【な】秋月、千石、若松などを語るスレ78【ど】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1774ワット発電中さん2018/05/19(土) 17:23:38.94ID:Us4jmKA6
電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって!
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ71【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1496272868/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ72【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500800337/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ73【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1504788027/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ74【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1509659870/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1515493382/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ76【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1519527946/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ77【ど】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523745191/

2774ワット発電中さん2018/05/19(土) 17:24:19.70ID:Us4jmKA6
半日次スレないままだったから代わりに立てといたぞい。
スレかぶりしてないことを祈る

3774ワット発電中さん2018/05/19(土) 18:26:27.12ID:+7Jw75o5
電子工作やろうと
設計してイメージ完成させても
パーツ探して積算していくと数1000円になって消沈する

4774ワット発電中さん2018/05/19(土) 18:45:42.49ID:63pzpR2U
>>2
ありがとう

5774ワット発電中さん2018/05/19(土) 19:02:24.74ID:2diFuFsy
>>1 初老早漏変態紳士 乙

6774ワット発電中さん2018/05/19(土) 20:23:45.73ID:jbSDvfrA
俺は定番の値らしい部品を買ってからどう組み合わせて作るか考える

7774ワット発電中さん2018/05/19(土) 21:32:53.20ID:aY56b4Am
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8774ワット発電中さん2018/05/19(土) 22:04:21.71ID:UrqZiJdt
>>2
あんがとー
スレかぶりって
なんか初耳

9774ワット発電中さん2018/05/19(土) 22:12:06.41ID:0eS8hVwT
宝くじ板はすごいぜ
スレ乱立

10774ワット発電中さん2018/05/20(日) 05:44:49.95ID:kwFpoV9r
感電して、持っていたドライバーでじぶんの胸を突いて死んじまった知人を思い出した。

11774ワット発電中さん2018/05/20(日) 08:26:55.74ID:B0fRG+DA
首のあたりに来そうだけど、それはそれで怖いね

12774ワット発電中さん2018/05/20(日) 10:13:22.49ID:xINExLGd
真空管が廃れる前は高電圧で感電して指先に小さい穴あいた
なんて話はしばしばあった

13774ワット発電中さん2018/05/20(日) 22:28:08.66ID:sRjvEIju
あきましたね。小学生の時にブラウン管TVの画面を見ながら後ろに手を突っ込んで調整してたら、
バン!って手が吹き飛ばされて、小さい穴からピューっと血が吹き出したw
なお、場合によっては高圧部を不随意に握ってしまい、そのままお亡くなりになると知ったのはだいぶ後の事でした。

ところで秋月って梱包のHパック止めたんか。この前ひさしぶりに注文したらIパックになってた。
海外発送にも立派に耐えられるような日本らしい(過剰)品質の梱包だと
常々思っていたんですが、現実的になったんでしょうか。

14774ワット発電中さん2018/05/21(月) 09:28:29.77ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

CILXH

15774ワット発電中さん2018/05/21(月) 14:15:28.00ID:3qEPlthP
久々に神田明神〜部品屋界隈〜秋葉原駅行ったけど、やっぱ週末は観光客多いにゃあ

16774ワット発電中さん2018/05/21(月) 15:16:44.51ID:bDNmwb9w
大抵のACアダプタはセンタープラスなのに、どうして楽器用の大半はセンターマイナスなんでしょうか?

17774ワット発電中さん2018/05/21(月) 15:23:43.62ID:lRXAGFrk
それはBOSSのせいだ。BOSSに聞いてくれ。

18774ワット発電中さん2018/05/21(月) 15:32:26.35ID:bDNmwb9w
>>17
ヤマハも

19774ワット発電中さん2018/05/21(月) 16:03:47.60ID:eemxwznG
昔はセンターマイナスが主流だった
コネクタのスイッチ部分でプラスを切る為だろう

20774ワット発電中さん2018/05/21(月) 17:51:36.84ID:5MR8FFOy
センターマイナスというよりセンターグランドなんだろうね
グランドが切れると気持ち悪い状態になる

21774ワット発電中さん2018/05/21(月) 17:52:04.95ID:iMWXzIsK
大昔の自動車ってプラス接地だよね

22774ワット発電中さん2018/05/21(月) 17:52:44.82ID:5MR8FFOy
切り替え式の場合ね

23774ワット発電中さん2018/05/21(月) 17:59:14.97ID:YA60Kye6
他と触れやすい場所にある方にグラウンドもって来ないか

24774ワット発電中さん2018/05/21(月) 18:17:44.37ID:rkirSpua

25774ワット発電中さん2018/05/21(月) 19:42:00.22ID:bDNmwb9w
>>24
車は全然わからないので(タイヤが4つあってガソリン入れないと動かないくらいしか知らない)最近の車でこれがなくなった理由を知りたい。

26774ワット発電中さん2018/05/21(月) 20:25:16.02ID:sML/MvlV

27774ワット発電中さん2018/05/21(月) 22:28:01.92ID:rkirSpua
>>25
すまん、>>21さんの「大昔」、「自動車」、「接地」のキーワードで
ふとこれを思い出したのでネタとして書き込んだだけで
特に意味は無いしこれが無くなった理由も知らないw

28774ワット発電中さん2018/05/21(月) 22:32:24.52ID:maJaM2DG
フェンダーミラーもなくなったよね。

29774ワット発電中さん2018/05/21(月) 23:11:20.96ID:oZCQRExg
なんだよ、繁殖してるんじゃねーかよ。(´・ω・`)

30774ワット発電中さん2018/05/21(月) 23:12:18.28ID:oZCQRExg
誤爆した。(´・ω・`)

31774ワット発電中さん2018/05/21(月) 23:25:32.67ID:AD3zvq0Y
>>27
横からだけど
小さな頃、俺もあれが疑問だった
今回あの意味と無意味が分かって良かったわ

32774ワット発電中さん2018/05/22(火) 12:31:01.02ID:ybkOhwOa
>>31
俺も子供の頃から不思議で不思議で、メガー持ち出して測ろうとしたら親父に怒られたのを思い出した。
効果なかったのかー

どうせならコードレスのアースバンドをつけたら、効果がありそーだ。

33774ワット発電中さん2018/05/22(火) 13:29:27.30ID:X98iagcx
無線でどうやって接地するの?

34774ワット発電中さん2018/05/22(火) 13:38:30.58ID:t/9R27Jk
>>21
えらい昔にPMOSデジタル回路を見たらプラスがグランドで書かれてた
時代はその後にNMOSからCMOSへと推移する

35774ワット発電中さん2018/05/22(火) 14:31:41.82ID:+XFkgKQk
静電気は車にたまってるんじゃなく、人体にたまってる(衣類の摩擦などで発生)のがパチッと抜けるんだよ。
車体の大地アースを完全にしたら、電撃が強くなる事はあっても弱くなる事は無いw
だからアースベルトは期待するような効果は無いんだよ。

36774ワット発電中さん2018/05/22(火) 16:26:23.17ID:X98iagcx
>>35
勘違いを覚悟で表現すると気休めパーツってこと?

37774ワット発電中さん2018/05/22(火) 18:29:32.09ID:ybkOhwOa
>>33
TK-SE11でググってみ?

会社で効果を調べてみたら、たしかに電位は落ちてた。

だけどさぁ、パーツ達が安全だと会社内で取り決めてる電位までは全然下がらなかったよ。
どういう人が使うのか、けっこー興味あるわー。

38774ワット発電中さん2018/05/22(火) 19:31:02.76ID:TMZe9GH3
楽器やマイクで感電するのは関係ありやなきや

39774ワット発電中さん2018/05/22(火) 19:58:59.43ID:AgcMRo6v
落雷実験ではタイヤと一緒に通電してたな
中の人は平気だったw

40774ワット発電中さん2018/05/22(火) 20:52:23.61ID:X98iagcx
ギター感電で夭逝した山田かまちのこと?

41774ワット発電中さん2018/05/22(火) 22:13:06.84ID:t/9R27Jk
>>39
自動車落雷で中の人が平気なのは車体に電流が流れて人体には電圧かからんから
接地するしない無関係

42774ワット発電中さん2018/05/22(火) 22:40:23.53ID:2Y7eBpiZ
対地電圧はかかってるけどね。
導体球の内部は等電位って事だけど、現実の車内はなにかしら不均一な部分があったりはしないんだろうか。

43774ワット発電中さん2018/05/23(水) 19:03:17.14ID:9diCWPP7
>>42
不均一はあるだろうけど、流れる電流が1万Aくらいなら大した電圧にはならないって事じゃね
流石に100万Aとか流れるとやばいかもしれん

44774ワット発電中さん2018/05/23(水) 22:17:21.05ID:X+8kAgPI
>>36
静電気で指がパチッと来るのを防止する効果は無い。

ただ、車体の放電はパワーアップ効果が有るらしいぞw
https://toyokeizai.net/articles/-/141635
トヨタ…(・∀・)ニヤニヤ

45774ワット発電中さん2018/05/23(水) 22:46:40.71ID:UFVVwPIl
>>44
車の仕組みが分からないので馬の耳に念仏状態。

46774ワット発電中さん2018/05/24(木) 09:51:12.44ID:K6vZwmT2
>>45
馬のマラでお陀仏

47774ワット発電中さん2018/05/24(木) 11:36:36.96ID:yYK0Ngkf
>>46
それ海外であったらしいぞ。
オスのをアナルに入れたら大量の精液で内臓破裂したとか。

48774ワット発電中さん2018/05/24(木) 18:05:48.98ID:yYK0Ngkf
「1/f」(f分の1)を、
「周波数の逆数だから時間のこと」と捉えるのって頭がおかしいのかな?
「気分良さそうな未知の物体」と捉えるほうが普通なんだろうか?
結構悩む。

49774ワット発電中さん2018/05/24(木) 19:36:52.59ID:BPMVfezi
>>47
海外ニュースで読んだ
獣姦マニアの集まる牧場だったとか

50774ワット発電中さん2018/05/24(木) 19:49:31.03ID:yYK0Ngkf
岡山ではヤギで童貞を捨てると作家の岩井志麻子が言ってるが本当なんだろうか?

51774ワット発電中さん2018/05/24(木) 20:15:05.47ID:geGMyYRT
>>48
> 「気分良さそうな未知の物体」
それは 1/f じゃなくて「1/f ゆらぎ」って言う別の単語じゃね?

52774ワット発電中さん2018/05/24(木) 20:18:22.69ID:E9wue3Bn
>>50
それを童貞喪失っていうのだろうか。
オナホールと大差無い気が。

53774ワット発電中さん2018/05/24(木) 20:28:49.45ID:HKkA7KSz
>>48
時間じゃなくて周期だな。

54774ワット発電中さん2018/05/24(木) 20:29:36.43ID:HKkA7KSz
>>52
派遣の子はクスコで処女喪失したって言ってた。

55774ワット発電中さん2018/05/24(木) 21:00:41.31ID:yYK0Ngkf
阿川佐和子は小学生の頃椅子でだったとか

56774ワット発電中さん2018/05/25(金) 14:38:35.73ID:sUGK1n/j
机の角・登り棒で女の喜びに覚醒という話は聞くけど椅子は初耳だ

57774ワット発電中さん2018/05/25(金) 15:25:55.28ID:A2W4p9Lh
>>56
「喜び」じゃなくて「痛みと出血」だったって

58774ワット発電中さん2018/05/25(金) 19:41:49.93ID:h4wiYJwb
質問させてください
http://akizukidenshi.com/download/ds/ti/LM61CIZ.pdf
こういうアナログ出力のセンサーで、例えば0度のとき0Vを出力するには
どうしたらいいのですか?
負電源作って600mVを打ち消すことを考えたのですが、何かもっと簡単で
いい方法があると思ったので

59774ワット発電中さん2018/05/25(金) 19:49:38.68ID:mW4zZVH3
そもそもなぜ0Vにする必要があるのか。

60774ワット発電中さん2018/05/25(金) 19:59:17.91ID:h4wiYJwb
LM3914で基準電圧を0.5Vくらいに設定して0〜50℃でLED点灯させてみたいのです

61774ワット発電中さん2018/05/25(金) 20:44:44.74ID:mW4zZVH3
基準電圧を0.6V〜1.1Vにすればいいのでは?

62774ワット発電中さん2018/05/25(金) 20:55:41.67ID:h4wiYJwb
基準電圧は0V〜しかできないのかと思ってました
0.6V〜1.1Vはどうやって設定するのですか?

63774ワット発電中さん2018/05/25(金) 20:58:19.11ID:AWSh+Q0X
>>60
LM3914のRLOピンに600mV、RHIピンに1,100mVを与えればいいだけじゃね?

64774ワット発電中さん2018/05/25(金) 21:01:20.96ID:h4wiYJwb
>>63
ありがとう、抵抗分圧で電圧作ってやってみます

65774ワット発電中さん2018/05/27(日) 15:52:41.15ID:J0vTPuLN
電気・電子板のスレタイに、秋葉原 が入っているスレが見当たらないので
ここで質問させて下さい

今度、秋葉原に行くついでに入手を考えています
バイク用ウンカーバルブで 6V 8W G18 を売っている店を教えて下さい

66774ワット発電中さん2018/05/28(月) 00:14:14.75ID:W5mXzcG2
マルツ

67774ワット発電中さん2018/05/28(月) 01:09:31.60ID:doJbRG9j
>>65
光東電気

68774ワット発電中さん2018/05/28(月) 07:05:53.43ID:+60pHbrs
amazonで注文するのが一番早くて安かったり

69774ワット発電中さん2018/05/28(月) 08:09:41.69ID:RDulA4GX
なぜバイク屋に行かない。
バイク屋に売ってるモノと秋葉原の部品屋に売ってるモノ、同じだと思ったの?

70774ワット発電中さん2018/05/28(月) 08:39:22.89ID:3ZYmzL6b
>>69
一部日本語がおかしい

71774ワット発電中さん2018/05/28(月) 12:21:26.08ID:hvSuiJIp
>>69
「秋葉原に行くついでに入手」って書いているじゃん。せっかく行くので、どんなとこで売ってるのか知りたいんでしょ。

>>65
光東電気、ミツワデンキかな。ガード下や東京ラジオデパートを覗いて、聞いて歩くのもみるのも楽しい。

72kyiuyhg2018/05/28(月) 14:40:12.19ID:wcauwkJ0

73774ワット発電中さん2018/05/28(月) 15:26:55.86ID:3ZYmzL6b
>>71
>>69
>「秋葉原に行くついでに入手」って書いているじゃん。せっかく行くので、どんなとこで売ってるのか知りたいんでしょ。

そんなに憶測で仮定する意味あるの?

74774ワット発電中さん2018/05/28(月) 18:39:51.44ID:gIccmME5
>>73
意味なんかねーよ 感想と同レベルだろ
知ってればあると言ってそこの店書けばいいし
全知全能で秋葉に絶対ないと言いきれれば無いと書けばいい
バイク屋に行けば保守用に必ずあるだろうがなw

75774ワット発電中さん2018/05/28(月) 19:07:33.45ID:3ZYmzL6b
>>74
スレ違い話題より憶測での仮定トピックの方が書く意味がない

76774ワット発電中さん2018/05/28(月) 19:14:12.47ID:uzEMn1zC
>>69
いや、違うのか?

77774ワット発電中さん2018/05/28(月) 19:19:58.98ID:uzEMn1zC
ってか、ヨドバシで取り寄せてもらって秋葉原店で受け取ればいいよ。

78774ワット発電中さん2018/05/28(月) 21:29:43.89ID:5vXiLiWl
上野にバイク屋街があるのでそっち行けばいい
と思ったらもう寂れてしまったとか

79774ワット発電中さん2018/05/28(月) 21:56:36.19ID:NxcYVRvp
秋月で売ってる1個40円とかの電池ボックスってオリジナルなのか?
溶けちまったんだが買い置きがもうないんだ
なんかのついでに他の通販サイトで買えれば助かるんだが、あいにく秋月で買えるパーツで欲しいのがないんだよなぁ。

同じく秋月で売ってるパワーグリッドって言うユニバーサル基板、初めて使ったんだがSMDなパーツつけるのに向いてなくね?
1歳の娘に6125サイズをつけてもらったら、充填ビアと接触してて通電させたら溶けちまったんだよね。
ビアにはチマチマとカプトンテープ貼ってたんだが、1歳児にはうまく理解ができなかったらしく、絶縁できてなかったんだわ。

マジまいった。

80774ワット発電中さん2018/05/28(月) 22:12:24.44ID:gIccmME5
1歳児にパーツ弄らせるなんてアホか
食われちまうぞ

81774ワット発電中さん2018/05/28(月) 22:18:04.76ID:ZNyamxSH
おもしろいと思ってんだろ。スルーしとけ

82774ワット発電中さん2018/05/28(月) 22:40:12.52ID:vr0JELKg
>>65 です、皆さん書き込みどうもありがとうございます
東光電気とミツワデンキですね、行ってみます

ちなみに真空管試験機TV-7A/U のLAMP FUSE代替え品として探しています
私自身はバイクに疎いです

近所のバイク修理屋で聞いたら、12V用しか置いていないと言われてしまいました

別のバイク店はありますが、店前に中古バイクをズラリと並べている店です
そんな店でも、個人に部品を売ってくれるのでしょうか?

83774ワット発電中さん2018/05/28(月) 23:01:49.27ID:LsAgvjnw
>>82
ヨドバシで通販で買えよ。
取り寄せでもたいてい2〜3日で届くぞ。
そもそもいまどき対面販売しか選択肢に無い意味が分からんわ。

84774ワット発電中さん2018/05/28(月) 23:19:32.57ID:m0rp48Om
秋月も最近は出元不明の訳の分からない
だが買ってみたくなるような謎の物随分と減ったな
やけに巨大なVFDとかどこから見つけて仕入れたんだよってのが一番印象に残ってる

85774ワット発電中さん2018/05/28(月) 23:30:15.23ID:3ZYmzL6b
>>82
たぶんあなたはこのスレッドや掲示板全体と合わない人に見える。
どんな経緯でここを探し当てたかまでは聞かないが、5ちゃんねるから離れて別のサイトなどに頼ることを考えたほうがいいかもしれない。

86774ワット発電中さん2018/05/28(月) 23:37:07.79ID:dSWyevG1
>>84
パチンコ部品だろ
パチンコ業界の衰退に合わせて
出回らなくなった

87774ワット発電中さん2018/05/28(月) 23:39:15.75ID:rEYgGKbR
>>86
どんなものかググると出てくるもしれんけど
パチンコのパネルに収まるようなサイズじゃなくて
広告や駅で使うレベルのサイズ

88774ワット発電中さん2018/05/28(月) 23:53:44.62ID:dGt5RsNN
銀行のカウンターで○○番のお客様って表示してるやつじゃなかったっけ?

