ハンダ作業について語るスレ No11

1774ワット発電中さん2018/06/10(日) 16:40:05.57ID:N2tHyT9m
ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ

コテ:安価だけど扱いに慣れを要する通常型コテと
相対的に高価だけど扱いやすい温調コテがあります。
予算が許すなら温調コテで高くない物をオススメ。
予算が潤沢ならN2システムなど業務用の作業環境だってアリだよ
でも、上を見たらキリがないのでどこかで妥協する必要あり。
Metcalとデンオンというのは禁止用語です

ハンダ:RoHS対応の無鉛ハンダで作業性の悪さや銅食われに悩むのも良し
従来型の有鉛ハンダで作業性を優先するのも良し

HAKKO 白光株式会社 ttp://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/station_type/
goot 太洋電機産業株式会社 ttp://www.goot.jp/product/
HOZAN ホーザン株式会社 ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/Soldering_Station.htm
ENGINEER 株式会社エンジニア ttp://www.engineer.jp/products/solder
Weller Electronics ttp://www.weller-toolsus.com


前スレ:【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 NoX
No10 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1499262325/
No9 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1447622935/
No8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1429015128/

2774ワット発電中さん2018/06/10(日) 18:54:05.05ID:hb/6QeiQ
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3774ワット発電中さん2018/06/12(火) 10:42:56.98ID:F+xD5D8x
わいやー

4774ワット発電中さん2018/06/12(火) 19:46:56.65ID:O87Y66xk
初心者のハンダ付けやハンダゴテの質問はこれを読んでから

ハンダ付けというと「難しそう」「危険」「高価な道具が要る」
と思い躊躇されている人も多いかと思います。
しかし、電気電子部品のハンダ付けなら易しいです。
初めてでもすぐ出来ます。
ハンダ付けしているときにはハンダゴテの存在を忘れずに、
使用が終わったらすぐに電源を切ると言う原則さえ守れば危険なこともありません。
道具や材料も2,000円で一式そろいます。
工具屋は高い物を勧めますが、一番安い物で充分です。


電子工作ハンダ付け入門方法
コテの選択よりハンダの選択の方が大事。
数万円のコテで無鉛ハンダ(鉛フリー)を使うより、
1000円コテで有鉛ハンダを使う方がはんだ付けし易い。
初心者は無鉛ハンダで半田付けするのは無理と思って構わない。
鉛入りハンダのスズ63%とか60%と書いてある物を使う、
共晶ハンダ、電子工作用と書いてある事もある。
ヤニ入りとかフラックス入りと書いてある直径0.8〜1.0mmの糸ハンダが適当。
フラックスが入っていないとハンダ付けができない。
なお、ハンダゴテセット物に付いているペーストはハンダ付けしたところが
後年腐食する事が有るので使ってはいけない、これは板金用。
(使っちゃったらフラックスリムーバーなどで除去)

コテの選択でもコテ本体よりコテ先の選択の方が重要だったりする。
100均コテでもダメでは無いが、もし秋葉にいけるのなら1000円位の30Wのコテを買い、
コテ先をC型(丸棒を斜めに切り落とした形、竹槍型)かD型(マイナスドライバー形)
のコテ先(30Wの場合直径4mm)を買って取り替える。
何故か標準品は大変使い難い円錐型コテ先が付いている。
コテ先はメーカーが違っても1000円コテのコテ先チップは奥まで単なる棒状だから、直径さえ合えば
(20W〜40Wは直径4mm)取り替えることが出来る。
もし1000円以上のコテを買うときは C型かD型のコテ先に変えられるかどうか確認してから買う。
コテ先キャップ付きのコテを買っておくと工作が終わってすぐに収納することが出来て便利。
コテ本体の形状は棒状の物を選ぶこと。
ピストル型のコテも売っているが、
何故か誰に聞いても使い難いから止めておけという不思議な商品。

高級コテを欲しい人は買っても良いが、
その余裕が有るのならC型とD型の両方のコテ先を買い、
自分の作業に向いたコテ先を探してみた方が良い。
コテ先の入手性は本体よりずっと悪いから、必ず本体と同時に買う。

コテ台はあると便利だが高価なので何か適当な物で代用する。
常にぬれぞうきんを置いておきハンダゴテを持つたびに
コテ先をぬぐって、きれい(ハンダがきれいな銀色に光っている状態)にしてから使う。
使った後では無く使う直前にぬぐう。
これが一番重要。
ハンダゴテが過熱しやすいので、冷やす意味もある。
ちょっと慣れればどのくらいの温度だと使いやすいかが
濡れぞうきんにコテを当てたときの音で判るようになる。
続く

5774ワット発電中さん2018/06/12(火) 19:47:22.44ID:O87Y66xk
続き
いざハンダ付けする時は右手(利き手)にコテ、左手にハンダを持つ。
部品を基板上で動かないように留めて、両手を空けておく。
ハンダ付けはハンダをコテで溶かすのでは無く、
ハンダ付けする処をコテ先で2〜3秒加熱してそこにハンダを押しつけハンダを溶かす。
その時フラックスが飛び散って金属表面が活性化するのでハンダが乗る (流れる)
このことさえ忘れなければ大丈夫。
これでもハンダが乗らないときは金属表面が酸化していることが多い。
ビニール被覆電線などの古い物でハンダが乗りにくいときは、
少し切って空気に晒されていなかった所を使うとハンダが乗ることもある。
古い材料などで金属表面が黒っぽくなっているときは
フラックスの力だけでは酸化膜を除去できないので、
サンドペーパーやナイフで金属表面を削って金属光沢面を出す。
それでもダメなときはそもそもハンダ付けが出来ない金属
(アルミやステンレス)でないかを疑う。

あと買っておくとすれば、ハンダを付けすぎたときに吸い取る吸い取り線が有る。
しばしばハンダを付けすぎて困るが取り除くときは吸い取り線(網)を使う。
少しコテが大きくないと(60Wコテ先C位)使い難いが、
吸い取りたいところに当てて吸い取り線とハンダを同時に暖める。

普通の電子工作でフラックスが必要になることは無いので
フラックスは買っておく必要が無い。
ハンダに内蔵されているフラックスで十分。

もし本格的に電子工作をするようになったら、
温調コテなどの高級品の方が良いこともあるが、
一般工作用途や電子工作初級者にはこれで充分。


なお、この文章は小さな電子電気部品をハンダ付けする為のもの。
大物(銅板に電線を付けたり、太い電線を繋いだり、板金を繋いだり)
や特殊金属(アルミやステンレス)には全く適用出来ないので、その時は別に質問してください。

6774ワット発電中さん2018/06/13(水) 00:36:53.34ID:z2WqVaZs
スルーホールのハンダ吸い取ったら、パターンが剥がれて脂肪…

7774ワット発電中さん2018/06/13(水) 01:58:03.88ID:tD3WUntz
最近、教えてもらった竹楊枝でスルーホールのハンダ押し出すの楽過ぎてワロタ

8774ワット発電中さん2018/06/13(水) 02:42:08.81ID:z2WqVaZs
>>7
そんな細い竹楊枝あるの!?

9774ワット発電中さん2018/06/13(水) 02:48:00.98ID:zJ6s4RrY
でかいスルーホール

10774ワット発電中さん2018/06/13(水) 03:48:20.80ID:tD3WUntz
>>8
穴がでかいと言われるとそうかもしれない

使っていない自作基板の5番ピンに表面から刺して、4番ピンに裏側から刺した
穴径はKiCADで0.8mmになってるな
この状態で1mmくらい出るが、ハンダがあると0.5mmくらいしか出ないかも

https://i.imgur.com/1ZgF1sR.png

11774ワット発電中さん2018/06/13(水) 11:36:47.44ID:z2WqVaZs
>>10
おお、なるほどなぁ〜。
スルーホール内に、こびりついたのを取るために、
もう一度はんだ盛って吸ったら、パターンが剥がれたんだ…。
こんなに綺麗にできたらな〜ー。

12宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発2018/06/14(木) 00:44:05.53ID:eswwJDoW
宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

13774ワット発電中さん2018/06/16(土) 18:50:39.81ID:4jgiOMlf
PCの電源から出てる太めのケーブルをぶった切って流用しようとしたら銀色の芯線で
ハンダが全く馴染まなかったのですが、こう言う場合どうしたら良いのでしょうか

W数高いコテじゃないと無理なのかフラックス塗りまくるのか

14774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:37:53.96ID:BX7xoJ3T
銀メッキされてるんじゃないかな
銀入りはんだを使うといいかも

15774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:41:28.36ID:wDXO7b2A
PC用の電源ケーブルで流石に銀メッキは無いだろw
せいぜいニッケルあたりじゃないのか?

16774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:51:40.12ID:5LXNL/8p
秋葉原行ってラジオデパート探したらラジオセンターだった

17774ワット発電中さん2018/06/16(土) 20:06:17.89ID:PsD7rMhN
単に錫メッキ線が古くなっただけですよ。

18774ワット発電中さん2018/06/16(土) 22:28:03.21ID:XFnMf+Bk
まさかのアルミ線?

19774ワット発電中さん2018/06/16(土) 22:40:03.97ID:5yQ5Z9hB
アルミ銅メッキ線なら、太めのケーブルの芯線なんかに使われるよ。
軽量化とトータルコストのメリットで。

20774ワット発電中さん2018/06/16(土) 22:54:01.36ID:w9kjCW7k
>PCの電源から出てる太めのケーブル
ってATX24ピンとかの方?
それとも3Pインレットプラグのコード?

21774ワット発電中さん2018/06/17(日) 03:12:32.24ID:PvwYDre0
>>20
束になって出てる内部ケーブルです
基板にはハンダ付けされてました

22774ワット発電中さん2018/06/17(日) 08:28:29.76ID:t57J6SyF
>>21
中の芯線1本に半田付けしてみれば熱の問題かどうか分かる

23774ワット発電中さん2018/06/17(日) 08:38:55.02ID:QwyL/GOE
PC電源出力側なら、銅線だろうなあとは思います。

メッキの種類によっては特に酸化していなくてもハンダが乗りにくいことはあります。

太い線ほど熱が逃げやすいので、熱容量の大きいコテ先を使うとか、温調コテなら少し高めの
温度設定にするなど、コテの工夫が必要になることがあります。

フラックスで改善することはあります。

お使いのコテは、ワット数はともかく、どんなものでしょうか。
しばしば、ワット数で大物へのハンダ付けの能力が語られますが、タイプの違いで同一ワット数でも
能力が違ったきます。

24774ワット発電中さん2018/06/22(金) 16:15:49.97ID:oJq43s7I
amazonで評価がたくさんついてるFX-600っていうハッコーの温調がついてる半田ごてに買い替えたんだが、使いこなせなかった。
20年以上愛用してたgootのTQ-80と同じようにプリント板に使うと半田が曇るんだ。
温度が高すぎるのかと思って30cmくらいの銅線に半田上げしたら今度は半田がダマになるから、温度が低すぎるのか?わけわからん。

使ってる半田は共晶半田でgootのSE-56010って言う、これまた20年ものくらいのやつ。
もしかして、鉛フリーじゃないと使えないの?

ちなみに温度設定は370度にしてる。
温度飽和型の半田ごてからの乗り換えかたのコツみたいなのが欲しい…

25774ワット発電中さん2018/06/22(金) 17:39:57.88ID:cJvrn6NA
はんだが古いなら液状のフラックスを一緒に使ってみたら良いかもしれない。

26774ワット発電中さん2018/06/22(金) 18:06:53.17ID:D9Zw8aVw
温度が高過ぎて糸ハンダのフラックスが蒸発・酸化いるのでは?
私は共晶ハンダだと300度に設定してる。(FX-600ではないが)

27774ワット発電中さん2018/06/23(土) 06:21:29.86ID:NaZxS3Ej
新しいフラックスを足すのも、温度を320℃に下げるのも、どちらもうまくいったよ、ありがとう。
単にコテの温度が高くてヤニが飛んでたっぽい。

温度飽和型のやつは450℃とか書いてあったから低すぎる気もするけど、実際にはそんなこと無いんだねぇ。

28774ワット発電中さん2018/06/23(土) 23:54:44.71ID:2VaFMn/w
> 普通の電子工作でフラックスが必要になることは無いので
> フラックスは買っておく必要が無い。
> ハンダに内蔵されているフラックスで十分。
>
> もし本格的に電子工作をするようになったら、
> 温調コテなどの高級品の方が良いこともあるが、
> 一般工作用途や電子工作初級者にはこれで充分。
>
>
> なお、この文章は小さな電子電気部品をハンダ付けする為のもの。

このクソみたいなテンプレの被害者だな

29774ワット発電中さん2018/06/24(日) 05:51:00.33ID:wYlxoV4t
>>28
ハンダ付け初心者が20年前のハンダ使うか?
なんでも温調コテならな違いなしっていうバカの被害者だろ

30774ワット発電中さん2018/06/24(日) 05:52:04.51ID:wYlxoV4t
× な違いなし
◯間違いなし

31774ワット発電中さん2018/06/24(日) 07:11:10.56ID:WPcIcuKC
40年以上ずっと温度飽和型を選び続けてたけど、初めて温調へ浮気したのよ。
いいなーと思ったのは、コンセント入れてからの立ち上がりの速さと、スポンジのこて先クリーナーで温度が下がらないことかなぁ。
反面、コテ自体が重くなっててちょっとなーって感じ。
あと、電源が入ったままのマイコンの足に半田すると、なんか信号が入るねぇ。
3極コンセントのやつを買うべきだったかなーと後悔してる。
それとランプが見にくいねぇ、コテがひっくり返ると見えないのもあるけど、点滅周期が遅すぎて、適温がどうか判断するのメンドイ。

なんだが思ってたのとちょっと違う感…

32774ワット発電中さん2018/06/24(日) 07:17:52.37ID:cnUeksCG
>>31
安もんの温調なんてそんなもの

嫌ならステーション形買うしか無い

33774ワット発電中さん2018/06/24(日) 07:35:22.97ID:1q3JMMkU
>>31
意味わからん。
こて先にノイズ出るのは温調でなくても一緒だし、通常ランプなんか見る必要はない。
電源入れても数十秒で適温に到達するのでそれだけ待てば済む話。
見る必要があるのは設定温度を下げた直後くらいだ。
40年以上はんだ付けやってこんなこと言ってたり、共晶ではんだ付け失敗するとか、頭おかしいとしか思えないんだが。

34774ワット発電中さん2018/06/24(日) 07:56:58.78ID:z1CV/Wzj
TQ-80は俺も使っていたことがあります。
その当時は温度について関心がなかったのですが、同タイプの現バージョンのTQ-77は15Wで390℃になっています。

たいていの温度表示は温調のものでも非温調のものでも、半田付けをしていないときのヒーター付近(またはセンサー付近)の温度です。
半田付けをするときに、温度はぐぐっと下がるのですが、その瞬間の下がり方は、コテ先の熱容量や形状に依存するところが大きいのです。
TQ-80は「足りなければパワーを上げればいい」という性質のせいだったのか、15Wのときの熱の伝わり方が弱くおそらく下がり方も
大きかったように思います。
コテ先の胴体部分の形状が原因だったのかも。TQ-77は、一般的なセラミックヒーターのコテと同じような形状に改められています。

>>31
温調ハンダごては基本的にはクリーナーで温度を下げて使うものではありません。というか、下げたとたんに最高パワーをつぎ込んで
どれだけ速く元の温度にできるのか、が、温調ハンダごての存在価値なんで、それで温度を下げたいのなら温調を使うべきではないのです。
下げたいときは設定で温度を下げます。(タイプによってはコテ先の交換で温度を下げます)

>電源が入ったままのマイコンの足に半田すると、なんか信号が入るねぇ。
あまりこういうことはしない方が良いと思います。
C-MOSの入力抵抗は、実力でいえば100MΩを超えるものですし、仮にコテの絶縁抵抗が1GΩでも、ばたつく可能性はあります。
静電気に厳しい用途なら、アース付きが望ましいのは事実ですが。

35774ワット発電中さん2018/06/24(日) 08:30:10.66ID:z1CV/Wzj
>たいていの温度表示は温調のものでも非温調のものでも、半田付けをしていないときのヒーター付近(またはセンサー付近)の温度です。

すみません。これは不正確でした。
非温調の場合はカタログでの温度表示は半田付けをしていないときの標準コテ先の温度。
温調の場合は方式やメーカーによっていろいろになります。

36774ワット発電中さん2018/06/24(日) 08:41:50.09ID:3xXY6YlM?2BP(1003)

このテンプレもどき貼ってる馬鹿って,FX-600が4k/FX-650が1k円ちょいで買えるのに何で…って書くと
パソコンやスマホが無きゃ通販は難しいからホムセンで揃う物にしろって怒るようなモノホンだからなあ
パソコンやスマホが無い人がどうやってここを見るのかは知らんw

>>31
基本的に点滅はヒーターへの印加状態を示しているので
点灯→設定温度より(大幅に)低いので連続的に印加している
点滅→設定温度付近なので放熱している分だけちょびっとずつ印加している
消灯→設定温度が下げられたなどで設定温度よりも高いため印加を停止している
みたいな感じなので,電源入れて点灯状態でなくなれば基本的には使用可能な温度です

http://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx600/imgs/fx600_2.jpg
HAKKO FX-600/601ではこんな事書いていますが実は嘘っぱちで
ガンガン熱奪われて温度降下中でも点灯しますし
外部から加熱されて温度上昇中でも消灯します(笑)
gootのPXシリーズはちゃんとヒ ーター通電ランプって書いてるんだけれどなあ…

37774ワット発電中さん2018/06/24(日) 08:52:21.66ID:z1CV/Wzj
>>36
>ガンガン熱奪われて温度降下中でも点灯しますし
>外部から加熱されて温度上昇中でも消灯します(笑)
>gootのPXシリーズはちゃんとヒ ーター通電ランプって書いてるんだけれどなあ…

これはすごい…

たしかに、こて台に置いているときは、
消灯は「上がり過ぎた温度が下がりつつあるとき」だろうし、
点灯は「いままさに温度が上がりつつあるとき」ですが。

何を意図してこんなことを書いたんだろう、って思ったのですが、
温度設定を上げ下げしたあとに、温度が目的値に到達したかどうかを確認するため
なのかもしれないな。

それならそれで、「温度インジケータはこて台に置いた状態でご覧ください」って
書いてないと戸惑う人がいそう。くどいか。

38774ワット発電中さん2018/06/24(日) 09:52:55.26ID:8DRWXyv2
>>37
我々ユーザーがコテ温度の状態を把握する観点と、コテ内のヒーターの制御ベクトル観点の違いだな。
取扱説明書に書かれるべき内容と、ヒーター制御回路の仕様書に書かれる内容の違いみたいに・・・。

39774ワット発電中さん2018/06/24(日) 10:13:54.83ID:z1CV/Wzj
>>38
製品企画でも立場の問題はいろいろでてきますね…

「ここの記述な。『ヒーターの通電状態を表しています』。気に入らんな」
「えーっ。gootさんもそう書いてます」
「gootが書いてるから? ますます気に入らんな」
「えーっ(しまった地雷)」
「ユーザーが知りたいのは何だ?」
「えーっ。ヒーターのつう…」
「違うだろ。温度だよ。温度。この製品はステンドグラス向けにも展開するんだぞ」
「それはわかってます」
「電気のことなんてどうでもいい、というか分かってないアーチストが使うんだぞ」
「はあ…」
「わかったら『温度』を軸にして書き直せ。な」

40774ワット発電中さん2018/06/24(日) 16:29:48.64ID:WPcIcuKC
俺が温調半田ごてを使いこなせなかったばっかりに、色々とごめん。
無知だったし、誤解してた。
・クリーナーで温度を下げて使うわけではないこと
・適温の点滅は、立ち上がった後は見る必要がないこと
・そもそもあのランプは通電ランプだということ
ハッコーのサイトとか公式YouTubeで告知してくれたらなぁ。

動作中のマイコンにFX-600で触ると誤動作するやつだけど、愛用してた温度飽和型のやつとか、コテライザーミニだと平気だったんで、それでびっくりしたんだ。
素直にアース取れば済む話なので、アースつないで使うよ…

41774ワット発電中さん2018/06/24(日) 17:51:28.34ID:1q3JMMkU
たぶんアースをとってもダメだと思う

42774ワット発電中さん2018/06/24(日) 17:58:01.37ID:gMqaIV1u
ESD対策済みのコテじゃないと解決しないと思うけど・・・

FX-600ってHP見たけどESD対策のコテじゃないよね?

