり海外出張して、
必要に迫られれば何とかなる
会話能力は出川並だが、年に2ヶ月くらいは欧米もアジアも一人で出張して向こうの技術者とやりあってくるよ

外国人の彼女作るのが一番上達するからがんばれ

185774ワット発電中さん2018/11/06(火) 18:34:58.15ID:waNdLqO/
英文学とも、英会話とも、英単語とも
違う「読む」な気がする…

186774ワット発電中さん2018/11/06(火) 18:35:44.87ID:H83Z05ni
>>183さん、すまん、レス先間違えた 

187774ワット発電中さん2018/11/06(火) 19:10:46.54ID:nTmh9Vft
>>164
>こんな長文読む気するかしら
英語かどうかは無関係に必要なら読む、まともな大人ならな。
必要無けりゃたとえ日本語でも読まないものは読まない。

その程度の当たり前のことの確認でにゴミレスするなよ、
言語能力以上に民度が低いぞ、お前。

188774ワット発電中さん2018/11/06(火) 19:57:34.33ID:v3Cz38EE
>>187
英文データすらすら読める?

189774ワット発電中さん2018/11/06(火) 19:59:45.15ID:1tOOaQlq
古いPCのBIOSロック解除のためシリアルEEPROM吸出が必要けど
無改造で手軽に使えるPICKIT2がヤフオクでも滅多に出てこなくて絶望しかない
秋月の互換キットで諦めるか、Aliexpressで中華パチモンに手を出すべきか

190774ワット発電中さん2018/11/06(火) 20:03:27.09ID:v3Cz38EE
>>187
> その程度の当たり前のことの確認でにゴミレスするなよ、

なんか痛いとこつかれたんじゃないのこのゴミレスで

191774ワット発電中さん2018/11/06(火) 21:09:25.71ID:SvdzVtaU
>>ID:v3Cz38EE
ガキじゃねえんだから、それが必要なら手を尽くして読む努力すんのよ、たとえ何語でも。
お前が英語嫌いで、そのせいで情報が得られないのはお前の勝手、俺らと無関係なの。
わざわざそんなことで連投するなよ、邪魔臭いヤツ。

192774ワット発電中さん2018/11/06(火) 21:16:59.90ID:BAOsyIwh
データシートの英文を読める、といっても
・すらすら読めるとは限らない
・苦痛がないとは限らない
・辞書を引き引きかもしれない
・翻訳ツールの手助けを受けているかもしれない
確かなのは当たり前のように必要な情報を当たり前のことだから読み出そうとしていること。
なので、別の分野の英文を持ってくるのは根本的におかしい。

データシートの話になるとすぐに英語の問題に持って行って英語ができる、できない、
みたいなグダグダに持ち込もうとする人がいる。
でも、英語のデータシートを読もうとしない人の中には日本語データシートも読むのが
苦手な人が多い。英語の話にもっていけば、語学の問題だと、自分の趣味、仕事の分野の
問題ではないように取り繕えるけれど、実は語学の問題ではなくて、技術の知識の問題なんだ。

みんなが普段使っている日本語で書かれたデータシートは誰だって読めるかな。
読める人ばかりじゃないよね。

英語以前に日本語データシートの読みこなしができるようになろうよ。

193774ワット発電中さん2018/11/06(火) 21:37:52.62ID:v3Cz38EE
>>192
いいこという
納得

194774ワット発電中さん2018/11/06(火) 21:40:05.42ID:v3Cz38EE
>>191
そうだよね

データを読め読めジジイも迷惑だっての
よけいなお世話だよ

195774ワット発電中さん2018/11/06(火) 21:41:30.40ID:06mvykco
>>189
ROMの型番は何ですか?

196774ワット発電中さん2018/11/06(火) 21:52:57.85ID:v3Cz38EE
>>192
しかし、まともな人もここにはいるんだね
IT土方の大将の集うスレかと思ってた

197774ワット発電中さん2018/11/06(火) 22:06:28.26ID:KqhWF+Bq
>英語以前に日本語データシートの読みこなしができるようになろうよ。
無意味な2度手間だ。
いつまでたっても、日本語版を探し求めて英語版を敬遠するところから脱却できない。
ただ努力が嫌なだけだから所詮楽なものしか目に入らない。

でもまあ、溺れる>>ID:v3Cz38EEには藁が必要だからなw

198774ワット発電中さん2018/11/06(火) 22:35:56.55ID:BAOsyIwh
>>197
学習って二度手間三度手間の積み重ねでも良いんだよ。
1回ですぱっとできる人ばかりだと思ってるとしたら、全然まわりが見えてない人。

199774ワット発電中さん2018/11/06(火) 23:30:13.68ID:2aodfUWV
>>198
1回ですぱっとできない人ばかりだと思ってるとしたら、全然まわりが見えてない人。
君のレスは主観オンリーなので即返答出来て楽だw

200774ワット発電中さん2018/11/06(火) 23:35:02.11ID:sFKgMpk5
>>188
英字新聞とか英語の小説とかは読めないが、英語のデータシートは普通に読める。

201774ワット発電中さん2018/11/06(火) 23:40:21.75ID:4u8nT8S8
>>198
ああ、完全に屁理屈になってるね。
あんたが言うように二度手間三度手間の積み重ねが許容できない連中が
英語のデータシートはイヤーって騒いでるんでしょう?
そんなきれいごとで片付くなら最初から話題に上らんわ。

そもそも斜陽日本のマイナー言語で専門用語を覚える気が起こらないって側面もある。
全部英語で事足りるので。

202774ワット発電中さん2018/11/06(火) 23:58:24.93ID:BAOsyIwh
>1回ですぱっとできない人ばかりだと思ってるとしたら、全然まわりが見えてない人。
全然そんなふうには思ってないし、そんなことは書いてもいないけどな。
どこに俺がそんなふうに考えていると読めるところがあるのかな?