89774ワット発電中さん2018/05/29(火) 00:00:50.70ID:aUJd4B8u
>>85
誰であろうと、どうやってここへ来ようと、
お前にとやかく言われる筋合いは無い。

90774ワット発電中さん2018/05/29(火) 00:25:58.88ID:WIg4V/jO
>>82
「だいがえ」は、ちょっと恥ずかしいぞ。

91774ワット発電中さん2018/05/29(火) 00:34:47.35ID:I64rTqIE
>>90
それ飽きた。「代替え」は国語辞典にも載っとんねん。

92774ワット発電中さん2018/05/29(火) 00:42:34.92ID:PS5OpTsY
>>79
10の1乗歳なんだろ

93774ワット発電中さん2018/05/29(火) 02:41:30.68ID:CZxb7AGO
1才はイクラちゃんレベルで言語による意志疎通が無理
ネコならもうセックスする年齢だけど

94774ワット発電中さん2018/05/29(火) 06:11:53.22ID:KLkeKqUw
>>83
ヒント:個人情報漏洩

95774ワット発電中さん2018/05/29(火) 08:11:05.57ID:G3Z0PbfF
>>89
たとえ「2ch」であろうと
「お前」呼ばわりされる筋合いはありません。

96774ワット発電中さん2018/05/29(火) 08:26:33.93ID:MSfBRJXh
>>95
2chだろうが5chだろうが
発達障害を逃げ道にして甘える気違いのお前がいていい場所はこの世にない

97774ワット発電中さん2018/05/29(火) 10:03:16.54ID:6jNaaK6N
>>84
最近は秋月よりもハードオフほうが妙な物多いからな
今は統合されたけど愛天のキット店前にも
ジャンクコーナーあり、あそこもあそこで恐ろしくも
魅力のある液晶ジャンクゴロゴロあった

98774ワット発電中さん2018/05/29(火) 20:33:02.68ID:HAoqWEj5
秋葉からどーすんだこれ??というジャンクが無くなったね
愛店も3階だけになったし、消え行く運命か

99774ワット発電中さん2018/05/29(火) 21:57:36.15ID:Sy+mNx6g
一階はテナントが空いたから試しにやってみました的感じじゃないの?

100774ワット発電中さん2018/05/30(水) 10:02:56.30ID:JQSKCqOp
アキバなんかに食事の質を求める層ができるまで客が変わって来たからね
客が変われば売れる品・廃れる品も変わるだろう

101774ワット発電中さん2018/05/30(水) 17:52:20.02ID:+g0oOPMP
再開発で決定的になったな
UDXが空き地だったころがなつかすい
あれ以前は街全体がジャンクの掃きだめみたいだった

102774ワット発電中さん2018/05/30(水) 18:23:31.83ID:CEKz/Tdz
わい雑な感じは無くなって来たな
以前は電気関連の小さな胡散臭い店がたくさんある町だった

103774ワット発電中さん2018/05/30(水) 18:43:56.11ID:A0h0XBV/
この前、万世橋の東の方歩いてたら、おばちゃんに
「電気店がたくさんあるところはどう行けばいいですか?」って聞かれて
一瞬「昔はたくさんあったんだけど・・・」って答えそうになったw

104774ワット発電中さん2018/05/30(水) 18:46:43.54ID:IkJuEG/J
ちょっと胸が痛くなったわ

105774ワット発電中さん2018/05/30(水) 18:47:53.87ID:PesoZG2r
アメリカのこんなコストコみたいなジャンク屋うらやましい

http://portal.nifty.com/kiji/180529202997_1.htm

106774ワット発電中さん2018/05/30(水) 19:15:05.83ID:1QyDCm1o
サトームセンなんてラジオキット売って家電量販チェーンにまでいったのにな

このデカイ方の抵抗は絶滅したのかな
http://portal.nifty.com/2018/05/29/b/img/pc/DSC05088.jpg

107774ワット発電中さん2018/05/30(水) 19:30:42.83ID:A0h0XBV/
(カーボン)ソリッド抵抗のこと言ってるのかな?
まだ生き残ってるみたいで、RSとかで売ってるのが検索にかかる

108774ワット発電中さん2018/05/30(水) 20:39:09.57ID:QmKXSh73
炭素体抵抗器って習ったな。

そういえば、最近二十年ぐらい秋葉行ってないが。
休日の裏通りでぁゃすぃPCソフトなど売ってた日本語の通じない浅黒い肌の輩は今は何を売っているのだろうか。

109774ワット発電中さん2018/05/30(水) 22:19:55.97ID:GxiMgIXg
>>86
昔ニューギンって会社があってだな

110774ワット発電中さん2018/05/30(水) 22:34:51.83ID:yU/GLLWO
最近いってないけど栄てんの?

111774ワット発電中さん2018/05/30(水) 22:36:04.63ID:JQSKCqOp
>>108
その手の「露店」業者は20年の間に警察なども結託して追い出された。
一昨年くらいにはOSのプロダクトキーだけ売ってる店なんかがまだ残ってた。
半年で様子が変わる場所だと思うので今はどうか知らない。

112774ワット発電中さん2018/05/30(水) 23:23:28.63ID:tVOZd7C1
>>106
手がお爺さんだな

113774ワット発電中さん2018/05/30(水) 23:34:48.65ID:sah9xxFg
>>110
一時期に比べると人は増えたと思う
中国人のツアー買い物客はもういない、代わって欧米人らしい観光客、中国語もよく聞こえてるけど
スレタイに出ているような有名パーツ屋は結構繁盛してると思う
集合ビルに入っている小さなところはあんまりじゃないかな

114774ワット発電中さん2018/05/30(水) 23:55:21.06ID:2L/VrYEp
そう言えばソォトいかがですか〜の違法ソフト売りの中国人いなくなったな

115774ワット発電中さん2018/05/31(木) 00:22:05.64ID:8cgaQMtn
>>105
棚に死角がある感じが以前のaitendoっぽいな
あれ改装して見晴らしよくしたのはやはり万引き対策?
ネットの在庫表示は店頭と共通で不正確と言ってるのもそれ?
死角は監視カメラつければ済むか

116774ワット発電中さん2018/05/31(木) 05:57:37.05ID:CsC7t+Aj
>>115
Aitendoは特売品がネット限定でそれをネットに書いていない
店舗に買いに行っても置いていない
無駄足になったことが何度もある

117774ワット発電中さん2018/05/31(木) 12:40:09.57ID:tTIv90of
>>105
ひさびさに行った時は、Rasdioshack が携帯屋になってて寂しかった。

118774ワット発電中さん2018/05/31(木) 19:43:11.74ID:ou2RNT0M
>>117
自分が行ってたとこはパーツ屋だったけど(ラジオデパートの若松くらいの規模だった)、今は携帯屋になってるんだ。
TRS-80とかここだよね。

119774ワット発電中さん2018/05/31(木) 21:56:55.40ID:QcqHaplt
ラジオデパートに若松あったっけ

120774ワット発電中さん2018/05/31(木) 22:01:37.38ID:AzOH72/h
>>117
HSCにちょっと残念な人が行っちゃったようだね

121774ワット発電中さん2018/05/31(木) 22:04:14.79ID:ou2RNT0M
>>119
ラジ館だった。書き間違い。

122774ワット発電中さん2018/05/31(木) 22:55:40.08ID:dh6C9Yop
申し訳程度の店が。

123774ワット発電中さん2018/06/01(金) 05:39:32.64ID:7GrduKnW
>>112
その写真は>>105にある記事の中のライターの手だぞ。

124774ワット発電中さん2018/06/01(金) 16:05:25.27ID:X6IYGizA
>>105
鈴商の上に移転した丹青がこんな雰囲気だったな。
いかんせん、スケールが違い過ぎて、残念な感じになってたが。

125774ワット発電中さん2018/06/02(土) 05:49:06.52ID:XYxyNDU7
秋月で雷センサーのAS3935ってのを買ったんだが、デバッグってどうすればいいんだ?
描画周りはてきとーなデータをシミュレートさせれば済むけど、肝心の雷センサーの方の挙動が試せねー。

雷さまに顔の効くやつ急募。

https://download1.getuploader.com/g/mcnc/463/34966049-6D99-4094-B58C-A8CFF4782D3A.jpeg

126774ワット発電中さん2018/06/02(土) 07:08:49.30ID:RlZxZVGo
電車ライター?

127774ワット発電中さん2018/06/02(土) 10:23:07.18ID:KZioNxlu
>>125
うろ覚えだけど雷センサーは近くでポリ袋をわしゃわしゃさせると反応するんじゃなかったっけ?

128774ワット発電中さん2018/06/02(土) 11:43:30.84ID:fi3yZQUo
テスラコイルやプラズマボールで反応するかな?
パワー足りない?

129774ワット発電中さん2018/06/02(土) 11:57:48.96ID:KwuZJRoK
秋月球根やめちゃったの?
管理が悪くて小さくしちゃったとか書いてたけど

130774ワット発電中さん2018/06/02(土) 12:30:40.28ID:KZioNxlu
こんなのがあった
雷を検知するリストバンドをオープンソース化 ―ITによる人命救助への貢献を目指す―
https://www.kdl.co.jp/news/2017/05/iot_thunder-watcher.html

131774ワット発電中さん2018/06/02(土) 13:02:14.16ID:4DNhsqwL
>>125
そのセンサー、商品化を断念してほしかったな。

132774ワット発電中さん2018/06/02(土) 13:45:31.95ID:mnWSlfKa
>>127
>>125の奴はバーアンテナで信号を受けるタイプだからダメでしょ
って言うかポリ袋に反応するような雷センサーなんてあるのか?

133774ワット発電中さん2018/06/02(土) 15:28:36.21ID:xc6sgbSx
昔の2stのイグニッション

134774ワット発電中さん2018/06/02(土) 15:59:04.79ID:Z/AoLPvl
コンロの連続着火装置はダメかな?

135774ワット発電中さん2018/06/02(土) 16:45:46.54ID:OYlcs7un
未開封PICkit3がリサイクル屋で500円という
値段になってた。最初一桁間違えたなと思ったが
やっぱ500円

今の時代需要ないのかな

136774ワット発電中さん2018/06/02(土) 16:48:47.99ID:mnWSlfKa
>>135
リサイクル屋だと店員にその手の知識なきゃ相場わからんだろ

137774ワット発電中さん2018/06/02(土) 17:09:30.28ID:pD6fXhkU
街のリサイクルショップの客層にとってどれぐらい価値があるか、でしょうね。

場末の骨董品店で、すごい価値がある書画焼物がたまに見つかるのと同じかも。
目利きの人が、価値をわかっていない店で買って、価値のわかるところで高値で売るのはよくあることで、
>>135さんが買って(動作確認をして、かな)オークションで売っても良かったのかも。

138774ワット発電中さん2018/06/02(土) 17:29:34.10ID:XfjjeqpY
>>117
ヨドバシ梅田の近くにあったラジオショックもいつのまにか潰れてた
リアル店舗が苦しいのは日米とも変わらないか

139774ワット発電中さん2018/06/02(土) 18:14:41.29ID:FLXhEDnD
日米はリアル店舗でジャンク屋臭を漂わせてるな

140774ワット発電中さん2018/06/02(土) 18:28:02.30ID:eaScvwt+
いや、その日米でなく・・・

w

141774ワット発電中さん2018/06/02(土) 19:40:42.74ID:fxXeXCYy
ジャパーン、アメーリカ

142774ワット発電中さん2018/06/04(月) 11:07:35.87ID:bj+bw9n2
>>139
'80〜'90のアナログICやTr置いてあったり、何気にオッサン世代を引き寄せるツボを心得てる。

143774ワット発電中さん2018/06/04(月) 12:00:29.89ID:yXmbl10S
神田川北側にある日米は知ってたが
万世橋越えた南側にある店も日米というのは最近知った

144774ワット発電中さん2018/06/04(月) 16:58:15.39ID:s8+ZE9j8
>>140
このスレで「日米」を一般的な意味で使ったあなたのミスw

145774ワット発電中さん2018/06/04(月) 17:17:57.00ID:3VqVPyNP
>>144

>>138が原因では?
>>117
>ヨドバシ梅田の近くにあったラジオショックもいつのまにか潰れてた
>リアル店舗が苦しいのは日米とも変わらないか

146774ワット発電中さん2018/06/04(月) 17:26:23.03ID:yXmbl10S
店名の日米商事や日米無線電機商会の日米は国際みたいな意味で命名した感じ

147774ワット発電中さん2018/06/05(火) 09:58:47.63ID:rWy3u0H9
どっか廃業した店のっぽいが、コレに2万以上出せる?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u200834994

俺には無理・・・

148774ワット発電中さん2018/06/05(火) 10:20:59.30ID:z4Jbh2cf
上半分はネジだな。

149774ワット発電中さん2018/06/05(火) 10:33:07.57ID:1qIztB8G
>>147
これは「2万円のケースを買うと部品が付いてくる」って品でしょ?

150774ワット発電中さん2018/06/05(火) 11:57:09.41ID:kIHYREgd
配送料1万を忘れてもらっては困る

151774ワット発電中さん2018/06/05(火) 12:26:30.61ID:xJGgpPKg
>>146
>店名の日米商事や日米無線電機商会

あれって日米商会と関係あるの?

152774ワット発電中さん2018/06/05(火) 18:39:25.47ID:KcgsQrt8
>>147
俺もパスだな
そもそも置くところに困るし

153774ワット発電中さん2018/06/05(火) 19:31:22.34ID:uPbjyhOU
しかしすげぇな。
俺もジャンク買ってくるの大好きだけど、これはいらんわ。
つうか 入札は勝ち負けが作用するからな、クワバラ。 送料一万ぐらいが別途かかるのか・・・ うーん・・・

154774ワット発電中さん2018/06/05(火) 20:52:40.52ID:VMbTvbk7
店なのかな

155774ワット発電中さん2018/06/05(火) 21:05:29.52ID:2Qb+OJb4
遺品にしか見えない

156774ワット発電中さん2018/06/05(火) 21:19:38.28ID:1zZ/C1MH
死蔵品ぽい
昔居た研究室にこんなのあったな
いずれにしてもそういうところが閉鎖したんだろうな

157774ワット発電中さん2018/06/05(火) 22:22:24.57ID:Z5fhjkjb
昔、パーツ屋在庫一式コンテナ一杯、ってのがあって死ぬほど悩んだなぁ。

158774ワット発電中さん2018/06/06(水) 00:21:18.52ID:eNu65TZX
>>147
経年劣化でダメになってるパーツが結構多そう…

159774ワット発電中さん2018/06/06(水) 12:32:26.27ID:TqYmp1ob
最近ヤフオクで遺品とか廃業品みたいなの増えてきた気がするけど気のせいかな

160774ワット発電中さん2018/06/06(水) 13:01:41.50ID:Ly4bIOZx
まあ、人も会社もどんどん死んでく
オクに出品したもの全部に買い手がつくわけじゃないから
出品点数は増えていく一方

161774ワット発電中さん2018/06/06(水) 18:53:27.33ID:4qw4+dDq
廃業パーツ店なら上物土地込みで売りに出したほうが良いんじゃね?

162774ワット発電中さん2018/06/06(水) 20:32:09.26ID:085L/NYY
PICなしでUSBの扇風機の風量をランダムにすることってできますか?
ランダムっていうのは100vの扇風機によく機能としてついている自然に
近い風とか言っているものです。
電源は5vで中のDCDCで12vに昇圧されてます。
弱7v、中9v、強12vくらいだったと思います。

163774ワット発電中さん2018/06/06(水) 21:18:06.26ID:maeQNosU
>>162
ARM使えばOK

164774ワット発電中さん2018/06/06(水) 21:19:10.20ID:tlWlpeaa
ランダムを作るのはなかなか難しい
どーーーしてもマイコン使わないというなら
シフトレジスタ,XORでLFSRのPN作って数ビットパラに用意して
アナログスイッチでFET-SWを入り切りするかな
まんまだがw

165774ワット発電中さん2018/06/06(水) 21:25:16.24ID:maeQNosU
>>164
家電でランダムはAC電圧をサンプリングするのが定番だな

166774ワット発電中さん2018/06/06(水) 21:25:24.05ID:opJopg1Z
これ使えば?

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-08752/

167774ワット発電中さん2018/06/06(水) 22:31:14.93ID:A1HT5V9g
>>162
完全なランダムは自然じゃないよ
1/fゆらぎが良いって事になってる

168774ワット発電中さん2018/06/07(木) 00:01:52.78ID:7mepjZan
>>162
風向風速計を屋外に置いて、その測定結果に比例させれば…

169774ワット発電中さん2018/06/07(木) 18:29:58.05ID:Vun6qZYt
ツェナーノイズを1/fふうにLPFして
チャージしてコンパレータでアナログスイッチをON/OFF
ってーのもなかなか豪勢になってしまうな

170774ワット発電中さん2018/06/07(木) 19:21:05.45ID:xuygT+X9
> ツェナーノイズを1/fふうにLPFして
そのLPFについてkwsk

171774ワット発電中さん2018/06/07(木) 19:29:25.36ID:o4rn99Sp
見てないけど朝ドラの「半分青い」ってそんな話になるんじゃないの?

172774ワット発電中さん2018/06/07(木) 19:54:47.58ID:hXgU8FG7
進駐軍も歴史となり
積セラ特価品を漁ったりするな>日米

1731622018/06/07(木) 20:30:35.26ID:0/JG6gsM
レスありがとうございます
自分にとってはどれもなかなか難しい感じです
555で一定時間ごとにキャンドルICの電圧サンプルしてオペアンプとコンデンサで
電圧保持してトランジスタでモーター駆動する
というのを考えましたが、保持電圧の切り替えがうまくいかなさそうなのとキャンドルIC
でゆらぎみたいなのをうまく再現できそうにないのであきらめます

174774ワット発電中さん2018/06/07(木) 20:45:37.95ID:Jm5TtKt4
>>173
今の世の常識的には、マイコン使わないで作るのは難しい

175774ワット発電中さん2018/06/07(木) 20:51:02.76ID:pr/g14AJ
キャンドルICをLED-CDSフォトカプラにつなげる

176774ワット発電中さん2018/06/07(木) 20:52:43.20ID:xpFlZtao
もう回路図おこしてやれ

177774ワット発電中さん2018/06/07(木) 20:56:42.87ID:X89+P1Et
>>175
それだとガタガタになりそうな予感しかしない

178774ワット発電中さん2018/06/07(木) 20:57:47.74ID:Vun6qZYt
1/f グラフ

179774ワット発電中さん2018/06/07(木) 20:58:20.08ID:Vun6qZYt
>>170
1/f グラフ
で画像検索

180774ワット発電中さん2018/06/07(木) 22:06:11.12ID:E8/s65ts
オーディオ帯域のピンクノイズフィルタは
逆瀬川さんのサイトで見た覚えがあるけど
可聴周波数以下まで延ばすのは大変そう

181774ワット発電中さん2018/06/07(木) 22:37:59.03ID:XQ70Fgu4
ゆらぎのマドラー

182774ワット発電中さん2018/06/08(金) 00:37:13.70ID:nR9eoeBd
どうしてもマイコン使いたくないなら
1/fのパターンをシリアルEEPOMに入れてシーケンシャルリードすればOK

この手の応用でマイコン使わない理由がわからんが・・・

183774ワット発電中さん2018/06/08(金) 00:57:14.16ID:5loQcAdc
>>174
マイコンが少ないと8ピンだしね。

ただまぁ、Tr+時定数はアナログの基本だし、楽しいは楽しい。

184774ワット発電中さん2018/06/08(金) 14:40:26.92ID:0rUnh+T2
picじゃあなくてもアルディーノなら敷居低いし今ならこどもマイコンでも出来るじゃない?