43774ワット発電中さん2018/06/24(日) 18:14:59.05ID:z1CV/Wzj
動作中のマイコンのピンに、アース線を繋いでも誤動作しないのなら良いのですが、
なんかいろいろ違うような気がします。

むちゃむちゃですけど、下記接続で、HAKKO933 (FX600の旧版)と、FX950で
オシロには商用電源周波数で10V以上の振幅が観測されます。
こういう信号を動作中のマイコンに繋ぐわけですよね…。

従来型のはんだごてで大丈夫だったのはたまたまだったのかもしれません。
通電中は高抵抗な端子なら影響を受けると思います。

問題が生じにくいのは、電池やガスのコテじゃないですかね。

44774ワット発電中さん2018/06/24(日) 18:21:54.20ID:z1CV/Wzj
アースを取ったハンダごてをマイコンのピンに当てる、
というのは図のような行為なのですが、やっぱり怖い。

45774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:04:55.72ID:gMqaIV1u
こいつ、人の話聞かない老害か・・・

46774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:24:26.38ID:z1CV/Wzj
>>45
いきなり乱暴な言葉を使う人ですね!

>>43はアースを取っていない状態のはんだごての話です。

>>42
動作中に電気ゴテを当てて誤動作するのは、静電気放電に対する安全性の問題なんでしょうか。
俺はリークの問題の方が大きいように思います。(ということで >>43-44 のようなことを書いています)

一般的には、静電気放電対策を施したコテは3ピンプラグで接地して使いますので、
静電気放電対策品を接地した状態で使えばリークの問題もカバーできてはいます。

FX-600の場合、3ピンプラグ品は特別に静電気放電対策品ってことにはなっていないように見えますが、
リークに関しては対策されることになりますね。

47774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:29:56.91ID:3N5iqr1U
加熱させると、熱起電力が発生しピンに電圧が引加されます

48774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:31:35.60ID:gMqaIV1u
>>46
>静電気放電対策品を接地した状態で使えばリークの問題もカバーできてはいます。

分かってるじゃん・・・そういうこと
ESD対策品なら恐らくはコテ先にリーク電流が流れるなんてことは無いはず

で、そんだけの話じゃないの・・・?

>FX-600の場合、(中略)リークに関しては対策されることになりますね。

ここの話が分からないけど・・・

49774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:41:31.23ID:z1CV/Wzj
>ここの話が分からないけど・・・

>>42において
>FX-600ってHP見たけどESD対策のコテじゃないよね?
と書かれています。

FX-600には3ピンプラグタイプがあって、そいつはコテ先が接地されるのです。

50774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:46:45.92ID:RFb53/F2
コンデンサの交換に挑戦しようと思ってコンデンサ抜いたらスルーホールにつまってしまったんだがどんな工具があればとれるだろうか

51774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:49:29.77ID:1q3JMMkU
>>50
爪楊枝

52774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:56:55.58ID:gMqaIV1u
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx600_set.html

これは見落としてた・・・
 こて先アース間抵抗<2Ω
 リーク電圧 <2mV

こっちなら確かにリーク自体は改善されるね
ただ、ロジックICの足に、抵抗を挟むでもなくGNDを接続するようなもんだから、
下手すると壊れるんじゃないかなw

>>43で書かれたように、
電池やガスのように、今まではGNDが浮いてるコテだったから、大丈夫だったんだろうなあ・・・

53774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:58:54.78ID:1q3JMMkU
>>52
見落とすも何も接地極付きのはんだごてとはそういうものです。
バカですか?

54774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:59:51.71ID:gMqaIV1u
>>50
はんだ吸い取り器を使う
https://www.amazon.co.jp/dp/B0016V5KHU

似たようなのはダイソーでも売ってたはず

あるいははんだ吸い取り線を使う
「追いはんだ」をした上で、吸い取り線で吸い取る

55774ワット発電中さん2018/06/24(日) 21:01:21.98ID:gMqaIV1u
>>53
リンク貼ったんだから見ろよバカ
接地有と無しがあるんだよ

アホかお前は
死ねよ

56774ワット発電中さん2018/06/24(日) 21:13:42.33ID:1q3JMMkU
>>55
ESD対策品とは接地極付きのもののことです。
わかりましたか?池沼

57774ワット発電中さん2018/06/24(日) 21:19:32.29ID:gMqaIV1u
>>56
「リンク先見ろ」って言葉理解できないか?

FX-600自体は「ESD対策品」と明言されてない
その上で、接地の違いで2種類用意されてる

俺はFX-600は接地されていない、ESD対策もされてないものしか無いと思ってたが、
接地されているモデルもあった
それを見落としていた、って話なんだけど

・・・まあお前はマウント取りたいだけだから、
これだけ説明しても理解できない「器の小さいクズ」なんだろうけどなww
さっさと死ねよクズ

58774ワット発電中さん2018/06/24(日) 21:44:22.85ID:z1CV/Wzj
激しい言葉を使うと、あとからお互いに良い情報を交わすことも気まずくなるのに。

59774ワット発電中さん2018/06/24(日) 21:46:29.19ID:gMqaIV1u
>>58
・・・むしろ激しい言葉を使った方が勉強になるけどね。。。残念なことに

60774ワット発電中さん2018/06/24(日) 22:11:22.28ID:z1CV/Wzj
今のものは違うみたいですが、以前のハッコーのESD SAFE品は、コテの胴部も
黒だったのです。あれは導電性樹脂になっていたのか、恰好だけだったのか…

リークと一口に言っても少なくとも次の二つがあります。
(1)商用電源からのリーク
(2)コテと回路間のリーク
コテの接地で防げるのは(1)の方。(2)は防げないし。

61774ワット発電中さん2018/06/24(日) 22:18:35.94ID:z1CV/Wzj
>>50
>コンデンサの交換に挑戦しようと思ってコンデンサ抜いたらスルーホールにつまってしまったんだがどんな工具があればとれるだろうか

スルーホール「に」つまってしまった
(1)部品は綺麗に取れたが、はんだが詰まった
(2)コンデンサの折れた脚が詰まった

いずれにしても両面以上の層数がある基板だと、片面から加熱するだけでは綺麗に
ハンダがとけません。
両面からハンダごてを当てるのがおすすめ。
とけたタイミングを見計らって、
(1)なら、>>51さんが書いているように爪楊枝(*1)を突っ込む。
(2)なら、細めのピンセットで詰まっているものをすばやく引き出したあとで上の作業。

吸い取り線は上手に使うには結構熟練がいります。溶けない、吸わないとおもって、
ついつい力が入って、パターンが壊れてしまうこともあります。

62774ワット発電中さん2018/06/24(日) 22:51:23.10ID:1q3JMMkU
>>57
42 774ワット発電中さん 2018/06/24(日) 17:58:01.37 ID:gMqaIV1u
ESD対策済みのコテじゃないと解決しないと思うけど・・・

繰り返すがESD対策品とはこて先が接地されているもの
接地したら何が解決するんですか?池沼
要するにESD対策品の見落としではなく、こて先が接地されたらどうなるか全然理解してないんだろうが
そうやって誤魔化して逃げ回るからいつまでたっても池沼のままなわけだ

63774ワット発電中さん2018/06/24(日) 22:53:05.96ID:NOuDzskW
>>61
はんだ吸い取り器使うと、パターン剥がれしてしまう。
コツを教えて下さい!

64774ワット発電中さん2018/06/25(月) 03:55:21.93ID:U8Lkq4rs
はんだゴテのESD対策なら、自分で商用AC電源から絶縁トランスを通した上で、
コテを直接アースしなさいな。

65774ワット発電中さん2018/06/25(月) 08:19:33.12ID:CdGAXxfw
十分な絶縁抵抗があれば、直接アースがあるなら絶縁トランスは要らないよね…。

あと、元ネタの「動作中のマイコンのピンに通電したハンダごてを当てたら誤動作」は
ESDといっしょにするべきことではないし。

66774ワット発電中さん2018/06/25(月) 08:36:25.59ID:CdGAXxfw
>>63
コツといってもあまりないな…

・片面基板や、スルーホールのない部分(面実装のパッドなど)は弱いものだと諦める。
・大切なのは基板か取り外す部品かを決めておく。
・はんだごては適温を守る。
・熱容量が大きく先端が適切に太いコテ先を使う。
・適切な太さの吸い取り線を使う。
・吸い取り線をけちらない。
・連続して吸い取るときには吸い取り線はマメに切り捨てる。
・フラックスを併用するといい場合がある。
・かといって古くて吸い取りが悪くなったものをフラックスでだましだまし使うのは感心しない。
・両面以上の多層基板のスルーホールなら両面からあたためる。
・ハンダだけが詰まったスルーホールを抜くならとかしておいて、爪楊枝の方が簡単。
・スルーホールに半端にハンダが残っているときは、新しいハンダを盛った方がいい。
・ジャンク基板で練習する。

・熱を奪われたらいやだからといって、吸い取り線を小さく切って使うのは注意が必要。

67774ワット発電中さん2018/06/25(月) 09:02:17.30ID:9hkzjPsE
液晶モニタのタクトスイッチにgootの共晶足してもなかなか取れなかったのが
アルミットでやったら自重で落ちたから取りたい半田と追い半田の相性もあるんじゃない?

68774ワット発電中さん2018/06/25(月) 10:51:30.09ID:vFeOc22U
まぁ10回は同じパーツを交換できるぐらいのハンダ技術ないとお話にならない

69774ワット発電中さん2018/06/25(月) 10:51:52.20ID:8o0Ebwzj
吸い取り線は古くなると使い物にならなくなることを知らない人もいるだろう。

70774ワット発電中さん2018/06/25(月) 11:12:30.69ID:GonHOTXi
吸い取り線、暫く使わないと酸化して駄目になるよな
フラックスに浸したりしてケチケチ使ったりするが

71774ワット発電中さん2018/06/25(月) 11:33:50.74ID:SKyHogX3
スルーホールの掃除って吸い取り線愛用派の方が多いの?
スッポン使えば多層基盤でもない限り一発でスッキリ、ランドが剥がれたりもしないよ。

72774ワット発電中さん2018/06/25(月) 11:45:19.64ID:aK9A+/ve
>>29
20年間初心者のままだったみたいな

やっぱり
> フラックスは買っておく必要が無い。
> ハンダに内蔵されているフラックスで十分。
これいらんわ
安コテ(と言ったってホムセンで売ってるのはハッコーやグットのちゃんとした普及価格帯のだけど)や
ガスでも液体フラックスの恩恵はある
フラックスクリーナーも一緒に買っておくといいね
洗浄必要なくても基盤キレイにできると気分もいいし

73774ワット発電中さん2018/06/25(月) 12:19:30.59ID:kpA+n9nD
引きはんだとかしないのであればフラックスはいらないと思うが、するのならフラックスは必要。
ただ板金用のフラックスもあるので、そんなものを使うとえらいことになる。

74774ワット発電中さん2018/06/25(月) 12:20:49.43ID:xE+Y28Zq
>>72
>ガスでも液体フラックスの恩恵はある
初心者がそんなもん使うか、アホ
どこまで読解力のない奴だ

20年間初心者っていうのは基盤なんて書く奴だ

75774ワット発電中さん2018/06/25(月) 12:30:16.37ID:nTLiWzgW
80代の老害ばかりだな、このスレ

76774ワット発電中さん2018/06/25(月) 12:37:39.92ID:RlkMMndw
液体フラックスなんてハンダ付けはじめて2回目で使い始めたわ

あぁ教えたがらないわけだwとつくづく思ったね

77774ワット発電中さん2018/06/25(月) 13:13:45.74ID:E0bqoMBn
よく初心者でも簡単オーディオコンデンサの取り替えとか言ってるけどコンデンサスルーホールに詰まらせずに外すのはハンダするより難しいよな
もう安い中華アンプ壊して覚えるしかない

78774ワット発電中さん2018/06/25(月) 13:22:20.40ID:fHO4T8hR
フラックスなんか使わなくても済むけどね・・・

79774ワット発電中さん2018/06/25(月) 13:45:24.55ID:D7iETu4I
フラックスキャパシター!

80774ワット発電中さん2018/06/25(月) 14:15:04.06ID:0aqRVOg2
>>71
吸引器使ってる。
加熱し過ぎてパターン剥がれ。

81774ワット発電中さん2018/06/25(月) 16:37:28.18ID:Rdc6heoX
ハンダこての温度が高すぎる。パターンがはがれるほど加熱すると基板が焦げないか。
ハンダ少し盛って、スルーホールの裏まで熱が伝わるのを見計らって、スッポンする。
なかなか取れないのもあるけど。

82774ワット発電中さん2018/06/25(月) 17:17:55.11ID:0aqRVOg2
>>81
コテと吸引器が一体化してるの使ってるんだ…。
電解コンデンサのスルーホールからハンダを取り除こうとすると、
加熱してそのまま吸い取るだけだと、大抵全部は取りきれない…。

83774ワット発電中さん2018/06/25(月) 17:45:35.99ID:gr1Q3IcP
>>82
そういう奴は一発で決めないとダメ。
はんだを一部取ってしまうと熱伝導が悪くなり残ったはんだが溶けなくなるから、全部溶かして一発で全部吸わないと無理。
もし吸い取り機の目が詰まって吸引力が下がっていたらはんだが残る原因になるから、面倒でも掃除しないといけない。

84774ワット発電中さん2018/06/25(月) 18:25:10.09ID:GonHOTXi
半端に残ると取れないから、
駄目なときは新鮮な半田を呼びハンダとして少々盛ってから
吸引する

85774ワット発電中さん2018/06/25(月) 18:57:03.27ID:0aqRVOg2
>>83
もちろん!
で、加熱し過ぎて…

86774ワット発電中さん2018/06/25(月) 18:57:46.91ID:0aqRVOg2
>>84
穴の中に残った時は、それですね。

87774ワット発電中さん2018/06/25(月) 19:07:50.11ID:xUM0ZkCh
吸ったり吹いたりしたけど、竹楊枝が一番マシだった

88774ワット発電中さん2018/06/25(月) 21:37:33.91ID:tW+lH6r5
場所にもよるがGND付近は銅の面積が広いために吸収器ではなかなか
うまくいかないことが多いと思います
(完全に除去できないことが多い)
その場合フラックスと吸収線を使用するときれいに吸収できます
それぞれいいところがあるので使い分ければいいと思います。

89774ワット発電中さん2018/06/25(月) 21:40:36.68ID:IDAJdSTu
リード線抜くのが大変なんであって、抜いた後の掃除なんかどうやってもできちゃうと思うが。

90774ワット発電中さん2018/06/26(火) 14:44:14.63ID:2Ot+e3UG
ホールにつまったのハンドドリルでぐりぐりやったらポンってとれた
新しいコンデンサハンダしたら音も出たから壊れてない

91774ワット発電中さん2018/06/26(火) 15:47:13.63ID:3z6ndE5x
>>89
吸い取り機で吸いとった後、リード線の影にハンダが残ってるんや…

92774ワット発電中さん2018/06/26(火) 15:56:27.51ID:bXX4Ovfn
>>90
> ホールにつまったのハンドドリルでぐりぐりやったらポンってとれた
鼻の角栓かよw
調子に乗ってぐりぐりやったらビアも一緒にとれた!

93774ワット発電中さん2018/06/26(火) 22:21:59.34ID:MH2X+Y+e
>>91
大切にしたいのは抜く部品? それとも基板?

94774ワット発電中さん2018/06/26(火) 22:39:42.01ID:3z6ndE5x
>>93
基盤…!

95774ワット発電中さん2018/06/26(火) 22:47:28.25ID:MH2X+Y+e
すみません。言葉遊びにつきあう気はないんで。

とりあえず基板の方を大切にしたいのであれば、
基板を傷めないように気を付けて部品を機械的に壊して1ピンずつ外せるようにするのが簡単だと思います。
ピンを外してから、スルーホール内を綺麗にします。

96774ワット発電中さん2018/06/27(水) 00:17:25.32ID:yG56tnjz
>>95
誤変換すみません。

オペアンプやICは、それで良いのですが、
電解コンデンサや抵抗のリード線が難しいです。
基板に密着するようについてるものは、
予めリード線を切るわけにもいかず…。

97774ワット発電中さん2018/06/27(水) 00:48:10.43ID:K74xbwxe
ハンダ小手で過熱しながら部品を抜いて、部品を抜いてからハンダだけ吸い取ればいいのでは?
熱量が足りないのなら、プリヒーターやドライヤーで温めながらすればいい。

98774ワット発電中さん2018/06/27(水) 01:27:19.57ID:jrl6t72n
吸い取り器で剥がれるか??

99774ワット発電中さん2018/06/27(水) 01:54:06.48ID:6+hF0iG5
いやぁ日曜日に金ハンダの付け方習ってきたが
すーげーなー
ロウ付けとも又違うんだこれが
人工衛星とかあぶねーミサイルに使うんだとー

今回の講習では何故か簡単なラジオ作ったけどな
一般的なプリント基板でも金ハンダって出来るのよ。

100774ワット発電中さん2018/06/27(水) 02:34:26.49ID:wfZ+hvtg
危なくないミサイルってあるんだろうかw

101774ワット発電中さん2018/06/27(水) 05:34:34.38ID:7lbMGltw
>>100
トランプの持ってるミサイル

102774ワット発電中さん2018/06/27(水) 06:22:29.15ID:bovJDzZm
>>96
片方の足を熱して少し抜いて、反対側の足を熱して少し抜いて、また反対側の・・・
って、電解コンデンサだとこうやって少しずつ抜く方法しか思いつかない。

103774ワット発電中さん2018/06/27(水) 06:28:52.41ID:0FjK1nMV
ある概念が必然的に備えている属性をあえてつけて表現をする場合は、
書き手がどの属性に着目して語ってるかを示すものであって、
その属性を持たないものがある、という意味ではないよ。

104774ワット発電中さん2018/06/27(水) 06:43:07.40ID:0FjK1nMV
>>96
スルーホールに実装された抵抗で部品面にまでハンダが上がっている場合は、
上に上がっているハンダだけを吸い取り線で吸ってから、ニッパーで切断しています。

電解コンデンサの場合は、俺自身が扱うのがφ8ぐらいまでのものが多いこともあって、
大きめのニッパーで、ばちんです。図のように、ピンの並びと平行の方向に切らないと
ピンにストレスがかかって基板を傷めるリスクが高くなります。

105774ワット発電中さん2018/06/27(水) 07:58:27.69ID:9TrXZoQB
>>101
生き様そのものがミサイル?

106774ワット発電中さん2018/06/27(水) 08:22:39.99ID:ViYXt6Hq
電解コンデンサを抜くときは、洗濯バサミで重りをぶらさげて、はんだごて2本で温めるのは昔からよくやってた。

最近、エンボスヒーターって言う安くて高温になる小型のドライヤーを買ったんだけど、これが使い勝手良いことに気づいた。
風量が弱いからピンポイント攻撃できるし、素早くはんだが溶けるので一瞬で終わるから部品もプリント板も傷めない。

107774ワット発電中さん2018/06/27(水) 10:32:07.60ID:o/+WnTbh
Aundinstのhud mxUのサムヨンコンデンサ交換初めてだけど頑張ってみたよ
https://i.imgur.com/fleHrH1.jpg
https://i.imgur.com/ck8jz5t.jpg汚いw

普通に音出たからちょっと自信ついた
museの16v220ufはデカすぎたからos-con買う…

108774ワット発電中さん2018/06/27(水) 10:57:39.76ID:K74xbwxe
過熱し過ぎ、ハンダの量が多いetc…悪い見本のようなハンダ付けだなw

109774ワット発電中さん2018/06/27(水) 10:58:32.23ID:o/+WnTbh
だって初めてだもんw

110774ワット発電中さん2018/06/27(水) 11:08:00.50ID:5XY0Vae8
>>107
グロ

111774ワット発電中さん2018/06/27(水) 11:23:01.63ID:/qUGxswQ
割と雑に扱っても最近は平気なんだな

112774ワット発電中さん2018/06/27(水) 11:40:52.33ID:eBcHjnTw
>>97
>>102
>>104
ありがとうございます!
電解コンデンサと基板の間に隙間があれば、そこからリード線を切断すれば良いのですね。

電解コンデンサをあわらっ!するのは全く考えもしませんでした。
この後、リード線を引き抜くのですか?