まあ、実際のところこんなもの。英語のデータシートが読める読めないの議論以前に、
日常的に使っている日本語の解釈でさえ、あやふやでいい加減なものなんだよな。

こんなことだと日本語のデータシートがちゃんと解釈できるものか怪しい。と思う人が
いるかもしれない。でも、日本語でおかしな解釈をせずに日常会話ができることと、
日本語のデータシートが読めるかどうかは別の能力だと俺は思う。

>>199
ところで、主観であっても共通認識を積み上げることで話は成立する。
確認しようか。
・人間はいろいろ。できる人、できない人がいる。
これには同意できるだろ?
これに同意できるなら、
「1回ですぱっとできる人ばかりではない」にも同意できるよね?

203774ワット発電中さん2018/11/07(水) 00:12:42.97ID:wr33nVaX
>>201
>あんたが言うように二度手間三度手間の積み重ねが許容できない連中が
>英語のデータシートはイヤーって騒いでるんでしょう?
>そんなきれいごとで片付くなら最初から話題に上らんわ。

「二度手間三度手間の積み重ねが許容できない」がそんなに単純なものだとは思わないな。
数学の問題に時間を忘れて取り組む人が、同じように漢文の勉強に取り組めるわけではなかろ。
PICが好きで、工作にプログラミングに取り組む人は、同じように他のことにでも取り組めるの?
学校の授業に全然取り組めなかったケンちゃんは、なんでバイクには夢中になれたの?

忍耐について多次元で考えないのは、単純化することでわかったつもりになりたいのと同じだと思う。

それと、あなたの話の先にあることが見えない。
【仮に】、「二度手間三度手間の積み重ねが許容できない連中が英語のデータシートはイヤーって騒いでる」
のだとするよ。で、そのあとその人たちをどうしたいの?
(1)どうしようもないから排除したい
(2)とっかかりを掴んでもらいたい
俺の立場は(2)だよ。

204774ワット発電中さん2018/11/07(水) 00:16:32.55ID:CkYWSKCH
>>164
プログラムっぽく変換すると理解しやすいんじゃない?
if thenな感じでずらずら書いてるだけだから。

205774ワット発電中さん2018/11/07(水) 01:11:53.37ID:1qZQhcV7
>>203
相変わらず要領を得ない冗長なレスだなあ。
言葉数撃ちゃ当たる方式のヤツはあなたのようにたいてい内容が陳腐なのよ。

>俺の立場は(2)だよ。
ま、言うだけならタダだから、がんばって実践してよ。
あ、あくまでも「立場」だったか、失礼した。

206774ワット発電中さん2018/11/07(水) 02:07:15.72ID:mHdDzExa
>あ、あくまでも「立場」だったか、失礼した。
いや、ID:BAOsyIwh ID:wr33nVaX に限ってそんな無責任なことはないと思うよ。
ちゃんとPICの醍醐味を日本語だけで掴ませてくれるはず。

207774ワット発電中さん2018/11/07(水) 03:39:35.48ID:H+KVQrTu
ちょっと英語が読めるおじいちゃんがイキるスレ

208774ワット発電中さん2018/11/07(水) 04:07:07.68ID:p5eZ+8NT
>>207
馬鹿だなあ、そこまで自分を卑下するなよ。
英語が読めるくらい人として当然なんだからさ。

209774ワット発電中さん2018/11/07(水) 04:16:52.52ID:lFdxSp5C
>>207
ずいぶん悔しそうだな。
たかが英語くらいで劣等感に苛まれてかわいそう。
するべき努力を怠った過去のお前自信を怨めよw

210774ワット発電中さん2018/11/07(水) 05:32:10.38ID:qzYxmerP
>>207
そんな書き方をすると、ただの「バカ造の負け犬の遠吠え」になるよ。
みっともないから止めた方がいい。

211774ワット発電中さん2018/11/07(水) 06:47:18.84ID:PmXF7Quq
別に同じ品種のを日本語と英語で二度読めとか言ってないと思う。
日本語でマイコンとはこういう動きをするものだ、
GPIOはこういうものか、シリアルはこういう役割なのかって大雑把でも把握しとけば
どんな品種だろうと英語で読むのは速くなる

212774ワット発電中さん2018/11/07(水) 07:23:53.10ID:tqXEJWcs
>>207
ネットの時代なのに、データシート位の英語で躓くとか。

213774ワット発電中さん2018/11/07(水) 08:10:30.45ID:wr33nVaX
どうしても英語の話になるんだな。

何度でも繰り返すよ。
まず、日本語のデータシートを読めるようになろう。

あらゆる英文を読めるわけでもないのに、データシートの英語は読める、という人は多いと思う。
動機の違いはある。つまり別にニュースやミステリ、SFその他に関心もなければ、日本語だろうが英語だろうが読もうとは思わない。
でも大きい違いは、データシートの流儀やそこに書かれている内容がわかっているからなんだ。
逆に言えば、これがわかっていないと日本語データシートでも読めないし、
わかっていれば、なじみのない言語のデータシートでも、散らばっている英語のキーワードと、翻訳ソフトの併用で割と読み解けたりする。

214774ワット発電中さん2018/11/07(水) 08:48:36.98ID:E4FriRN3
過去の経験から、
データシートきちんと読まないやつは他人のソースも仕様書も読まないので
ろくなもの作れない

215774ワット発電中さん2018/11/07(水) 12:27:22.09ID:J8jyz4Ps
何だかな。。。
他の人は知らんけど、英文読むって言っても知りたい情報の専門用語(英単語)周辺をつまみ読みするだけだよ。
全部読むとか時間が勿体無いし。

入門書でも良いから専門書読めば専門用語には英語の訳も書かれてるから自然と覚えるし。
そんなに恐れるほどじゃ無いよ。

216774ワット発電中さん2018/11/07(水) 14:13:18.97ID:nbRk+pv7
>>213
>データシートの流儀やそこに書かれている内容がわかっているからなんだ。
全く違う。
技術系の表現手段として英語の方が明確でわかりやすいからだ。
なので英語で読めるようになりたいから日本語のデータシートに寄り道など時間の無駄でしかない。
あなたの説は言語の特徴をまったく反映しておらず、空論に過ぎない。

ま、そもそも、努力嫌いな連中はとっくにArduinoへ行ったよ。

217774ワット発電中さん2018/11/07(水) 15:08:04.22ID:7pEX2FNL
>>213
> 何度でも繰り返すよ。
> まず、日本語のデータシートを読めるようになろう。


そうそう
初心者は日本語で読んでもわからんことは、英語で読んでもわからん
ということだよ
だから、データ読め、って突き放すより解説してやれよ、って思う

218774ワット発電中さん2018/11/07(水) 16:21:53.49ID:1qZQhcV7
データ読め?
何の話?