185774ワット発電中さん2018/06/08(金) 15:19:14.07ID:y70H43fR
>>162ではなくて全くの横からなんだけど、
間欠カオス法で1/fゆらぎってのは割と見かける。
これは、LEDでろうそくって話だけど、MOSFET使ってモーター駆動も出来そう。
問題は「扇風機のモーターってPWMで強弱していいの?」ってこと。
この辺の知識のある方、ご指導よろしくお願いします。

186774ワット発電中さん2018/06/08(金) 20:52:55.83ID:hgrsMQLy
ACモーターなのに回転数が変えられる不思議
今回の質問はDCだけど。。。

187774ワット発電中さん2018/06/08(金) 21:09:27.54ID:oFRvwn+8
>>186
そうそう、扇風機も調光器で回転数が変わるのが謎

188774ワット発電中さん2018/06/08(金) 21:22:58.80ID:/ENxk4HC
モーターのコイルを切り替えてるだけ

189774ワット発電中さん2018/06/08(金) 21:34:27.46ID:lNBD5kaO
>>186
扇風機のAC誘導モーターの場合
回転磁界が弱ると、回転羽根が受ける空気抵抗の負荷に負けて回転子の回転が
追い付いていけない。→ 回転数が落ちる

190774ワット発電中さん2018/06/08(金) 22:36:34.43ID:It1OuL3b
トライアック調光器使ってるこれか

猛暑に備えて超冷却。PCのファンを25cmの換気扇に換装する【後編】
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tool/1125290.html

191774ワット発電中さん2018/06/08(金) 22:43:48.07ID:y70H43fR
3Dプリンターも無い時代はケースの工作が大変だよなあ。
と思って見てたらつい最近の記事だったでござる。

192774ワット発電中さん2018/06/08(金) 23:48:59.63ID:oFRvwn+8
金属の3Dプリンタ安くならんかな。
出来れば鉄と銅で。

193774ワット発電中さん2018/06/09(土) 00:35:46.75ID:P/E2FA3W
外注するに限る

194774ワット発電中さん2018/06/09(土) 01:01:30.07ID:u0GZc5/W
俺も欲しいな安い3D金属プリンタ
鉄銅アルミで欲しい

195774ワット発電中さん2018/06/09(土) 02:29:22.22ID:FjRdrlPS
俺は金銀パールがいいなあ

196774ワット発電中さん2018/06/09(土) 07:03:34.25ID:5VKoQU3J
>>195
まずはブルーダイヤを買うのだ。

197774ワット発電中さん2018/06/09(土) 08:40:01.16ID:jk2i4mF1
2008年3月 - 「消臭ブルーダイヤ」となった時点でキャンペーンは終了となった。

198774ワット発電中さん2018/06/09(土) 16:14:50.77ID:GT4pNbhC
>>197みたいに話題を展開できる人が好ましい。

199774ワット発電中さん2018/06/09(土) 16:24:45.63ID:xVKNZHhq
言うほどか?

200774ワット発電中さん2018/06/09(土) 16:53:34.81ID:PXvv1q9L
むしろ終わってる。

201774ワット発電中さん2018/06/09(土) 19:24:30.81ID:ruwJANqk
秋月の雷センサモジュールを使ってAVRマイコンで使おうとしてたんだが、なかなかバグが消えないっつーか、IRQがかからなくて2日も悩んでた。
さっき、よく観察してみたら、MA5532-AEと書いてあるバーアンテナが断線してるのを見つけた。
キャリブレーションからうまくいかない訳だわ。

手直しできるかと挑戦したが、あんなに細いエナメル線は老眼には無理だ…
バーアンテナが国内の通販サイトで見つけられ無かったので、なくなく製品をポチったけど、秋月は土曜は午前中しか出荷しないから、届くのは火曜日以降でせつない…

202774ワット発電中さん2018/06/10(日) 01:37:46.12ID:FgfgRRqK
加速センサーを自動車で使って、Y軸X軸方向で0.4G以上くらいで電子ブザーを鳴らすように
したいのですが、それほど加速してなくても振動を拾うとブザーが一瞬鳴ってしまいます。
現在の簡単な構成は、加速センサー出力→ヒステリシス付でオペアンプで電圧比較→
一定以上の電圧入力でブザーが鳴る、です。
振動による縦方向の加速度をY軸X軸で検出させない方法ってありますか?
使ってみたのは下のものです。
http://akizukidenshi.com/download/ds/freescale/MMA7361LC.pdf
http://akizukidenshi.com/download/ds/kionix/KXR94-2050_Specifications_Rev_3.pdf

203774ワット発電中さん2018/06/10(日) 05:39:24.93ID:rX75lej5
>>202
>振動による縦方向の加速度をY軸X軸で検出させない方法ってありますか?

Z軸方向の加速度はX軸Y軸には乗らないよ。
そうじゃなくてX軸Y軸方向の振動を検出してるだけだろう。
まずはちゃんと確認すべき。

適切なLPFを入れないと。
あと、加速度センサーはオフセットが変化する。衝撃を与えた前後でオフセットが変わる。ドリフトはそんなにないけど。
結構面倒くさいよ。

204774ワット発電中さん2018/06/10(日) 06:56:21.28ID:FgfgRRqK
>>203
X軸Y軸方向の振動でしたか。
今は出力は3300pFでアースに落ちてますが、さらにコンデンサの容量増やすとかCRでLPF入れてみます。
衝撃の前後でオフセットが変わるのも知りませんでしたがそんなに精度は求めていないのでなんとかなりそうです。

205774ワット発電中さん2018/06/10(日) 07:55:57.38ID:JxkNuKy/
>>202
ブザー鳴らすのにディレイ入れたらどお?
振動は一瞬だろうけど、加速は継続してるからさ、たとえば0.5秒以上加速が継続してたらブザー鳴らす感じでも良いと思うんだ。

206774ワット発電中さん2018/06/10(日) 08:09:22.18ID:FgfgRRqK
>>205
フィルタの設定追い込むよりそっちの方が簡単にできそうですね!
ディレイで考えます。

207774ワット発電中さん2018/06/10(日) 08:55:02.69ID:rHTgE70U
>>202
Arduinoとか(もちろんPICやAVRでも)マイコンが使えるんなら移動平均を計算してスレッショルドを越えたらブザーをオンするようにした方が(全部ハードワイヤードでやるより)移動平均するデータ数(時間幅)やスレッショルド値の調整が楽だと思う。

208774ワット発電中さん2018/06/10(日) 12:06:34.64ID:Ngp/L7FP
アナログならボリュームで調整するだけだけどな。
ハードワイヤードって、74シリーズででも組む気?

209774ワット発電中さん2018/06/10(日) 12:22:44.43ID:zAODkknu
プログラミングできないんでしょ 察してやんなよ

210774ワット発電中さん2018/06/10(日) 20:20:43.07ID:vvMfsHIs
プログラミングできればスマホでも出来るのかも
加速度センサー入ってるし

211774ワット発電中さん2018/06/10(日) 22:12:20.92ID:rX75lej5
探せばアプリありそうだね。
もうそれでいいか。

212774ワット発電中さん2018/06/10(日) 23:55:58.59ID:GFiketRF
アプリなんかより自分でアナログでやるのが楽しいのに

213774ワット発電中さん2018/06/11(月) 06:19:45.04ID:SGGNsHyy
自分でやるのが楽しいには同意するけどアナログでやるのが楽しいかどうかは人によるわな

214774ワット発電中さん2018/06/11(月) 07:33:25.61ID:P/agEUZR
楽しくないと思う 面倒くさいというか、先が見えない>アナログ工作

215774ワット発電中さん2018/06/11(月) 09:53:12.60ID:ptlcMfdZ
>>203
安定して使うには、オフセットキャンセラー必須だよね
アナログ回路でやるならオペアンプ2個あればできる

216宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発2018/06/14(木) 00:42:23.23ID:eswwJDoW
宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

217774ワット発電中さん2018/06/14(木) 17:40:29.29ID:iKoVKQtA
オレも昔秋月で売ってたこれのモジュール使って同じような加減速アラーム作ったな
作った当初は無駄に加減速してピーピー鳴らして遊んでたけど直ぐに飽きて解体したわ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04280/

ノイズやオフセットはPICのプログラムで対応してた

218774ワット発電中さん2018/06/15(金) 19:20:09.35ID:ZLlWVkmT
まだ少しずついじってますが、思ったより傾きに敏感なのと、加速は発進時とある程度速度が
のったときで閾値変えないとうまくないと言うのがわかりました

219774ワット発電中さん2018/06/16(土) 16:35:25.43ID:jO7vKqYy
加速度センサーで遊んでるのですが、車が動いているのか止まっているのか
を判別させる方法ってありませんか?
レーダー探知機で停止時?低速時?に自動でオフになる機能があった気が
してます。どういう仕組みだったのでしょうか?

220774ワット発電中さん2018/06/16(土) 18:12:58.86ID:05wOaPN+
>>219
加速度センサー値を累積すりゃ
原点から累積たまってりゃ、それは速度維持した巡航だってわかるだろ?
減速すれば累積が減る
累積がゼロなら停止してるってことだ

221774ワット発電中さん2018/06/16(土) 18:40:19.07ID:VesE06mo
秋月は土日出荷しないのがネックだね
RSやデジキーを使うまでもない小ロットは
秋月でリール買ったりするけど
土日挟むとなると仕方なく割高なよそ使う羽目に。
逆にだからこそ秋月は安いんだろうな
あまり企業取引には乗り気じゃない印象だし向こうも大量購入は迷惑してそうだ。

222774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:01:55.56ID:jO7vKqYy
>>220
アナログでやる方法ないですか?

223774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:02:55.82ID:5uHLuoAR
もう10年は前になると思うけど仕事で大量購入したら
個人のお客様をターゲットにしており法人様のご利用はお控え願う云々を電話で言われたから
迷惑はしてるだろうねw
流石にここにこの出荷能力あるのかと半信半疑でのオーダーだったから
クレーム来る気はしていた
小さなダンボールで小分けされて10個ぐらい届いたから
送料分でも赤字売りなきがするわ

224774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:11:13.06ID:V+uGbm7d
>>222
ピトー管でも付けるとか

225774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:16:19.40ID:R4XHaKt+
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-07671/
これ買ったら電圧が5.2Vくらいしか出ないんだがなんで?
不良品に当たったのかな?

226774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:17:31.31ID:EO3tL4K+
>>222
アナログでも積分器は作れるぞ。
でも安物の加速度センサーはオフセットがズレて停止時でもゼロにならない。

227774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:18:37.65ID:3D4HOhZy
>>225
10本全部か?

228774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:20:51.30ID:R4XHaKt+
>>227
取り敢えず一本だけ。他は未確認。

229774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:24:12.55ID:CQV5ul0c
>>225
IFきちんと200mA以下での測定ならハズレやね
ツェナーは個体差激しいけどそれはかなりのハズレ
NECのは安い代わりに選別かなり甘いから
精度求める用途なら他のメーカーのがいいよ

230774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:24:59.12ID:jO7vKqYy
>>224
ピトー管は無理そうです。
下のおもちゃの原理と一緒でオルタネータのノイズを利用するってどう思いますか?
https://www.appbankstore.jp/products/detail.php?product_id=39122
ある一定時間オルタネータノイズが低いレベルが続いたら停止と判定するとか。

231774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:26:40.87ID:R4XHaKt+
>>229
そうなのかよ。
ダメだなNEC。
他のメーカーってどこがオスメス?

232774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:28:32.76ID:CQV5ul0c
ちなみに安いからそれ
レベル変換目的でIC使うまでもない用途で買う事がしばしばあるけど
+0 -0.3V程度の誤差は当たり前
向こうもそんな用途で買われてる事を理解しての選別安売りなんだと思う

233774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:38:14.62ID:CQV5ul0c
>>231
パンジットが結構まともな選別されてる
NECでも高いのはきちんと選別されてるよ
ただランク分けしてるのかしてないのか
データシート見ても分かりにくいから避けてる

234774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:39:25.99ID:HuGWM2T8
>>232
レベル変換で3.3Vとかならわかるけど
5Vなんて使う?

235774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:43:45.61ID:2UKOqfhX
OBDからもらってもいいな

236774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:44:37.38ID:CQV5ul0c
>>234
手っ取り早くTLP250Hで絶縁したい時に使う
後はノイズ環境に強くする為に信号レベルを意図的に上げた時の終端にも使う
分圧すりゃいいだけなんだけど安いからね

237774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:47:12.47ID:HuGWM2T8
>>236
納得した
TLP250Hは12Vぐらいから立ち上がった記憶があるな
確かにそれなら適材適所

238774ワット発電中さん2018/06/16(土) 19:58:27.21ID:hLmGcecO
まあ、企業は俺様ルールに従えってのが多いから素直に買ってくれるお客様大事ってのはわかる。FAQ見るとひどいもんだ。

239774ワット発電中さん2018/06/16(土) 20:11:35.37ID:UM56MjHk
秋月は真空パックされていないし
温湿度管理もされていない環境での保管だと思うから
企業取引はリスク考えて大量出荷を恐れてるんだと思う
リード腐食品の安売りとかあるぐらいだ
それを理解した上で安いから買ってくれる所は歓迎されると思うぞ
高い所は賠償責任が発生した時の積立保険みたいなもんだ

240774ワット発電中さん2018/06/16(土) 20:34:53.28ID:+d1eNzG6
久々にフィルム現像を再開したんだが、秋月の温度計がものすごく使いやすい。小数点以下があるのと、プローブが伸びて防水なのがとても良い。
室温計に使ってたんだけど、兼用になった。

241774ワット発電中さん2018/06/16(土) 20:57:03.26ID:Cu2qeamy
機械式ジンバルで偏差計測だよな

242774ワット発電中さん2018/06/16(土) 21:55:46.42ID:wjDzcI0V
リール単位とかなら商社のほうが安いからな。
仕方なく買うのはディスコンになってしまったやつとかそんなもんだろ。
ディスコン製品扱っている商社の足元の見方はひどい。

243774ワット発電中さん2018/06/17(日) 09:20:11.26ID:QwyL/GOE
正当な商いを「足元を見る」というのもなんだかな。

244774ワット発電中さん2018/06/17(日) 09:20:36.58ID:t57J6SyF
>>225
これだけじゃ何を聞いてるのかよく解らないんだが、ツェナーの使い方わかってる?

245774ワット発電中さん2018/06/17(日) 09:56:49.86ID:QwyL/GOE
ツェナーダイオードは、公称電圧値がきっちり得られると勘違いしている人が多いですね。

246774ワット発電中さん2018/06/17(日) 09:58:11.39ID:nw2xASc7
>>244
君が分からない点は何?

247774ワット発電中さん2018/06/17(日) 10:15:11.89ID:zqsVaiJM
>>245
そのバラツキを何%に留めて選別してるかによるから
またそれは違う話じゃない?
歩留まりの都合なんて中の人の都合

248774ワット発電中さん2018/06/17(日) 10:42:14.48ID:QwyL/GOE
>>247
いくらメーカーが特定条件で選別して揃えていても、
ユーザーがどれだけの電流で使うかでばらつく電圧の方がでかいし。

http://akizukidenshi.com/download/ds/nec/rd_f_t7.pdf

たとえば、ここで取り上げられているRD5.6Fについて、選別品 B2を入手できたとして
データシートでは 5.46〜5.75Vってなっていますが、これはあくまでパルス状に40mAを流して測定したときの電圧。
滅多にこんな使い方しないよね。(なんでパルス状に電流を流して急いで電圧を測定するかというと、もたもたしていると
お金もかかるだけでなく、40mAも流すせいで温度が変化してツェナー電圧も変わる、ということもある)

それ以外の電流を流したときにどうなるかについては、Fig2。5.6 は書かれていないけど、5.1と6.2から傾向は掴めると思う。
5.1のグラフだと、40mAで5.1Vのものでも、1mAなら5Vを大きく下回ることがわかります。

249774ワット発電中さん2018/06/17(日) 10:43:53.73ID:fLcN7Bpa
>>247
データシート見てないのか?
流す電流で電圧変わるぞ
40mA で測らないとダメ
http://akizukidenshi.com/download/ds/nec/rd_f_t7.pdf

250774ワット発電中さん2018/06/17(日) 10:44:58.61ID:fLcN7Bpa
ありゃ、被った

251774ワット発電中さん2018/06/17(日) 10:58:24.13ID:QwyL/GOE
>>247さん。ご理解いただけましたでしょうか。

252774ワット発電中さん2018/06/17(日) 11:04:26.31ID:NuakyuxJ
>>251
理解した

253774ワット発電中さん2018/06/17(日) 11:10:44.00ID:kCr/S0pA
きっちり電圧だすならシャントレギュレータと高精度抵抗を使うとか

254774ワット発電中さん2018/06/17(日) 11:31:48.00ID:mq2TGvqw
40ms以内に測れる電圧計も必要だぞ

255774ワット発電中さん2018/06/17(日) 11:45:01.97ID:YJutOOTY
オシロのピークホールドで十分でしょそれ

256774ワット発電中さん2018/06/17(日) 11:46:06.02ID:ARhp8n2M
FETによる定電流源か定電流ダイオードと組み合わせるのが良い

257774ワット発電中さん2018/06/17(日) 11:51:59.33ID:T4bKV2f8
オシロのDC垂直軸確度が3%とかあるから十分て程でも無い。
5Vだと±0.15Vだよ。

258774ワット発電中さん2018/06/17(日) 12:19:10.77ID:t57J6SyF
>>246
その質問で理解できていないことがよく分かった
まずデータシートをきっちり読みなさい

259774ワット発電中さん2018/06/17(日) 12:23:16.93ID:QwyL/GOE
>>254
>>253は目的の電圧を得られるための構成の話をしているのであって
40m秒のパルスで得られる電圧の話をしてるわけじゃないでしょう。

>>256
定電流源を使う、は俺が昭和の時代に電子工作をしていたときには定番の手法でした。
でも、レギュレータICが安くなってる昨今です。
正確な電圧が必要ならシリーズであれ、シャントであれ、ICを使うべきかと思います。
高価にはなりますが、ICなら低ノイズなものも選べますし。

260774ワット発電中さん2018/06/17(日) 12:46:32.14ID:qUU+/2Fp
>>258
説明できないならいちいち出てくるなよ
ウザいわ

261774ワット発電中さん2018/06/17(日) 12:50:51.00ID:t57J6SyF
>>260
アホはアホと一々説明しなきゃ解らんか

262774ワット発電中さん2018/06/17(日) 12:58:40.06ID:t57J6SyF
>>259
>ICなら低ノイズなものも選べますし

今でもホビー用途ならローノイズダイオード買えるよ

263774ワット発電中さん2018/06/17(日) 13:59:13.59ID:WKLsPwx2
誤差0.5%だの0.1%の基準電圧ICが一個で100円かそこらで買えるんだよねー
いい時代だわ

264774ワット発電中さん2018/06/17(日) 14:07:29.31ID:F7oFL0pm
>>261
どうせそんなレスしかできないんだろ w

265774ワット発電中さん2018/06/17(日) 14:31:16.49ID:QwyL/GOE
無視しないと無意味な問答が続くだけです。

266774ワット発電中さん2018/06/17(日) 15:41:13.21ID:FiOUB1rx
エスパーが集まるインターネッツはここですか?