113774ワット発電中さん2018/06/27(水) 11:51:04.26ID:mdwb8BCr
電解をぶち切ると液が散って後で腐食する恐れがある

114774ワット発電中さん2018/06/27(水) 12:40:21.57ID:ViYXt6Hq
『半田の濡れ性』って言葉があるじゃん。
この『濡れ』って性差別とか卑猥な言葉なのかなぁ?
例としてあげるとコネクターってオスとかメスって言うと性差別とかの誤解につながるから、プラグとジャックみたいに言い換えたりすることがあるけど、半田の『濡れ』はどうなんだろーか、と。

今、会社の自席の周りの部署に若い女の子がたくさん入ってきててさ、濡れが最高だの、もっと濡らさなきゃダメだの、そんな議論してるとまずいのかなーとか思ったのよ。

115774ワット発電中さん2018/06/27(水) 12:43:38.72ID:epwyoudQ
なに言ってるんだ?
中学生かなんかなのか?

雨とか水に濡れるってのは卑猥な事なのか?

116774ワット発電中さん2018/06/27(水) 12:59:45.26ID:ViYXt6Hq
それは『半田に濡れる』ってことなの?

雨とか水に濡れるってのは、液体が付着したり染み込んだり拡張する現象だってのは理解できるけどさ。
半田と銅なら、実際は合金層を形成するだけで、付着とか違うと思ったのよ。

117774ワット発電中さん2018/06/27(水) 13:11:07.94ID:9TrXZoQB
>>114
傍から聴いてる作業現場での会話が異質になるのを避けるためじゃないの?
ITでも怖いぜw「次のコードでdestroyだ。その後でこのプロセスkillしちゃえ。」
昔も「ドス使えるのなら、(ファイルを)消せるだろ。」とかw

118774ワット発電中さん2018/06/27(水) 16:52:25.63ID:jrl6t72n
廃家電から取った大きめコンデンサ詰めてた箱が液漏れで酷い事になってた
通電関係無いんだな

119774ワット発電中さん2018/06/27(水) 18:13:39.54ID:6+hF0iG5
>>107
下手くそだあああああああああああああああああああああああああ
ちょっと俺の所に修行にこい!

120774ワット発電中さん2018/06/27(水) 18:28:28.40ID:nnorYEGf
>>107
一昔前の中国製レベルだな。

121774ワット発電中さん2018/06/27(水) 18:39:34.51ID:urhSW2T0
>>107
こうやってハンダをもってから温めて部品取るのかと思った…。

122774ワット発電中さん2018/06/27(水) 18:47:40.45ID:IaxygjYH
>>107
稀に見る酷さだけどいきなり本番じゃなくて動画参考にしたり適当な基盤とパーツで練習したほうが良いぞ
しかし色んな意味で勇気ある男だなw

>>120
一昔前でもこのレベルの中華製品は見たことないわw

123774ワット発電中さん2018/06/27(水) 18:56:51.60ID:AkG5VLV2
叩かれててワラタ。
がんがれ

124774ワット発電中さん2018/06/27(水) 19:19:45.10ID:jrl6t72n
単に汚いてだけじゃなく周りのスルーホールとショートしてそうだけど大丈夫なんかね

125774ワット発電中さん2018/06/27(水) 19:29:30.37ID:wfZ+hvtg
>hud mxU
価格最安\22,464か・・・

126774ワット発電中さん2018/06/27(水) 20:06:24.21ID:nabPnfu1
普通に音出たんなら大丈夫じゃねーか(適当
オーディオっておかしなところあると音出なかったり片っぽだけから出たりの症状が出るし

127774ワット発電中さん2018/06/29(金) 03:28:09.07ID:kYsX1bJR
スルーホールにつまったハンダはハンダ吸い取り線で必要以上に加熱して破損する率増やすよりは0.5mmのドリルでこりこりやるのがいいと思う
破損するリスクは同じか…

128774ワット発電中さん2018/06/29(金) 06:10:09.80ID:/OxE+dll
スルーホールには部品のピンが通ってハンダ付けするわけで、スルーホールの
破損など神経質に心配する必要などないのでは。(ビアは別ね)
破損した可能性のある個所について、意識して穴にハンダを多く流し込むように
作業すればいい。

129774ワット発電中さん2018/06/29(金) 06:29:04.70ID:NP2mINiS
趣味ならそれでも良いかもね。
仕事なら、それでは許してもらえない。

130774ワット発電中さん2018/06/29(金) 09:11:43.54ID:MQEK7zMc
>>127
精密なボール盤持ってないと無理

131774ワット発電中さん2018/06/30(土) 19:15:22.71ID:5zILSArq
手もみドリルでスルホール掃除普通だろ
なんだよボール盤じゃなきゃ無理て

132774ワット発電中さん2018/06/30(土) 19:30:10.09ID:/lts0dZ7
なんかこのスレって話の内容が相当ズレるよな・・・

0402なんかが実装されてるような多層基板扱ってると、
「スルーホールを手もみドリルで掃除が普通」なんて、
どういう世界なのかよくわからん

冶具をユニバーサル基板使って組んだりもするけど、
それでもスルーホールをドリルで掃除なんて見たことも無いw

133774ワット発電中さん2018/06/30(土) 20:44:37.67ID:sDp9ZzhO
ケミコン液漏れや水濡れ腐食等で、スルーホールが腐食している場合はドリル使う場合もあるけど、普段は殆ど使わないなぁ。

134774ワット発電中さん2018/06/30(土) 21:08:14.38ID:4tRYSAEh
>>131
0.5mmのドリルすぐ折れるだろ

135774ワット発電中さん2018/06/30(土) 21:15:49.15ID:+oVQULAQ
>132
いろんな人が書き込んでいるからね。
あなたのように0402のような極小サイズの部品を扱う人も居れば、
未だにリード部品を主体に考えている人もいる

136774ワット発電中さん2018/07/01(日) 00:42:07.28ID:VxzxhQMX
未だにリード部品とDIPパッケージのアホですが、片面基板の裏?(ランドがある方)に
ジャンパピンをきっちり立てて、表から穴にハンダを流し込んでハンダ付けする事って可能でしょうか

137774ワット発電中さん2018/07/01(日) 01:09:59.13ID:jhOouSsH
やってみればいいんじゃね?

138774ワット発電中さん2018/07/01(日) 03:06:49.12ID:/C7Uim8l
精密ボール盤では可能で手持ちは不可の実例あげてくれ

139774ワット発電中さん2018/07/01(日) 04:34:47.15ID:C2Du3Ucn
>>133
へーそういうことするんですか
幸いそういう基板扱ったことないので知りませんでした
しかしそれ使い物になるんですか?

140774ワット発電中さん2018/07/01(日) 08:13:30.05ID:dwoxfIFT
>>138
0.5mmのキリで金属板に穴を開ける

141774ワット発電中さん2018/07/01(日) 08:55:12.58ID:Zd1nKyr2
可能か不可能か極論で話をしてもなあ。
上手な人なら可能だろうし。

142774ワット発電中さん2018/07/01(日) 09:06:55.88ID:pN4wWRHJ
いや、実際にドリルでスルーホール掃除している人もいるんだろう
別に疑うわけでもバカにしている訳でもなく、
ただ、どういう製品で部品を使っているのかとか、単純に興味がある・・・

最近のその辺の民生品でも普通に表面実装に多層基板なんて使われているし・・・

143774ワット発電中さん2018/07/01(日) 09:28:03.46ID:yXoKwDir
横からだけど…

48層とかの多層基盤だと、外部からの温度のアプローチするよりも物理攻撃の方が安心だしよく使う手だよ。
私は指で操作するハンドドリル使ってるよ、名前はよくわかんないけど昔からあるスルーホール掘るやつ。

スルーホールごと掘り出したあとは、新しいスルーホール打ち込んで、ランドのシール貼って半田流しておわり。
もちろん途中層へのアプローチはできないから、表面にでてるどこかのピンへのジャンパー必須だけど、

製品は詳しく書けないけど、20年超えの電算機って言えば良いのかな。
これくらい古いと、表面実装よりもアキシャルリードばかりだからね。

でも、この技術ももう終わりだろうなぁ。
若い人に伝承しても用途ないたろうし。

144774ワット発電中さん2018/07/01(日) 09:35:08.18ID:6KuTcLdX
両面基板スルーホールに別のデバイス(4本足)を追加しようとして
ハンダシュ太郎を使ったが、うまくハンダが除去できなかった。
ピンバイスと0.5mm、0.8mmのドリルを使ってハンダを除去して
デバイスを取り付けてハンダ付け。
多層基板なら無理だったろうと思っている。

145774ワット発電中さん2018/07/01(日) 09:54:28.46ID:pN4wWRHJ
>>143
48層?凄いね・・・

そんなのが有るとは知らなかった
どれだけ基板が分厚いのかわからんけど、
それだと確かに表から熱を加えてもどうにもならないんだろうなあ・・・


やっぱり知らない製品とか技術が有るんだよね
で、バラバラな人がそれぞれの環境で「はんだ付け」を語るから、
話通じなくなるんだよねw

146774ワット発電中さん2018/07/01(日) 10:04:52.71ID:jhOouSsH
しゅったろうの口を基板に密着させるんだ。
コテ先がはいるように口に切欠きを入れても良いよ。

147774ワット発電中さん2018/07/01(日) 11:21:25.90ID:ipGsUnxi
昔、写真機のホコリを取るシュポシュポみたいなのにテフロンストローが付いたハンダ吸い取りがあったんだが、コイツを溶けたハンダに当てて一気に吹くとハンダが裏側へ吹き飛んで便利だった

148774ワット発電中さん2018/07/01(日) 11:31:21.33ID:UEFcHGGd
>>147
そういえば今では見かけないな

149774ワット発電中さん2018/07/01(日) 11:57:38.83ID:ITXajoFe
粗大ゴミになる掃除機の最期の御奉公。
吸い口を基板に当てておいて、反対側から半田ごてでハンダを熔かす。
ハンダは掃除機に吸い込まれるって方法がかつてのNiftyServeの
自作フォーラムに出ていた。
夫婦2人掛かりでやっていたな。

150774ワット発電中さん2018/07/01(日) 12:05:34.08ID:VxzxhQMX
ハンダ吸い取り器でも吸った瞬間に固まって殆ど奥まで行かない様だけど
掃除機にダメージあるのかな?

151774ワット発電中さん2018/07/01(日) 12:35:51.36ID:ipGsUnxi
>>150
HEPAフィルタが入ってれば致命的

152774ワット発電中さん2018/07/01(日) 15:51:26.84ID:4l8qZKJ+
過去スレにFX600にgoodのPX-60RTが使えるらしく
とりあえず3CR買ってみたがバッチリ使えて使い勝手も良かった

153774ワット発電中さん2018/07/01(日) 19:29:25.21ID:D0M+xUUC
白光の小手先よりいいの?
安いのかな?

154774ワット発電中さん2018/07/01(日) 21:30:34.90ID:w8x8uoME
>>149
なつかしい
はじめてDOS/V自作本買ったときの著者のひとのだ

155774ワット発電中さん2018/07/01(日) 23:26:03.90ID:Zd1nKyr2
>>153
急いで入手する必要があったが、たまたま店舗にあったとかかも。

156774ワット発電中さん2018/07/02(月) 00:15:49.40ID:SGOAfag6
>>153
形状と使った感じが好みだったのよ
値段は450円位だったと思う

157774ワット発電中さん2018/07/02(月) 09:18:48.32ID:1I7RX8R2
そもそもコンデンサ抜いたらつまるなんてガバガバ設計を最初に考えたやつが悪い
科学が発展した現在もハンダ吸い取り線なんだ

158774ワット発電中さん2018/07/02(月) 10:13:23.09ID:WG6awXdD
要約:スルーホールでなく片面基板で頑張れ

159774ワット発電中さん2018/07/02(月) 21:17:19.59ID:+vZChG07
飛び散りまくるけど溶かした瞬間エアダスターで吹き飛ばすときれいに取れるよ!
飛び散るよ!

160774ワット発電中さん2018/07/02(月) 21:38:41.72ID:1Rq5KpqL
掃除機で吸引て部品取った後の掃除なら出来るかも知れないけど穴に足が
刺さってる状態じゃ無理だよね?

161774ワット発電中さん2018/07/02(月) 22:35:24.88ID:/gj8wS8l
ハンダ吸い取り線って素材はなんなの?銅?

162774ワット発電中さん2018/07/02(月) 22:43:44.93ID:8rY+fuG0
どうかな?

163774ワット発電中さん2018/07/03(火) 02:07:16.14ID:t3FFiAis
さぁ、銅でしょう?

164774ワット発電中さん2018/07/03(火) 09:34:38.90ID:Y7L1M61d
>>161
素材よりそれに被せてあるメッキやフラックスが重要だと思う

165774ワット発電中さん2018/07/03(火) 10:23:55.44ID:ctyBeRyv
ビンボーハック:
ジャンクのシールド線ばらして
フラックス塗って吸い取りに使う
(銅の鮮度に注意)

166774ワット発電中さん2018/07/03(火) 11:17:10.04ID:EYV4c2LK
テレビ用の同軸ケーブルバラすってやつ以外に
USBの形状記憶タイプの延長ケーブルって使いないかな

こんなやつで色がシルバーだから銅ではないのかなっと
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wli-u2-kg54l-kd/images/keytype_usbcabe01.jpg

167774ワット発電中さん2018/07/03(火) 11:19:05.00ID:Kg5SRpzB
銅にスズめっきをしただけだよ。

168774ワット発電中さん2018/07/03(火) 18:58:43.02ID:EYV4c2LK
ハンダ吸い取り線として機能する?

169774ワット発電中さん2018/07/03(火) 19:45:59.16ID:/FVB0XiW
網になってないシールド線はだめだよね。
1.5D-2Vは絶縁物がポリエチレンで滑りが良くてメッキもなくて最適。

170774ワット発電中さん2018/07/03(火) 19:58:16.03ID:W+Us+HqQ
50Ωの安くて要らない線ってどこから採って来るの?

171774ワット発電中さん2018/07/03(火) 20:26:57.36ID:7L+IWA+G
まあ、一般人ならむしろ高くつくよな、同軸なんて

どこかの廃品業者とかだろ・・・

172774ワット発電中さん2018/07/03(火) 20:33:18.31ID:ZYrecf2m
gootの小さい巻き、200円しないしねぇ

173774ワット発電中さん2018/07/03(火) 21:41:46.78ID:TUeFXinq
E1M

174774ワット発電中さん2018/07/03(火) 21:44:06.99ID:wBPmQyV8
なんか断線した気がするBNCがごろごろと

175774ワット発電中さん2018/07/03(火) 22:07:37.87ID:ZdyV+Zmt
>>170
あるところには大量にあるし、吸い取り線は使わないで置くと腐るから、1.5D2Vをよく使う部署なら割いて使う方が便利かもな。

176774ワット発電中さん2018/07/04(水) 15:08:03.15ID:IMRAlc+T
恥ずかしながら吸い取り線の使い方が全く解らない
全然吸い取れず、ただの銅線一本の方が確実に移ってくれる気すらする

177774ワット発電中さん2018/07/04(水) 15:17:17.29ID:1Pa6RkMX
>>176
もっと頬を赤らめて!

178774ワット発電中さん2018/07/04(水) 15:20:47.69ID:0JqKST5B
>>176
パワーのあるコテでないとダメ
温調でないコテでは全くダメと思った方が良い
60Wくらいのコテ使えば楽勝

179774ワット発電中さん2018/07/04(水) 15:22:37.48ID:0JqKST5B
>>178
× 60Wくらいのコテ使えば楽勝
◯ 温調でなくても60Wくらいのコテ使えば楽勝
温調でも熱容量の小さいものでは辛い

180774ワット発電中さん2018/07/04(水) 15:48:07.66ID:BxsbXo55
シュポンで不足無し

181774ワット発電中さん2018/07/04(水) 16:49:45.36ID:oCme2gW2
>>176
ハンダが溶けているのに吸わないなら液体フラックスに浸けてから
乾かすといいよ

182774ワット発電中さん2018/07/04(水) 18:07:14.21ID:xUlHxyLL
ま、吸い取り線をはんだ付けするつもり、というか実際にはんだ付けできるコテを使うべきだね。

183774ワット発電中さん2018/07/04(水) 18:54:40.47ID:RIXu5HsQ
>>176
小手先標準の細いやつだと寝かして面積稼いで
接触させると良いよ
CやDなら簡単だけどな

184774ワット発電中さん2018/07/04(水) 19:13:09.08ID:kYaM1Eav
吸い取り線の使い方は体で覚えるのが早いかなあ・・・

自分の場合は
 ・1cmぐらいに切る
 ・端にほんの少し、予備はんだをしみこませる
 ・吸い取りたい箇所の上に、予備はんだしみているところを当てて溶かす
 ・はんだが解け始めたらコテを当てながら吸い取り線をピンセットで「揉む」

あと、GNDベタとか吸い取りづらそうなところは思い切って追いはんだを盛るよね・・・

185774ワット発電中さん2018/07/04(水) 19:14:35.29ID:8FIjRsiC
>>176
吸い取り線の作業については以下のような要素で随分変わります。
もう少し詳しく書く方が良いよ。

どんな基板(片面、両面、4層以上)の、表面? ピン穴? スルーホール?
状況(スルーホールに部品の脚がついたまま、脚は抜いてある、など)
ハンダごての種類(ニクロムヒーター+棒状コテ先? セラミックヒーター?)
ハンダごてのワット数または型式。
ハンダごてのコテ先の形状、型式。
ハンダの種類(鉛あり、鉛フリー)
吸い取り線の型式、または太さ。おおよその買ってからの経過日数や酸化状態など。

186774ワット発電中さん2018/07/04(水) 21:03:17.51ID:eajQd4U9
あー 10年以上前に買って死蔵してた小さいベークライト基板に配線してたら
ちょっと隣の穴が汚れたから軽い気持ちですっぽんしたら一発でランドが剥がれた

今時の中華製格安基板より脆い希ガス

187774ワット発電中さん2018/07/04(水) 23:23:56.29ID:sbaDvc6N
>>176
吸い取り線のどこらへんにコテあててる?
一番はしじゃだめだよ?

188774ワット発電中さん2018/07/05(木) 01:03:07.47ID:IPBmzNEL
だね、吸い取り線をそこにはんだ付けするぐらいの気合いで。

189774ワット発電中さん2018/07/05(木) 12:55:54.00ID:q1Yd7qSm
>>186
オンキョーのインテックも同じことになった

190774ワット発電中さん2018/07/05(木) 13:08:02.04ID:KxcUv21i
>>186
>今時の中華製格安基板より脆い希ガス

ベーク基板なんてそんなもんだよ

191774ワット発電中さん2018/07/05(木) 13:34:04.26ID:95bM5y4G
ユニバーサル基板でも片面ベーグのランドはすぐ剥がれる。両面ガラエポはまあまあ
しぶとい。

192774ワット発電中さん2018/07/05(木) 18:24:30.24ID:Y1d6j6NG
https://i.imgur.com/0tejPuy.jpg
20枚入りの両面基板買ったけど、こうハンダブリッジに手間取ったりして被覆が溶けた所が裏面とショートしそうで恐くて中々使えない
ポリウレタン線とかまともな配線材使えば良いんでしょうけど…
ちなみにこれは古いLANケーブルの信号線

193774ワット発電中さん2018/07/05(木) 18:40:36.90ID:2giwSaEB
耐熱電線くらい買えや

194774ワット発電中さん2018/07/05(木) 18:42:09.21ID:HmJ5cikm
LANケーブルは中の銅線だけにしてから半田あげして使う分には有用だけど、被覆が溶けやすすぎて危ないから、耐熱ワイヤを買った方が良いと思うなぁ。
それに耐圧だってどうかわかんないから、被覆に頼るのは心配…

195774ワット発電中さん2018/07/05(木) 19:04:10.24ID:Grmde3MV
部品にお金を使っておきながら、電線をけちる合理性がとぼしい。

196774ワット発電中さん2018/07/05(木) 19:41:33.16ID:OE89lCDn
自分で使う分には、自己責任って事でいいのでは…

197774ワット発電中さん2018/07/05(木) 20:29:15.51ID:ERcwhwPD
真鍮板で模型作るときなんかに使う手なんだけどさ
予熱で溶けちゃマズイトコを濡れティッシュの小片貼り付けといてそこで熱を逃がすという方法があるのよ
モチロン、濡らしちまうとマズいトコなんかには使えないんだけど
凄い昔からこの方法は模型ヤル奴らは知っていて、俺も知っていたから
今みたいに熱に負けないイイ配線材がなかったときはそうやって温度を散らさないようにしてはんだ付けしてた
はんだ付けする部分も温度が下がりやすくなるから、より手早いはんだ付け技術が必要になるけど、試してみ?