219774ワット発電中さん2018/11/07(水) 16:34:37.46ID:Aq6bdKPQ
日本語データシートはわかりにくいというか変な日本語だからあんまり勧めたくないんだよなぁ。日本語資料にしても個人のサイトの方がわかりやすかったり。

220774ワット発電中さん2018/11/07(水) 17:16:29.12ID:h1/HaW/N
PICデータシート読み慣れてきたら、基本的にフォーマット同じだからいいんだけど、
PIC16F84時代と違って、最近のPICは、周辺機能が増えてきて、PIC初心者が、
いきなり全部読むのはつらいですね。
全体像をつかむとか、新機能を手早く理解するのに、picfun等のサイトは役に立ってますが、
最終的な、詳細なところは、最新の英文データシートを確認します。

特に、最近の PIC16F18325 等のシリーズは、EEPROMのアクセス方法が変わったのと、
CLCでペリフェラルのピン割り当て機能とかは、面食らいました。

221774ワット発電中さん2018/11/07(水) 18:00:17.70ID:PmXF7Quq
初めてでもないなら使う機能だけ読んで後斜め読みでいいじゃん。
リセットで寝てるかとかピンの状態どうなのくらい見とけば。

222774ワット発電中さん2018/11/07(水) 18:51:13.46ID:FTP0DAqO
英文のデータシートの方がPDFの検索で引っ掛けやすいというのはある。

223774ワット発電中さん2018/11/07(水) 20:39:35.70ID:wr33nVaX
>>216
>あなたの説は言語の特徴をまったく反映しておらず、空論に過ぎない。
それ、(前提として中学英語ぐらいははわかるはず)AND(マイコンの知識はある) みたいな意味の
薄い根拠に基づいてるんじゃないかな?
自分が英語もマイコンも全然わからんって前提もあってほしいところ。

言語の特徴を議論できるためには、対象の人が、それらの言語について必要な範囲で同等に
理解できていることが前提だと思います。
「やっぱり○○のことを語るなら●●語だね。そういう文化なんだよ」
って言われても、じゃあ●●語に切り替えて議論しましょう、ってわけにもいかないわけだし。

それと、この人もそうだけど、日本語データシートを理解できるようになることが壮大な周り道
みたいな印象で書いてる。必ずしもそうではなかろうと思うのだけどな。
そういう場合もあるだろうが、壮大な周り道が必要な人なら、しなくちゃ仕方がないんだし。

でも、まずは日本語ででもデータシートは読めるようになることが大切だと思う。
PICが英語データシートばかりになったなあ、後閑さんも新しい本をあまり出さないし…
って思うようになって、それが壁になるようなら、他の選択肢だって考えても良いんだし。

>>217
データシートの解釈について個別の質問があったら俺に限らず多くの人が対応してるよね。

>>220
>CLCでペリフェラルのピン割り当て機能とかは、面食らいました。
むむ。PPSではなく?

>>222
これはありますね。断然英文データシートの方が揺れが少なくて良い。
あと、コンフィグレータが生成したソースコードのコメントが分からないと辛いだろうなあと
思います。

224774ワット発電中さん2018/11/07(水) 21:01:41.36ID:dp3eRSk2
>>223
なぜ、まずは日本語、と言い張るんだろう。
その点の説明が無い。
英語が出来ないからという個人の都合は除外してね。
あと、無意味なたとえ話と余分な付け足し無くていいから、もっと簡潔に頼む。

225774ワット発電中さん2018/11/07(水) 21:52:20.38ID:J8jyz4Ps
うん。
日本語のデータシート読まないと理解できないと言うことはないね。
と言うか、日本語のデータシート読んだこと無い。(と言うか無かった)

私の場合は、専門書読んだらいきなり英語のデータシートだった。

変に英語にアレルギー持ち過ぎ。

226774ワット発電中さん2018/11/07(水) 22:05:13.85ID:t+wFQjIy
中国語出来ないけど
中文版数据手册是も普通に理解できるよ。

227774ワット発電中さん2018/11/07(水) 22:14:43.61ID:tA1UZ+wR
日本語版どころか中国語オンリーのデータシートがあるもんなあ。
すでに日本なんて完全に蚊帳の外だわなあ…。
いちばん感じるのはゲームだわ。
英語版、中国語版があって、韓国語版はあっても日本語版はまず無い。
英語のデータシートはどうも…、とか言ってる連中って
ずっとそこに立ち止まっているつもりなんだろうかねえ。

228774ワット発電中さん2018/11/07(水) 22:25:45.92ID:h1/HaW/N
>>223
PPSでした。

229774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:20:34.16ID:7pEX2FNL
このスレに集まる人の常識では
英語のデータシートは大学受験程度の英語力で読めるから不精しないで読め
けれども英語の新聞記事とか読めないから、世界で今何がおきているのか
だれかが書いてくれないとわからん、ということか

まあ、そんなもんだよねここは日本だし
こうゆう記事しってるかしらね、さすがにしってるか
Crazy Work Hours and Lots of Cameras: Silicon Valley Goes to China
https://www.nytimes.com/2018/11/05/business/china-silicon-valley-technology.html
中国では今アメリカのシリコンバレーのコピー版を北京とシンセンに作っている
労働者は朝9時から夜9時まで、週6日働いてる
資金はアメリカより潤沢で、アメリカを追い越すのが目標

はーーー、すごいね

230774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:28:34.17ID:7pEX2FNL
マジでそのうちデータシートが全部中国語になるかもな

231774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:38:50.29ID:XTpxJkt8
>>229
何言ってんのかとんと分からんが、データシートは中卒レベルの英語だよ。
あんた、相当英語にコンプレックス持ってるようだけど、
ここの基礎編で何点取れる?
https://eigoryoku.nhk-book.co.jp/
きちん実力を把握した方がいいぞ。
問題は英語力なのか、電々の知識なのか、マイコン特有の知識なのか
ネックとなってる問題の切り分けをしないとな。

232774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:39:20.26ID:7pEX2FNL
先日、東工大の学園祭があったのでのぞいてみた
ある部屋には、見たこともない英文雑誌がいっぱい置いてあったけど
あんなの読める人いるのかね東工大の学生で

233774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:40:55.66ID:wr33nVaX
>>224
これ、あなたや俺がどんなデータシートを見るのか、って話ではないよ。それはOK?