267774ワット発電中さん2018/06/17(日) 15:49:55.49ID:PBVGXQi5
ツェナー電圧の絶対値に何を求めてんの?
必要な電圧が欲しければ高めのツェナー電圧を抵抗分圧すればいただけ
始めから絶対確度がいるならアナデバとかの
レーザートリミングされた高価な基準電圧ICを使う

268774ワット発電中さん2018/06/17(日) 16:21:01.38ID:MYsnpiLZ
もっと精度が欲しいなぁと思った時は、みんなTL431を使ってるでしょう。
秋月で@15円から手に入るし。

269774ワット発電中さん2018/06/17(日) 17:18:55.53ID:fLcN7Bpa
>>267
誰もそんな話しはしてないから w

270774ワット発電中さん2018/06/17(日) 18:02:37.52ID:t57J6SyF
>>263
LM4120は出た時から100円で買えた気がする
アキバ価格は知らん

271774ワット発電中さん2018/06/17(日) 18:28:08.83ID:W3L1oofd
>>267
>ツェナー電圧の絶対値に何を求めてんの?

内容どうこう以前に「ェ」を半角カナにしてる意図が分からなくて笑った

272774ワット発電中さん2018/06/17(日) 19:00:02.13ID:Ut9quWed
tsena-か

273774ワット発電中さん2018/06/17(日) 19:44:45.96ID:mq2TGvqw
よくそんなところを気付くな
全角と半角にやたら敏感な人がいるけどブラウザに等幅フォントでも設定してるのかな

274774ワット発電中さん2018/06/17(日) 19:49:59.90ID:u970BI8G
>>229
IF流すなよ…

275774ワット発電中さん2018/06/18(月) 01:44:28.47ID:I7LkRc6E
ツェナー電圧の絶対値に何を求めてんの?
必要な電圧が欲しければ高めのツェナー電圧を抵抗分圧すればいただけ
始めから絶対確度がいるならアナデバとかの
レーザートリミングされた高価な基準電圧ICを使う

276774ワット発電中さん2018/06/18(月) 05:21:52.29ID:NE8uGB05
>>273
昔、写植をやってた。
それにしても「よくそんなところに気づくな」なんて、どれだけいい加減な人間の言い草だろうか。

277774ワット発電中さん2018/06/18(月) 07:25:07.77ID:A3RNKEGW
>>276
一般人はいちいちそんなこと気にしない
普通に発刊されてる雑誌とかでも俺が気づく程度の誤字/脱字は当たり前にあるし
ましてや便所の落書きだよ?

278774ワット発電中さん2018/06/18(月) 07:57:40.14ID:v1ZCc5aJ
「よくそんなところに気づくな」と感心する行為が、「いい加減な人間の言い草」と絞れるものかな?

279774ワット発電中さん2018/06/18(月) 08:09:42.38ID:j+nJTb9S
え? と  なんかよくわからんかったから、ェ ェ と変換してみたら、確かに違う。
一文字づつ変換したからじゃねぇの? 

よく気が付くなぁ。

280774ワット発電中さん2018/06/18(月) 09:28:19.57ID:wcVGk24/
ガサツな人間は嫌いだわ
便所の落書きと言い訳するやつはガサツどころかクズ

281774ワット発電中さん2018/06/18(月) 09:56:56.14ID:0kh9Jvmh
なんで一文字ずつ変換するんだろう…。
便所の落書きに口出しするなという輩もいるが、そんな日本語綴りじゃ在日外国人と差別されてもおかしくない。

282774ワット発電中さん2018/06/18(月) 09:59:17.33ID:0kh9Jvmh
>>277
>普通に発刊されてる雑誌とかでも俺が気づく程度の誤字/脱字は当たり前にあるし

発生してしまうことと、
発生を認めていいこととは別。

283774ワット発電中さん2018/06/18(月) 10:07:02.76ID:g+3aIyA2
本当にくだらないレスばかり。

284774ワット発電中さん2018/06/18(月) 10:18:26.46ID:0kh9Jvmh
>>283
もっと長く書いて意思を緻密に表現しろ。

285774ワット発電中さん2018/06/18(月) 10:43:18.00ID:g+3aIyA2
>>284
くだらん

286774ワット発電中さん2018/06/18(月) 10:48:25.19ID:trhvBKj3
誤変換するような無能だから、便所の落書きと言って逆ギレすることしかできない

287774ワット発電中さん2018/06/18(月) 12:25:59.70ID:a2yMO513
誤変換なの?
ワザとそうしてるんじゃないの?

2ch初めて使った人なのかなあ。
くだらないことを流せないと2ch使うのは厳しい。

288774ワット発電中さん2018/06/18(月) 13:11:49.55ID:yv6kk5CV
>>276
責了でお願いします。

289774ワット発電中さん2018/06/18(月) 13:23:14.44ID:0kh9Jvmh
>>287
流し読みに来てるわけじゃねえよ

290774ワット発電中さん2018/06/18(月) 13:32:36.89ID:q7QiTPhc
>>276
写植を「シャチョク」と発音するギョーカイ人(印刷屋)いたけど、
あれってなんなの?

291774ワット発電中さん2018/06/18(月) 13:37:32.44ID:0kh9Jvmh
>>290
遭遇した経験はないが、印刷業界では時々発話や外来語を苦手にしている層と出くわした。
もともとオレみたいな低学歴のための職種だし。

292774ワット発電中さん2018/06/18(月) 13:55:24.01ID:q7QiTPhc
>>291
ありがと
でも、マックに乗り換えて無事勤め上げた人多いんでしょ

293774ワット発電中さん2018/06/18(月) 14:06:03.31ID:0kh9Jvmh
>>292
自分は94年からMacに乗り換えたものの病んでいたので20年近く前に失職。今は年金暮らしの40代。

294774ワット発電中さん2018/06/18(月) 14:12:38.17ID:yv6kk5CV
50になったけどオレでもマックでバイト出来る?
バイトJKと仲良くなりたい。

295774ワット発電中さん2018/06/18(月) 14:21:18.21ID:0kh9Jvmh
>>294
採用されるかどうか…。

296774ワット発電中さん2018/06/18(月) 17:56:22.26ID:cyLum+D4
秋月のAE-AS3935っていう雷センサーで、デバッグの方法を前に教えてもらったけど、うまく行かなくて困ってます。
袋をガサガサしてもなんの反応もないし、電子ライターとかガスコンロじゃ、INT_Dフラグが上がるだけ。
テスラコイルってのとプラズマボールはよくわからなくて試せなかった。
雷がなるまでひたすら待つしかないの?

ところで、説明書きに雲から地面への雷と、雲から雲への雷を判別出来るって書いてあるけど、どのレジスタを見れば判るん?
見当たらないんだけど…

https://download1.getuploader.com/g/mcnc/464/89C45EAE-4014-45EA-98FD-54A9121D8BEA.jpeg

297774ワット発電中さん2018/06/18(月) 18:11:26.36ID:b6O+tiKO
スレの流れからはみ出すけど
模型とラジオの科学教材社の中折り広告の中に
雷センサーってのがあったな
地面にアースしておいて、電位差が急激に発生するとブザーが鳴る、確かそんな仕掛けだった

298774ワット発電中さん2018/06/18(月) 18:26:53.11ID:cyLum+D4
つまり、INT_Lフラグが上がったら地面の電位を計測して、それで雲雲か雲地の判断をすればいいのか。
目から鱗だわ。

そうそう、今回はSRAMだけ秋月で買えなかったよ…
あんまり需要ないの?

299774ワット発電中さん2018/06/18(月) 21:59:51.43ID:J5Cd7cW2
>>298
マイコンにつなぐ用途だとかなり減ってるだろうね。
秋葉原なら日米かaitendoに行くと良いよ。

300774ワット発電中さん2018/06/18(月) 22:44:07.78ID:Kr6EcZ3I
62256 辺りで間に合うと思うけど
もっと大容量が必要なのかな?

301774ワット発電中さん2018/06/19(火) 00:04:15.37ID:yZbo7DGj
128KB12nsの奴なら引き出しに5個あったけど全部買っちゃったよ…12時ごろ

302774ワット発電中さん2018/06/19(火) 04:00:40.19ID:txqG/e3O
秋月って、やけに簡単にリクエストに応じて取り扱い始める商品があるけど、損失出ないのかね?
秋月も商売である以上、こんなのリクエストしてもいいのかと躊躇したこともあるんだけど
もしかして節税の一環とかだったりするのかな?

303774ワット発電中さん2018/06/19(火) 04:05:09.29ID:/xHeOEOO
>>302
客のリクエストの、客って誰の事なのか?は気になるよね!

買う側なのか、秋月が買う…
秋月に売ってる側なのか?
それとも?

304774ワット発電中さん2018/06/19(火) 06:35:49.93ID:txqG/e3O
>>303
リクエストページへの案内があるから、一応普通の客なんじゃないかな

>>301
通販在庫数:4765
商品によっては在庫数の表示もあるんだね
店頭に在庫がなければ、店の人に聞けば倉庫から持ってきてくれるかもしれないけど
取扱商品が多すぎて店の奥の棚にも置けないみたいで、ロボットケーブルは倉庫から持ってきてもらいました

305774ワット発電中さん2018/06/19(火) 06:47:13.93ID:1FiOYzvB
秋月のリクエストは10件くらい箱に入れたけど
一度も採用されたことない

306774ワット発電中さん2018/06/19(火) 07:30:17.80ID:sgeLeBdV
客のリクエストを何でもかんでも聞いてる訳ではない。
需要予測と仕入れ条件の折り合いが付いた時なんだろ。

307774ワット発電中さん2018/06/19(火) 07:38:03.65ID:uW3MXQle
自分のニーズが離れているからといって(つまり、自分には用のない部品だからといって)、
「客のリクエスト」が疑わしいと言うのは、「理解できない私」を認めることができない人なのかな?

308774ワット発電中さん2018/06/19(火) 08:04:15.73ID:kW9Xh434
>>298
>あんまり需要ないの?

もう、伝統芸能の範疇かも

309774ワット発電中さん2018/06/19(火) 08:43:54.57ID:V/MXF3tn
ダイソーのUSB充電ライター、リポの充電に抵抗とツェナーのみだったけど、かなり危ういよね。
今のロットは違うのかな?

310774ワット発電中さん2018/06/19(火) 08:49:07.42ID:V/MXF3tn
秋月のリクエストって、在庫を処分したい業者のリクエストだろ?

デジキとかより安いの商品はそういう商流のものだろうし、リクエストったって安く売れないものを秋月の在庫リスクで仕入れることありえんし。

球根みたいなのがリクエストの典型と思う。

311774ワット発電中さん2018/06/19(火) 08:53:33.52ID:kW9Xh434
戦国で高く売ってる物をリクエストしたらすぐ採用されたよ
いまでは結構重要な商品群に育ってる

312774ワット発電中さん2018/06/19(火) 12:28:49.12ID:ZePhBnO2
秋月でDFPlayerってのを買ったんだが、これって乾電池とかで省電力に使いたいときはどうすればいいん?
スリープモードは15mAくらい電流が流れるんで、データシートに書いてある通り自分でスイッチ(使わない時はマイナス側をFETでオフ)してるんだよ。

で、復帰時に馬鹿みたいに針のテスターで150mAくらい流れるもんだから、電源ラインがふらついてCPUがリセットかかってしまうんだ。
今は電源ラインにでかいコンデンサー付けて誤魔化してるんだが、なんだか納得がいかなくて…
みんなどうやって回避してるんだ?

https://download1.getuploader.com/g/mcnc/465/D5E085A5-E394-44C8-BF0A-F153759DAD8F.jpeg

313774ワット発電中さん2018/06/19(火) 13:17:03.09ID:fgwNU1M1
>>312
>みんなどうやって回避してるんだ?

回避してる人なんて居ないんじゃね?
だって誰も秋月のDFPlayerってのを買ってないし
買ってたとしても、乾電池とかで省電力に使ってないし
自分でマイナス側をFETでオフとかしてないし

要は自分語りってことで桶?

314774ワット発電中さん2018/06/19(火) 13:48:15.00ID:yZbo7DGj
>>308
自分も買おうと思って引き出しが空だった事があるけど、その都度補充されているのだからむしろ売れているじゃないか?

315774ワット発電中さん2018/06/19(火) 14:37:15.25ID:SEF4BiQp
>>312
なんか同じようなことしてら
(DFPlayerじゃないけど)
自分も遭遇したFETスイッチで電源投入時CPUリセット症状では
やはり電源にパスコン増量でしたなぁ470uF位足した記憶
あとはCPUのBORレベルを変えられるなら下げるとか
(この時はCPUはAVRだった)

316774ワット発電中さん2018/06/19(火) 15:19:26.67ID:wo3hc+Pr
衛星、CS放送見るなら!こんな便利な機器(チューナー)があるんだ!
satch.tv/review/satella2review/?mref=445

317774ワット発電中さん2018/06/19(火) 17:50:19.59ID:55aC8P7a
金属皮膜抵抗のセットを買いたいのだが
秋月はカーボンしか無いよね?

318774ワット発電中さん2018/06/19(火) 18:29:32.01ID:SEF4BiQp
>>317
なんとamazonにある
マケプレだが

319774ワット発電中さん2018/06/19(火) 19:13:27.66ID:55aC8P7a
>>318
さんきゅう。
有ったわ。
皆さんアマで買っているの?

320774ワット発電中さん2018/06/19(火) 19:31:18.88ID:jBA9isfx
aliexpress

321774ワット発電中さん2018/06/19(火) 19:44:54.33ID:Faeu2KW6
>>317
有るよ。
ただカーボンも含め、値の品ぞろえは良くない。
せめてE12系列は1Mくらいまではそろえておいてほしい。

322774ワット発電中さん2018/06/19(火) 22:10:29.98ID:1FiOYzvB
2年前に秋月で購入したヒガンバナがうちの庭で大増殖してます

323774ワット発電中さん2018/06/19(火) 22:54:12.38ID:vRVUhoKP
>>287
2chじゃなくて5chねw

だがしかし、自分も20年ぐらい2chやってるので今さら5chに名称変更されてもなかなか馴染めん・・・

324774ワット発電中さん2018/06/19(火) 22:54:33.27ID:vRVUhoKP
>>287
2chじゃなくて5chねw

だがしかし、自分も20年ぐらい2chやってるので今さら5chに名称変更されてもなかなか馴染めん・・・

325774ワット発電中さん2018/06/19(火) 23:32:47.81ID:q0KqTZ2W
>>321
セットはないだろ?

326774ワット発電中さん2018/06/19(火) 23:48:05.84ID:Faeu2KW6
>>325
セットか。
カーボン有ったっけ?

327774ワット発電中さん2018/06/20(水) 01:08:17.43ID:TwNzYZkP
>>322
球根を秋月に供給しろ

328774ワット発電中さん2018/06/20(水) 08:39:25.49ID:VEfBpstj
秋月の抵抗って、普通にE12系列で揃えてくれりゃいいのに、
余計な値があったり逆にE12で揃ってなかったりで馬鹿馬鹿しくて買う気にならない

329774ワット発電中さん2018/06/20(水) 09:06:07.19ID:jcQXkc2U
>>311
まじ?なにリクエストしたの?
採用されたことないからきになるんだが…

330774ワット発電中さん2018/06/20(水) 09:37:49.47ID:5XCYItDy
昔は千石で買ったけど今は秋月で済むようになったものといえば
コネクタとかピンヘッダの類いかな

331774ワット発電中さん2018/06/20(水) 10:11:35.50ID:WkiWLwwg
>>322
増えるよねえwイノシシも食わないし。
里帰り無限ループ制度とかほしいわ

332774ワット発電中さん2018/06/20(水) 10:18:09.02ID:jRAjzOpS
うちの田んぼ用に買ってみるかな
畑の境界とかに
モグラ除けに植えるんだよ

333774ワット発電中さん2018/06/20(水) 10:19:23.99ID:xCQQCCPS
千石も高くはないけど秋月のXHコネクタは激安だ。

334774ワット発電中さん2018/06/20(水) 12:25:27.64ID:AuL56fJD
>>315
ありがとう!ブラウンアウトを無効にしたら、コンデンサ(470μF)を外してもリセットしなくなったよ。
でも、なんだかCPUの挙動が怪しくて、時々10秒くらい止まったりするw

おかげさまで、うちの回路には470μFのコンデンサが必要不可欠だとはっきりさせることができました、ほんとにありがとう!

335774ワット発電中さん2018/06/20(水) 13:12:12.10ID:Q0eUsN6q
>>334
キモいよ

336774ワット発電中さん2018/06/20(水) 15:43:38.90ID:lwIUluru
>>333
わかる。10円で手に入る時代が来るとは思わんかった
どれだけ仕入れたらあんな値段で売れるのやら、気になるわ…

337774ワット発電中さん2018/06/20(水) 15:48:09.61ID:+zN6VrjY
資金繰りに切羽詰まった問屋が秋月に持ち込んだとか
そーいう系じゃないの

能動的に仕入れるとは思えない。

338774ワット発電中さん2018/06/20(水) 16:06:45.81ID:jRAjzOpS
在庫AAAだね
スポット品だと[ D ]になるような希ガス
よほど大量に持ち込んだかw
パチモンだったりして

339774ワット発電中さん2018/06/20(水) 17:59:27.89ID:XzEKdV2n
通販勢が秋月だけで済むように利益度外視で売ってんじゃね

340774ワット発電中さん2018/06/20(水) 18:48:29.03ID:jRAjzOpS
???
メーカが流通インフラとして秋月を利用?