198774ワット発電中さん2018/07/05(木) 20:31:45.09ID:ERcwhwPD
具体的には
コヨリみたいにしたティッシュを予め配線と一緒に挟んでおいて
はんだ付けするときにスポイトで水を加えて放熱材にする
作業終わったら濡らしたコヨリ状ティッシュは簡単に引きちぎれる

199774ワット発電中さん2018/07/05(木) 20:38:18.36ID:1yl0Pl0K
 
はい、次の方どうぞ

200774ワット発電中さん2018/07/05(木) 21:07:30.55ID:IPBmzNEL
おぢぃちゃんの知恵袋かな。

201774ワット発電中さん2018/07/05(木) 21:29:27.08ID:ERcwhwPD
上の配線被覆が溶けるって件についての、昔からこうやってるって対応方法で書いたんだが
伝わんなかったみたいだな。

202774ワット発電中さん2018/07/05(木) 21:30:47.75ID:Grmde3MV
知恵袋…
ヒートクリップとか (今でも使ってる人いるの?)
ゲルマダイオードのリードは1周くるりと巻くとか

203774ワット発電中さん2018/07/05(木) 22:33:21.38ID:ZfmOYJrF
電線をヒートクリップではさんではんだ付けすると被覆に穴が開く

204774ワット発電中さん2018/07/05(木) 22:49:39.57ID:ndF9vwd3
ヒートクリップを被覆の上から挟むのか?!

205774ワット発電中さん2018/07/05(木) 22:50:31.99ID:J3h2xOad
>>192
どこが両面基板?
この写真を見る限りにおいては被覆なんて要らなそうだが

206774ワット発電中さん2018/07/05(木) 22:58:35.49ID:+pjUwY/l
なんつーか、厭味ったらしい奴ばっかしだな・・・w



自分で嫌にならないのかね?

207774ワット発電中さん2018/07/05(木) 23:14:55.87ID:Grmde3MV
>>205
両面基板を使ったら、こういう配線のときにくっつく恐れがあるから嫌だなあ、って話だろね。
>>192に矛盾がないように解釈するなら。

208774ワット発電中さん2018/07/05(木) 23:22:43.55ID:0aZYduBb
理系は発達障害が多いから仕方無い

209774ワット発電中さん2018/07/06(金) 12:25:01.19ID:Seg7DSHi
>>207
訳してくれてありがとう、やっと意味がわかった。

つまり、半田ブリッジも『半田ブリッジが発生してしまい、それをリカバってたらLANケーブルを高温にさらしてしまい被覆が溶け始めた』って解釈してたんだが、本当は『ジャンパー線を半田付けするのに手間取ってたら、被覆が溶け始めた』ってことか。

要約すると、
いつも使ってる片面基板でジャンパーさせるとき、うまく半田付けできなくて被覆を溶かして芯線を剥き出しにする事が多かったんだよね。
20枚入りの両面基板を買っちゃったけど、ジャンパー線でランドをショートさせちゃいそうで、怖くてなかなか使えないなー。
って言いたいのか。

210774ワット発電中さん2018/07/06(金) 15:54:51.31ID:DVs5Ivg8
バラック配線には単芯のポリエチレン被覆を使っている。そんなに高いモノでもないし。
https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=3AT4-JEH7
撚り線のビニール被覆とか使ったら、そりゃ配線し難い。

211774ワット発電中さん2018/07/06(金) 16:16:27.25ID:Y6xESv9c
>>209
お前って、親も知能低いよな

212774ワット発電中さん2018/07/06(金) 18:49:49.56ID:2X/R6bBy
すげぇ思考回路
世の中には色々居るんだなぁ

213774ワット発電中さん2018/07/06(金) 19:01:43.78ID:5lcgTOQH
電動バキュームのハンダ吸い取り機買ったが、すごく良いね。
今までスッポンで格闘してたのがバカみたい。
DIYレベルならハッコーのが2万位である。おすすめします。

214774ワット発電中さん2018/07/06(金) 19:10:41.38ID:QOKsfu9P
>>213
温調ついてたらなぁ…

215774ワット発電中さん2018/07/06(金) 19:45:26.07ID:rs9OZo6v
>>214
ハッコーのFR301
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_fr301.html


>高精度温度コントロール機能搭載
>白光独自のセンサーフィードバック方式を採用。
>無段階のダイヤル式で温度設定が簡単に
>CALで微調整も可能で、設定温度に達するとLEDランプが点滅してお知らせします。

と、書かれてますが。

216774ワット発電中さん2018/07/06(金) 19:51:21.06ID:Lzgjvxxp
>>215
さすがハッコ!
エロい!

217774ワット発電中さん2018/07/06(金) 20:00:44.75ID:i/Anecsg
>>213
スッポンなんか使ってられないです。
ただあのしょっちゅう詰まって掃除しないといけなくなるのは辟易。
あたりがはんだくずだらけになるし。
今の製品は良くなったのだろうか

218774ワット発電中さん2018/07/06(金) 20:15:40.43ID:dAGXl9RE
スッポンが詰まる?

219774ワット発電中さん2018/07/06(金) 21:46:22.37ID:nBkVa4If
Hakko 808、goot tp100
どっちも温調ついてるやろ

220774ワット発電中さん2018/07/06(金) 22:08:57.53ID:UQ6kx1ih
>>213
うん、そうだと思う
高いコテとスッポン買うより、
安いコテと安いエクストラクタ(808とか)買う方が利口

付けるのに困ることはあまり無いけど、抜くのはしばしば苦労する

221774ワット発電中さん2018/07/07(土) 01:26:47.89ID:7+g4lwVd
スッポンはハンダくずが飛び散るし基板に衝撃が加わって良くない

222774ワット発電中さん2018/07/07(土) 01:37:26.05ID:QUrJTaa/
>>221
>基板に衝撃が加わって

そんな事無いけどね。
使い方知らないんじゃない。

223774ワット発電中さん2018/07/07(土) 06:55:13.44ID:iJlyqYpW
>>222
スッポンはスプリングでプランジャを急引するのだから、吸い込み口が基板を打撃
するのは、運動量保存則で明らか。

224774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:00:23.67ID:8jtuEQfa
>>223
その細かいレベルの話だとコテ先も基板に打撃与えてるよな?
君頭剥げてるだろw

225774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:21:29.61ID:WvxTW2lO
>>220
>高いコテとスッポン買うより、
>安いコテと安いエクストラクタ(808とか)買う方が利口

部品を抜く頻度が高い人はそういう判断になるのかな? と思ったが、高い、安いの閾値がわからんね。

FX-100とスッポンを買うより
FX951とFR301を買う方が利口

ってことかな?

FX600とスッポンを買うより
プレストとFR301を買う方が利口

だったりして。

226774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:24:40.87ID:WvxTW2lO
>>223が言ってるレベルの打撃と、>>224が、コテ先と基板の接触をまぜこぜに語るのは
ビーチでの紫外線が皮膚ガンの原因になるのでは、と語る人に、蛍光灯だって紫外線が出ている、と言ってるようなものでは?


むちゃむちゃ。

227774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:28:21.65ID:KXBO2eIy
一体どういうレベルの人が、なにをやってるのか知らんけど、
今時、スルーホールにリード部品をはんだ付けして、
それを何度もやり直す奴って、どんだけいるの?w

ユニバーサル基板で試作レベルなら、やり直すなら隣のホールでも使えばいいし

吸い取り線や100均で売ってるレベルの吸い取り器具でどうにもならない奴って、
下手糞でしかないだろ

228774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:33:44.57ID:WvxTW2lO
>>223
電動の吸引機とスッポンの違いでいえば、たしかにスッポンはランド剥がれを生じやすいと思う。

電動の方は、密着に近い(密着ではない)状態で吸えるので穏やかに吸っても吸える。
スッポンはすかすかの状態で吸うわけだし、短時間であっても高い負圧を作らないと吸えない。
それだけでも、ハンダ以外のものを傷める恐れは高くなる。

おまけに、スッポンは吸う瞬間の吸い口の動きを、電動に比べるとコントロールしにくい。
ランドに当たってる吸い口が、ピストンの反動で押し付けるように動く。
熱が加わってる状態でランドに余計が力がかかりやすい。

229774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:38:07.87ID:WvxTW2lO
>>227
どれだけいるの? ということに意味があるのかな?
ある人が、スルーホール部品を多用している、
ある人が、メンテナンスでスルーホール部品の交換をすることが多い。
そういう人が100人のうち50人だったものが、時代とともに、100人のうち5人になったとしても、
その5人にとっては、意味のある話なのではないのかな?

全体の傾向をもって、個々の話は分けないと。

230774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:38:59.34ID:TEOLPXmo
>>225
>FX-100とスッポンを買うより
>FX951とFR301を買う方が利口

FX-100使ってる人がスッポン使うわけない
たとえがアホ過ぎるだろ
>
>FX600とスッポンを買うより
>プレストとFR301を買う方が利口

当然こっちだろうね
常識的には合計価格で比較するんだろうね

231774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:43:05.82ID:KXBO2eIy
そもそも「電動ガー」って言ってる奴ってほんとに使ったことあんのかね・・・

吸引力が低い(っていうかそこまで強いとコテ先の熱が下がってしまうからもともと強くない)し、
先をぴったり当てて溶かすってのも結構テクが居るし

232774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:43:42.42ID:WvxTW2lO
>>227
>吸い取り線や100均で売ってるレベルの吸い取り器具でどうにもならない奴って、
>下手糞でしかないだろ

リワークツールとして、高額な吸い取り機が売られている状況はどう考えているのだろうって気がするし、
それを買っている現場の人に同じことを言うのかな?

閉じられた狭いネットの世界で世の中の主流を読み取って、自分の事情で世の中を切り分けてるのではない?

233774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:46:39.91ID:KXBO2eIy
>>229
単純に、このスレで延々話してる奴は何をやってるのかと

正直、このスレでここ数日はんだ吸い取りについて議論している奴なんて2、3人程度だとは思ってんだけど、
それ器具の問題じゃなくて、ただお前らが下手糞なだけだろと


大体、そこまで基板を壊す、吸い取れないなら、
安物吸引具なんて使われてないから
今でも一般的に売られていて、ずっと使われているってことに気づいたら?

234774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:49:05.77ID:WvxTW2lO
> >FX600とスッポンを買うより
> >プレストとFR301を買う方が利口

個人的にはこれはないな…。
でも、そういう人は居るのだな、とは思う。

235774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:50:30.88ID:WvxTW2lO
>大体、そこまで基板を壊す、吸い取れないなら、

「そこまで」ってどれぐらい?

236774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:51:29.02ID:KXBO2eIy
>>232
悪いけど、俺メーカーで開発の人間なんだけどな
お前はただの一般人っぽいけど

HAKKOのFR301もステーションの奴も会社に有るけど、
ユニバーサル基板レベルならそんなもん使わんよ

237774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:53:41.61ID:KXBO2eIy
>>235
お前自分で「ランド剥がれ」って書いてんじゃん>>228

そういう話の流れでひっくるめて「そこまで」ってまとめたんだけど

頭悪いのか?

238774ワット発電中さん2018/07/07(土) 09:58:02.95ID:WvxTW2lO
>>236
>悪いけど、俺メーカーで開発の人間なんだけどな

いやいや、あなたがメーカーで開発の人でも悪くはないですよ。
俺もその世界の人だから、いろいろな現場も見てますし、いろいろな性格の人がいることも知ってます。

自分が知ってる範囲のことをもって、自分が知らない範囲のことの良い悪いについて表明する人がいるのは
開発の人でも、そうでない人でも、変わらないかなって気がしています。

239774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:00:40.85ID:WvxTW2lO
>>237
>たしかにスッポンはランド剥がれを生じやすいと思う。
これ、こういう傾向がある、ということですが、あなたのいう
「大体、そこまで基板を壊す、吸い取れないなら」
は、この傾向のことを指してますか?

240774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:02:44.99ID:C2Frlurd
>>236
開発の人間だからどうだって言うんですか?
まさか開発の人間だからリワークがうまいとかはんだ付けがうまいとか言いたいんですか?
それに「ユニバーサル基板レベルならそんなもん使わんよ」って、ユニバーサル基板なら使わないがそうでない基板なら使うということですか?
ユニバーサル基板で使わないからどうだって言うんですか?
意味不明なことばかり言う開発の人間がいる会社ってどんな会社ですか?

241774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:04:44.78ID:ysLSohe/
> 安いコテと安いエクストラクタ(808とか)買う方が利口
テンプレもそうだけどどんだけ高いコテコンプなんだよ…

>>223
> 運動量保存則で明らか
ピストンとシリンダーの重量バランス合わせたら無反動スッポンできるんじゃね?

242774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:05:42.23ID:WvxTW2lO
>意味不明なことばかり言う開発の人間がいる会社ってどんな会社ですか?

これは違います。
上にも書きましたが、開発の人が特別なことはありません。
世間と同じように、いろいろな人がいます。

243774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:06:34.14ID:knxRWLPQ
プレストは便利だな
ビニル線付けたりリード線付き部品を付け外しはこれで、熱容量の大きい相手は
トリガー引いてサクッと溶かす

SMDやらはFX600
2本並べて効率よく使い分け出来て満足

244774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:09:37.36ID:ysLSohe/
シロウトならむしろ高いコテ
液体フラックス
立体顕微鏡

245774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:10:11.53ID:C2Frlurd
>>243
プレストが便利だと思ったことはないな
この種のものが好きな人は案外いるようだが

246774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:10:34.88ID:KXBO2eIy
>>238
想像力働かせりゃ分かるでしょ・・・どんな奴が吸い取りについて会話しているか

このスレに巣食ってる奴なんてほぼ一般人
大体、今時中華の安物ですら表面実装が主流となっているのに、
今更「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」なんて話をしているなんて、
プロでも業者でもない一般人

で、会話内容から想像すると、
そもそもまともなはんだ付けすらどうなの?ってレベルの奴が、
間違ってはんだ付けしてやり直したい、って話でしょ?


そこに電動がー、とか、アホちゃうの?と
そんなことするよりも、ユニバーサル基板の空いているスルーホールにはんだをこれでもかと詰め込んで、
安物吸い取り機で吸い取る練習をしたら?

吸い取れない、基板を壊すなんて言ってる奴、下手糞なだけ
安物吸い取り器の先なんて柔らかいプラなのに、当てて壊すもクソも有るかと
それ、吸い取り器を当てて壊すってよりも、コテ先で熱しすぎ・弄り過ぎてるだけだろ・・・

247774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:12:34.59ID:WvxTW2lO
ID:KXBO2eIy の想定が狭すぎてついていけない。

248774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:16:10.83ID:KXBO2eIy
>>240
>まさか開発の人間だからリワークがうまいとかはんだ付けがうまい

まあ場数はこなしていると思うけどね
色々な状況、部品で付けたり外したりしないと駄目だし
開発試作品って1枚数十万の基板なんてザラだから、
ホビーレベルのユニバーサル基板にリード付き部品数十円とかとは違うよね
プレッシャーも求められる正確さも

249774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:16:59.59ID:ysLSohe/
このスレにはメーカー開発の人間とトラックボールのスイッチ交換しかしたことのない人間が同居してるのだよ

250774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:17:30.70ID:WvxTW2lO
プレストとFX600の併用って、わからないこともない。
と、俺が思う理由は、FX600のコテ先交換の面倒さ。

最近のコンポジットタイプは、コテ先交換の容易さもセールスポイントになってる。
FX600クラスにもそういう流れがこないかな。

251774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:21:41.63ID:WvxTW2lO
>>249
いろいろな立場の人がいるからこそ、いろいろな事情がわかるのだから、
自分が知ってる範囲のことで、他人の事情まで否定しなければいいのにな。

252774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:27:36.51ID:C2Frlurd
>>246
> 今更「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」なんて話をしているなんて、
> プロでも業者でもない一般人

「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」という話をしているのってどのレスのことですか?
「ユニバーサル」で検索すると、ユニバーサル基板というのはあなたが勝手に言い出してるようにしか思えないんだが。

253774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:31:01.39ID:A6Wlm2lD
メーカーCEだけど、古い電算機を修理するときは今でもすっぽん使ってるよ。
ソルダジャンパーの半田外したり、古い半田を交換したり、表面実装の部品を外した後のランドを掃除したり、色々と使えるし。

動作の衝撃を心配してる人もいるみたいだけど、うちは気にしてないね。
プリント基板実装の衝撃とか、地震、輸送、掃除のおばちゃん等、運用してれば色々とあるしなぁ。

254774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:31:04.16ID:ysLSohe/
>>251
シロウトがプロのマネ事してみてそのすごさを知ることってあるのにね
この製品の向こう側には作ったひとが確実に居る

255774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:35:19.97ID:WvxTW2lO
>>253
一般衝撃と同じ意味でのスッポンの衝撃では、なかなか基板は傷まないでしょうね。
>>228に書いたようなことなんじゃないかと思います。

256774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:38:24.24ID:KXBO2eIy
>>255
>>253のプロの人が、リアルガチな経験に基づいて書いたことと、
あんたが書いた>>228
真逆でしょw

負けたくないからって頑張るなよ大将ww

257774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:47:25.68ID:WvxTW2lO
>>256
真逆に見えるとしたら、真逆に見える部分だけ見てるからだと思います。
たぶんその部分は、あなたが関心を持ってる部分なのでしょうね。

258774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:49:36.53ID:WvxTW2lO
というか、ID:KXBO2eIy は、俺がスッポンを使う人だと思ってる?使わない人だと思ってる?

259774ワット発電中さん2018/07/07(土) 11:04:57.32ID:KhUI+eWm
シュポシュポ復活はよ

260774ワット発電中さん2018/07/07(土) 11:05:51.87ID:/wmFkiZM
>>227
昔のアンプのコンデンサーとっかえ

261774ワット発電中さん2018/07/07(土) 11:11:51.51ID:WvxTW2lO
シュポシュポって何だっけ…。

カメラのブロワの逆のやつ?

262774ワット発電中さん2018/07/07(土) 11:16:54.40ID:KXBO2eIy
>>258
>>261
毎晩やってんじゃないの?一人で
右手でシコシコと

そんなもん俺に聞かれても知らねえし

263774ワット発電中さん2018/07/07(土) 11:21:20.02ID:WvxTW2lO
ID:KXBO2eIy って、何か不機嫌?

264774ワット発電中さん2018/07/07(土) 11:43:20.32ID:PmMuZqKm
すっぽんでプリント板の痛みが心配なら、ランド剥がれのリスクと、リワークのベネフィットを天秤に掛けて判断すると、アクションプランが立てやすくなると思うよ。
フィールドでのリワーク前提の話だけどね。

リワークのポイントにもよるけど、ランドが剥がれたら必ず終わりのプリント板なんてあまりないでしょ?
万が一ランドが剥がれたら試作用の基板シール使って補修するし、そのレベルでダメなら、そもそもフィールドでリワークしない。

それよりも、すっぽん使って一発でキメればランド剥がれなんて起きないよ。

265774ワット発電中さん2018/07/07(土) 16:34:47.26ID:TEOLPXmo
>>241
>ピストンとシリンダーの重量バランス合わせたら無反動スッポンできるんじゃね?

何アホなこと言ってるんだろ?
工業高校製レベル

266774ワット発電中さん2018/07/07(土) 16:39:30.48ID:TEOLPXmo
>>248
>まあ場数はこなしていると思うけどね

開発の人間がはんだごて握るなんて零細企業?
大企業なら全く握らないとまでは言わないけど

267774ワット発電中さん2018/07/07(土) 16:41:01.03ID:9QEZZVTc
スッポンなんか使っていないで、電動のを買えよ。

268774ワット発電中さん2018/07/07(土) 16:53:26.09ID:KXBO2eIy
>>266
・・・なんも知らないなら刃向かわなくていいんじゃない?
ハードの製品開発が試作一発で完成するとでも?

仕様書いて設計して試作機作ってもらって評価、
って流れで、自分が仕様書いたものを味見するのなんて当然だし、
想定通りの動きしなけりゃコテ握る
大体、今時この国でハードの開発している企業なんて名の知れた大手しかないだろうに・・・


こういうレベルなんだよな・・・

269774ワット発電中さん2018/07/07(土) 17:20:34.30ID:TEOLPXmo
>>268
君よりは開発経験長いと思うけど、コテ握ったことなんてほとんど無いよ

270774ワット発電中さん2018/07/07(土) 17:21:54.24ID:Ad21edsS
板金フラックスとかステンレスフラックスと普通のフラックスってどう違うの?

271774ワット発電中さん2018/07/07(土) 17:27:07.28ID:KXBO2eIy
>>269
いやいや、全くなんも知らないじゃん

ハードウエアの開発で誰も一切手を汚さないなんて言ってるのは、なんも知らないアホだよ

世の中にあふれる電子機器、白物家電でもスマホでもPCでも、
コテを握って試行錯誤している人間が居ることぐらい、知っておいた方がいいんじゃない?