いくつかの食い違いがあるように思う。自分のための個人的行動で言えば、あなたに同意できることが多いし。

>なぜ、まずは日本語、と言い張るんだろう。
>その点の説明が無い。
>英語が出来ないからという個人の都合は除外してね。

まず。英語ができないと言う人を前提にしているのに、その個人の都合を無視してては意味ないよ。
なんでそれをあなたが除外したいのかな? と思うけど、もしかすると、そこを含めた部分では
「日本語データシートをまず読みこなせるようになろう」に、あなたが同意せざるを得なくなるからかな?

良いんじゃないの? そこを同意したところで、最初から英語データシートだけでやって行ける人の立場が
批判されることもないし、俺も、それで良いと思う人自身がそうやってることは良いと思うぞ。

それと「英語ができない」と言ってる人を「できるかできないか」で評価してもダメだろね。

次に、想定の問題。
データシートを読まない(読めない)人には次のパターンがある。
(1)データシートの記述に使われている言語の日常的能力はあるが、読んでもわからない人。
(2)データシートの記述に使われている言語の日常的能力がないから、読まない(読めない)人。

とりあえず、この2パターンとして、初心者にはマイコンや電子工作に興味がある人でも(1)が多い。
日本語の能力があっても、日本語データシートを読んでもわからない。(あたりまえ)

さらに近年は英語データシートしかないデバイスも少なくないこともあり、(2)と自己評価する人がいるみたい。
「データシート見ろ」→「英語わからんし」→「データシートの英語なんて簡単だろ」→
みたいに結論の出ない話は何度も繰り返される。でも「英語わからんし」と言ってる人も、
実は(1)なんじゃないかと思ってる。

234774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:45:03.92ID:a4aeNyff
>>233
簡潔にと言ったろう?
俺の中でそれができないヤツは無能、無価値。
つまり時間の無駄なので読まない、終了。

235774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:47:36.17ID:a4aeNyff
>>232
もちろん外部向けのハッタリの意味もあるだろうけど、
専門用語を調べながらなら当然読めるだろうね。
科学系の英文ってのはホントに難しくないよ。

236774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:49:07.98ID:a4aeNyff
>>232のリンク先の問題の方がよほどあいまいでニュアンスどうこうの世界で分かりにくい。

237774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:49:56.25ID:a4aeNyff
×>>232
>>231

238774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:51:52.67ID:wr33nVaX
>>231
>データシートは中卒レベルの英語だよ。

前にも書いたことがあるけど、時代ととも変わるとはいえ、
↓ここに書いてあるようなことを大人になってもほぼ維持できてる人ってどんだけいるだろう。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/chu/__icsFiles/afieldfile/2010/12/16/121504.pdf

>ネックとなってる問題の切り分けをしないとな。
そう思う。

239774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:54:26.65ID:wr33nVaX
ありゃ、ID:a4aeNyff は自分が想定していること以外を想定できないタイプの人か。
仕方ないな。

240774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:58:06.66ID:k9YT6GSx
>>231
140点だった。orz

241774ワット発電中さん2018/11/08(木) 00:10:37.06ID:Baduicbk
>>240
俺もだw
関係代名詞の省略とか忘れてる…。

242774ワット発電中さん2018/11/08(木) 00:15:24.37ID:Baduicbk
>>234
それ、ホント、俺も思う。
自分で考えをまとめられない無能はただのスレ汚し。

>>239
想定って何?
だらだら無駄な文章書きなぐってるお前は何を想定してるん?
読み手の疲弊か?

243774ワット発電中さん2018/11/08(木) 01:17:37.39ID:qZvInMME
>>238
データシート読むのに必要なのは、語学力よりも基礎知識だからな。

244774ワット発電中さん2018/11/08(木) 01:35:18.63ID:QzpsP262
>>243
そうなんだよ
俺は英語は結構いけるけど、電気の知識がないから日本語のデータシートもよくわからんもの
初心者に一方的にデータ読めばわかる、とかいわれても無理なんだよね

245774ワット発電中さん2018/11/08(木) 01:50:17.25ID:Baduicbk
>>244
そうそう、お前にゃ無理なんだ。
だからやめとけ、2度と来るな。

246774ワット発電中さん2018/11/08(木) 01:56:34.94ID:A5gGyVkc
>>244
逆に、お前がどうやって「英語は結構いける」になったのかが知りてえわw
英語は勉強したけど電気は文句ばかりたれて何もやってねえんに決まってんだよ。
ここの150レスくらいの間1つの質問も無いのに、いつ「一方的にデータ読めばわかる」って言われたんだよ。
仮定だけでグダグダ何回も同じ愚痴書き込んでんじゃねえよ。

247774ワット発電中さん2018/11/08(木) 01:57:17.96ID:QzpsP262
>>245
自分はどうなの?
初心者の時データシートみて、timer,pwm,とか一発で理解できたの?