341774ワット発電中さん2018/06/20(水) 20:35:08.29ID:FlvFo2MS
>>334
BROWN OUTはUVP(アンダーボルテージプロテクション=低電圧保護)を働かせるものだからな。
正常動作を外れる低電圧でのイレギュラーな導通ストレス防止機能。
ただし、これを無効にするのは自己責任で。

342774ワット発電中さん2018/06/20(水) 20:40:47.14ID:xl4tMZWy
>>340
従業員1名、作るだけで販売はしないメーカーだな

343774ワット発電中さん2018/06/20(水) 21:10:59.61ID:jcQXkc2U
>>338
継続してるからスポット品ではないと思う。
データシートもはっきりjstの載せてるし、JST製ってページに書いてあるし、あれで中華だったら訴えられるレベル。
秋月ともなると顔も効くだろうし、日本圧着端子も直でロットうん十万とかでおろしてんのかもね。

344774ワット発電中さん2018/06/20(水) 21:13:14.31ID:FlvFo2MS
JSTコネクタは大量じゃないと卸してくれないからなー。
パーツ屋にないラインナップなんかだと個人じゃとても買えない。

345774ワット発電中さん2018/06/20(水) 21:23:16.04ID:exI8bKyI
>>343
>日本圧着端子も直でロットうん十万とかでおろしてんのかもね。

絶対無理
秋月どころか、アキバにあるような卸屋じゃまずJSTから直接は買えないだろ

346774ワット発電中さん2018/06/20(水) 21:40:46.64ID:A0dpY+oU
aitendo は明確にパチモン謳ってる

347774ワット発電中さん2018/06/20(水) 23:04:32.67ID:ei3eyIaW
だから、月末までに現金が必要な部品問屋だって

348774ワット発電中さん2018/06/21(木) 09:23:10.89ID:xU3WNGRk
>>343
でもあの価格はJST直か一時問屋レベルだと思う

おそらく秋葉原の他店はみな二時問屋なんだろうな
じゃなきゃあんな値段で売れないだろう、多分

349774ワット発電中さん2018/06/21(木) 10:27:21.11ID:RN/uA6ut
JSTとかヒロセとか、こまごましたハーネスとか
在庫種類豊富な店が欲しいと思ったことは
(1)ある
(2)ない
(3)どうでもいい

350774ワット発電中さん2018/06/21(木) 10:27:40.38ID:A6jNJf16
一次

351774ワット発電中さん2018/06/21(木) 10:41:42.50ID:gsLqT5qz
>>348
秋月がいくら安いといっても通常の部品価格(代理店:一次卸価格)の2倍位
秋月の売り上げから想像するに代理店から買えるものは少ないはず
単に上乗せ量(いわゆる粗利益)が少なくてもやっていけるだけでは?

352774ワット発電中さん2018/06/21(木) 11:41:46.81ID:DrgjRKMG
コネクタは西川の二階に行くな
工具とかも置いてある
工具は色んな店があるけど、有名そば屋の近くに越したさいとうに行ったり
でもまあ秋葉原って色んな店をまわりながら買い物する場所ってイメージ

353774ワット発電中さん2018/06/21(木) 12:15:34.10ID:NuxcyZL4
そして秋月や千石に在庫が無かったら高いマルツで妥協して買う

354774ワット発電中さん2018/06/21(木) 12:57:10.93ID:MtkBZBuG
店によって高かったり安かったりするから、店をまわって安い所の物を買う
それが秋葉原での買い方だと思ってる
電子パーツなんて、実際はたいした値段じゃ無いんだけどね
でも値段に緩くやるならそもそも秋葉原には行かずに通販で全て済ませるし
買い物の楽しみのひとつだわな

355774ワット発電中さん2018/06/21(木) 13:42:11.67ID:b7ArbNfl
本当に欲しい物は秋葉原にはない
ごく稀に捨て値で放置されているが

356774ワット発電中さん2018/06/21(木) 16:42:39.53ID:DVhOi8LY
秋月は10年くらい前までまともに動かない粗悪なキットを売っていたのに
いまでは「安くて物もそこそこ」とのブランドを確立しているのは不思議。

357774ワット発電中さん2018/06/21(木) 19:13:25.57ID:hz97BoA4
だなぁ
バッタもんで安かろう悪かろうだったのに、ばくち的低価格中華通販で鍛えられたせいかね。

358774ワット発電中さん2018/06/21(木) 20:35:24.99ID:DrgjRKMG
低価格中華キットの品質が向上してるんじゃないの?

359774ワット発電中さん2018/06/21(木) 21:07:14.55ID:hz97BoA4
昔は個人で手に入れにくかった魅力ある部品と、それを載せたキットに価値を見出したが、
海外通販でリーズナブル価格で手に入るようになって、秋月ならではの面白さというのは
減った気がする

360774ワット発電中さん2018/06/21(木) 21:25:14.36ID:s0GkTfIQ
XHコネクタはマルツとか共立でも店頭在庫豊富やな

361774ワット発電中さん2018/06/21(木) 22:06:22.15ID:LxNGKZYM
XHの純正工具を2万くらいで売ってくれないかな

362774ワット発電中さん2018/06/21(木) 22:13:09.44ID:hvQ8LmiB
ホビー工作の時、純正工具は最大のネックの一つだね
EIのマスターミネーションは只みたいな純正工具があったけど、
あんなタイプが増えるといいな

363774ワット発電中さん2018/06/21(木) 22:13:48.39ID:q8LAtiCz
>>344
JSTって子会社が直販やってなかったっけ
コネクタを20個ほど手に入れた記憶がある

364774ワット発電中さん2018/06/21(木) 22:31:45.32ID:hk44APlg
千石電商の松田君 お釣りをごまかすのは止めなさい

365世界が泣いた2018/06/22(金) 02:07:21.35ID:1qCwGoPr
JST Shopっていうのがあって、そこでは10個から売ってもらえるのに
日本の5chとかいうところでは、誰も言及しない

https://order.jst-mfg.com/InternetShopCustomer/

366774ワット発電中さん2018/06/22(金) 03:08:42.02ID:z9A0+DH4
>>365
そこ、BHLコネクタ10個をポチるつもりでも、購入を受け付けるのは
1箱(100個入り) や 1カートン(1200個入り)じゃねーかw

367774ワット発電中さん2018/06/22(金) 05:47:43.09ID:D9Zw8aVw
秋月はH8ボードで大成功した。価格も仕様も当時としては画期的だった。
CQ出版とタイアップして共存共栄だったし。

368774ワット発電中さん2018/06/22(金) 07:20:39.57ID:FSnopXDS
>>365
Digikeyやチップワン、マルツ、秋月で買い物をするときに
一緒に買えれば送料もいらないしから、特殊なものでもなければ
JST オンラインショップは使わないのでは?

369774ワット発電中さん2018/06/22(金) 08:29:42.40ID:B4D7dKWC
>>367
その前にすでにZ80ボードで大成功してたと思うが

370774ワット発電中さん2018/06/22(金) 11:18:13.12ID:eOJXpAkq
いまもRas-Piでコラボしてるね。
あっちは日経だけど

371774ワット発電中さん2018/06/22(金) 13:19:20.80ID:f2p6yEVX
唯一SC/MPUの開発キットを売っていた秋月

372774ワット発電中さん2018/06/22(金) 14:37:05.57ID:BSkDEtgM
>>369
AKI80はいろいろ使われてたけど
それのROM焼きにまた必要になるループが

373774ワット発電中さん2018/06/22(金) 17:10:24.54ID:ZMg666ve
ひさしぶりに秋月行ったら、訳あり品として、レモン色・ピンク色のLEDが
大袋にパンパンに入れられて、投売り価格で店頭に置いてあったな。

それと、戦国の2軒となりにうどん屋が出来てた。

374774ワット発電中さん2018/06/22(金) 17:22:56.12ID:HIJbbHlW
>>373
あれ割りと以前からあるんだが、売れて補充されるのか、売れないのか、いつでもある。

375774ワット発電中さん2018/06/22(金) 17:42:54.35ID:cfW08TOn
うどん屋なんてあったっけ?
補充するほど旨いのか?

376774ワット発電中さん2018/06/22(金) 18:13:03.70ID:wsItb4nw
>>375は何が補充されるのかアンカーがないゆえに誤読してるなあ

377774ワット発電中さん2018/06/22(金) 18:13:37.60ID:wsItb4nw
アンカーはあるけど誤読してるなあ

378774ワット発電中さん2018/06/22(金) 18:49:55.96ID:aLnD/pds
ウケ狙いのわざとじゃね

379774ワット発電中さん2018/06/22(金) 18:53:26.83ID:2LHxGgr0
あのうどん屋、何時のタイミングで客が補充されるか不安なのか
時々、店の前で店員が外の様子を伺っているな…

380774ワット発電中さん2018/06/22(金) 18:58:40.58ID:9Y8CnA2Y
うどん屋の前は何とかチョップとか言うラーメン屋だっけ?
オープンして1ヶ月程度で店主が入院→そのまま閉店と言う伝説を残したが・・・

381774ワット発電中さん2018/06/22(金) 19:20:14.27ID:wsItb4nw
>>378
だいたい電気やってる人の笑いのセンスって面白くないよね

382774ワット発電中さん2018/06/22(金) 23:08:41.53ID:FSnopXDS
電気のセンスがあることの方がプライオリティが高いから。

プライオリティが高いことでほかの人を魅了すればいいのに、
わざわざ偏差値の低い笑いの能力を開陳するのはなんでなんだろな。

383774ワット発電中さん2018/06/22(金) 23:44:08.10ID:QMQYh1tk
電気好きにアニヲタが多いのもその力学。

萌えキャラ好きだけどテクノロジもひけらかしてオレってすごい的な。
ELMとかww

384774ワット発電中さん2018/06/23(土) 04:39:16.51ID:IWjtzqB+
それは電気と萌えキャラ好き相姦でも相関でもねえだろw

385774ワット発電中さん2018/06/23(土) 05:41:55.24ID:aNdEhEoO
電気好き≒アニヲタ

ってのは勘違いだと思うがねぇ

386774ワット発電中さん2018/06/23(土) 05:46:58.86ID:KMFASB+t
電気、電子工作がそもそもマニアックな趣味で、同時に割と人気のある趣味の中の一つだと思う

387774ワット発電中さん2018/06/23(土) 06:28:17.74ID:GIBDvghr
>>370
秋月とCQのコラボには夢を感じたけど、ラズパイと日経のコラボ(?)には
夢も感動もなにも感じない。

388774ワット発電中さん2018/06/23(土) 07:04:09.93ID:s1oNYlPs
>>383
>電気好きにアニヲタが多いのもその力学
その相関関係を示すような統計ってあるの?それとも数少ないサンプルでの印象にすぎないもの?

389774ワット発電中さん2018/06/23(土) 07:58:31.51ID:dngfFgw9
その辺を分析した「趣都の誕生 萌える都市アキハバラ」って本があったな

390774ワット発電中さん2018/06/23(土) 08:33:16.23ID:UCU4vfiQ
>>388
[[独自研究]]

30年前はアニヲタってアキバにいなかったけど、Windows95が出たあたりから見かけるようになった気がする。
21世紀になる直前くらいから電気屋が潰れてアニヲタに主権を取られた印象。

※個人の感想です。

391774ワット発電中さん2018/06/23(土) 08:35:53.90ID:UCU4vfiQ
>>382
笑いを「偏差値」の低い事物と見なすのは短絡的にすぎる気がする。
情緒面で問題があるかもしれない。

392774ワット発電中さん2018/06/23(土) 10:39:05.93ID:6+Npu4jZ
>>391
「電気系の人間は笑いに関する能力が低い」と言う意味しか読めないが

393774ワット発電中さん2018/06/23(土) 10:40:14.38ID:6+Npu4jZ
×意味しか
〇意味にしか
訂正

394774ワット発電中さん2018/06/23(土) 10:57:26.11ID:UCU4vfiQ
>>392
自分は書き込みに裏の意味を込める能力がない。
>笑いを「偏差値」の低い事物と見なすのは短絡的にすぎる気がする。
>情緒面で問題があるかもしれない。
という文章をそのまま意図として受け取ればいい。

395774ワット発電中さん2018/06/23(土) 10:58:31.24ID:UCU4vfiQ
>>392
腹が立つなら>>382に聞いてくれ

396774ワット発電中さん2018/06/23(土) 11:04:06.94ID:xyzKkqEA
pic関連スレのようなギスギスしたやり取りはやめれ

397774ワット発電中さん2018/06/23(土) 11:16:12.72ID:UCU4vfiQ
何をどう読めば感情が沸き起こるのか分からない

398774ワット発電中さん2018/06/23(土) 11:30:41.43ID:6+Npu4jZ
いや…別に怒ってないけど
「プライオリティ=優先順位が高い」って意味だから、「わざわざ苦手な笑いの能力をひけらかさんでもいいのに」って意味にしか読めないよね?
ってだけで

399774ワット発電中さん2018/06/23(土) 11:56:32.75ID:3ChixDZ/
じゃあ球根の話でもしようぜ

400774ワット発電中さん2018/06/23(土) 11:58:08.01ID:UCU4vfiQ
>>382
「偏差値の低い笑いの能力」と書いているから、電気という物事は絶対的に高偏差値の分野であると言いたいんでしょう。
低偏差値の物事に目を向けるのは頭の悪い馬鹿のやることなのか?

401774ワット発電中さん2018/06/23(土) 11:58:33.40ID:UCU4vfiQ
>>399
俺の球根は小さい

402774ワット発電中さん2018/06/23(土) 12:26:05.76ID:0OBhR2Qw
球根もうないんだよなあ・・・

403774ワット発電中さん2018/06/23(土) 12:48:53.02ID:xyzKkqEA
>>402
玉取っちゃったの?

404774ワット発電中さん2018/06/23(土) 12:50:54.04ID:UCU4vfiQ
痩せの出っ歯はいるけど、
デブの出っ歯って見かけないね

405774ワット発電中さん2018/06/23(土) 13:23:14.39ID:6+Npu4jZ
>>400
何度か読み返していますが
「電気趣味の人の中ではプライオリティが低い」と書いているのだと思いますよ
だからあなたが怒る必要もないと思います

406774ワット発電中さん2018/06/23(土) 13:29:51.67ID:UCU4vfiQ
なぜ俺が「怒りという感情を抱いている」と誤解されるのか分かりません。

407774ワット発電中さん2018/06/23(土) 13:34:32.07ID:SOwLz8KC
>>404
デブは肉に埋もれるから目立たないじゃないか?

408774ワット発電中さん2018/06/23(土) 13:50:28.97ID:s1oNYlPs
>>391
>笑いを「偏差値」の低い事物と見なすのは短絡的にすぎる気がする。

ごめんね。しばらくこのスレを見てなかった。
文章はいろいろな意味に取れる。ちゃんとフォローしておくべきだった。

>>382
>電気のセンスがあることの方がプライオリティが高いから。
ほかでもなく、このスレ、板での話題の話。
笑いのセンスより、電気のセンスの方が、このスレ、板では大切だって話です。

>プライオリティが高いことでほかの人を魅了すればいいのに、
電気の話でほかの人を魅了すれば良い、ってことですね。ここには異論はないと思う。

>わざわざ偏差値の低い笑いの能力を開陳するのはなんでなんだろな。
誰もがいろいろな能力で得意不得意を持ってると思う。
ここに来る人は電気に関する偏差値は高いだろうけど、とくに滑ったような冗談を書いてる人は、
笑いのセンスの偏差値が低そう。不得意分野で目立とうとせずに、得意分野で目立てばいいのに
って話です。

409774ワット発電中さん2018/06/23(土) 13:58:18.14ID:UCU4vfiQ
電気の話以外に展開させていく楽しみがあってもいいだろうというのが持論。
電気に興味がある人の集まりというのは自明だから、それぞれ他に興味のある物事のほうを知りたい。
滑っているギャグも、いかに滑らせれば失笑でウケを狙えるかという視点で捉えられる。
「つまらなさの滑稽さ」を感じるほうが楽しい。

410774ワット発電中さん2018/06/23(土) 14:01:04.29ID:s1oNYlPs
>>409
とはいっても、意図的に曲解して話を混乱させるだけのものって、あまり広がりはないですね。

411774ワット発電中さん2018/06/23(土) 14:04:03.85ID:UCU4vfiQ
>>410
「曲解」が「意図的」に見えるなら違う。
「自然に曲解が起きる」と捉えてほしい。

412774ワット発電中さん2018/06/23(土) 14:08:17.57ID:s1oNYlPs
で、ID:UCU4vfiQ さん。
>>400での誤解は解けましたか?

偏差値って、ある能力でのポジションを語るものなので、
「電気」「笑い」あるいは「サッカー」「チェス」といった分野そのものについて
「偏差値が高い分野」「偏差値が低い分野」という解釈が出てくることを予測できませんでした。

413774ワット発電中さん2018/06/23(土) 14:10:16.36ID:UCU4vfiQ
>>412
何を自分が誤解しているのかその説明では分からない。

414774ワット発電中さん2018/06/23(土) 14:12:10.34ID:s1oNYlPs
>>413
だったら以降は本件についてあなたとは話をしません。

415774ワット発電中さん2018/06/23(土) 14:16:01.89ID:GB68XR4e
プライオリティと偏差値を混ぜて使う>>382の偏差値が低いって話だろ

416774ワット発電中さん2018/06/23(土) 14:20:57.75ID:UCU4vfiQ
>>414
高尚な分野・低俗な分野を振り分ける意図で偏差値って表現を使わなければよかったのに。

417774ワット発電中さん2018/06/23(土) 14:36:03.58ID:SOwLz8KC
偏差値なんて言葉は中高生しか使わないだろ。

418774ワット発電中さん2018/06/23(土) 14:59:07.22ID:UCU4vfiQ
>>417
他に言葉が思いつかなかったならしょうがないな

419774ワット発電中さん2018/06/23(土) 15:03:40.99ID:S3yv9Rp0
アニヲタ必死の反駁。

420774ワット発電中さん2018/06/23(土) 15:06:48.02ID:S4RkZO/H
あれぇ、確かに。
ヒガンバナ球根、いつの間にか止めちゃったのか。
結構売れてた?