ちゃんとしたメーカーの開発の現場を見てみたら?

272774ワット発電中さん2018/07/07(土) 17:36:21.72ID:5PuB8TV5
きっと、ネットや技術系雑誌の情報を知っているだけで、実務知らないパターンだろうな。

273774ワット発電中さん2018/07/07(土) 17:44:50.64ID:KXBO2eIy
CLKに入れるダンピング抵抗なんか、
データシートで推奨値があって、シミュレーションでも「大丈夫そう」って結果が出ているのに、
実装設計を経て試作が出来上がってきたら、
ACの規格割れなんてことは時々ある
特に全く新しい製品を作るときなんかはそんなことばかり
世の中に数万台規模で出るような製品の場合は「動いてるからいいだろ」では済まない

そういうときは抵抗値を変えて波形測定して・・・ってのの繰り返し

抵抗1つ1つに、いちいち10Ωか12Ωか乗数を変えて確認してる人がどこかに居る
それを知らないんだろうな

274774ワット発電中さん2018/07/07(土) 17:52:42.49ID:C2Frlurd
>>273
それでそのダンピング抵抗取り換えるのは難しいですか?

275774ワット発電中さん2018/07/07(土) 18:42:15.61ID:wff4V4LU
抵抗値に限らず、色々とビミョーに数値の違うやつでいくつも作るんだよ。
それらがみんな、恒温槽にいれられるやつ、朝から晩まで人の手で落下されるやつ、コーヒーぶっかけられるやつ、色々と試験され、検査されるんだ。

うちの場合、開発の人たちは半田ごてを握ってないねぇ。
半田の手直しが必要な時は、おばちゃんにやってもらうよ。

こういうのはメーカーそれぞれ違うんじゃないかな?

276774ワット発電中さん2018/07/07(土) 19:00:08.46ID:KXBO2eIy
>>274
0603を顕微鏡使って載せ替える
難易度は実装次第

>>275
・・・自社工場で試作作ってる?
それ、外注に丸投げじゃない?

277774ワット発電中さん2018/07/07(土) 19:06:38.43ID:wff4V4LU
>>276
自社工場で試作作ってるよ、試作品専門の部門があって、試作のプロの人たちからアドバイスがもらえるんだ。
外注したらもったいないと思うなぁ。

278774ワット発電中さん2018/07/07(土) 19:13:30.36ID:KXBO2eIy
>>277
試作専門の部門があるんだ・・・いいね

昔は請負の人がいてお願いしたりしていたけど、
最近は予算が減らされて、乗数変更レベルだと自分でやらざるを得ないw

279774ワット発電中さん2018/07/07(土) 19:24:33.52ID:WvxTW2lO
自分の常識が世の中の常識、みたいな大風呂敷広げる必要なんてないのに。

自分たちではんだ付けする開発の仕事もある。
自分たちではんだ付けしない開発の仕事もある。

それですむ話なのに、なんで、ちゃんとした会社なら、大企業ならない、のような、相手を不快にさせる可能性が予測できる言葉を選ぶのかな?

280774ワット発電中さん2018/07/07(土) 19:26:29.64ID:5KKbicxS
↑コイツの日本語気持ち悪い
義務教育すら受けているか疑問に感じるね

281774ワット発電中さん2018/07/07(土) 19:33:52.79ID:KXBO2eIy
>>279
>相手を不快にさせる可能性が予測できる言葉を選ぶ

天気悪いからイキのいい奴を煽って暇潰してるだけだよ、当然
当たり前だろw



質の悪いエサに食いつくお魚さんが悪いw

282774ワット発電中さん2018/07/07(土) 19:38:43.46ID:WvxTW2lO
>>281
あなたが誠実な人になりますように。

今日は雨か。ちと残念。

283774ワット発電中さん2018/07/07(土) 20:14:11.01ID:TEOLPXmo
>>271
君は下請けの設計試作屋さんだろ
そんなの開発とは言わんよ

284774ワット発電中さん2018/07/07(土) 20:30:29.71ID:rdhHpgOQ
マイコンとかFPGAしかやらない人はハンダとか握らないだろうな。

285774ワット発電中さん2018/07/07(土) 20:34:23.24ID:KXBO2eIy
>>283
予算が減り続けていてね
請負の人数が減っているのと同時に、まともな人が来ない
コテ握らせたらぶっ壊すし、メールの文面すら怪しい

だから自分でコテ握らざるを得ない、ってだけだよ
もっとも、デスクワークやるよりもコテ握った方が楽しいからいいけど


実際はそんだけ
で、お前は発注と納品チェックしているだけの「名ばかりエンジニア」だろ?

286774ワット発電中さん2018/07/07(土) 21:38:57.87ID:+NW+jEu+
ウチの職場にいる。自称エンジニアってのが…
知識はそれなりにあるが、実務経験が乏しく、口だけ達者っていうのが…

287774ワット発電中さん2018/07/08(日) 04:04:35.70ID:nRnIFxsj
で?

288774ワット発電中さん2018/07/08(日) 06:00:39.57ID:R2dVsHRi
メーカだが21世紀明けた頃から開発部門でハンダ付けしなくなった。開発の試作は
厳格に開発生産部門に申請書を出して依頼するようになった。
古い本で「超マシン誕生」でも当然のようにそう記されており、アメリカでは20世紀
からそれがふつうみたいだ。

289774ワット発電中さん2018/07/08(日) 07:04:23.25ID:w3r3zpSV
>>288
そんなのお前の会社だけ

290774ワット発電中さん2018/07/08(日) 07:11:29.79ID:rNlY+83x
>>289
たぶんそんなことはない
理由は開発部門のはんだ付けが下手なのと、そんなことに時間を使うのがもったいないから

291774ワット発電中さん2018/07/08(日) 07:20:25.53ID:w3r3zpSV
>>290
大きい工場がある場合、開発部門は都会、開発生産部門は製造技術、品証なんかと一緒に地方工場にある企業も多い
そんな時にいちいち予算確保して申請書だして物を送って改造して送り返して・・・なんてやらない

292774ワット発電中さん2018/07/08(日) 07:41:25.27ID:b70CFumQ
試作段階のカットアンドトライすら製造に半田付けを依頼する会社があるんですね。
開発部門で自前でやらないと効率悪いでしょ。BGAのリワークとかじゃなければ。

293774ワット発電中さん2018/07/08(日) 07:43:55.45ID:rNlY+83x
>>291
それは単に会社組織上の制約ですよね。
それがどうして

> そんなのお前の会社だけ

ということになるのか。

上の方にも自分で「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」と言い出して

> 今更「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」なんて話をしているなんて、
> プロでも業者でもない一般人

と言う完全に頭のおかしい開発の人間がいたが、こういう基地外だらけなのか

294774ワット発電中さん2018/07/08(日) 07:45:32.85ID:w3r3zpSV
>>292
ほんとそれ・・・

BGAの載せ替えとか、何百台と同じ改造をやらなきゃならないとか、
開発の人間じゃ手に負えない時は他所に依頼するけど、
ちょっと部品変えて波形確認して・・・ってのを繰り返すようなときに、
依頼書出してなんてやらないよね。。。

295774ワット発電中さん2018/07/08(日) 07:45:58.61ID:8rCOJIiP
そういうところもある、そうでもないところもある、ってことで。

開発部門がハンダ付けするところの人が、そこにメリットがあると考えるなら、
開発部門がハンダ付けしないところに比べて良いもの作りができるチャンスなんだし
しない、って言ってるところがそれを続けることは悪いことじゃない。

逆も然り。

それよか、ここはハンダ付け作業について語るスレですよ。

296774ワット発電中さん2018/07/08(日) 07:49:10.56ID:8rCOJIiP
自分の流儀ではないものを少ない情報で否定するとか、ちょっとおかしいですね。

297774ワット発電中さん2018/07/08(日) 07:54:40.94ID:w3r3zpSV
>>296
なかなかだなお前w

>>295で、
>ここはハンダ付け作業について語るスレですよ。

なんて偉そうに書いておきながら、
>>296とか、この不毛な罵り合いにやる気十分じゃんww

298774ワット発電中さん2018/07/08(日) 08:09:16.98ID:8rCOJIiP
>>296
とりあえず多様性に対して寛容でないと、自分が知らない流儀を広く知るチャンスを減らしてしまいますよ。

299774ワット発電中さん2018/07/08(日) 08:10:00.20ID:8rCOJIiP
>>298のアンカーは
>>296 ではなく >>297でした。すみません。

300774ワット発電中さん2018/07/08(日) 10:31:56.52ID:cctzcShJ
メーカーによって品質とコストの考え方が違うと思うから、どれが正解とかないんじゃない?

うちは試作品を改造してまで使わないよ。
改造したら品質が落ちるかもしれないでしょ?
改造後のプリント板がうまく動かなかったとき、リワークの問題なのか、設計なのか、想定通りなのか、判断に困るし、悩む時間がもったいないからね。

どうしても半田付けしたいときは、おばちゃん(ラインに入ってる上手なお姉さま)にやってもらうのよ。

301774ワット発電中さん2018/07/08(日) 12:55:59.25ID:uXG02ZAb
>>293
>と言う完全に頭のおかしい開発の人間がいたが、こういう基地外だらけなのか

この人開発経験なんてない夢想家だと思う
言ってることの辻褄が合わなすぎ

3022132018/07/08(日) 23:14:57.20ID:ns8wPOZ7
213 です。
先日ハンダ吸い取り機の書き込みをした者です。
プロの方にボロカスに書かれてて、凹みました。
まあ、下手くそです。
ユニバーサル基板は良いのですが、elecrowとかの
中華PCBは、リワーク時にランドが剥がれやすいです。

便利ツールで、経験の差を埋めれば良いじゃないと
言う考えなのですが、なぜ気に触るのかがチョット理解
出来ないです。

場違いだと言うのならわかります。

303774ワット発電中さん2018/07/08(日) 23:25:21.83ID:MydiaBaz
>>302
あなたはまったく悪くないよ
電動吸い取り機を買えない人が多いだけです

304774ワット発電中さん2018/07/08(日) 23:31:13.23ID:w3r3zpSV
>>300
>うちは試作品を改造してまで使わない

お互い、どういう会社でどういう製品を扱っているのかも分からずに話しているから、
空中戦のアホなやり取りになるのは仕方ないってのは分かってて書くんだけど、

流石にいろいろ改造したものをその後客に出す製品なんかには使わんよ?
当然だけど・・・

民生品と、ワンオフに近い産業機器とは違うんだろうけど、
民生品の場合は試作は数回繰り返して、
やっと製品になる

その試作を繰り返す中で、
試作1号機でカットアンドトライで抵抗値やパスコンの量を決めて次の試作の設計に反映、
試作2号機でさらに評価しておかしい部分を洗い出して・・・
ってやっていくだけ
当然、製品直前の試作品は電気回路の修正なんか入らない(実製品に近い状態で、物理的なストレスや加速度試験なんかを掛ける)

305774ワット発電中さん2018/07/08(日) 23:35:15.78ID:w3r3zpSV
>>301
俺のことかもしれないけど、
別にメーカーの開発現場なんて、
その辺の派遣会社にでも登録して希望すればいくらでも潜り込めるんじゃない?

最近、高卒レベルの、電気系でもない新人を平気で寄越してくるし
しかも、イッパシの1人月でw

そのぐらい人が足りないから、
はんだ付けできるだけで即採用じゃないかな
(実は「はんだ付けできる人」で人を依頼してもほんとに見つからない・・・最近)

「開発経験」なんて嫉妬するようなもんでもないし、大したことないからww

306774ワット発電中さん2018/07/08(日) 23:38:59.70ID:w3r3zpSV
>>302
いやいいと思うよ

ただ、個人のホビーレベルで買うのは敷居高いかなと・・・
数万するでしょ?

数万有ったらそこそこいいソープ行けるからなあ

307774ワット発電中さん2018/07/08(日) 23:47:20.93ID:W8M2KW8m
ソープは一時の快楽で散財。
道具はそうじゃない。

308774ワット発電中さん2018/07/09(月) 05:47:19.51ID:TPU1rfiC
>>302
ボロカスになんて書かれてないよ
勘違いくんがごちゃごちゃ言っただけ
あなたは何も凹む事ないです、まっとうな良い書き込みだよ

309774ワット発電中さん2018/07/09(月) 08:55:44.12ID:Qi2RHnUj
>>304
>流石にいろいろ改造したものをその後客に出す製品なんかには使わんよ?
>当然だけど・・・

たぶんそこで「使わない(と一般化したような表現)」「当然」って書くから
不味いのだろうなあ。

実際のところ、あなた自身が

>民生品と、ワンオフに近い産業機器とは違うんだろうけど、

と、「使う分野もあるかもしれないし、当然ではない分野もあるかもしれない」と書いてるわけだし。


で、ここに来てるひとが、民生機器の開発の人ばかりでもないことは承知の上だろうし、
「俺は開発の人間なんだが」と自己紹介している人が、何の開発なのかはわからん状態だしなあ。
ましてや、趣味、仕事に関係なく、時間やお金を十分かけられない人がその範囲の中で工夫したいって話だって
あるわけだし。

安易な一般化とか、「俺事情が当然・常識」みたいな表現を避けるだけでも、穏やか、かつ有益に情報交換ができるのにね。

310774ワット発電中さん2018/07/09(月) 10:17:09.03ID:nhvlc0Ti
東芝に修理に出したら部品半田付けされたってクレーム騒ぎあったような・・・

311774ワット発電中さん2018/07/09(月) 12:48:15.89ID:J9N6FbZ4
>>305
つまり
高卒レベルの、電気系でもない新人がはんだ付けできるだけで即採用されたが、
「はんだ付けできる人」じゃなかったので首になり、
鬱憤ばらしに俺は開発だと言って5ちゃんで大暴れしましたとさ、
って事だな

312774ワット発電中さん2018/07/09(月) 13:27:25.19ID:lxNleCB8
PCI Express のコネクタ外すとき、電動だと一発で成功して感動した

313774ワット発電中さん2018/07/09(月) 13:51:18.73ID:zuqzzMjY
pcieのコネクター外すとか凄いな
マザボって多層基板じゃなかったっけ?
俺には無理だわ

314774ワット発電中さん2018/07/09(月) 19:54:42.95ID:iGXTwxdj
ドライヤーで温めながらやるといいらしい

315774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:05:00.66ID:ndJn3ws9
ドラえもんを暖めるという手もある

316774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:18:32.79ID:nhvlc0Ti
こんなコテいいな出来たらいいな

317774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:45:59.33ID:syB/3V1+
コテ先で溶かしてといて硬いところへガンってやる

318774ワット発電中さん2018/07/10(火) 00:05:31.90ID:zZBNB7vu
>>316
あんなコテこんなコテいっぱいある〜けど〜

319774ワット発電中さん2018/07/10(火) 08:08:05.79ID:b28gPYXa
それを じゆうに つけたいな

320774ワット発電中さん2018/07/10(火) 08:28:32.01ID:uWbMWEPc
はい!基板組立サービス!

321774ワット発電中さん2018/07/10(火) 08:34:43.37ID:ujx+uX3/
鉛鉛鉛 取っても大好き

322774ワット発電中さん2018/07/10(火) 08:50:10.40ID:8qs+5nNF
はんだ付

323774ワット発電中さん2018/07/10(火) 10:24:28.26ID:zZBNB7vu
ドラいもはんだん

324774ワット発電中さん2018/07/10(火) 11:43:44.26ID:2y5brbXV
asrockのマザボのオーディオ回路のfine goldを交換して遊びたいけど流石にマザボはコンデンサ外すの抵抗ある

325774ワット発電中さん2018/07/10(火) 13:19:59.23ID:s4acwUPi
>>321
ここでニヤリ
>>323
ここで声出して笑った

326774ワット発電中さん2018/07/10(火) 17:06:47.71ID:O0FqNHH1
>>1
もっと良い英ANTEXと日本アルミットを使いましょう

327774ワット発電中さん2018/07/10(火) 17:16:07.34ID:3Ow0I9Om
Fx511のセットが安かったから買ったんだけど
コテ交換できないしroの基板のハンダ溶けないし
どうしようもない

おすすめのコテおせて

328774ワット発電中さん2018/07/10(火) 17:32:18.34ID:/HuyB7nB
>>327
コテって小手先のことか?
このスレの4〜5を読んで小手先をC型に変えてみ
B型でも大丈夫だとは思うけど、何か基本的な事がわかって居ないと思う

329774ワット発電中さん2018/07/10(火) 17:45:42.81ID:3Ow0I9Om
>>328
サンクス
小手先でした
他社製の小手先も入れば使えると

330774ワット発電中さん2018/07/10(火) 18:47:06.12ID:O0FqNHH1
ねぇドラえもん
シンクロやロジアナやプロアナは嫌だ
JTAGデバッガーを出して

331774ワット発電中さん2018/07/10(火) 18:52:14.26ID:9AYKco0m
>>328
手先がゴムマリだから、あやとりが出来ないんだよっ!!

332774ワット発電中さん2018/07/10(火) 18:54:45.02ID:8CJ6PNId
>>330
のび太くん、一日三万円だけどいい?

333774ワット発電中さん2018/07/10(火) 19:05:28.12ID:O0FqNHH1
C型のコテ先は熱伝導が円錐型よりも良いのでローパワーのハンダコテでも溶け易い

円錐型の細いコテ先のときはハイパワーのハンダコテが必要になるのだけど、
アマチュア向け商品はローパワーのハンダコテに円錐形コテがセットされてる商品が多い

ANTEXは軽くて超小型で細いのにハイパワーで良いコテだけど値段が高い
国産の調温回路付きコテはもっと高価だけど工場で普通に使用されていた
比較的安価なHAKKOのターボスイッチ付きコテは漏電したのでいまいちだった

特に、チップやコネクタの電源ピンは、近くのスルーホール経由で電源の内層に熱が逃げやすくて
ハンダ付け不良がおきやすい重点場所なので注意して作業する

334774ワット発電中さん2018/07/10(火) 19:10:06.11ID:3Ow0I9Om
調べたら4mmのC型で合うものがない!
BC型でもいいかな?

335774ワット発電中さん2018/07/10(火) 19:36:27.41ID:GN0MaH4c
>>4-5のテンプレもANTEXも薦める理由が乏しいと思う。
ANTEXにお金を払うのなら、ハッコーのFX-600を薦めたい。

だけど、何か違うような。

>>327
FX511はニクロムヒーターコテといえども40W。
初学の頃は、ニクロムヒーターの20Wにデフォルトの円錐コテ先で工作してたよ。
トライアックの調光器でパワー落としながら。
もっとも、このときは鉛入りハンダだったわけですが。

>roの基板のハンダ溶けないし
roの基板ってどんなもののことなんだろう。

336774ワット発電中さん2018/07/10(火) 19:36:51.19ID:/HuyB7nB
>>334
ハッコーならEC4
4mmの棒状のものならなんでも使えるはず
パワーが足りないと思えばC型のほうがパワーはあるよ

337774ワット発電中さん2018/07/10(火) 19:37:27.85ID:O0FqNHH1
B型(円錐型)を使う自分流のコツ。製造担当じゃなかったのでプロの正しい方法は知らない。
  熱が伝わりやすいようにコテをおもいっきり寝せて接触面積を大きくすること
  ハンダより先に溶け出した糸ハンダのフラックスが対象物に付着するようにして、
  糸ハンダを対象物からいったん離し、対象物を十分に加熱した後で再度ハンダを接触させる
  うまくいかないときは液状フラックスやペーストを対象物に事前に塗っておく
  ハンダの乗りや流れが悪いときに、コテ専用クリーナー液を出して使うのが面倒なときは、
  コテを大きめのペースト缶に突っ込んでジュワジュワ沸騰させて酸化皮膜を取る
  酸化皮膜が厚くなって変色してたらコテを冷やして台所用の研磨剤入りスポンジで磨く
  昔の大型流し台やトタン屋根の職人が塩酸を使っていたので、
  自分は弦楽器用の固形松ヤニや、安価なワセリンをフラックスやペーストの代用にしたことがある
  そのままでは経年劣化するので真面目な工場ではハンダ付けした基板を洗浄してフラックスを落とす
  コテに鉄メッキがされてなかった昔は、コテ先の管理がもっと面倒だったよ

338774ワット発電中さん2018/07/10(火) 21:51:04.97ID:jx9mM3Aw
おまいらオススメのコテおしえれ

いまはgootのCXR-31を使っていて使いやすいんだけど
ちょっと大きめの部品だと熱が弱すぎでダメ
でも複数使うのも面倒

ってことで、
温度調節出来るやつを買おうと思うんですが
gootのPX-501ってどうですか?
使ってる人いないかな?