248774ワット発電中さん2018/11/08(木) 02:15:51.68ID:QzpsP262
>>246
> >>244
> 逆に、お前がどうやって「英語は結構いける」になったのかが知りてえわw

やっぱ英語は単語だね、8千単語マスターすること
マスターしたら今度は自称をあまり引かずに英文をどんどん読む
するとなんか英語の流れがわかってくる
すると多少知らない単語が出てきても文章の流れで想像がつくようになる

249774ワット発電中さん2018/11/08(木) 02:23:19.32ID:QzpsP262
>>246
> ここの150レスくらいの間1つの質問も無いのに、いつ「一方的にデータ読めばわかる」って言われたんだよ。
> 仮定だけでグダグダ何回も同じ愚痴書き込んでんじゃねえよ。


>>121
にだれか保存してくれてるよ
俺も昔同じようなこといわれたもの
むかついたわ

250774ワット発電中さん2018/11/08(木) 02:45:24.31ID:QzpsP262
>>245
レス待ってるよーーー

251774ワット発電中さん2018/11/08(木) 03:04:00.59ID:9SpSCIHs
>>247
一発とは?
定義を書いて。

>>248
それと同じことをデータシートでやれよ。
やったから英語は結構いける、やらないからデータシートは分からない。
それだけのことだろ、やらずに文句たれるな。

>>249
何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

252774ワット発電中さん2018/11/08(木) 03:10:57.88ID:Qg42LSPd
>>248
あんた、文系か?
その勉強法じゃ理系の科目はダメだったろう?
少なくともデータシートが読めない理由は良く分かる。
俺なんかの英語の勉強方法と全く違うわ。

253774ワット発電中さん2018/11/08(木) 03:20:53.80ID:nqPQu4wI
>>247
>>248の勉強方法の人はキツイねえきっと。
ま、とりあえず以下をどうぞ。
使ってるPICを教えて
TimerかPWMか選んで
そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
そのなかでどこからが分からないか明示して

254774ワット発電中さん2018/11/08(木) 05:19:34.49ID:lrra3+6I
おじちゃんたちなんで英語の話ばかりしてるの

255774ワット発電中さん2018/11/08(木) 06:42:22.42ID:9C1Nxgg5
まあこれだけデータシートを読める人が集まってるんだし、質問者には心強いことだな。

256774ワット発電中さん2018/11/08(木) 07:08:01.30ID:qZvInMME
>>244
基礎知識身につかないのは、仕組みを知ろうとせず、答えだけを求めるから。

257774ワット発電中さん2018/11/08(木) 07:29:41.01ID:/t6YN1yq
日本語だ英語だの議論はもういいよ。図表だけ見て設計できるようになれよ。

258774ワット発電中さん2018/11/08(木) 07:30:56.81ID:9C1Nxgg5
>>256
そういう場合は語学の問題ではなくて、知識の問題でもなくて、望む態度の問題なんだよな。

別に基礎知識を付けたいわけじゃないし、仕組みを知りたいわけでもない。そんなのはデジドカの仕事。
欲しいのは、具体的な答えだけ。だから質問にだけ答えろ。

なんてケースは多いよね。

259774ワット発電中さん2018/11/08(木) 07:52:48.93ID:NuhaRiBG
英語に困っている奴がいっぱいいるということだけはわかった

260774ワット発電中さん2018/11/08(木) 07:54:19.97ID:znmN5KxZ
ここの住人が問題解決に繋がる具体的な解答できたケースって、過去に何度ぐらいあるのの?

たぶんその数字と解答例が、ここで先生ポジションから発言してる人たちの知識の程度を客観的に知る指標になるかと

261774ワット発電中さん2018/11/08(木) 08:06:29.46ID:9C1Nxgg5
回答者が思う問題解決とは
・質問者が、今後はデータシートを見ればわかるような質問をしなくて済むようになること。
・質問者が抱えている問題に対する答えの提示。
・それらの中間のどこか。

262774ワット発電中さん2018/11/08(木) 08:19:11.31ID:JXUd68/i
>問題解決に繋がる具体的な解答

5chにそんなものを期待している奴がいるとは驚いた。
こんな匿名無責任掲示板で問題解決しようなんて考えてる時点でイカれてる。

263774ワット発電中さん2018/11/08(木) 08:35:53.80ID:9C1Nxgg5
それもまた極論だなあ。
そんなふうだと、リアルの先輩に質問することもイカれている、って言えそうだよ。

264774ワット発電中さん2018/11/08(木) 09:53:39.10ID:OGA+IICh
答えだけ知りたいとかいくら払ってくれるんだろ

同僚や後輩でも将来性のない自分にメリットない奴に誰も何も教えるわけないのにね

中学生並かとは思っていたが小学生以下の社会常識とはな

265774ワット発電中さん2018/11/08(木) 10:46:28.09ID:cr5vfwqT
初心者を餌に只の雑談をしているやうに見える

266774ワット発電中さん2018/11/08(木) 13:53:31.46ID:Wpns8IVp
しかし凄い粘着性だな
持論を頑として譲らない典型的な老害

267774ワット発電中さん2018/11/08(木) 14:35:08.70ID:oNraxEZR
>>264
句読点すら使えないから
お前には将来性がないんだよ。

268774ワット発電中さん2018/11/08(木) 14:35:22.54ID:onS5d31r
>>264
金のために回答するわけじゃないが、その点を除けば同意。
回答する方は、ふざけた態度のヤツに回答して差し上げるほど暇人じゃない。
その辺をはき違えて贅沢こいてる質問者が、まともな回答を得られないとわめいても、ただザマアとしか思わない。
例えば>>248のような奴が幾度も登場してはデータシート読んでも分からんと言ってるが、
そりゃあんた、あんたの学習方法がクソだからですよ、としか思わない。

269774ワット発電中さん2018/11/08(木) 19:51:19.44ID:NuhaRiBG
>>268
物語ならば英語だろうが雰囲気だけわかれば話が通じるからね
論理的な文章を読む力は全く違うよ
データシート読めない奴は日本語の仕様書も読めない
母国語なら本人は読めたつもりになるかもしれんが、全然理解できていないはず

270774ワット発電中さん2018/11/08(木) 21:13:16.59ID:QzpsP262
>>251
> >>247
> 一発とは?
> 定義を書いて。

何で定義を求めるの?一般的な意味で使ってるだけだけなんだけどね
それとも、一発という使い方が間違ってるという意味なの?
なぜ定義を求めるのか意味がわからん
くわしい説明を


>
> >>248
> それと同じことをデータシートでやれよ。
> やったから英語は結構いける、やらないからデータシートは分からない。
> それだけのことだろ、やらずに文句たれるな。

それはそうかも

>
> >>249
> 何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
> お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

これは非常識
誰が自分のレスをいちいち保存してるってのよ
ちょっとしてお前は全部保存してるの?