421774ワット発電中さん2018/06/23(土) 16:42:57.10ID:UCU4vfiQ
ヒガンバナだったのか…中毒…。

422774ワット発電中さん2018/06/23(土) 17:34:27.93ID:lQY/mcgf
>>419
ステレオタイプ乙

423774ワット発電中さん2018/06/23(土) 17:41:59.47ID:ctFfZ5dk
古い東芝のNoteBookに挿すACアダプターのプラグが6.5oもあって合うのが
千石の地下に各種変換コネクターセットで1組だけ残ってた。もう無いけどw

424774ワット発電中さん2018/06/23(土) 17:52:20.07ID:lQY/mcgf
この板の書き込みって日本語表現がみんな微妙におかしいな
だから揉めるんだな
電気関係者は言葉で意思を表現するのが苦手だから
数式と回路図やアニメ・マンガのセリフに頼るんだろうな

425774ワット発電中さん2018/06/23(土) 17:55:12.79ID:OxfV9JgG
どっちかと言うと意味を読み取ることが苦手な奴らが集まってる感じがする

426774ワット発電中さん2018/06/23(土) 18:33:15.58ID:UCU4vfiQ
俺は言葉を綴られた通りにしか受け取れない。
ある文にどんな別の意味を込めてあるかなんて分かればエスパーだ。

427774ワット発電中さん2018/06/23(土) 18:33:19.81ID:S4RkZO/H
からかって遊んでるだけだよ

428774ワット発電中さん2018/06/23(土) 18:49:12.84ID:UCU4vfiQ
俺みたいなカタワ相手だと遊び甲斐があるだろうな。
健常者に見下されて真面目な話本望。

429774ワット発電中さん2018/06/23(土) 18:59:41.18ID:s1oNYlPs
しかし>>382から自分の解釈をいれて>>400を書いているわけです。

>>382を、まったくそのまま受け取るなら、>>400のようなことにはなりません。

430774ワット発電中さん2018/06/23(土) 19:20:23.46ID:IhGU4AtK
日本語おかしいといえばさっきチラッと見たesp32スレでボロッカスに叩かれてる日本語不自由な人がいて笑った

431774ワット発電中さん2018/06/23(土) 19:23:03.77ID:UCU4vfiQ
>>429
少なくとも>>382を読んだそのままの解釈は>>400
だから誤解と言われても分からない。
プライオリティ=「優先順位」と
「偏差値」を同じように扱うのが間違っていないか?
どちらか片方に統一して表現すべき。

出てこないと言いながら結局予想通り出てきたw

432774ワット発電中さん2018/06/23(土) 19:28:16.42ID:hS74oCRn
>>430
敬語まじりの口調でクソみたいなプライドってワードに笑ってしもたわ
しっかし文章作成能力たけーなぁ考えてる事を文字に起こすのは苦手だから感心する

433774ワット発電中さん2018/06/23(土) 19:39:52.12ID:UCU4vfiQ
>>432
物事って文字が頭に浮かぶんじゃないの?
そのままそれを転記すれば済むけど。

434774ワット発電中さん2018/06/23(土) 19:45:02.93ID:hS74oCRn
>>433
それが昔から苦手やなぁ
多分幼い頃にステータスを全部数学と回路設計に極振りしてしまった
周りのエンジニアも似たような人ばかりだから
俺らが書く設計仕様書は暗号化されてると上司も呆れながら手直ししてる

435774ワット発電中さん2018/06/23(土) 19:47:10.25ID:UCU4vfiQ
>>434
その「ステータス」ってどういう意味で使ってるの?日本語で表現してください。

436774ワット発電中さん2018/06/23(土) 19:50:28.25ID:hS74oCRn
>>435
仮に100ある能力値を様々な才能に割り振るチャンスがあったとして
その二つだけに全てを振ってしまった

437774ワット発電中さん2018/06/23(土) 20:00:43.08ID:ZYloo5I4
>>420
管理が悪くて、ダメにしたとかいう話が以前あった。

438774ワット発電中さん2018/06/23(土) 20:02:13.53ID:UCU4vfiQ
最初から>>436のように書けばいいのに。
自分の意思10割のうち一部を書くだけで残りは受け手が補ってくれるだろうとか思ってはいけない。

439774ワット発電中さん2018/06/23(土) 21:04:42.03ID:OxfV9JgG
うっわこんな過疎スレでID真っ赤とかどうしちゃったの?

440774ワット発電中さん2018/06/23(土) 21:15:22.02ID:UCU4vfiQ
厚生労働省公認の気違いが出ているだけです。

441774ワット発電中さん2018/06/23(土) 22:43:58.57ID:5clf9WRp
>>303
資材調達部の"ミス"で過剰在庫になった部品とかを
買い取ってくれるトコがあったら良い小遣い稼ぎになるよなw
まぁそういうことだwww

442774ワット発電中さん2018/06/23(土) 23:49:38.98ID:6+Npu4jZ
おやおや
聞かれてもいないのに自分から「厚労省」絡みだと自白してるバカがいるよw

443774ワット発電中さん2018/06/24(日) 00:15:45.71ID:sSISFBp0
バカって言われるほうが嬉しいんで。
褒めるのは建前、貶すのは本音。
本音をぶつけられたほうが戸惑わない。

444774ワット発電中さん2018/06/24(日) 02:52:24.52ID:ruwo78cU
厚労省って財務省とどっちがデカい癌かってくらい何の信頼もない役所だよね。
嘘八百平気で並べ立てるクズ集団そのもの。
で、その公認が何だって?

445774ワット発電中さん2018/06/24(日) 03:58:19.51ID:b5ke7AK7
>>379
まぁ、平日の昼前とはいえ、客入り微妙だったからなw
焼いてないのに焼きうどんっぽい風味がして、かなり早く出てくるので良いんだが、
1玉じゃ物足りんのよね。 (なんで2玉のボタンがあったかを食後に理解)

そういや、日米にコンポ用?と思われる白いスピーカーあったな。 6Ωだけど。
積極的に探している訳じゃないけど、安価な防磁型が見つからないのぉ...

446774ワット発電中さん2018/06/24(日) 08:17:02.96ID:z1CV/Wzj
昨日のID:UCU4vfiQさんは、
書かれているようにしか解釈できないのではなくて、
自分が解釈したようにしか解釈しないのだけどね。

なんて話がわかる人でもないのかな。

447774ワット発電中さん2018/06/24(日) 08:24:29.18ID:epUAyXW8
>>446
「書かれているようにしか解釈しない」と
「自分がした通りにしか解釈しない」の違いが分からない。
何度も書いたが、他人が別の意味を込めて文字で表現したとしてもそれを読み取ることはできない。

448774ワット発電中さん2018/06/24(日) 08:42:11.98ID:z1CV/Wzj
>>447
小説の冒頭1行目に
「ああ、空が青い。空気が澄んでいる」
というセリフがあったとして。

書かれているようにしか解釈しない
・その人物が「ああ、空が青い。空気が澄んでいる」と言った。それだけ。

解釈の多義性の例
・空は空色だ。間違っている。
・その人物は空気を美味しいと感じている
・その人物は窓の内側から外を見て言ったのかもしれない。済んだ空気を吸ってるとは限らない。
・その人物は自然の美しさに感動している。
・何か悲しいことがあったその人物が雄大な景色を見て感傷にふけっている。

自分が解釈したようにしか解釈しない
上記の多義性の例(あるいはその他の解釈)のどれかに拘る。

449774ワット発電中さん2018/06/24(日) 09:02:20.82ID:epUAyXW8
>>448
>>447
>小説の冒頭1行目に
>「ああ、空が青い。空気が澄んでいる」
>というセリフがあったとして。

>書かれているようにしか解釈しない
>・その人物が「ああ、空が青い。空気が澄んでいる」と言った。それだけ。

この通り

450774ワット発電中さん2018/06/24(日) 09:11:53.16ID:tHUOrN+k
地獄少女ハジマタ。(´・ω・`)

451774ワット発電中さん2018/06/24(日) 09:31:37.14ID:mSsJVflo
>>450
第5期が始まったのかとワクテカしたじゃないかっ!

452774ワット発電中さん2018/06/24(日) 09:31:58.10ID:z1CV/Wzj
>>449
でも、昨日のID:UCU4vfiQさんは、>>382を読んで、

>「偏差値の低い笑いの能力」と書いているから、電気という物事は絶対的に高偏差値の分野であると言いたいんでしょう。

と意味付けをしちゃったんですよ。


もし、

> 書かれているようにしか解釈しない
> >・その人物が「ああ、空が青い。空気が澄んでいる」と言った。それだけ。

ということであれば、何の意味付けもなく下記のような解釈になります。
-----------------------------------
>>382

「電気のセンスがあることの方がプライオリティが高いから。

プライオリティが高いことでほかの人を魅了すればいいのに、
わざわざ偏差値の低い笑いの能力を開陳するのはなんでなんだろな。」

と、書いた。それだけ。
-----------------------------------


昨日のID:UCU4vfiQさんは、「書かれているようにしか解釈しない人」ではないのです。
「書かれているように意味を読み取ろうとすれば自分の解釈が唯一のものである」と考える人です。


>>448でいえば、
たとえば、
「その人物は空気を美味しいと感じている」
と思い込んでしまって、小説のそのあとの展開で、
-----------------------------------
「ヒロシ。ごはん出来たよ」
ちょうど観ていた「南アルプスの初夏」が終わり、ヒロシはテレビのスイッチを切ってダイニングに向かった。
-----------------------------------
なんてことになると、とたんに混乱するタイプじゃないかと思います。

453774ワット発電中さん2018/06/24(日) 09:36:52.69ID:epUAyXW8
>>452
その場合は空気を吸う話とヒロシの話が個別に書いてあると判断し、繋がりは見出さない。

454774ワット発電中さん2018/06/24(日) 09:38:25.93ID:8DRWXyv2
> 電気好きにアニヲタが多いのもその力学
これは学部や専門校でコニュニティ内の同調圧力に屈して染まっただけだろ。
先輩や有力メイトからの仲間はずれを恐れて同調。ある意味で某アメフト部問題と同じ。

455774ワット発電中さん2018/06/24(日) 09:40:25.79ID:z1CV/Wzj
>>453
わかりますよ。

456774ワット発電中さん2018/06/24(日) 09:42:39.05ID:epUAyXW8
>>455
文が短すぎるため、こちらのどういう物事に対して「わかりますよ」と述べたのか理解できない。

457774ワット発電中さん2018/06/24(日) 09:44:42.33ID:epUAyXW8
>>452
「とたんに混乱するタイプではないか」とあるが、こちらの何がどう混乱すると予測しているのかご指摘いただきたい。
何について述べているのか解釈ができない。

458774ワット発電中さん2018/06/24(日) 09:52:18.51ID:vOANkRU+
差別をするべきではないが、やはりこういう障害は社会集団の調和を乱し、軋轢を生む。
オレとしては関わりたくない。

459774ワット発電中さん2018/06/24(日) 10:01:25.16ID:z1CV/Wzj
>>458
コミュニケーション能力に問題があることと、職能や特定の能力とは別のことも少なくないのです。

なんていうか、より多くの人が自分が得意なところでうまくやって行けたらなあと思いますよ。

460774ワット発電中さん2018/06/24(日) 10:09:29.90ID:epUAyXW8
>>458
障害者の立場でいうと、9割以上の健常者にこうして負担をかける障害者は隔離・差別されるほうが健全な社会を作れると思う。
以前NHKの記者が「いつ障害者と接してもいいように健常者が社会的コストを負担すべき」と言っていたが、なぜ9割の層が1割の層にコストを負担しなきゃいけないのかと腹立たしかった。
差別はどんどんしていいのだ。

あくまで自分について考えると、幼少期から続く対人トラブルから見て嫌われ揉め事を起こす存在として生まれてきたように思う。
他人を混乱させて楽しんだことを後悔するまでの1セットを経験しないと気が済まない。

461774ワット発電中さん2018/06/24(日) 10:11:01.97ID:epUAyXW8
>>459
その「得意さ」を発揮するためには他人との交流が必要だが、そこで常にトラブルを起こし続ける相手ならどう思う?

462774ワット発電中さん2018/06/24(日) 10:24:21.52ID:z1CV/Wzj
健常者か障碍者かという線引きにして、健常者を健常者として一括りにできるかっていうとそんなことはなく、
それは障碍者だって一緒。

あと、得意さを発揮するために他人との交流が必要といっても、どの程度必要になるかはやっていること次第。
デザインの仕事でも、
・クライアントの求めるイメージをインタビューしたり調べて具体化するデザイナー
・デザイナーが独特のパターンを生み出して、クライアントがそれを買う
という2種類なら、前者は高度なコミュニケーション能力や、幅広く柔軟な理解力が必要になります。

463774ワット発電中さん2018/06/24(日) 10:26:11.88ID:epUAyXW8
>>462
俺はそのどちらもないので無職になっている。

464774ワット発電中さん2018/06/24(日) 10:29:49.26ID:z1CV/Wzj
健常者でも、いつも喧嘩を売ってそれを後悔するまでがセットの人は
よほどの職能がないと無職になります。

465774ワット発電中さん2018/06/24(日) 10:34:04.23ID:epUAyXW8
年金受け取ってるから孤立して死んでいくよ

466774ワット発電中さん2018/06/24(日) 14:55:32.02ID:aZGNXF2y
メンヘル板に電気電子スレでも作ってそこでやれ

467774ワット発電中さん2018/06/24(日) 14:57:24.03ID:epUAyXW8
板違い上等

468774ワット発電中さん2018/06/24(日) 18:05:39.72ID:UwztP+Lc
>>452
>昨日のID:UCU4vfiQさんは、「書かれているようにしか解釈しない人」ではないのです。
>「書かれているように意味を読み取ろうとすれば自分の解釈が唯一のものである」と考える人です。

これは的を射た指摘です。
付け加える意味はないと思いますが、
「見聞きした言葉が省略などをされていて
十分理解できない時、自分の経験で
最も近そうな物事を無意識のうちに補う」
ということをやるようです。
「自分には思ったことの10割を伝えてくれないと
誤解するので普通より余分に話すか書くかしてください」
と頼んでも、そんな勝手な話に誰も応じないでしょう。
こんな自分が人と交流できず孤立するのは当然でしょう。
指摘に感謝します。

469774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:14:32.59ID:3Iy37XkK
何スレだよ。

470774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:30:12.47ID:epUAyXW8
いろいろ書くスレ

471774ワット発電中さん2018/06/24(日) 20:43:37.34ID:3Iy37XkK
NGIDしたら、スッキリした

472774ワット発電中さん2018/06/24(日) 22:57:33.64ID:N5tuxfJg
スレタイの【な】って何?

473774ワット発電中さん2018/06/24(日) 23:07:51.85ID:Dbt93CmH
有象無象の電子部品ショップのことを【な】【ど】という

474774ワット発電中さん2018/06/24(日) 23:16:44.17ID:EiZ7syOV
2004年に立ったPart2スレの伝統がまだ引き継がれている「な」

475774ワット発電中さん2018/06/25(月) 05:56:42.22ID:GhDssYOB
>>471
どうかな?

476774ワット発電中さん2018/06/25(月) 21:01:53.21ID:WxDrB5/U
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gT-13478/

20W相応って4Aも引いちゃうのか?

477774ワット発電中さん2018/06/25(月) 21:05:12.61ID:skTL55ip
>20Wニクロムはんだこて相当

478774ワット発電中さん2018/06/25(月) 21:06:23.79ID:kz50Yl2Y
急に湧いて出た障碍者たたきしている連中とID:UCU4vfiQは仲間だぞ
急に消毒の話を始めた連中の中にこいつも混ざってるだろ?

479774ワット発電中さん2018/06/25(月) 21:16:08.33ID:LHacnWEg
>>476
すごいなメーカー品だ。
オレなんか中華の500円のやつだよ。

480774ワット発電中さん2018/06/25(月) 22:12:16.88ID:u8VjtFqC
>>476
・電源:5V5W って書いてるよ

481774ワット発電中さん2018/06/25(月) 22:16:21.63ID:xE+Y28Zq
>>479
秋月CM 持ち運び可能なはんだこて

俺の手持ちのハンダコテはみんな持ち運び可能だ

482774ワット発電中さん2018/06/25(月) 23:36:20.20ID:CdGAXxfw
ふむ。
usb soldering iron で Ali Express で検索したら、安いのが出てくるね。

battery soldering iron で 検索したら、gootのものが価格でも健闘してるのがわかる。
いつの間にか、日本は中国より物価の安い国になってたんだな(適当)

483774ワット発電中さん2018/06/26(火) 01:53:43.13ID:Rx/2VYI9
>>477
でも5W
1A持ってっちゃうから通常のUSBポートは無理だな…
注意に書いてあるけど…

484774ワット発電中さん2018/06/26(火) 06:49:27.73ID:MH2X+Y+e
>>483
注意に書いてあるけど…

gootのWEBサイトでも
>本機をパソコン本体およびパソコンに接続したUSB ハブ等で使用しないでください。
となっている。
http://www.goot.jp/handakote/msd-5/


↓これに比べるととてもていねいだと思う。

https://www.green-house.co.jp/products/gh-cupa/

USBポートがふさがっているときやパソコンがない場所でも、
USB-AC充電器(別売)を使ってコンセントでも使用できます。
※USB-AC充電器は、2.0A以上の出力を持つ製品を使用して
ください。

485774ワット発電中さん2018/06/26(火) 07:54:10.38ID:mB6lcnln
>>484
うちのMac、2Aないと充電できないはずのiPadをUSBポート接続で充電できる。
もしかしたらハンダゴテ使えるかも。

486774ワット発電中さん2018/06/26(火) 08:53:13.27ID:wbGIwzRg
5Wで20Wニクロムはんだこて相当ってどういうふうに理解したらいいの?
電球なんかと違って消費電力ほとんど全部熱に変わるわけなんだし

487774ワット発電中さん2018/06/26(火) 09:05:15.55ID:bXX4Ovfn
中華充電池みたいなものだろw
実容量500mAhで謳い文句が3000mAhみたいな・・・

488774ワット発電中さん2018/06/26(火) 09:33:07.26ID:N2mWRUN6
>>486
コテ屋は熱効率(笑)が良いから60Wのコテでもニクロムヒーター100W相当とか言ってる
技術屋の理解できない世界

489774ワット発電中さん2018/06/26(火) 09:51:49.45ID:jpyPI3fJ
>>487
そんな「ニセ大容量SDカード」みたいな充電池もあるのか…。

490774ワット発電中さん2018/06/26(火) 10:10:36.22ID:k3SvmgTe
電池セルが謳っている容量と業界団体の規格で測った容量に開きがある事はある

491774ワット発電中さん2018/06/26(火) 10:32:44.72ID:BX/XDPeC
ニクロムだと柄の方まで温まるとか
(そこから熱が逃げる)
セラミックとかだと発熱体がコンパクトなので
小手先に熱を集中させることができる
ということかもしれない
実際HAKKOの温調使ってるけど、
これでいいのかと思うくらい(昔から思うと)小さいよ

492774ワット発電中さん2018/06/26(火) 10:43:59.07ID:Mw7eQFli
柄に18650内蔵させたやつとかもあるのか?

493774ワット発電中さん2018/06/26(火) 11:46:14.98ID:Jzhv1+fI
>>492
充電式はいくつか出てるけど、18650 かどうかは知らん。

494774ワット発電中さん2018/06/26(火) 11:58:55.56ID:k3SvmgTe
厚みのある奴とか棒状のはそれ

495774ワット発電中さん2018/06/26(火) 12:15:41.38ID:Mw7eQFli
おっと冷静に思い出したら、橙色の柄の、単3ニッスイ×4なやつ、2本もってたんだった。

496774ワット発電中さん2018/06/26(火) 12:35:07.01ID:Rx/2VYI9
>>485
それ、iPad側がネゴシエーションしてるからじゃ?
USB battery chargingの規格通りなら給電側と
充電側で使用可能な電圧と電流を自動調停する

ハンダゴテだと、仮に調停しても電流下げられたら
意味無いからダメでしょ

497774ワット発電中さん2018/06/26(火) 12:48:06.12ID:i7I9Vv4S
USB3PD対応の半田コテなら、リアル45Wも実現できる!できるのだ!