339774ワット発電中さん2018/07/10(火) 21:58:11.00ID:Bo1pEwVK?2BP(1003)

>>335
(テンプレっつっても1人が糞みたいな内容しつこく貼ってるだけだからな…)

>>338
FX-600の方が良いと思うよ
(と言うかPX-501/601はマジで止めとけ…)

340774ワット発電中さん2018/07/11(水) 00:07:06.19ID:+uds77ik
どの辺がダメ?

341774ワット発電中さん2018/07/11(水) 06:38:46.41ID:4fo9CG6Q
>>338
温調使っても大物は熱量足りないよ
70Wだから大丈夫と思ってはだめ、コテの熱容量が物を言う

342774ワット発電中さん2018/07/11(水) 06:47:17.97ID:UqSRAtod
gootのUSB半田ごての出番ですね、わかります。

343774ワット発電中さん2018/07/11(水) 06:48:00.92ID:232Qr/th
>(と言うかPX-501/601はマジで止めとけ…)
俺も気になる。

>339氏がいつもの人なら、わりとニュートラルな発言をしている人なので余計に気になる。

個人的には、かつて、PX-201を使っていて、その流れでPX-601は買おうと思ってたことがあるし。

ちょっと想像してみた。

・ステーション型といってもトランスが付いてるわけでもなく、実質はコテ一体型とかわらない。
・もうちょいお金を出せばFX888Dが買える。

…あまり思いつかないな。中途半端といえばそれまでだけど。

344774ワット発電中さん2018/07/11(水) 06:54:07.56ID:232Qr/th
>>341
>コテの熱容量が物を言う

コテ先、ですね。

FX600と大物用FX601も、PX201と大物用PX401も、違いはコテ先で、ヒーターは同じものですし。

345774ワット発電中さん2018/07/11(水) 08:52:15.47ID:4fo9CG6Q
>>344
>コテ先、ですね。

小手先とヒーター部分は過渡期でも温度はあまり変わらない
問題になるのは小手先だけでなく高温部の熱容量
それはコテの(もちろん小手先含む)熱容量と言えると思う

346774ワット発電中さん2018/07/11(水) 09:10:14.08ID:232Qr/th
>小手先とヒーター部分は過渡期でも温度はあまり変わらない
そんな馬鹿な…

347774ワット発電中さん2018/07/11(水) 09:39:10.66ID:4fo9CG6Q
>>346
なぜ?
熱の伝達速度は非常に早いよ
ヒーター部分と小手先の熱抵抗はそれほど大きくないから、
熱流量が大きくてもそれほど温度差は生じない

ジャンクション温度とケース温度がほとんど同じようなものだよ

348774ワット発電中さん2018/07/11(水) 10:06:04.21ID:hbTSPiGr
手先がゴムマリだから
ハンダ付けが出来ないんだよっ!

349774ワット発電中さん2018/07/11(水) 11:40:11.67ID:Kf4+yg0E
ゴムマリの手で半田ゴテ持ってた記憶が…

350774ワット発電中さん2018/07/11(水) 14:01:06.17ID:hbTSPiGr
>>349
助けてドラえも〜ん!

351774ワット発電中さん2018/07/11(水) 14:52:01.49ID:HpymHP3p
FX600ほしいんだけど、モデルチェンジが来るとか思うと買えない

352774ワット発電中さん2018/07/11(水) 14:58:31.25ID:IdcQIwWm
枯れた製品のモデルチェンジ気にするとか初心者かよw
それともお小遣い5ヶ月分貯めなきゃ買えない価格にビビってるとか?

353774ワット発電中さん2018/07/11(水) 15:44:56.48ID:HpymHP3p
hakko dash二本買えるやん!

354774ワット発電中さん2018/07/11(水) 15:59:52.51ID:IdcQIwWm
比較基準が意味不明
しまいには牛丼10杯食えるやんとか言い出しそうな勢いw

355774ワット発電中さん2018/07/11(水) 16:10:19.63ID:HpymHP3p
とりあえずdash買う
FX600は次の機会に

356774ワット発電中さん2018/07/11(水) 18:22:20.30ID:+uds77ik
このスレはHAKKO派の方が多いな
PX-501よりFX-888Dの方が良い?
値段は倍くらいするけど
こっちの方が良いならこっちにしようかな

357774ワット発電中さん2018/07/11(水) 18:27:50.02ID:P4l7xWG1
>>356
それFX600と大差ないそうな・・・

FX888Dを買うなら、もういっそFX95x買った方がいい

358774ワット発電中さん2018/07/11(水) 18:43:45.59ID:+uds77ik
さらに倍か
KS-40Rで良い気がしてきた

359774ワット発電中さん2018/07/11(水) 19:21:45.99ID:232Qr/th
>>358
筋の通らないことを言って人の善意をもてあそばなくてもいいのに。

>>357のアドバイスは、
「PX-501の比較対象は、FX-888Dではなくて、FX-600で良いんじゃないの?」
ぐらいの意味なんだろうし。


FX-888Dの立ち位置は微妙なものだと俺も思います。

FX-600にくらべて
コテ本体は小柄。
コテの電源線が柔らかくて取り回しが少し楽。
温度をいくつかプリセットできるから、規則に従ってハンダ付けする用途に便利。
最大パワーが大きいぶんだけ立ち上がりは早い、といっても体感的には誤差の範囲かも。

他に、FX-888Dのメリットってどんなことがあるんだろう。

360774ワット発電中さん2018/07/11(水) 21:56:21.67ID:+uds77ik
>>359
真面目に書いてますよ
>>338に書いた通り小さい部品はCXR-31で満足してます
軽いし持ちやすいし

大きい部品は小手先も太くて熱容量のある方が良いんでKS-40Rでも良いかな?
ってふと思っちゃったんです

>>359に書いていただいたメリットだけでも
FX-600よりはFX-888Dの方が良いと思うんですが
PX-501はどこがダメなのかわかりません
CXR-31が使いやすいからPX-501も使いやすいかな
と期待したんですが

361774ワット発電中さん2018/07/11(水) 22:12:23.80ID:Cwu5E7KL?2BP(1003)

>>340,343
・熱を奪われてからの応答が遅い
 実はPX-501/601ではこて先の蓄熱部という広範囲に位置するヒーターエレメントの抵抗値(正の温度係数)から温度を予測しているため,
 温度勾配が大きい(温度を奪われた)時には温度の高いエリアの高い抵抗が支配的になってしまい奪われた熱量を低く見積もってしまう
 またワット数が高いので電源投入直後の立ち上がりは良いが,設定温度に近付くと上昇がもたついたり温度がフラついたりする

 FX-600/601の場合は(ヒーターエレメントとは別に)先端部の狭いエリアに測温エレメントを設けているので比較的応答が良い
 電源投入後の温度の上昇も綺麗な特性

https://pbs.twimg.com/media/Dh0vzirU0AA-hoS.jpg (ヒーターの構造 頑張って透かしたけど見難くて済まぬ)

・温度が合わない
 PX-501/601ではキャリブレーションしても温度設定を変えれば目盛りとずれる
 (300℃でキャリブレーション取って350℃に設定すると370℃ぐらいになる)

 FX-600/601の場合はキャリブレーションせずとも実用域ではかなり近い値が出る
 購入時点で焼きが入ってるので校正もしてるっぽい

PX-501/601とFX-600/601はそれぞれサンプル数5ですが,FX-600/601は発売直後の個体・PX-501/601は恐らく10年近く前の個体なので,
設計変更でまともになっている可能性はあります (目盛りとのずれとか)
それでもヒーター・センサーの構造という根本は変わっていない(補修部品が同じ)ので,現行品でもFX-600/601に分があると思います

>>351
個人的には結構なロングセラーになると思う (あの値段でこれ以上の性能ってあまり想像付かないし…)

>>359
トランス入れれば絶縁は向上するしコードもしなやかにできるけど価格もかなり上がるので,FX-888系はそこを格好良いこて台とかプレミアムな雰囲気でうまく誤魔k(ry…
あと888(アナログ)は見た目が最高に好きだった

362774ワット発電中さん2018/07/11(水) 22:29:12.11ID:IdcQIwWm
>>355
君はそれで十分だよ
>>361
素晴らしいレビュー乙

363774ワット発電中さん2018/07/11(水) 22:47:22.64ID:HpymHP3p
まさをw

364774ワット発電中さん2018/07/11(水) 22:48:30.76ID:232Qr/th
>>347
コテ先のコアになっている銅の熱伝導率は400W/(m*k)ぐらいですよ。
コテ先先端部が小さくてその部分の熱容量が小さく、ヒーターと先端部の間の
断面積が小さくて、長さがあれば、コテ先という部品の中でも数10〜100℃を超える
ような温度差を生じてしまいます。


>ジャンクション温度とケース温度がほとんど同じようなものだよ

たとえばTO-220パッケージのθj-cは、パワートランジスタで1℃/Wちょいぐらいのものが多く、
三端子レギュレータだと数℃/Wだったりします。
これを「ほとんど同じようなもの」って、俺とは感覚が随分違いますね。

365774ワット発電中さん2018/07/11(水) 22:53:30.31ID:232Qr/th
>>361
>あと888(アナログ)は見た目が最高に好きだった
俺もそう思います。デザインとしても、実験主体で使うような使い方でも、ダイヤル式で調整できる方が好きかな。

888Dを人に貸したら、温度がえらく狂って返ってきたことがあります。
なんかいろいろ触って、要するに、キャリブレーション操作を間違って起動したっぽい。
当時、温度計を持ってなくて、工場出荷値にもどそうとしたら、英文マニュアルにだけその方法が書いてありました。
今は日本語マニュアルにも書かれてるかな?

366774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:03:46.54ID:qGlg7McA
FX-888Dは企業にはいいんじゃないですか?
キャリブレーションをデジタル設定できるのは、毎日温度を測っている企業では半固定を回していると合わせにくい上にすぐいかれてしまうので。

367774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:09:08.28ID:232Qr/th
>>366
企業というか、定型のハンダ付けをする部署などに。

「このハンダ付けをするあなたに、この設定を済ませた888D。いじっちゃダメよ」みたいな感じで。
コテ先の交換も今となっては面倒な部類だし。

368774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:21:32.37ID:+uds77ik
温度変化のグラフを見るとPX-501の方が良さそうだけど
条件が違うのかな

今のところPX-501かFX-888D

FX-600はデカくて持ちにくそうだし色も好きじゃないんでやめておく

369774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:41:00.10ID:232Qr/th
PX-501
http://www.goot.jp/wpcms/wp-content/uploads/2014/07/PX-5_6_feature2_j.jpg

FX-600
https://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx600/imgs/fx600_1.jpg

FX-600の方が回復は短時間、かな。
条件は一緒ではないかもしれないけど。

これが FX-600のOEMでしたっけ。
https://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/HS-26.html
デザインすっきりを目指したのはわかるけど、ダイヤルの温度目盛りがダイヤルの裏側のシールを
見るようになってるのは、ちょっと不便なんじゃなかろうか。

370774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:45:22.69ID:P4l7xWG1
俺もFX-600は大嫌いで、人が褒めれば褒めるほど「買いたくねえ!」って思ってたんだけど、
まさかのこんなクリアタイプが有ったなんて、さっき知ったw

https://www.amazon.co.jp/gp/B076KMS5CV/
白光 ダイヤル式温度制御はんだこて 基盤が見える クリアタイプ FX600A No.Y163

あの青黄のカラーリングも白光らしいし、会社で見慣れた色だけど、
このクリアはいいねw
ガジェット感がある

ただ、FX-600って握り太そうだよなあ、ほんと・・・仕事でFX-950とか952をよく使うから、FX-600は自分用として買うのも躊躇する

371774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:46:51.29ID:232Qr/th
思い出した。
FX-600は他の色の展開もありましたよ。

http://ec.hakko.com/goodsdetail.php?goodsid=033951&mode=2

こだわりを追い求めるあなたへオススメ ゴージャスなゴールド。
どんなものにもセンスが光るあなたへオススメ クールなシルバー。
いつでも可愛くいたいあなたへオススメ キュートなピンク。

このコピーもなかなかのものだ…

372774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:50:36.45ID:P4l7xWG1
>>371
バイブかよw

373774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:51:55.28ID:232Qr/th
>>370
URLの/dp/が/gp/になってしまってるような。

握りは太いかな。FX-600。
PX-201よりは握りのコテ先に近い方が絞ってあって、ペンホルダスタイルのことは考慮してあるように見えます。
そのぶんコード取り付け部が太くなっていて、スリムな感じではないですね。

374774ワット発電中さん2018/07/12(木) 01:23:03.94ID:0PLnDuot
基本的にステーションのないタイプはグリップ内に制御回路を内蔵することになるのでグリップが太く長くなりますよ。

375774ワット発電中さん2018/07/12(木) 02:41:19.31ID:foKsWBjX
さらにケーブルも太い。

376774ワット発電中さん2018/07/12(木) 19:31:42.43ID:ff0M3/aj
>>364
1℃/Wと言ってもヒートシンクはまず10℃/W以上
それにを付けた場合j-cは無視し得るとまでは言わないけれど十分小さい

小手先は銅なのでなので熱流が100W有ったとしても100℃の温度差は無いでしょう
小手先の太さにもよるけど10℃以下だと思いますよ

377774ワット発電中さん2018/07/12(木) 19:36:55.45ID:kDUTSbCL
実測のグラフがPX-501の方が良さそうだからねえ

378774ワット発電中さん2018/07/12(木) 21:32:58.53ID:oDAA2/7s
>>376
>1℃/Wと言ってもヒートシンクはまず10℃/W以上
>それにを付けた場合j-cは無視し得るとまでは言わないけれど十分小さい

そんなちっこいヒートシンクを持ち出して、「ヒートシンクはまず10℃/W以上」と一般化するのっておかしい。
10W+室温だけでヤバイじゃないか。
ヒートシンクはファンでも付ければ簡単に1℃/Wのものが得られるよ。
でなけりゃ昔の大食いCPUなんて安心して動かせなかったし。


>小手先は銅なのでなので熱流が100W有ったとしても100℃の温度差は無いでしょう
>小手先の太さにもよるけど10℃以下だと思いますよ

銅の熱伝導率は400W/(m*K)ぐらい


たとえば、
・直径4mmの棒状のコテ先があって、ヒーターからワークとの接触部までが15o。
・ヒーターから30Wつぎ込んで、空中に逃げることなく、ワークだけに逃げていく状態
とします。

断面積は、12.6E-6[m*m]。断面積÷長さは、0.84E-3[m]。

1/400=2.5E-3[(m*K)/W] これに 30Wをかけて、75E-3[m*K]。[断面積÷長さ]で割ったら89[K]。

89℃の温度差ができます。

379774ワット発電中さん2018/07/12(木) 21:36:02.08ID:oDAA2/7s
>>377
>>369のURLとは違う実測グラフが出ているのですかね。

380774ワット発電中さん2018/07/12(木) 21:50:58.71ID:PzvimCz+
>>369のグラフですが

381774ワット発電中さん2018/07/12(木) 21:54:00.70ID:ff0M3/aj
>>378
>ヒートシンクはファンでも付ければ簡単に1℃/Wのものが得られるよ。
>でなけりゃ昔の大食いCPUなんて安心して動かせなかったし。

話が極端すぎ
TO-220で強制空冷なんて普通はしないよね
食わせても10W止まり、そんな設計するくらいならパッケージを大きくするか複数にした方が経済的

>>小手先は銅なのでなので熱流が100W有ったとしても100℃の温度差は無いでしょう
>>小手先の太さにもよるけど10℃以下だと思いますよ

例が極端すぎ、小手先とワーク間の熱抵抗考えればそんな状態が継続するとも思えないし
はんだ付けなんて1秒実行2秒休みくらいだから過渡期といってもすぐに終わるはず

382774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:05:34.08ID:oDAA2/7s
>>380
グラフから拾った限りだとFX-600が26秒。PX-501が37秒。
最大ワット数がでかいのは、PX-501なのにな、でも>>361さんが言ってることと合ってるか、と俺は思いました。

383774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:10:30.60ID:PzvimCz+
秒?
温度差が重要では?
使ってないときの温度はどうでも良くない?

384774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:15:14.27ID:oDAA2/7s
>はんだ付けなんて1秒実行2秒休みくらいだから過渡期といってもすぐに終わるはず

1秒実行2秒、の3秒周期ををあなたが想定していたとします。
それなら100Wをかけていても10℃の温度差にならないのですか?

↓これは3秒周期ではんだ付け。温度はコテ先で測ったものですよ。
https://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx600/imgs/fx600_1.jpg
コテ先温度は50℃近く下がっています。

自分でも同じようなことをやってみるといいのですが、このようなハンダ付けの最中でも
ヒーターランプが点灯しっぱなし、ということではなく、点滅しています。点灯のデューティは高くなりますが。

385774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:23:35.82ID:oDAA2/7s
>>383
温度の下がり方は対象物やコテ先の種類によっても変わります。
コテ先については、両者とも、標準Bだと思います。でもって、コテ先の重さも似たようなものかと。

PX-501
作業は5mm角のランドにはんだ付けしたものを連続して溶かした。約2秒/回(使用こて先 PX-60RT-B)

FX-600
紙フェノール銅張積層板にφ1.6×5mmのはんだを3秒に1回はんだ付け時のこて先の温度

386774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:27:22.59ID:oDAA2/7s
>ヒーターランプが点灯しっぱなし、ということではなく、点滅しています。点灯のデューティは高くなりますが
いつも「点滅」ではないです。条件次第で点きっぱなしになります。

387774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:32:21.29ID:PzvimCz+
>>385
ワット数が大きいから温度差が少ないんじゃないの?

388774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:36:14.45ID:oDAA2/7s
>>383
>使ってないときの温度はどうでも良くない?

でも、世間の温調コテの大半は、使っていないときの温度を調整しているようなものです。

どれだけ下がるかは、
・コテ先の熱容量
・形状(先端が細いほど、コテ先の胴部に蓄えられた熱が伝わりにくい)
に依存するところが大きいのです。

FX-600だと、同じ温度設定であっても、
T18-I
http://ec.hakko.com/goodsdetail.php?goodsid=029519
と、
T18-CF4
http://ec.hakko.com/goodsdetail.php?goodsid=029512
とでは、大物に接触したときの温度の下がり方は変わってきます。

389774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:42:25.68ID:oDAA2/7s
>>387

>>385の2つの実験条件を見てみると、PX-501は5o角ランドへの接触。
すでに乗っているハンダを溶かす作業のように読み取れます。
5o角のランドにφ1.6のハンダだとどれぐらい乗るものでしょうか。

FX-600は、ベタパターンにハンダを乗せています。
一見こちらの方が重い実験に見えますが、隣接しているところに載せるなら
すでにかなり温度が上がっているとも考えられます。

なので、この実験で対象次第の「どれぐらい下がるか」で評価は難しいな、と思うのです。

390774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:43:40.08ID:PzvimCz+
なんでワット数は無視?
熱容量や小手先の形状は温度制御とは関係ないですよね?
使い方に合った小手先を選べば小手自体とも関係ない

391774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:45:01.10ID:PzvimCz+
いずれにしろ、
使ってない時の温度などどうでも良いし
FX-600を買うつもりもありません

392774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:45:27.10ID:fITA5kkF
関係あるだろうJK

393774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:46:24.27ID:PzvimCz+
今のところ選択肢は
PX-501かFX-888D

394774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:56:45.41ID:oDAA2/7s
PX-501とFX-888Dの温度グラフは比較してみたのかな?

395774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:58:09.12ID:oDAA2/7s
ID:PzvimCz+ 的には、PX-501の方が優れている、という評価になりそう。

396774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:58:48.77ID:bNPH42hQ
このスレ(っていうか板)はめんどくさい奴が居るから、
あんまり深入りしない方がいいよ・・・

人間として腐るから

397774ワット発電中さん2018/07/12(木) 23:08:05.70ID:8l0qFBnJ?2BP(1003)

こての性能が高ければ温度降下は少なくなりますが,同じこてでもこて先の性能(熱伝導)が良ければ温度降下は大きくなります
gpptのこて先はHAKKOの物と比較して狭所での作業性を優先しているのか,同じ呼びサイズでも細身の物が多いですし,
耐久性を高めるために鉄メッキがかなり厚く,熱伝導では劣るように思われます (どちらが良いってものではありませんが)
そうした面でもかなり大きく条件が異なるので単純な比較は困難だと思います

https://pbs.twimg.com/media/Dh6OtTdV4AEO3p5.jpg (青/赤が933/FX-600 時間・温度軸はほぼ同一)
ただPX-501/601の(はんだ付け終了後の)温度回復が電源投入後の立ち上がりとかなり異なる特性を示しているのは
ヒーター(兼センサー)エレメント上の温度勾配に起因する(温度を高く見積もってしまう)問題なのではと思います

こて先温度を熱電対で取った限りでは,PX-501/601は電源投入後平衡温度に到達するまでの最後の20℃位でかなりもたつく印象だったのですが,
その辺はこのグラフには出ておらずFX-600/601とほとんど同じ綺麗な立ち上がりを示していますね (とは言えワット数1.5倍と考えると少し残念かな?)