271774ワット発電中さん2018/11/08(木) 21:17:08.69ID:QzpsP262
>>252
> >>248
> あんた、文系か?

あたり


> 俺なんかの英語の勉強方法と全く違うわ。
参考のためにぜひ勉強法おしえてよ
どうせガセだろうけど

272774ワット発電中さん2018/11/08(木) 21:18:10.12ID:znmN5KxZ
picの知識が自分より下な人がいても、全てにおいて自分より下だとは限らないのです。
文にすれば当然のことですが、普段はこれを忘れがちです。

あなたがバカにしてる初心者も、別の分野では神かもしれません。
神がpicを手にする化学反応を想像すれば、知識を出し惜しみする気持ちが和らぐと思います。

なんでも自分が一番などとは思わないことです。

273774ワット発電中さん2018/11/08(木) 21:21:30.31ID:QzpsP262
>>253
> TimerかPWMか選んで
> そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
> そのなかでどこからが分からないか明示して


おいおい何がしたいんだ
昔の話だといってるだろうが
昔どこがわからなかったか覚えてないよ
今はそれなりに使いこなしてるし

なにがしたいんだ、一体
昔の俺を馬鹿にしたいわけ?
それとも講義でもしてくださるのかしら

274774ワット発電中さん2018/11/08(木) 21:26:05.15ID:F9jsnHJb
>>270
君にPICは合わない。
Arduinoの膨大な作例を丹念に丸暗記して、その組み合わせで何かを作る方が合ってる。
PICで何かを作るのはそういうスタイルじゃない。
>>248を自分で読んでみたら、どちらのスタイルが向いてるのかわかるよ。

275774ワット発電中さん2018/11/08(木) 22:05:33.87ID:S9Dtwc3I
>>271
自分の方法を顧みないところが文系だよね。
ガセ呼ばわりするなんざ民度も低い。
文系脳でその人間性じゃつらいだろう、余計なお世話だが。
ま、いずれにしてもPICはあきらめろ。

276774ワット発電中さん2018/11/08(木) 22:05:47.53ID:QzpsP262
>>274
他人のはなしに口ださないでくれかなあ
迷惑だから

本人のレスを待ってるんで

277774ワット発電中さん2018/11/08(木) 22:23:49.50ID:yyh33qB3
>>ID:QzpsP262
本人のレスってか、それ笑うところかな?

いずれにしても、そうやって人の意見に耳を貸さないからこその>>248みたいな学習方法なんだろうね。
で、現実問題として、いろいろ行き詰まってるだろ、そのスタンスじゃ。
実生活でもあんたに何か有益なアドバイスをしてくれる人いないでしょ?
それはここだけの話じゃないはずさ、見てれば分かる。
ま、がんばれよ。

278774ワット発電中さん2018/11/08(木) 22:28:18.81ID:fDFxwXJ3
>>277 の自己紹介ここまでで終わり。 www

279774ワット発電中さん2018/11/08(木) 22:30:41.98ID:ZyP6riCh
MPLAB X IDE使ってたらv5.10 Availableとかいうポップアップが出てきた
どんな更新があったのかサイト見てみようと思ったけどv5.05までのReleaseNoteしか見つけられなかった

280774ワット発電中さん2018/11/08(木) 22:34:46.37ID:QzpsP262
本人からのレス待ってんで、他すべてスルーさせていただきます

281774ワット発電中さん2018/11/08(木) 22:42:22.19ID:hJ+yBdiB
もうとっくにレスしました。 by 本人

282774ワット発電中さん2018/11/08(木) 22:43:03.26ID:hJ+yBdiB
待ってんのは勝手だけど、どうやって本人認定するんだろう、文系さんは。

283774ワット発電中さん2018/11/08(木) 22:48:21.66ID:QzpsP262
スルーです

284774ワット発電中さん2018/11/08(木) 23:03:59.47ID:9C1Nxgg5
>>279
お、出てるのか。
どこかのPICスレで、以前に、環境によって起動時にハングする、という話があった。
・Microchipのフォーラムで5.05向けにパッチが公開されていて、
・そのパッチに特に問題がなければ、5.1に反映する。
ということだった。

といっても俺の環境だと5.05も問題なく使えてるのですが。

285774ワット発電中さん2018/11/09(金) 00:34:26.10ID:uPshPLCE
>>251
> >>247
> 一発とは?
> 定義を書いて。

何で定義を求めるの?一般的な意味で使ってるだけだけなんだけどね
それとも、一発という使い方が間違ってるという意味なの?
なぜ定義を求めるのか意味がわからん
どうゆうことなの


> >>248
> それと同じことをデータシートでやれよ。
> やったから英語は結構いける、やらないからデータシートは分からない。
> それだけのことだろ、やらずに文句たれるな。

それはそうかも



> >>249
> 何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
> お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

これは非常識
誰が自分のレスをいちいち保存してるってのよ
ひょっとしてお前は全部保存してるの?

286774ワット発電中さん2018/11/09(金) 00:35:21.50ID:uPshPLCE
>>252
> >>248
> あんた、文系か?