498774ワット発電中さん2018/06/26(火) 13:00:10.39ID:lsIG0pkP
>>489
深センの路上でかっこいい10,400mAhと書いてあるモバイルバッテリーを売っていた
話半分どころかその半分もなさそうだなと思ったが、500円足らずなので買ってみた

測ってみたら1200mAhだった
iPhoneといったらライトニングケーブル(もちろんパチモノ)もつけてくれ、
充電器もついていたのでまぁ良いか

499774ワット発電中さん2018/06/26(火) 13:26:31.67ID:8y8Lx2G1
>>496
ああ、電流値を決める通信をするデバイスがあるのね。

500774ワット発電中さん2018/06/26(火) 13:59:55.27ID:YHKaAVCj
>>498
話題に出来てるから500円は安いだろ

501774ワット発電中さん2018/06/26(火) 14:26:50.94ID:8y8Lx2G1
>>498
ケーブルに充電池が付いてきたのね

502774ワット発電中さん2018/06/26(火) 18:09:48.31ID:bVcU6Sl6
さっき秋月の店頭に行ったら、たしかにパンパンに詰まったピンクとレモン色のLEDがたくさん売ってた。
あれ、2色を混ぜて売ってたら買ったんだけどなぁ。
さすがに同色では買いにくい…

うどん屋さんの補充については、よくわからんかったw

例のUSB半田ごては手に取ったら5Wの割に重たく感じたから、たぶん蓄熱容量を増やしてあって、20W相当のコテで使ってる感覚位には温度が下がりにくい、ってことじゃないかな。

503774ワット発電中さん2018/06/26(火) 19:32:54.22ID:JKLy3fT1
うどん屋は伊勢うどんって書いてあるからずるずるぐたぐたでしょ
まともに茹でてたら1時間くらいかかるから喫茶店のナポリタンみたいに茹で置きをあっためてるだけだろう

504774ワット発電中さん2018/06/26(火) 20:21:37.79ID:YHKaAVCj
まあ伊勢うどんは柔らかいわな
讃岐うどんは固いし
大阪くらいが丁度いい
一応関東人だけど

505774ワット発電中さん2018/06/26(火) 21:38:05.31ID:iX/wX7BX
>>502
うん、あれって、バケツに2色ぶちまけて混ぜて
一すくい\50とかで売れば結構喜んで買う人いると思うんだけどねー

506774ワット発電中さん2018/06/26(火) 22:08:48.89ID:MH2X+Y+e
>>488
>技術屋の理解できない世界
って技術屋に一般化しないで。
理解できない技術屋の一人のあなた、ってことだと思います。

>>486
(1)がいわゆるニクロムヒーター
コテ先の外側にヒーターがあって、ヒーターの熱はコテ先にも伝わるけれど
直接空気をあたためてしまっている量が多くなります。
(2)が現在一般的なセラミックヒーター
もちろん空気もあたためますが、まずはヒーターの熱はそれを包んでいる
コテ先に伝わります。

コテ屋さんが「熱効率」って言ってるのは、「コテ先に伝わった熱÷ヒーターが発した熱」でしょう。

(1)で「いわゆる」と書いたのは、(3)のような一体型でもニクロムヒーターのものが
存在するからです。これだと、ニクロムヒーターであっても(2)に対して特に遜色はないと思います。

507774ワット発電中さん2018/06/27(水) 00:29:15.92ID:M8MR390U
>>502
>あれ、2色を混ぜて売ってたら買ったんだけどなぁ

化学出身としてはその考えにはまったく同意できない
死ねとさえ思う

508774ワット発電中さん2018/06/27(水) 05:29:32.19ID:hvnoyoiw
俺も化学系だが、何故そこまで否定するのか、理解出来ない

509774ワット発電中さん2018/06/27(水) 05:49:24.81ID:sKMxsvpL
オレも有機やったが他人からのコンタミは許せんね

510774ワット発電中さん2018/06/27(水) 06:00:09.04ID:7lbMGltw
>>506
ヒーターの問題とコテの構造の問題を混同しているこじ付け
ヒーターの熱効率(?)はコテの構造で変わったりはしない

511774ワット発電中さん2018/06/27(水) 06:20:31.28ID:0FjK1nMV
「効率」というのは、たいていが、

役に立った量÷費やした量

です。

内燃機関の熱効率も、大気を温めることも「役に立った量」に含めるなら、
ほぼ100%になるのではないですかね。

すくなくとも俺にとってはハンダごてについていえば、
「役に立った量」は、「対象物に伝えられた熱」ですよ。

>>510にとってはそうでもないのかな?

512774ワット発電中さん2018/06/27(水) 07:02:51.31ID:0FjK1nMV
2色を混ぜて売る
ピンク、レモン別々に100個パッケージではなく…
(1)各50個入りを2パック入れて売っていたら買う。
(2)きっちり50個ずつをまぜこぜにして売っていたら買う。
(3)なんとなく半分ずつをまぜこぜにして売っていたら買う。

(1)1色に100個は多いよ。50個なら。ターゲットが狭いような。
(2)は誰がどんな意図で50個ずつを混ぜて梱包するのか、買う人はもちろん、店にもメリットがあるのかって気がする。
(3)は、なんだか乱雑な感じで入荷したものをなんとなく量って梱包した? かなり安ければ、俺なら買うかも。

513774ワット発電中さん2018/06/27(水) 07:38:01.28ID:PljjREZv
方法論は兎も角、ピンク色のLEDは使いどころがないな。

514774ワット発電中さん2018/06/27(水) 07:45:41.65ID:7lbMGltw
>>511
話のすり替えしかできない奴だな
ヒーターの話とコテの話は別問題

515774ワット発電中さん2018/06/27(水) 07:59:39.49ID:0FjK1nMV
>>514
どうぞ続けて。

516774ワット発電中さん2018/06/27(水) 08:14:00.12ID:ViYXt6Hq
秋月の店頭販売してるLEDはさ、小袋に入ってるLEDを大袋にパンパンに詰めて売ってるのよ。
全部同じ色を大袋に入れるんじゃなくて、小袋をだいたい半分くらいずつ詰めてくれたら買うんだけどなーって言いたかったの。

ちなみに、ピンク色とイエロー色って最初の人が書いてたから真似したけど、たぶん赤色と黄色だね。
秋月って小袋のLEDのラベルに色のシールを貼ってることが多いんだけと、この間買った赤色のLEDにはピンクのシールが貼ってあったから。

517774ワット発電中さん2018/06/27(水) 08:45:50.85ID:ttI9xo6S
LED つかみ取り一回300円

518774ワット発電中さん2018/06/27(水) 08:47:57.50ID:uy40vRQE
近所のスーパーの「みそつかみ取り」を思い出した
そういう時に限って5mmLEDだったり

519774ワット発電中さん2018/06/27(水) 08:59:24.88ID:ZyVnyemo
LEDつかみ取りとか血だらけになりそう

520774ワット発電中さん2018/06/27(水) 09:34:02.64ID:vLfGfW//
リード線が刺さった経験はないけど…

521774ワット発電中さん2018/06/27(水) 12:11:13.02ID:9TrXZoQB
>>519
残ったLEDはどれも赤色になりました!

522774ワット発電中さん2018/06/27(水) 12:17:58.70ID:9d/tftg7
GaAs FET、昔やたら高いくせに静電気に弱く
ぽっくり逝ってしまうので数個買うのがお約束
だったようだ

もしこの時代の部品つかみ取りだったら
いくら安くても怖すぎてやらんだろうな

523774ワット発電中さん2018/06/27(水) 12:21:45.36ID:ViYXt6Hq
つかみ取りするときは、アースバンド着用すればいいんだよw

っていうか、昔はカウンターにアース端子置いてあるところ多かったよねぇ。
店員さんはアース触りながらアルミホイルに包んでくれるの。

いつから、そんなことしなくなったんだろ?

524774ワット発電中さん2018/06/27(水) 12:30:48.91ID:nVOUxMq6
>>521
雨の日限定つかみ取りセール。

525774ワット発電中さん2018/06/27(水) 15:00:11.00ID:7c10ruQx
>>516
自分が通販で買った時は、赤LED=赤色,ピンクLED=桃色のシールが
貼ってあったよ。
 型番がわかれば色も分かると思うんだけど、「訳あり品」 なので、
シールどころか型番も間違ってる可能性もあるんだよなw

526774ワット発電中さん2018/06/27(水) 16:46:27.36ID:/LW94KpQ
>>525
光れば何でも良い用途向きなんじゃ無いの
あの値段で希望言っても可哀想

527774ワット発電中さん2018/06/27(水) 16:49:48.40ID:jzVQxUiK
で、何個でいくらだったの?

528774ワット発電中さん2018/06/27(水) 17:22:54.77ID:uy40vRQE
>>525
アノードピンのほうが短いとかなかった?

529774ワット発電中さん2018/06/27(水) 17:34:35.51ID:m7y1cztS
✖ 訳あり品
〇 訳が判らない品

530774ワット発電中さん2018/06/27(水) 19:21:20.30ID:umdEw3lc
つかみ取りとか危なくてしょうがねえ!
痛そう〜w

531774ワット発電中さん2018/06/28(木) 01:29:32.93ID:SIYNOPqI
>>509
コンタミ程度じゃないだろ構造ほとんど同じ物質半分混ぜるってんだから
再カラム再結晶再蒸留どれだけ手間がかかるんだか

532774ワット発電中さん2018/06/28(木) 02:10:01.13ID:SJ/g1LHb
まさに光学異性体の分離、光学分割だな
画期的な方法見つければ野依さんみたくノーベル賞だ

533774ワット発電中さん2018/06/28(木) 02:44:56.75ID:SIYNOPqI
>>532
野依は研究室の学生を奴隷扱いしていたクズ
(有機系はそれが普通)

534774ワット発電中さん2018/06/28(木) 04:02:58.78ID:tSU50yip
コンタミは意図せず不純物が混じるんだろ、あえて残り物混ぜて売るのとは違うと思う
コンタミで腹立つのは、aitendoだよ、あそこは客が自由に商品触れるので、マジにled に違う色がコンタミしているときが有る。見た目、区別付かない
作ってから、色が違うのが有ると泣けるぜ

535774ワット発電中さん2018/06/28(木) 06:52:46.95ID:/tQjX8Ck
コンタミ上等で多めに買っておくのが当たり前だと思ってた>電子部品

536774ワット発電中さん2018/06/28(木) 08:04:07.08ID:bU0+3/SJ
各自LEDチェッカーを持参するしかないな

537774ワット発電中さん2018/06/28(木) 08:18:43.28ID:Rko9Wkfw
>>536
昔はアノードとカソードの長さが逆になっているLEDもあって
不良品ですって店頭に持ち込んだことがあった
中華部品は何でもありなんです

538774ワット発電中さん2018/06/28(木) 13:02:23.63ID:5KP8NaWW
光るだけまし

539774ワット発電中さん2018/06/28(木) 16:32:07.92ID:Uorqok82
>>537
どうなってんのかそれは。
どういうボンディングをするとそうなるんだ。

540774ワット発電中さん2018/06/28(木) 17:13:48.07ID:PjzbcQbA
センターベースの中華トランジスターを始めて見た時ほどは驚かんね

541774ワット発電中さん2018/06/28(木) 21:20:09.73ID:PgYtkJK1
LITEONのLTL-4263は短い方がアノード。
なんでこうなった。

542774ワット発電中さん2018/06/28(木) 21:29:06.25ID:XeivmXOt
>>541
メーカーの「個性」を出そうとした「仕様」では

543774ワット発電中さん2018/06/28(木) 21:40:04.70ID:5KP8NaWW
>>540
USでは普通にあるぞ
っていうか日本がガラパゴス

544774ワット発電中さん2018/06/28(木) 21:57:48.34ID:s46zKwcy
>>540
ECBばかりの日本の方がおかしいよ。

545774ワット発電中さん2018/06/28(木) 22:05:05.75ID:SJ/g1LHb
センターベースの方が内部のダイ構造と直感的に近い、
回路記号的に実体配線しやすいとか教育的要素は無いかな

546774ワット発電中さん2018/06/28(木) 22:06:14.17ID:HkJ/BDuI
エクボで覚えるんやでって教わったのにそりゃないヨ〜

547774ワット発電中さん2018/06/28(木) 22:12:44.55ID:iWQ+Vn6q
エクボの 秘密あげたいわもぎたての青い風

548774ワット発電中さん2018/06/28(木) 22:14:20.56ID:PgYtkJK1
>>542
LITEONでも長い方がアノードなのが多いのに。

549774ワット発電中さん2018/06/28(木) 22:17:03.38ID:gh133HiC
お舞等ほんとうにエピタキシャルプレーナって知らないのな。
学部一年で習うだろうに。

550774ワット発電中さん2018/06/28(木) 22:46:24.71ID:/tQjX8Ck
定電圧レギュレータも真ん中GNDが当然と思ったら
S-812Cとかは1ピンGNDだったり

551774ワット発電中さん2018/06/28(木) 23:36:50.63ID:dQXqbk8D
>>540
別に珍しくないよ?

552774ワット発電中さん2018/06/29(金) 00:05:33.61ID:MFChepWr
エクボ主流なのって日本ぐらいだよね確か。
汎用トランジスタの代名詞2N3904もセンターベースだし。

ていうかECB配列がガラパゴスなんて常識レベルだと思ってたわ
ホント日本って内向きなんだな・・・

553774ワット発電中さん2018/06/29(金) 05:48:34.64ID:81eaRjlb
TO-220とかもコレクタ中央が自然だろ
土台がコレクタのプレーナ型トランジスタでは
タブ=土台=中央=コレクタで
TO-92でもそれに合わせるのが自然だと思うが
ベース中央なんて古い合金接合型トランジスタの名残りでしょ

554774ワット発電中さん2018/06/29(金) 05:50:15.74ID:81eaRjlb
それに日本が内向きとか的外れでしょw

555774ワット発電中さん2018/06/29(金) 06:26:59.93ID:/OxE+dll
>>537
それってLEDチップがカソード側にないのをおかしいって勘違いしただけでは。
GaAlAs型だと逆になるぞ。
セットメーカでもそれが原因で作業者が勘違いしてLED逆付の不良がよくある。

556774ワット発電中さん2018/06/29(金) 07:31:20.21ID:fKtk7Kzj
電解コンデンサは−側に極性マーク
タンタルコンデンサは+側に極性マーク

ややこしいぞ!ゴルァ

557774ワット発電中さん2018/06/29(金) 07:57:37.28ID:oBkFUEu8
タンタルコンなんて危険なものをいまどき使ってる方が恥ずかしいわ

558774ワット発電中さん2018/06/29(金) 08:34:52.65ID:SPEfMWKd
>>557
タンタルポリマーは構造が違うそうで、電源ラインにも使われてます。

昔はタンタルは短絡モードで火を噴くって言いましたし、事実、これが原因で燃えた基板も見たことがあります。
タンタルを避けるために、代わりの低ESRコンデンサとして、セラコンが使われたりしましたが、
結局のところこれも故障で短絡する恐れがあって、弾けたり、電源ICを道連れにしたりで、改良品も出ていますね。

タンタルポリマーも短絡モードでの故障はありますが、昔のタンタルに比べると強くなっているそうです。

価格変動だとか、利益が兵器や人を殺すための資金になるんじゃないか、って意味で、タンタルが危険なのは
今でも変わらないのかな?

559774ワット発電中さん2018/06/29(金) 09:06:48.91ID:MQEK7zMc
>>551
トランジスターなんて国内では2SCしか入手できない時代においては極端に珍しかったんだよ
もちろん海外通販なんて無かったしね

なんで断定的に書くのに?付けるんだ
お前アホだろ

560774ワット発電中さん2018/06/29(金) 09:39:28.73ID:nd51tAy9
>>559
多分、語尾をあげるニュアンスを文字で表現したかったんじゃないだろうか。
…って変な予想ばかり出ちゃうから、書くときはちゃんと予測か断定かはっきり表現しましょ。
仮にも理系の板だし。

561774ワット発電中さん2018/06/29(金) 09:44:00.84ID:PazRYBCC
>>550
それで時々やらかす

562774ワット発電中さん2018/06/29(金) 10:09:45.31ID:VZ8pC8V3
日本以外、TO92バッケージのTrはセンターベースが
常識だけど、ヨーロッパのBCとアメリカの2Nで
コレクタとエミッタが逆なのは凶悪
逆さまでも微妙に動作してしまうので、ミス発見が遅れる

563774ワット発電中さん2018/06/29(金) 10:15:11.62ID:PazRYBCC
お、3B+ 北ぽい

564774ワット発電中さん2018/06/29(金) 12:29:28.78ID:fxGu/C2O
'70,'80年代のCQのトンラジスタ規格表を使ってた世代なら、
外形図138でECB以外のTO-92があるのを知ってしまう筈なんだが。

>>558
紛争鉱物って奴だね。
ググった限りでは、2017年度も対象鉱物なんで。。。

565774ワット発電中さん2018/06/29(金) 12:42:53.69ID:MQEK7zMc
>>564
それは松下がテレビの基板数万台作ってからTO-92の配置が間違っているのに気がついて、
大慌てで作ってもらったトランジスタとか特殊なものばかり
一般に流通したものでは無かったはず

566774ワット発電中さん2018/06/29(金) 13:38:17.73ID:8w5CZ6Nh
さすが松下、軍隊式だなぁ
(配給品に体を合わせる、みたいな)
>>558
ショートモード怖いので、ヒューズ付きとかあった希ガス
極性間違いは、衛星の製作でやらかしたのが有名だな

567774ワット発電中さん2018/06/29(金) 13:52:21.83ID:fxGu/C2O
>>565
物があるって予備知識があれば、>>540 みたいに驚きまではいかないよなって事。

それに、その世代なら、JUNKから剥がしたのを何本か持ってても不思議ではないよ。
現にJUNK箱漁ったら、2SC620(BCE),710(BCE)が出てきたw

568774ワット発電中さん2018/06/29(金) 15:52:14.00ID:4jxEpxKg
>>566
>(配給品に体を合わせる、みたいな)
体に合わせて靴を作らせたわけで、むしろ逆では?

569774ワット発電中さん2018/06/29(金) 16:25:05.20ID:1AiCXfMU
>>558
タンタルは以前1カ所の設備に全部で2000個使って、7年で3個噴いたorz
こええ、こええよ、かあちゃんorz

でもHPやテクトロの測定器でもこれでぶっこわれた事あるし、
昔はみんな使ってたんだよな。なんでやねん。子供(俺)が真似するだろ!
ちなみにタンタル鉱石は今でも紛争地域の過酷な児童労働で採掘されてるらしいし、
もう俺は一生使わない。

570774ワット発電中さん2018/06/29(金) 17:13:39.43ID:SYS8ntXG
>>567
センターコレクタはトランジスタの構造上驚かんだろ
登録上あるってたって一般人にとって事実上はないんだし

571774ワット発電中さん2018/06/29(金) 18:10:17.00ID:9o7gtOvt
ちなみに今世界的なセラコン不足でかなり深刻な状況らしい。

572774ワット発電中さん2018/06/29(金) 18:20:59.77ID:QjaaYzn7
おれも今朝Digikeyに電話した所だ、100個程度でも、いつ手に入るか分からんと聞いた。

573774ワット発電中さん2018/06/29(金) 18:47:16.70ID:81eaRjlb
>>565
ウソ臭い話w
普通は試作で少数作って動作確認して
その後で基板とか量産発注のはず

ただウソ臭いけど事実なんてことも世の中あったりはするのだが

574774ワット発電中さん2018/06/29(金) 18:52:39.79ID:+FWuKNK8
>>571
ブレザーコンプレックスが増えているのか!?