398774ワット発電中さん2018/07/12(木) 23:15:38.03ID:bNPH42hQ
ID:PzvimCz+ の彼は熱特性とかそんなのよりも、

 ・見た目
 ・握りやすさ

が重要なんだと思うよ
だからステーション型以外眼中にない

で、それでいいと思うし
所詮コテだし、コテなんか使ってみないと分からないし(お試しサービスが有る訳でもなく)

いくらグラフがとか特性がとか御託並べても、
実際に「握り」が使いにくかったらそんなもん関係ないでしょ

399774ワット発電中さん2018/07/12(木) 23:17:18.52ID:oDAA2/7s
>耐久性を高めるために鉄メッキがかなり厚く

そうなのか。

400774ワット発電中さん2018/07/12(木) 23:20:45.95ID:oDAA2/7s
>>398
想像で他人を評価したくはないので。

401774ワット発電中さん2018/07/12(木) 23:22:28.86ID:oDAA2/7s
訂正。ダメだな。

×想像で他人を評価したくはないので。
○そこまで想像で他人を評価したくはないので。

402774ワット発電中さん2018/07/12(木) 23:23:32.61ID:bNPH42hQ
>>400
俺が書いた「想像」は間違っているかもしれないが、
文章を読むと慮れることはあるだろ・・・

少なくとも、あんたらの「熱談義」に興味は無いだろうな

・・・っていうか分かるだろ
メーカーの出しているデータなんてそれが真実かどうかすら分からんし、
更に、実際に使ったときの使い心地に反映されるものでもない、ってことぐらい

403774ワット発電中さん2018/07/13(金) 06:57:21.12ID:bFgaWkgC
>>402
回復応答はハッコーが出してるグラフに近い実感が得られてますよ。

404774ワット発電中さん2018/07/13(金) 07:47:11.07ID:RwrZOA77
>>403
感じ方なんか人や環境によって違うだろ・・・

それにgootは試したのか?

一方だけ試したお前の感想、それなんか意味あんの?

405774ワット発電中さん2018/07/13(金) 08:19:51.17ID:+8TVkjXf
握りからコテ先まで遠かったり太すぎたりでRX-802使ってる。

406774ワット発電中さん2018/07/13(金) 08:54:45.12ID:bFgaWkgC
>>404
>一方だけ試したお前の感想、それなんか意味あんの?
それは逆で、異なるメーカーが異なる条件で提示した結果の方が比較にならないですね。

まだ、同じメーカーが出してるグラフの方が比較になるだろね。

>感じ方なんか人や環境によって違うだろ・・・
同じことを>>402に言ってやってください。

407774ワット発電中さん2018/07/13(金) 09:03:54.35ID:RdPkeMZh
>>406
>それは逆で、異なるメーカーが異なる条件で提示した結果の方が比較にならないですね。

逆って何が?
で、お前は片方だけの感想しか書いてないだろそこにどんなイ意味が有るんだ?

408774ワット発電中さん2018/07/13(金) 09:13:26.07ID:bFgaWkgC
>>407
>逆って何が?

異なるメーカーのグラフと実際のコテの使用感の関係を比較する。←条件が違うことが多くて比較にならない。

同一メーカーの複数の機種のグラフと実際の使用感の関係を比較する。←同一条件で測定されているものなら上に比べて参考になる可能性が高い。

>で、お前は片方だけの感想しか書いてないだろそこにどんなイ意味が有るんだ?
片方だけの感想って? 具体的に何のことを指していますか? 言葉足らずにならないように留意して詳細を書いてみてください。夜にでも読みます。

409774ワット発電中さん2018/07/13(金) 10:04:39.68ID:B7Csccy4
>>408
あのさ、
もともとgootとhakkoのコテの話だろ?
二つの会社のコテを比較してる事理解してる?

で、お前はhakkoだけの個人的感想を披露してる


お前馬鹿なんだから自覚持てよ
もともと二つの会社のコテの話してんのに、
一つの会社の感想に意味あんのかよ
バカはバカと認めろよ頭悪いな

410774ワット発電中さん2018/07/13(金) 18:55:58.65ID:bFgaWkgC
>>409
>>407とは別の人か。本人は名乗っては出てこないのかな。

>もともとgootとhakkoのコテの話だろ?
それは大雑把ですね。

俺は>>368に対して、
「温度降下の大小は違う実験で比較をすることは難しい」
「PX501のグラフは回復が遅いことを示している」
「たいていの温調ハンダごての温度設定は使っていないときの温度の調整ですよ」
という話をしてたのですよ。

横から出てきたあなたには、流れが見えていないのかもしれません。

411774ワット発電中さん2018/07/13(金) 19:58:53.83ID:CUAZFkYl
>>386
温度が低いのにデューティー100%にならないって
制御がおかしくない?

412774ワット発電中さん2018/07/13(金) 20:02:41.32ID:EEUqrr2G
>>411
熱抵抗がどうこう言っていたバカか?

413774ワット発電中さん2018/07/13(金) 20:04:01.65ID:CUAZFkYl
違います

414774ワット発電中さん2018/07/13(金) 20:19:45.43ID:nR+jJFOM
>>411
小手先温度とヒーター温度の一次遅れでは?

415774ワット発電中さん2018/07/13(金) 20:50:40.31ID:CUAZFkYl
だめじゃん

416774ワット発電中さん2018/07/13(金) 21:10:25.35ID:vYwht9OI
>>410
はあ?何誤魔化してんの?バカが

流れ読めてないのはおまえだろ、知的障害
頭悪いんだよアホ

417774ワット発電中さん2018/07/13(金) 21:23:37.67ID:bFgaWkgC
>>411
PX201で細いコテ先を使っていたときにそういうことになった、と記憶していたのですが、記憶違いかなという気もしていました。

あらためて計算してみると、

コテ先先端部が、直径1.5mm、長さ10mmで、鉄メッキが限りなく薄い銅製だとします。
ワークに当たって温度が下がったコテ先温度が250℃。

この状態でヒーター温度が350℃設定として、点滅するか(つまり、ヒーター部の温度が350℃に到達するか)ですが、
計算すると、7Wぐらいで成立してしまいます。
他にもロスはありますので、7Wではなく20Wぐらいでヒーターが頑張ってるとしても、最大50Wの温調ならデューティ40%ぐらい?

さて、どこかで計算が違ってる?

418774ワット発電中さん2018/07/13(金) 21:36:26.04ID:bFgaWkgC
あ。PX201は最大70Wでした。

419774ワット発電中さん2018/07/13(金) 22:20:32.93ID:DD3n1vZD
>>418
70Wって何度で?
ニクロムヒーターじゃ無い(4000ppmくらいのヒーターが多い)だろうから350℃ではずっと少ない可能性がある
小手先が細すぎな気もする

420774ワット発電中さん2018/07/13(金) 22:22:58.44ID:CUAZFkYl
制御がおかしいんじゃなくて
>>417がおかしい
っていう結果でした

421774ワット発電中さん2018/07/13(金) 22:28:06.53ID:bFgaWkgC
>>419
条件は>>417に書いた通りです。

ワークに接してコテ先温度が下がっている状態であっても、
>>411さんの疑問の「デューティ100%にならないのはおかしいのでは」に対しては、
100%にならないことはありうる、ってことですね。

422774ワット発電中さん2018/07/13(金) 22:29:02.84ID:bFgaWkgC
>>420
計算で間違いを指摘してはどうでしょ。

423774ワット発電中さん2018/07/13(金) 22:37:08.93ID:bFgaWkgC
>>417のコテ先は円錐をモデルにするのが面倒だったので、円柱にしましたが、
PX-2RT-SBは先端に近いほどもっと細くなっています。

多くの人が「良く熱が伝わる」と信頼しているC型。そのPX-2RT-3Cであれば、
先端部の直径はφ3ですので、断面積が4倍です。
そのため、>417にあてはめれば、100℃の温度差が発生しているとき、コテ先への供給
パワーは28Wとなります。

最大パワーが70Wですので、これでも点滅する可能性はありそう。

424774ワット発電中さん2018/07/14(土) 00:59:05.11ID:ezhqBuh1
50度下がってるって書いてあるのに
アホ?

425774ワット発電中さん2018/07/14(土) 01:07:30.73ID:ezhqBuh1
50度も差が出て70Wを活かせないならセンサの位置が悪いってこと

426774ワット発電中さん2018/07/14(土) 02:19:28.81ID:o9vZa8Iq
こて先を換えれば活かせますね。
こて先を変えても熱条件は変わらないと思ってるバカですか?

427774ワット発電中さん2018/07/14(土) 08:46:14.62ID:DoWMPqp2
小手先を変えないと活かせない
ダメじゃん

428774ワット発電中さん2018/07/14(土) 09:30:40.09ID:zTpTxQSY
>>423
>最大パワーが70Wですので

25℃で70Wなら350℃では35Wも無いのでは?
よく調べましょう

429774ワット発電中さん2018/07/14(土) 09:54:58.12ID:pAzXfXxy
>>424
>50度下がってるって書いてあるのに
どこに書いてありましたっけ。

430774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:02:39.39ID:pAzXfXxy
>50度も差が出て70Wを活かせないならセンサの位置が悪いってこと

50℃がどこから出てきた数字かどうかは別にして、
センサーの位置がよりコテ先に近ければ、より正確な制御ができるでしょうね。
そういう意味では、>>361さんが書かれていたようなこと(ヒーターの先端にセンサーがある方が応答が良い)は、重要な要素です。

431774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:08:05.02ID:pAzXfXxy
こういう製品もあるのですけど
http://bonkote.co.jp/wp-content/uploads/TB-1100.pdf

432774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:25:43.33ID:pAzXfXxy
パワートランジスタや、PCのCPUに放熱板を装着するときに、普通は
「そっと接触させる。間に隙間があってもまあいいか」
みたいなことはしません。たいていは、平滑面にしてグリスを塗り、絶縁が必要な場合は
薄いシリコーンなどの絶縁物を挟むのだとしても、できるだけ密着させて適切な締め付けを
行います。

そうでもしなければ、パワーをかけたときに、放熱板に熱がどれだけ逃げてくれるのか予測が
つきにくいはずです。うまく接触しているときには、CPUと放熱板の温度差は小さくなりますが
接触が甘いと温度差は大きくなります。

センサーを持つヒーターユニットに、コテ先をかぶせるやりかたは、締め付けの緩い放熱板
みたいなところがあります。熱結合が良いものが、回復性能の良いものってことなんだと
思います。

とはいっても、限界があるわけで、そういう観点では、コテ先とセンサー/ヒーターの一体型が
一番なわけです。

433774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:38:58.65ID:pAzXfXxy
>小手先を変えないと活かせない
>ダメじゃん

というか、コテ先はいろいろ交換するものだと思います。

ピンポイントで加熱する必要があって、かつ熱が逃げやすい対象だと、
その場でできる簡便な方法は、コテ先と温調部分の温度差を補うように設定温度を
上げることですが、先端が細いけれど長さが短いコテ先に交換するのも手ですね。

今は、一体型コテ先で、コテ先先端とヒーターの間の熱伝導的な距離を詰めた製品が
多くなってきてます。

434774ワット発電中さん2018/07/14(土) 12:06:25.85ID:Di1gUOdd
ID:pAzXfXxy

こいつがこのスレの害悪な

435774ワット発電中さん2018/07/14(土) 13:30:26.51ID:FwSDfqyE
>>434
内容が理解出来ないので僻んでいるんだろ
恥ずかしい奴だ

436774ワット発電中さん2018/07/14(土) 13:38:09.54ID:Di1gUOdd
>>435
ID:pAzXfXxyは自分に都合よく条件や話を変えるだけのカスだろ

よく読めよ
話にならんし、こういう「クズ」が居ると議論が発散して無意味になる
時間の無駄

この手のバカはただの害悪でしかない

437774ワット発電中さん2018/07/14(土) 13:57:50.43ID:pAzXfXxy
>>436
話にならない部分について反論していただければ、俺が間違ってるのか
あなたが理解できていないのかが分かる手掛かりになります。
前者なら訂正しますし、後者なら可能な限りは砕いて説明します。

よく読めよ、ってことですが、例えばどれが「話にならない」部分でしょうか。

438774ワット発電中さん2018/07/14(土) 14:09:00.98ID:3F2meikS
>>436
お前いつも技術の話になると罵る知恵遅れだろ
具体的にどこがおかしいか言ってみ

439774ワット発電中さん2018/07/14(土) 14:15:06.61ID:Di1gUOdd
>>438
どの辺が技術的なんだ・・・?


あのさ、こいつは毎日毎日このスレに常駐していて、
で、例えば相談者とか質問者が出てきたとしても、
「こいつの都合のいい話」で長話をし始めるだけなんだよ
相手の「意図」を全く解さない

ただのアホだし、この手の奴が居ると完全にスレが機能しない

440774ワット発電中さん2018/07/14(土) 14:25:40.46ID:pAzXfXxy
反論はなさそうですね…

441774ワット発電中さん2018/07/14(土) 17:06:06.28ID:3F2meikS
>>439
>どの辺が技術的なんだ・・・?

おまいさんの頭じゃ理解出来るわけも無いわな
半田付け好きならオームの法則ぐらいは覚えたほうが良いぞ

442774ワット発電中さん2018/07/14(土) 19:05:11.29ID:pAzXfXxy
>>428
> >最大パワーが70Wですので
> 25℃で70Wなら350℃では35Wも無いのでは?

これの意味がわからなかったのですが、ようやくわかりました。

もしかしたら、>428さんは、

コテの温度が25℃のときに最大パワーの70Wがかかる。
だからコテの温度が設定温度の350℃に到達しているときには35Wもかからないのでは?

と仰ってるのかな?

※ここの最大パワー70Wは>>417で例としてとりあげたPX-201のスペックでの話です。


「ハンダごてを何にも当てずに待機させている状態」という静的状態であればその通りです。
でも、>>423で書いてるのは、実際にワークに当てていて、コテ先温度がコテの設定温度より
下がってしまっている状態の話です。

>>411さんは、コテ先先端温度が下がっている状態なら、その間はデューティ100%、つまりPX-201であるなら
最大パワーの70Wがかかりっぱなしになるだろう、と予測されています。

それに対し、>>423では、コテ先先端温度が下がっている状態でも、ヒーター&センサー部の温度が
設定温度に到達して、デューティが100%にならない場合がある、という計算をしています。



「コテ先」という言葉だと、コテの先端なのか、「コテ先」という部品のことなのかが曖昧になりますので
「コテ先先端」としています。

443774ワット発電中さん2018/07/14(土) 19:32:58.30ID:lSJjWf/E
>>442
どう考えてもヒーターのTCRの話でしょ
>>419

444774ワット発電中さん2018/07/14(土) 20:10:49.77ID:DoWMPqp2
>>436
同意

445774ワット発電中さん2018/07/14(土) 20:12:54.68ID:DoWMPqp2
質問者が何を知りたいのか
少しは考えないと

知りたくない事を延々語るのは
質問者にとっては荒らしと同じ

446774ワット発電中さん2018/07/14(土) 22:01:03.29ID:pAzXfXxy
>>443
>>419自体が思い違いなんですよ。

447774ワット発電中さん2018/07/14(土) 22:03:21.81ID:pAzXfXxy
>>445
質問者は神様でもありませんよ。

448774ワット発電中さん2018/07/14(土) 22:11:13.69ID:pAzXfXxy
ヒーターが、350℃においてワット数が大きく低下するような性質に調整されていたとしたら、
もっと高い温度での温調が難しいことになりませんか?

449774ワット発電中さん2018/07/14(土) 22:22:06.80ID:06nA5Jl+
確かに頭おかしいな

>>436の書き方は乱暴だが言いたいことはよく分かった
確かにこいつ駄目だ

450774ワット発電中さん2018/07/14(土) 22:32:17.96ID:pAzXfXxy
正直なところ、>>448に書いたことも思い込みです。
350℃で頭打ちになるようなヒーターにはなってないだろうなあ、と決めてかかっていました。

あらためて調べてみたのですが、これが分かるような資料はなさそうです。

推測するとしたら、根拠になるのは温調のグラフかな。
http://www.goot.jp/wpcms/wp-content/uploads/2014/07/PX-5_6_feature2_j.jpg
450℃が目標温度のときに、350℃付近では直線的に上昇している。
この温度で(制御であれ、ヒーターの特性であれ、供給パワーは落ちてはいないと推測できそう。

451774ワット発電中さん2018/07/14(土) 22:44:22.25ID:pAzXfXxy
ハッコーのFX-600/601では同じヒーターが使われています。

これは601のグラフですが、500℃ちょいの温度設定でも、立ち上げ時、回復時がへたることなく
制御されています。ヒーターが大きく頭打ちになるようなら、こんなグラフにはならないでしょうね。
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx601/imgs/fx601_1_455.jpg

ところで、同じヒーターを使っているのに、FX-601の方がワット数が小さいのです。
FX-600が50Wに対し、FX-601は47W。
これはもしかすると、最大ワット数が標準的に使う温度でのものが提示されていて、よtり高温で
使う601の方が温度係数の関係で小さくなっているのかもしれません。

452774ワット発電中さん2018/07/14(土) 23:32:58.31ID:ezhqBuh1
オススメはどれ?
その理由は?