あたり


> 俺なんかの英語の勉強方法と全く違うわ。

参考のためにぜひ理系の英語の勉強法おしえてくれよ
どうせガセだろうけど

287774ワット発電中さん2018/11/09(金) 00:35:53.64ID:uPshPLCE
>>253
> TimerかPWMか選んで
> そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
> そのなかでどこからが分からないか明示して


おいおい何がしたいんだ
昔の話だといってるだろうが
昔どこがわからなかったか覚えてないよ、アセンブラだったし
今はそれなりに使いこなしてるし

なにがしたいんだ、一体
昔の俺を馬鹿にしたいわけ?
それとも講義でもしてくださるのかしら

288774ワット発電中さん2018/11/09(金) 00:37:23.49ID:uPshPLCE
これを書いた本人のレスを待ってるんで、部外者はレスご遠慮ください
書いてもスルーしますから

289774ワット発電中さん2018/11/09(金) 06:50:41.38ID:fD78VxBe
お前ら別の所で殴り合いでもなんでもやってくれよ迷惑。

290774ワット発電中さん2018/11/09(金) 08:36:02.25ID:5cUIS3Px
人の話を聞かなひアスペPIC爺さんが棲み着いて居るのは解った
然し今時の若者は自分に利益の無ひ事は勉強せんで

291774ワット発電中さん2018/11/09(金) 15:17:23.45ID:ogQOxqHr
このスレは、uPshPLCE様が本人様からのレスを待つことのみに使用できるスレになりました

292774ワット発電中さん2018/11/09(金) 15:37:29.40ID:Ukzw0Sk7
ID:QzpsP262
ID:uPshPLCE
ただでさえ文系さんはアウェイなのに、
>>248見る限りじゃ文系の中でも底辺と思われる。
加えて、ここでやってることを見ると民度もたいへん低い。

待ち人が訪れるといいですねえw

293774ワット発電中さん2018/11/09(金) 15:39:57.18ID:kROuUrsh
>>289
お前がその別の場所とやらをご用意差し上げてご招待申し上げたらどうだい?
できねえなら黙ってろよ迷惑。

294774ワット発電中さん2018/11/09(金) 18:26:49.04ID:lXMgtA8L
な?老人会はアホばっかりだろ?

295774ワット発電中さん2018/11/09(金) 19:47:49.66ID:elv8FlGr
>>294
そんなに卑屈にならんでもええぞ、ジジイ。

296774ワット発電中さん2018/11/09(金) 19:54:13.47ID:uPshPLCE
>>292
*

297774ワット発電中さん2018/11/09(金) 19:54:54.27ID:uPshPLCE
>>291
*

298774ワット発電中さん2018/11/09(金) 20:00:48.30ID:uPshPLCE
>>295
*

299774ワット発電中さん2018/11/09(金) 20:16:53.54ID:JHeJ8XCq
>>293
>お前がその別の場所とやらをご用意差し上げてご招待申し上げたらどうだい?
>できねえなら黙ってろよ迷惑。

横からですが。こちらへどうぞ。

■脇道脱線雑談引っ越し先スレ■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354

300774ワット発電中さん2018/11/09(金) 21:22:50.99ID:SotRPllk
ID:QzpsP262
ID:uPshPLCE
スルーしますと言いながらちゃんと全部に反応する律義さw
これが底辺文系なりの処世術なんだろうか、おもしろいね。

301774ワット発電中さん2018/11/09(金) 22:08:11.09ID:zINoe3jQ
おもしろくないだろ。
流れ弾が飛んできそうで怖いよ。

論理性が通じなさそうな女脳的なタイプには、適当に「ほえ〜すごいですね。知りませんでした頭いいなあ。負けたわ、くやしす!」とか適当によいしょしてスルーしとけばいいんだってばよ。
そうすりゃ粘着されないし丸く収まるだろ。

302774ワット発電中さん2018/11/09(金) 22:38:47.06ID:JHeJ8XCq

303774ワット発電中さん2018/11/10(土) 00:07:53.17ID:BaaeF5cr
>>251
> >>247
> 一発とは?
> 定義を書いて。

なぜ定義を求めるのか意味がわからん
頭がおかしいんでないの

> >>249
> 何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
> お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

これは非常識
誰が自分のレスをいちいち保存してるってのよ
ひょっとしてお前は全部保存してるの?
こいつは完全に基地外、話しても無駄

はじめて基地外と関わったわ、すごいもんだねなんがしたいのかさっぱりわからん
こうゆうのがここに住んでるんだね

304774ワット発電中さん2018/11/10(土) 00:08:36.07ID:BaaeF5cr
>>253
> TimerかPWMか選んで
> そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
> そのなかでどこからが分からないか明示して


おいおい何がしたいんだ
昔の話だといってるだろうが、何をいまさらやろうってんだ
完全に頭がおかしいヤツだわ

305774ワット発電中さん2018/11/10(土) 07:35:24.69ID:0g+DYoXF
PICスレは面白いね♪

306774ワット発電中さん2018/11/10(土) 09:42:48.74ID:rjFAa/hq
そう
いつも無駄に殺伐としてる
子供な大人がたくさんいるの

307774ワット発電中さん2018/11/10(土) 11:54:20.33ID:WG6yy/yt
>>303-304
お店の中で喧嘩をされては、他のお客さの迷惑でございます、って感じで
そろそろ外に出られては?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354/14

308774ワット発電中さん2018/11/10(土) 13:45:32.48ID:XR9ZTeuh

いつもの長文 ”他人の不幸は密の味”のやつだろ

309774ワット発電中さん2018/11/10(土) 13:56:55.54ID:eD6rrdFT
PIC32Mxシリーズは、安くて高性能のようですが、
gccはありましたっけ?
高すぎて手が出ない、xcのフリーバージョンでも実用的には問題なし、というのはナシで。

310774ワット発電中さん2018/11/10(土) 15:00:51.80ID:XWYA0v9o
>>309
XC自体がGCCベースだし

311774ワット発電中さん2018/11/10(土) 15:38:26.61ID:sIyOx3Dh
>>309
>xcのフリーバージョンでも実用的には問題なし
という明確な事実すら無しにできるなら、お前の質問を無しにする方が4294967295倍合理的。

312774ワット発電中さん2018/11/10(土) 16:17:45.66ID:5sJy6c2C
>>309
「XC32 クロスビルド」で検索すれば、たぶん幸せになれる。

313774ワット発電中さん2018/11/10(土) 22:31:02.50ID:eD6rrdFT
>>312
なるほど、野良ビルドという形で何とかできるという感じなんですね。

314774ワット発電中さん2018/11/11(日) 00:36:51.63ID:8s04khET
>>251
> >>247
> 一発とは?
> 定義を書いて。

なぜ定義を求めるのか意味がわからん
頭がおかしいんでないの

> >>249
> 何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
> お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