453774ワット発電中さん2018/07/14(土) 23:43:32.32ID:pAzXfXxy
唐突に知らない人に
「オススメの靴を教えて。その理由も」
と聞かれて、特定の何かを答える人がいたら、ちょっとおかしいですね。

454774ワット発電中さん2018/07/14(土) 23:46:32.96ID:AdjgvG/V?2BP(1003)

(相手するだけ無駄なのでは)

455774ワット発電中さん2018/07/15(日) 06:07:41.16ID:BO0X/ofG
>>448
>>446
ヒーターの抵抗温度係数(T.C.R.)知りませんか?
あまりにも無知、それでわかったようなこと書いても・・・

456774ワット発電中さん2018/07/15(日) 06:40:55.49ID:W5OTFGF8
>>455
それがどれぐらいの温度で効き始めるのか、ですね。

論点を整理すると次のようなことです。
(1)>>419で指摘があったのは、350℃なら有意にワット数が下がっているだろう、ということです。
(2)俺は500℃付近まで温調対象になっているコテのヒーターが500℃(まして350℃という低温)で有意にワット数が落ちるとは想定すらしていなかった。

>>450-451 に追記していますので、その内容に対してコメントしていただけると有意義かと思います。

457774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:01:10.74ID:4G0u3yCl
この人の研究日記はまだ続くの?
邪魔だから他のスレを立ててやってくれないかなあ

458774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:13:02.53ID:eWpIP6OH
質問は冷たく切り捨てておいて、
誰も興味の無い熱の話しを延々続ける

しかもこいつの話は殆どが都合のよい「仮定」ばかりで、
全く意味を成さない
コピペ荒らしと変わらん

発達障害の典型だな・・・

459774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:21:45.47ID:W5OTFGF8
こんな資料が見つかりました
https://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/product/pdf/heaters.pdf

ってか、セラミックヒーター 温度係数 で検索しただけなんですがね…
温度係数には調合?でいろいろ変えられるようだ、ということは確認できます。

8ページの例に出てきているものだと350℃においては電流は半分にもなっていないことがわかります。

それと(少なくともこの京セラでは、かもしれませんが)、ヒーターのワット数の公称値が飽和しているときのワット数になっています。
ですので、低温時は公称値よりも大きいということになります。

温調ハンダごてで、ヒーターを飽和させ続けて使うことは稀だと思います。
それでも 「最大パワーが70W」の温調コテの、その「70W」は常温時のものでは、たぶんないでしょう。うっかりしてました。

ところで、7ページの一番下のセンサー付きヒーターの例が(ワット数は違いますが) >>361で提示されたFX-600のものと
同じタイプに見えます。

コテ屋さんも、こういうメーカーにオーダーしてるのでしょうね。

460774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:24:50.30ID:W5OTFGF8
>>457
>>455の質問に対して、根拠を示しているだけですよ。

461774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:29:36.47ID:4G0u3yCl
スレタイ読んで他行って

462774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:34:44.95ID:W5OTFGF8
>>458
>質問は冷たく切り捨てておいて、
んー。誠意をもって、推測であっても推測に至る根拠を可能な限り提示してるつもりです。
あいまい過ぎて答えられない質問はスルーしてますが。

俺の書いていることについて技術的な問いかけや間違いを糺す内容であればできるだけ受けるようにします。
ヒーターの資料については、俺もあらためて検索して、発見もありました。指摘いただけることで、見聞も広くなります。

一般的な技術的な質問だったら、俺が答える必要はありません。
「あいつ、無視してやがる。冷たい奴だ。質問者がかわいそう」と思う人がいたら、その人が答えれば良いと思います。

463774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:41:11.88ID:s2Mu4Fuh
病気だよなー

464774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:53:05.35ID:BO0X/ofG
>>456
>それがどれぐらいの温度で効き始めるのか、ですね

>>419に書いてあるでしょ
350℃なら25℃の約半分
少しくらい勉強してから書き込もう

465774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:59:09.26ID:sowztOoN
病気なのか障害なのか気質なのかはわからないけど、ここまで固執(粘着)できるバイタリティに脱帽です…

一般的には、ここまで嫌われたらめげると思うし、普通は諦めちゃうよね。

466774ワット発電中さん2018/07/15(日) 08:13:47.12ID:2LzoBlNB
嫌われているとしても、
ちゃんと「口論」になっているなら粘着する気持ちも分かるんだけど、
こいつの話はそもそも仮定とかキチガイの想定、想像、理想だらけで、
誰も相手してないし議論にも口論にもなってない

話し合いでもなく、ただキチガイが独り言を続けているだけ
たまに質問が入ってくると、
的外れなレスを返してまた独り言を始める

クソだよ
ただのキチガイ

467774ワット発電中さん2018/07/15(日) 08:24:04.18ID:cfT7xHUE
2ちゃんで敬語、丁寧語使う奴は胡散臭くて信用ならん

468774ワット発電中さん2018/07/15(日) 12:54:31.48ID:BO0X/ofG
書いてることの内容が理解できないんだろ

469774ワット発電中さん2018/07/15(日) 13:20:34.27ID:2VqhNUOB
スレタイ

470774ワット発電中さん2018/07/15(日) 13:54:08.36ID:lYKJTqpJ
現スレ立てた奴が勝手に変えただけだろ
元々作業員のスレじゃなくてコテのスレ

471774ワット発電中さん2018/07/15(日) 14:03:49.81ID:2VqhNUOB
不満なら自分でスレ立てれば

472774ワット発電中さん2018/07/15(日) 14:14:43.53ID:lYKJTqpJ
スレタイ勝手に変えて良い訳ないだろ
言い分が反対だ

473774ワット発電中さん2018/07/15(日) 14:16:10.44ID:2VqhNUOB
延々フィードバック制御について語るとか
延々小手の電源コードについて語るとか
延々取っ手の素材について語るとか
延々制御に使うマイコンの話をするとか内

ある程度は許容しても良いが
許容できる限度はこえている
他の話題を排除するから非常に悪質

474774ワット発電中さん2018/07/15(日) 14:18:08.45ID:2VqhNUOB
>>472
>>471

スレ立てたら二度と来るな

475774ワット発電中さん2018/07/15(日) 14:24:56.60ID:8L2Y23D6
空気が読めないのもそうだけど、流れの変化についていけないとか、融通がまったく効かないとか、固執するとか、粘着するとか、色々と生きる上で苦労してるんだろうなぁ…と思う。

476774ワット発電中さん2018/07/15(日) 14:25:08.26ID:5+0mEq6F
争いは同じレベルの者同士で起こるとはよく言ったものだな

477774ワット発電中さん2018/07/15(日) 17:56:40.16ID:ELL6QHa/
まだやっているのかw
ホント餓鬼ねw

478774ワット発電中さん2018/07/15(日) 20:31:51.59ID:Hj1eD469
>>471
こいつがスレタイ変えた犯人だな

479774ワット発電中さん2018/07/15(日) 20:54:21.85ID:sowztOoN
犯人とか言うのおかしくないか?
以前のスレタイは『コテのスレ』かもしれんが、実態は『コテに限らず半田付け全般を網羅したスレ』だったじゃん。
実際の需要に合わせてスレタイも変化しただけだと思うけどなぁ。

480774ワット発電中さん2018/07/15(日) 22:16:18.65ID:xsIIJj+r
スレタイ変えるときは一応、告知するもんだと思う

実態がどうの以前に、マナーだよな
叱られる以前の話

481774ワット発電中さん2018/07/16(月) 00:59:04.53ID:C5y57o4C
マナーなのは理解できる。
ただ、犯罪だと言うのはさすがに違うと思ったよ。

このスレには話が通じない、融通の利かない粘着さんが1人?
そして、相手を蔑まないと会話できない人が2人はいるのかな?
こんなスレで、まともにスレタイ変更の議論は無理な気がするよ。

さっきどなたか言ってたけど、本当にスレを分けてみたらどうだろうか?

ひとつ前のスレタイの、所謂『コテ』のスレ。
現行のスレタイである、『作業員w』のスレ。

このままじゃあスレの雰囲気が悪いままだし、お互いに気がするよ。

482774ワット発電中さん2018/07/16(月) 01:25:39.67ID:zSDC56pn
いや、無駄だね
テスタースレの二の舞になると予言しておく

483774ワット発電中さん2018/07/16(月) 03:31:04.18ID:7DrLtiRR
fx600のオプションで
こてカバーHAKKO605ってあるけど
https://www.amazon.co.jp/dp/B000AQOEVU

これすげー便利だな
ハンダ作業終了直後にこれに入れちゃえば、そのまま保管できちゃう
周りがほとんど熱くなんねぇ
こんな便利なもんあるとはしらんかったよ
知ってる人はともかく、fx600使っててこれ持ってない人には超おすすめ

484774ワット発電中さん2018/07/16(月) 04:35:28.52ID:GzeORJYq
>>479
話を誤魔化したいのか?
需要に合わせて変化って言ってるけど、コテが無くなって半田付けだけになってるだろ

485774ワット発電中さん2018/07/16(月) 05:28:41.21ID:C5y57o4C
>>484
何で噛みついてるのか分からん、コテは無くなってないぞ。
半田作業について語るのに、コテ抜きってのはおかしいだろう。

486774ワット発電中さん2018/07/16(月) 05:39:02.98ID:GzeORJYq
>>485
どこを見ている、コテが無くなってるぞ
そのスレタイから>>461とか>>469はコテの話題を排除しようとしているだろ

487774ワット発電中さん2018/07/16(月) 05:57:44.20ID:wggeVSTu
>>486
コテはなくなってないと思うぞ。
自分の日記を長文でダラダラ書いて、延々と私物化するから排除されてるだけじゃないか?
自分の研究結果を書いて交流したくないのならブログを使えば良くて、スレに居続けたいのなら他人の意見を否定や無視し続ける態度は改める必要があるわ。

いずれにせよ、隔離スレ的なのでもかまわんから、スレは分けて欲しい。

488774ワット発電中さん2018/07/16(月) 08:15:42.72ID:GzeORJYq
>>487
>コテはなくなってないと思うぞ。

「ハンダ作業について語るスレ No11」
これのどこに書いてある?
事実を捻じ曲げる態度が「犯人」っていわれる原因だろ

489774ワット発電中さん2018/07/16(月) 09:16:27.06ID:wMcLoVWH
>>464
> >>419に書いてあるでしょ
> 350℃なら25℃の約半分
> 少しくらい勉強してから書き込もう

>>459は見ましたか?
「350℃なら25℃の約半分」という認識も、もしかしたら思い込みにすぎないかもしれないのです。

たいていは、分かったと納得することで安心できるものです。
逆に何が本当かわからない状態というのは、不安なものです。

であれば、意識的にいろいろな異なる観点に触れておく方が、不安定で自由な判断ができる
状態にいられて良いんじゃないですかね。

何がが正しいのだと思い込んでしまうと、それ以外を間違いだと考えることに躊躇がなくなり、
異なる観点を、バカだ、知識障害だと、たとえ表に出さなくても見下すようになります。損ですね。

490774ワット発電中さん2018/07/16(月) 09:17:29.18ID:058WfgTf
>>488
普通の解釈ならばコテも話題に含むんだよ、
それに>>1にも補足されてるだろう?
お前は文盲なんだな。

491774ワット発電中さん2018/07/16(月) 09:31:03.27ID:wMcLoVWH
俺が書いていた温調の話が「コテの話であってハンダ作業の話ではない」ということであれば、
少し狭いのではないですかね。

温度調整を抜きに語れるハンダ作業の話はとても限られます。

それに、たいていは、>>1おいてスレの趣旨が書かれていますが、そこにはコテのことも
書かれています。( とはいえ、Metcal、デンオンだって、俺は話題にして良いと思いますが )

テスタースレでFLUKEの話題を排除したスレがあるのは、FLUKEの議論が中心になりすぎたから
ではなく、多様性を認めない態度でFLUKE以外のものを侮蔑し続けた人がいたからです。

質問に対して俺がリンクを紹介しつつ技術的なことを書くことを嫌う人がいることは理解しています。
これもまた望ましい多様性の一つで、俺自身、そういう人がいるのだということを認識することができます。
ただ、質問に対して答えだけが欲しい人のためには、すでにそういうスレがありますので
あらためてスレ分けする必要は乏しいでしょう。

492774ワット発電中さん2018/07/16(月) 10:19:39.52ID:C5y57o4C
ハッコーのコテカバー、今日のアマゾンプライムデーで安くならないかな。

中の金属製のコイルがコテ先を痛めるんじゃないかと不安なんだが、実際はそうでもないん?

493774ワット発電中さん2018/07/16(月) 10:51:20.32ID:DUwJvHZD
>>489
このコテのヒーターのTCRが4000ppmと言うことをメーカーに聞いて確認しましょう
あなたの言うことは自説に固まると全く根拠のない抽象的な説になってしまいます

494774ワット発電中さん2018/07/16(月) 16:32:04.75ID:SwcAa+HS
>>492
手荒く扱えば“こて台”にブッ挿す時の様な傷は付くかも
気にする程でもないと思う

個人的にはgootのネジ式コテ先カバー兼ケース?が秀逸だと思う
道具箱等にガチャ入れしても問題ない

495774ワット発電中さん2018/07/16(月) 16:51:38.42ID:FKq3g1Vx
gootの耐熱キャップ
良いよね

金属部分をさわっちゃうと熱いのをなんとかしてほしいけど

496774ワット発電中さん2018/07/16(月) 17:12:31.84ID:NL87G6cX
>>494
あれはまさに道具箱に入れるためのもので、そうでないのならかえって邪魔くさい

497774ワット発電中さん2018/07/16(月) 18:16:30.85ID:GzeORJYq
>>490
スレタイがそう読めるのか
詭弁にもならないぞ
すぐ病院へ行った方が良いレベル

498774ワット発電中さん2018/07/16(月) 20:51:13.56ID:bRE7WTsC
へぼい鏝の標準のこて先で、古いPCのM/BからTO-252?パッケージ等の
表面実装のMOSFETを剥ぎ取る事は可能ですか?

必死に時間掛けても溶かしてもMOSFETが熱でどうにかなると思って諦めてたら
MOSFETの破壊温度はかなり高いらしく、溶けさえすれば良いのかな?と淡い期待を

499774ワット発電中さん2018/07/16(月) 21:07:51.34ID:neXcSAWo
MOSFETは剥がした後、再利用したいのかな・・・?

「溶けさえすれば良い」というのなら、その通りで、
溶ければ取れると思うけど・・・

500774ワット発電中さん2018/07/16(月) 21:19:59.59ID:7DrLtiRR
>>492
俺はちょっと前に秋葉の千石で買った
amazonのレビューにも書かれているけど、コードごと束ねられるようにマジックテープのヒモが長くなっててすげー便利マジ卍
プライムデー関係無しで買っても決して損した気分にならないアイテムだと(あくまで個人的に)思う
こて先は平気、前より躊躇なく工具箱にぶち込めるようになった。

501774ワット発電中さん2018/07/16(月) 21:21:59.46ID:JxnuwyUd
こて2本あれば楽々取れるだろう

502774ワット発電中さん2018/07/16(月) 21:57:15.26ID:wMcLoVWH
>>493
PX201について簡単な調査をしてみたのですが、4000ppmかどうかはともかく、俺の想定以上に温度係数が高いようでした。


手元には電力計がないのですが、おそらく粗い時間のON/OFF制御の抵抗負荷だろう見込んでテスターの交流電流モードで測定してみました。

電源投入直後 2A
350℃設定でパイロットランプが点滅する直前 0.7A
450℃設定でパイロットランプが点滅する直前 0.66A

電流測定もテスターですし、「○○℃設定でパイロットランプが点滅する直前」が実際にどれぐらいのヒーター温度なのかがわかりません。
仮に設定値-50℃ぐらいで制御がかかるものとして、30℃→300℃ 6900ppm/℃としてみると、450℃ではもっと電流が減りそうですが、そうでもありません。
たぶん測定か想定に問題があるのか、温度係数も一定ではないのか、のようなことでしょう。



●結局、コテ先温度が下がっているときに、ヒーターのデューティが100%でないことがありうるのか

同じ測定で45Wのニクロムヒーターのものだと0.45Aとなっていて、PX201が抵抗負荷である限りは、電流測定値はアテになるかなと思います。

この話題。もともとは、コテをワークに当てて、コテ先温度が下がったときに、デューティが100%になるか、ならないか、ということでした。
それに対し、小さいワット数で済むところに70Wをかけるのだから、デューティ100%にならない可能性がある、と書きました。>>417-418, (補足>>421>>423)
>>419の指摘は、350℃においては、70Wにならない(関連 >>464 350℃なら半分)。ということでした。
これについては>>459で、最大パワーは常温ものではないのでは?と俺は疑問を感じたわけです。

今回の測定では、割と高温のときに、70Wぐらいは投入されているように見えます。
ですので >417 >423 において70Wをベースに計算をして、デューティが100%にならないことはある、とすることに差支えはないように思います。

503774ワット発電中さん2018/07/16(月) 22:06:20.20ID:wMcLoVWH
gootのネジ式コテ先カバーは、外で作業をするときには便利に使えていました。
作業が終わって、すぐに工具箱に放り込む必要がない人には、メリットはありませんが。

ハッコーのスプリング+耐熱布のキャップは、面ファスナーがだんだん傷んできます。
もうちょっとなんとかならなかったのかと。
ハッコーもプレストにはこのキャップが備えられています。

あと、最近、ハッコーのこのキャップ 605M の寸法が変わったそうです。
型式ぐらい変えればいいのに。

504774ワット発電中さん2018/07/16(月) 22:10:31.03ID:wMcLoVWH
>>499
FETを再利用したいのでしたら、コンロの弱火であぶるのも方法です。
料理にも使うコンロの上に基板を直接かざすのはいまいちですが、捨てるような鉄製プライパンでもあればそれを間にはさめれば。

新規に買っても100〜200円ぐらいのFETであるなら、再利用するためだけにハンダごてを買うのも、合理性が乏しいかな、と思います。

505774ワット発電中さん2018/07/16(月) 23:19:47.57ID:CCObJOlv
コンロとかあぶねぇ
普通にホットガン買ってブローすりゃすぐ取れるよ
簡単確実

506774ワット発電中さん2018/07/17(火) 00:22:17.74ID:32w97kTi
コンロ結構楽なんだが

507774ワット発電中さん2018/07/17(火) 00:39:26.42ID:qwKkrBSU
コンロだの七輪だの、一昔前の中国じゃん。
プリヒーターとか、ちゃんとした道具買えよw

508774ワット発電中さん2018/07/17(火) 02:51:41.25ID:rE6ts3QX
使えるもんでなんとかなって、それで満足できてりゃいいじゃん
過不足感じたら足したり引いたりすればいい。
過不足の基準なんて本人しかわかんねぇんだからサ

509774ワット発電中さん2018/07/17(火) 07:08:20.90ID:PxPVYUGT
もし、目的が
「ジャンクにするマザーボードから、買ってもたいした金額にならないFETを剥がして、工作に使いたい」
ってことなら、>>507で収支が合うのかな?

俺が子供のときには、近所の電気屋さんから廃棄テレビをもらってきて、スピーカーや抵抗、コンデンサを外して使ったな。
テレビから部品を外すために、高価で、通常の工作には滅多に使わないような工具を買うことはなかったよ。
そんなお金があるなら、新しい部品を買う方がいいわけだし。

ただ、>>505のヒートガンは割と安いし、いろいろ電子工作する人なら持っていてもいいものかも。
QFPなんかの交換や熱収縮チューブにも使えるし。

510774ワット発電中さん2018/07/17(火) 08:24:09.74ID:Zpe2/Xh/
ガスはんだごてやヒートガンとかで部品を外した場合、部品を過熱して破損しそうで
再利用する気になれないな。
温調はんだごてで外すのなら、設定温度より高くならないから問題ないだろうが。

511774ワット発電中さん2018/07/17(火) 08:50:59.78ID:U89EGiSo
>>509
>ただ、>>505のヒートガンは割と安いし、いろいろ電子工作する人なら持っていてもいいものかも。

10,000円近い国産品は無理だけど、中華の3,000円のなら買っても良いかも
余程工作好きな人ならだけどね、
オレは熱収縮チューブはライター(ダイソーで3個100円)で間に合わせてる

512774ワット発電中さん2018/07/17(火) 08:53:23.36ID:U89EGiSo
>>510
>設定温度より高くならないから問題ないだろうが。

設定温度は部品に取って致命的な温度だから、安全という訳ではないよ
むしろ長時間かけて加熱するより、コテを過熱させてその熱で素早く取ったほうが良いかも

513774ワット発電中さん2018/07/17(火) 08:54:37.14ID:U89EGiSo
>>498
>へぼい鏝の標準のこて先で、

個別の商品の差が大きいから、こういう問題は製品名を書かないと答え難い

514774ワット発電中さん2018/07/17(火) 13:18:24.75ID:9xAXR94G
製品名を書いたらわかるような
無責任なことを書くな

515774ワット発電中さん2018/07/17(火) 13:20:41.33ID:rE6ts3QX
はんだうなぎ

516774ワット発電中さん2018/07/17(火) 15:22:06.28ID:YJUwHz4J
かばうなぎ

517774ワット発電中さん2018/07/17(火) 17:38:53.95ID:hig6r1Dh
うなぎいぬ

518774ワット発電中さん2018/07/17(火) 18:07:24.13ID:/7+5kBn6
うなぎくいたい

519774ワット発電中さん2018/07/17(火) 19:19:53.35ID:7k6nO4QB
ヒートガン食わず嫌いの人がいるな。
ICをピンセットやドライバとかで横から押しながらあっためるんだよ。

半田が溶けたらすぐぽろっと取れる。
これ以上短時間で手際よく、しかも綺麗に取るのは不可能だと思う

520774ワット発電中さん2018/07/17(火) 19:51:27.89ID:rtp/tKOd
ほかが死ぬ

521774ワット発電中さん2018/07/17(火) 21:33:19.48ID:PxPVYUGT
>>520
周囲に特別に熱に弱い部品があれば壊れるのはある程度はやむを得ない。そういうものだと思う。

でも、目的の部品以外を紙テープで覆うだけで、直に熱風が当たるのに比べると
かなり違うよ。
もたもたしてると紙テープが焦げ始めるけれど。

522774ワット発電中さん2018/07/17(火) 21:50:34.42ID:7k6nO4QB
取りたいIC以外で溶けて困るものって、RやCなんて要らんのちゃうか?

523774ワット発電中さん2018/07/17(火) 21:53:10.28ID:7k6nO4QB
ああ、ICの交換とかだとちょっと注意はいるけど、経験上そんなにすぐはダメにならない。
521さん書いてるように、紙一枚貼り付けておけばかなり楽だし

524774ワット発電中さん2018/07/17(火) 23:39:03.11ID:CP0coGEH
QFPNを交換したくて858D買ったけど、外すの難しいわ。
1分炙って周囲に貼ったマスキングテープが焦げてるのに、ターゲットびくともしねえ・・・。
チップの底に熱が届くようにふつーのフラックス塗ってるんだけど、粘度高いフラックスの方が良かったりする?

525774ワット発電中さん2018/07/18(水) 00:28:08.92ID:PJLjb6f6
裏に接着剤付いているんじゃないかな・・・
熱で溶かしつつ、多少力業が必要かも

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