これは非常識
誰が自分のレスをいちいち保存してるってのよ
ひょっとしてお前は全部保存してるの?
こいつは完全に基地外、話しても無駄

はじめて基地外と関わったわ、すごいもんだねなんがしたいのかさっぱりわからん
こうゆうのがここに住んでるんだね

315774ワット発電中さん2018/11/11(日) 00:37:29.02ID:8s04khET
>>253
> TimerかPWMか選んで
> そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
> そのなかでどこからが分からないか明示して


おいおい何がしたいんだ
昔の話だといってるだろうが、何をいまさらやろうってんだ
完全に頭がおかしいヤツだわ

316774ワット発電中さん2018/11/12(月) 11:58:39.37ID:Fc+V5c89
もし「完全に頭がおかしいヤツ」という評価が不当であるならば、
そういうひとに「完全に頭がおかしいヤツ」というレトリックを用いるのは
どっちが「完全に頭がおかしいヤツ」なのか?という疑問が生じる。

次に、もしも仮にその人がほんとうに「完全に頭がおかしいヤツ」だとして、考察するに
その後も他のレスがいくつもあるのにわざわざ何日も前の
その「完全に頭がおかしいヤツ」のレスだけに反応してレスするのってどうなの?

ぶっちゃけ、その「完全に頭がおかしいヤツ」とくらべて、どっちがおかしいと思う?

よって(何がとは敢えて言わないが)証明された(^p^)

317774ワット発電中さん2018/11/12(月) 12:59:20.50ID:EpuyF74a
おとうさんのおちんちん、小学2年性の血のつながった娘のお膣のなかで
どろどろザーメンをびゅーびゅー射精して孕ませたいってPICPIC
してるよお

318774ワット発電中さん2018/11/12(月) 14:54:47.66ID:E7hrp00L
>>247が質問して
>>253が回答するつもりで聞いたのに
>>273が罵声で返答

誰が頭がおかしいか明白、終了。

319774ワット発電中さん2018/11/12(月) 15:40:10.58ID:Fc+V5c89
>>318
誰か一人の頭おかしいとしても
ほかは大丈夫と期待するのはあまりに早計。

とどのつまり俺たち全員頭がおかしい者同士なんだから
もっと仲よくしようぜ?(^p^)

320774ワット発電中さん2018/11/13(火) 00:43:03.70ID:NuIRuAyk
>>251
> >>247
> 一発とは?
> 定義を書いて。

なぜ定義を求めるのか意味がわからん
頭がおかしいんでないの

> >>249
> 何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
> お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

これは非常識
誰が自分のレスをいちいち保存してるってのよ
ひょっとしてお前は全部保存してるの?
こいつは完全に基地外、話しても無駄

はじめて基地外と関わったわ、すごいもんだねなんがしたいのかさっぱりわからん
こうゆうのがここに住んでるんだね

321774ワット発電中さん2018/11/13(火) 00:43:31.37ID:NuIRuAyk
>>253
> TimerかPWMか選んで
> そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
> そのなかでどこからが分からないか明示して


おいおい何がしたいんだ
昔の話だといってるだろうが、何をいまさらやろうってんだ
完全に頭がおかしいヤツだわ

322774ワット発電中さん2018/11/13(火) 09:07:58.90ID:h4jBDrOE
おまえ せっかく>>317さんが捨て身のギャグで 頭おかしい を実演してくださっているのに
そこは完全スルーって・・・それ人間として間違ってるだろ!!www

323774ワット発電中さん2018/11/13(火) 10:05:14.23ID:h4jBDrOE
>>319
その誤謬(帰属誤認)を明示・顕在化させるために
翻案・アレンジしてみるテスト

なぜ定義を求めるのか意味わからん
ホモサピエンスなんでないの?

>(略)
これは非常識 誰が自分の(中略)してるの?
こいつは完全にホモサピエンス、話しても無駄

はじめてホモサピエンスと関わったわ、凄いもんだね何がしたいのかサッパリ解らん
こういうのが此処に住んでいるのだね

おいおい何がしたいんだ(中略)やろうってんだ
完全にホモサピエンスだわ・・・

>>322
なんだホモサピエンスじゃなかったのか
間違えました!サーセン!!(^p^)

324774ワット発電中さん2018/11/13(火) 21:51:48.77ID:wNf4rbbM
>間違えました!サーセン!!(^p^)

うむ、素直でよろしい(^〜^)

325774ワット発電中さん2018/11/14(水) 01:04:21.89ID:ORREpYJj
>>251
> >>247
> 一発とは?
> 定義を書いて。

なぜ定義を求めるのか意味がわからん
頭がおかしいんでないの

> >>249
> 何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
> お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

これは非常識
誰が自分のレスをいちいち保存してるってのよ
ひょっとしてお前は全部保存してるの?
こいつは完全に基地外、話しても無駄

はじめて基地外と関わったわ、すごいもんだねなんがしたいのかさっぱりわからん
こうゆうのがここに住んでるんだね

326774ワット発電中さん2018/11/14(水) 01:04:45.47ID:ORREpYJj
>>253
> TimerかPWMか選んで
> そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
> そのなかでどこからが分からないか明示して


おいおい何がしたいんだ
昔の話だといってるだろうが、何をいまさらやろうってんだ
完全に頭がおかしいヤツだわ

327774ワット発電中さん2018/11/14(水) 02:13:27.66ID:OqMB4sFJ
NGwordに引っかかってるあぼーんばかりのスレ

328774ワット発電中さん2018/11/14(水) 08:37:24.82ID:tKKbwnh9
>>325
>なぜ定義を求めるのか
よし、俺様が回答を用意してやろう
好きなのを選べ(^p^)

・明確な誤りの原因がそのあたりにあると推察して、語彙を説明する行為の中で自ら気づかせようとしたから。
・定義上の齟齬がアポリアになっていると疑ったから
・地球が何回回った時だよ?!みたいなレトリック
・想像を絶するほかの何か

>誰が自分のレスをいちいち保存してる

保存しなくても文脈の流れの内容ぐらいなら把握してるだろ・・・?

>昔の話だといってるだろうが、何をいまさらやろうってんだ

妥当だったかどうかの、検証じゃね? 妥当でなかった嫌疑を覚えたんとちゃうかな。。。

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