575774ワット発電中さん2018/06/29(金) 19:12:55.26ID:6EsmlsDT
カラコンは好きになれない

576774ワット発電中さん2018/06/29(金) 19:15:18.14ID:8w5CZ6Nh
1608やめるってよ
スマホ向けばかり注力するらしい
小型化のとばっちり

577774ワット発電中さん2018/06/29(金) 19:21:17.81ID:SPEfMWKd
>>569
http://mric.jogmec.go.jp/wp-content/uploads/2018/03/material_flow2017_Ta.pdf

今もなおたくさん産出しているのは、あのコンゴ民主共和国。
今後は使いたくない。(すみません)

あとはルワンダ、ブラジル、中国あたり。
コンゴはいろいろキツそうだけど、ルワンダ、ブラジル、中国でも過酷な環境で子供を
使って採掘するのかな。どうなんだろ。まあ、レアアースはたいてい何かは問題がある。
ハイテク機器を使っている限り「全く罪なき人」ではいられないだろね。

で、タンタルコンデンサだけど、ポリマーは電源に割と使われているようになってる。
FPGAのPOL電源なんかにもときどき見る。
会社のルールも含めて、昔のタンタルのイメージに縛られていると良くないかも。
上にも書いたけど、セラミックだって短絡故障を発生するから、短絡=悪だったら
これも使えなくなる。

「うちはタンタル禁止なんですよ。だからここは大容量のセラコンを使ってください」
なんて言われたことがある。

「なんで禁止なんですか、紛争鉱物だからですか」
「短絡故障だから禁止なんですよ」
「セラミックも短絡しますよ」
「うそでしょ」
「ホント。禁止しますか?」

みたいな話をした。「禁止しますか?」はもちろん冗談で言ったのだけど、
セラミックが短絡することを知らなかったのはマジらしかった。

578774ワット発電中さん2018/06/29(金) 19:24:18.76ID:SPEfMWKd
>>576
やだな…。

1608でコンデンサも抵抗もいろいろ揃えたのに。
新しい基板は1005かなあ。抵抗も1005にしたら、今までの感覚で知らず知らずの
うちにワット数オーバーをやらかしてしまいそう。

579774ワット発電中さん2018/06/29(金) 20:01:40.44ID:iGzlVROT
タンタルはじーさんの頃には高信頼の製品で高額だったのだが

580774ワット発電中さん2018/06/29(金) 20:05:20.66ID:8w5CZ6Nh
電源パスコンに高容量セラミック使うと
スペックより容量減るから注意
意外と知られていない?

581774ワット発電中さん2018/06/29(金) 20:10:53.46ID:BYgfphPi
>>580
大容量セラミックを単体で入れたら
SRF低すぎでパスコンの意味をなさないだろ

582774ワット発電中さん2018/06/29(金) 20:11:39.67ID:9o7gtOvt
>>580
掛かる電圧が高い方が容量減るってのは常識かと。

583774ワット発電中さん2018/06/29(金) 20:18:21.41ID:eTivR4cP
そろそろ三端子レギュレーターのピンアサイン統一してくれ

584774ワット発電中さん2018/06/29(金) 20:24:25.47ID:SYS8ntXG
>>579
昔のタンタルって言っても高信頼の銀ケースタンタルとソリッドタンタルじゃ随分違うよね

585774ワット発電中さん2018/06/29(金) 21:44:05.39ID:SPEfMWKd
>>581
>>580 が言ってる「高容量」は別に何10uFとかいうことではなく、
意味から考えれば「高誘電率タイプ」の意味でしょね。

586774ワット発電中さん2018/06/29(金) 21:53:17.63ID:UGbKjovI
>>585
Hiεなら、もっとだめじゃん!

587774ワット発電中さん2018/06/29(金) 22:13:35.31ID:LOODgixz
チキンタンタル

588774ワット発電中さん2018/06/29(金) 22:28:55.01ID:fxGu/C2O
>>570
>センターコレクタはトランジスタの構造上驚かんだろ
ダイ(コレクタ面)載っけてるタブがしゃもじ型か旗竿型かの違いだから、
TO-92では、トランジスタの構造上と言うのはちょっとなぁ。
TO-220なら分からんでもないが。

ただ、改めて規格表見てたら、TO-220でセンターコレクタじゃないのは
まだしも、フランジ(=タブ)までベースやエミッタのがあるんだよなぁ。。。
パッケージ内で絶縁してるんだろうか?

589774ワット発電中さん2018/06/29(金) 23:01:39.18ID:SPEfMWKd
>>586
いや、高誘電率でも低容量ならSRFは問題になりにくいですよね? >>581の話へのコメントだし。

590774ワット発電中さん2018/06/29(金) 23:17:10.01ID:LJT8WWMS
>>589
同じ容量なら高誘電体を使ったキャパシタの方が深刻。
分極分散のカットオフが低い

591774ワット発電中さん2018/06/29(金) 23:53:31.09ID:FgvEMLto
いつもはお前ら秋葉原の飯と昔話ばかりなのにな

592774ワット発電中さん2018/06/30(土) 00:00:23.34ID:RMAFCsuZ
>>590
えーっと。>>581が言ってることと離れてきてません?

>580は「電源パスコンに高xxを使うとスペックより容量減る」と言ってます。
文脈から考えれば、0.1uFでもこれに該当しますので、高誘電率系のことだと考えられます。
「高」容量も相対的なものですから、100pFに比べれば、の意味だったのかもしれません。

>581は>580が書いた「高容量」をそのまま理解して、SRFが低くてダメなような高容量と考えて、
ダメだろうと言ってます。

そこで>585で俺は、「高誘電率」の間違いだろう、って書きました。

>586は高誘電率系ならなおダメって書いてますが、本件は、使用目的が電源パスコンですよね?



で、>>590さん。
電源パスコンで0.01uFあたりより上って普通は高誘電率系を使いませんか? ダメ? 深刻? そうかなあ。

それと、同じ容量で、置き換え可能な同サイズで、温度補償系と高誘電率系が比較できるのってどれぐらいの
制電容量なんでしょうか。

593774ワット発電中さん2018/06/30(土) 00:02:39.27ID:RMAFCsuZ
○静電容量なんでしょうか。

でした。

594774ワット発電中さん2018/06/30(土) 00:51:09.38ID:1TTsxEj2
SRFって何?教えて

595774ワット発電中さん2018/06/30(土) 04:02:42.69ID:Kg8y/SOR
シリーズ・レジスタンス・ファクター

596774ワット発電中さん2018/06/30(土) 07:41:29.18ID:A/WCrLkh
スケベ・裸体・ファック

597774ワット発電中さん2018/06/30(土) 07:55:49.61ID:pJ72FUwx
日本メーカー製品はセラコン+ケミコンが多いけど
欧州メーカー製品分解するとタンタルマニアか!ってくらい良く使われてる

598774ワット発電中さん2018/06/30(土) 08:01:38.08ID:hWwQ1T3e
容量低下が気になる用途ならデカいのは目を瞑ってもらって低誘電率の奴を使う。
そうでもない奴は普通に高誘電率のを使うよね

599774ワット発電中さん2018/06/30(土) 08:33:14.69ID:0Gb3NdEU
チップ積層セラコンの需給がひっ迫しているとは知らなかった。0.1μが深刻らしい。

600774ワット発電中さん2018/06/30(土) 08:38:46.75ID:RMAFCsuZ
>>594
Self Resonant Frequency(自己共振周波数)
https://www.tdk.co.jp/techmag/condenser/200803/index2.htm

601774ワット発電中さん2018/06/30(土) 08:38:59.46ID:B9rVqj8l
>>597
>日本メーカー製品はセラコン+ケミコンが多いけど

基板面積が問題にならないならそれが、安い、安全、高性能
昔はその方法を採るメーカーがあまり無かったがタンタルが問題にってから採用メーカーが増えた

602774ワット発電中さん2018/06/30(土) 08:48:44.63ID:RMAFCsuZ
>>599
個人的に当面の在庫を持ってるので、しばらく静観してたのですけど、
今、Digikeyで検索したら、いっときのひどい状況よりはマシな感じ。

こんな製品が売られていることに気づいた。
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/tdk-corporation/CGA3E2X7R1H104K080AD/445-8846-1-ND/3248201

Epoxy Mounting Only。導電接着剤用。オンリーなのか!うっかり買ってハンダ付けしたらあかんのかな?

603774ワット発電中さん2018/06/30(土) 08:59:28.80ID:RMAFCsuZ
>>601
ずっと昔はケミコン+セラコンが普通で、俺の界隈では30年ぐらい前に
「タンタルをパスコンに使うとケミコン+セラコンよりずっと性能がいい。高いけど」
ということで、割と高額な製品に使っていたりしました。
当時は短絡モードについての情報・危険性の共有が十分ではなかったのです。
10年もしないうちに、
「タンタルを使うときは直列に抵抗を入れよ」
と、半分、タンタルを使う意味をなくすようなお達しが出るようになりました。
短い期間でいろいろと問題が噴出したんでしょね。
ケミコン+セラコンに回帰したわけですが、セラコンの短絡モードの話は聞かなかったな。
どんどん積層が緻密になってきてるとか、事情が変わってきているのかな。

604774ワット発電中さん2018/06/30(土) 09:00:41.56ID:pJ72FUwx
>>599
そのアオリ食らって1608とか2012のコンデンサが調達困難になってウチの会社も大慌て
生産中止にするぞ!とか5倍の値段なら売ってやるぞゴルァとか足元みられてます

605774ワット発電中さん2018/06/30(土) 09:09:13.76ID:TzId+PEE
>>588
話はすこし違うけど、
BTA24-600CWがどうやって熱結合してるのにタブが絶縁なのか
この前爆発させてしまって解りました。
なんとダイとタブの間にセラミック板がロー付けされていたw
なるほど、こういう所に酸化ベリリウムが使われるんか。BTA24は警告が無いから違うはずだけど。

606774ワット発電中さん2018/06/30(土) 09:16:48.38ID:pKMHe55w
北の大地で秋月部品製の花火炸裂

607774ワット発電中さん2018/06/30(土) 09:20:32.28ID:RMAFCsuZ
楽観的に考えれば、ムラタ、TDK、太陽誘電、Samsung あたりの大手が売れ筋に
シフトしていっても、残るメーカーはあるような。

さっき、Digikeyで 0.1uF を検索してたら、
Vishay Vitramon、 Johanson Dielectrics
というメーカーの製品が出てきてた。
個人的には、そのうちこれらを選ぶようになるかも。
抵抗も、パナソニック、ロームの1608の供給が怪しくなってきて、Yageoを使うようになったみたいに。


小規模SRAMだって、東芝が作らなくなったらどうしようなんて思っていた時期が
ありましたが、ISSIとかサイプレスとか継続して作ってるところはありますし。

608774ワット発電中さん2018/06/30(土) 09:22:54.24ID:ohrneCxU
電子部品というよりはメカ的な不具合っぽいけどな…ホリエモンロケット

609774ワット発電中さん2018/06/30(土) 09:24:46.76ID:RMAFCsuZ
>>605
へええ。それはすごい。なんだか贅沢な感じがします。
樹脂のフルモールドパッケージは、放熱特性がいまいち。
金属で熱結合できて、絶縁できているのはいいですね。

610774ワット発電中さん2018/06/30(土) 10:48:45.61ID:B9rVqj8l
>>603
>セラコンの短絡モードの話は聞かなかったな

足つきの時代のセラミックは短絡モードが無かったと思う
ここで言ってるセラミックは積層セラミックでは?

6115882018/06/30(土) 11:09:09.99ID:K8Tybz2Z
>>605
ありがd。

612774ワット発電中さん2018/06/30(土) 11:44:17.15ID:BVBJlWAd
>>605
酸化ベリリウム
爆発
オイッ

613774ワット発電中さん2018/06/30(土) 11:52:09.31ID:74AlLtZg
>>610
タンタル以外でショートモードでのトラブルでやすいのって有る?

614774ワット発電中さん2018/06/30(土) 12:07:24.66ID:Rt0bBzck
>>603
それ、レギュレータの出力側の話じゃ?
あの抵抗は全然意味が違うぞ?
(理解せずに低ESRの積層セラミック入れて
やらかす奴が結構いるけど…)

615774ワット発電中さん2018/06/30(土) 12:28:12.48ID:Kg8y/SOR
>>613
コンデンサの故障に完全なオープンモードはないからなぁ。問題はショートの後にどうなるかなので難しい。
より一層のショート形成が進行するタンタルも破裂でオープンになるし、箔電極がショートした場合にショート電流で
焼損し尽くすのを待つケミコンが果たして安全なのかと・・・。

616774ワット発電中さん2018/06/30(土) 12:48:31.47ID:2X3+PK+i
焼損が故障元の1個なら許容するしかない
発火、延焼はいかん

617774ワット発電中さん2018/06/30(土) 12:50:02.06ID:SNslrPiY
>>614
あるあるだな
シリーズレギュレータのCoutをパスコンとか
平滑用とか平気で説明しちゃう人も結構居るし…

618774ワット発電中さん2018/06/30(土) 12:58:14.22ID:vIYRrtDS
一時期秋月でラジアルリードタイプの積層セラコン0.1uFの引き出しに、見慣れない茶色の奴が入っていた事があったけど
チップタイプじゃないから関係なかったのか
多分勘違いしてた

619774ワット発電中さん2018/06/30(土) 13:38:22.17ID:ONrwNJCb
今時の最新LDOやDCDCはMLCC前提で設計されてるし

620774ワット発電中さん2018/06/30(土) 14:05:23.20ID:RMAFCsuZ
>>614
>それ、レギュレータの出力側の話じゃ?
じゃないですよ。(タンタルの直列抵抗の規定の話ですよね?)

そもそもその時点で、規定でレギュレータの出力、というか電源ライン全般に
タンタルは禁止になっていました。

回路インピーダンスも含めてだったはずですが、直流バイアス電圧1Vあたり
10Ωぐらいが最低抵抗値だったと記憶してます。
短絡時の焼損防止以外に、起動時の突入電流による寿命低下を抑制する目的だと
聞きました。この規定のおかげで、タンタルを使える範囲がとても狭くなってい
ました。

621774ワット発電中さん2018/06/30(土) 14:14:08.66ID:RMAFCsuZ
>>610
もう20年前ならパスコンに使われるようなセラコンは、ほとんどが積層セラコンだったはず。
今でも残ってはいますが、円盤型の薄茶色のものはかなり駆逐されていました。

リード品の積セラはちゃんと実装すれば、あとは基板の変形のストレスは、リードが吸収してくれます。

面実装品は基板のストレスが直に伝わるからこそ、割れたり、短絡故障を起こしたりするわけだし。

今のものでも短絡を防ぐ構造は、面実装品でも、小さい金属板の脚を付けたり、ストレスがかかった
ときに電極の方が壊れるようになっていたり、ですね。

622774ワット発電中さん2018/06/30(土) 14:20:42.52ID:RMAFCsuZ
>>617
シリーズレギュレータのCoutについてはメーカーによってはそれをバイパスコンデンサと呼んでます。
パスコンってバイパスコンデンサの省略形ですよね?
http://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/why-bypass-capacitor-choice-matters.html

623774ワット発電中さん2018/06/30(土) 14:21:56.04ID:TzId+PEE
>>610
水色のフィルムコンみたいな形したリード線付きセラミックの中身は
SMDのMLCCだよ。剥いてみ。
茶色くて丸い奴は単板式で、こいつはショートしない。

MLCCのショートは、事故で割れた時に、あまりに層間が薄いから、
ちょっとしたずれでも対向電極に触ってしまう事による。

624774ワット発電中さん2018/06/30(土) 14:29:50.48ID:oPY53tyD
触ってしまうんじゃないよ。細かいことだからいいや。

625774ワット発電中さん2018/06/30(土) 16:58:27.33ID:SNslrPiY
>>622
よく読め
LDOの項でパスコンと言っているのは入力側
わざわざ、Input Bypass Capacitor
とOutput Capacitorのように区別して
書いてあるだろうが…

626774ワット発電中さん2018/06/30(土) 17:16:48.89ID:ONrwNJCb
コンデンサには泣かされっぱなしだな
タンタル発火
ケミコン四級塩電解液漏れ
セラコンクラック
全部経験して結局「固体コンデンサ最高!」という結論に落ち着いた

627774ワット発電中さん2018/06/30(土) 17:20:59.60ID:E0gDcfAT
自己修復機能があるフィルムコン最高!じゃないのかよ

628774ワット発電中さん2018/06/30(土) 17:32:08.56ID:B9rVqj8l
>>627
部品のコスト考えなくて良いホビーと仕事じゃ全然考え方が違うんだよ

629774ワット発電中さん2018/06/30(土) 17:37:10.42ID:NQ1Kbr5L
リード付き積層セラミックが品薄で秋葉原まで調達しに行ったの思い出した
あれは90年頃だったかな

630774ワット発電中さん2018/06/30(土) 18:16:08.19ID:74AlLtZg
TIのページにDDコンバータに大容量のパスコンを付けた時の問題点が掲載されてる。
ESRの話しとは違うけど、単純な安定化電源と同じようなモデルで考えちゃいけないんだな。
電源内の発振の位相とか考えたことも無かったわ。

631774ワット発電中さん2018/06/30(土) 18:23:21.19ID:0Gb3NdEU
これですね。
http://www.tij.co.jp/lsds/ti_ja/analog/powermanagement/hints/hints_menu.page
読んで勉強になるが、それよりユーザの不勉強を失礼のないように愚痴っているのが
面白い。

632774ワット発電中さん2018/06/30(土) 18:49:17.05ID:RMAFCsuZ
>>625
そのページ自体がバイパスコンデンサをテーマに入出力のコンデンサの選択について論じていますよ。

それと、そこのページの Download PDF でダウンロードできる資料においても、次の記述があります。

In voltage regulators, three major classes of capacitors are
commonly used as voltage input- and output bypass capacitors:
multilayer ceramic, solid-tantalum electrolytic, and aluminum
electrolytic. The Appendix provides a comparison.

633774ワット発電中さん2018/06/30(土) 19:11:19.45ID:5zILSArq
>>564
同感 昔は身近でパーツ買いにくかったのと大型ゴミから部品取りするのが普通で
トンラジスタ規格表見てジャンクパーツのスペック調べるし
基板シルクに足記号書いてあるのもあり EBCは目にする
372や945はECBと知っていても他もそうだという擦り込みはない

634774ワット発電中さん2018/06/30(土) 19:15:30.20ID:SNslrPiY
>>632
だから脊髄反射じゃなくてちゃんと読めと…
本文中でループ特性を制御するための
Output capacitorとパスコンを、明確に
区別しているだろ

そもそもシリーズレギュレータのCoutが
なぜ必要か理解してるのか?
(Coutの役割を理解していれば、まちがっても
パスコンとは呼ばないはずだが)

635774ワット発電中さん2018/06/30(土) 19:22:34.35ID:RMAFCsuZ
>>634

それなら>>632で引用した部分は、

> used as voltage input bypass - and output capacitors:

こうなりませんか? それとも>632での引用部分は誤記?

636774ワット発電中さん2018/06/30(土) 19:24:37.13ID:N1Zrrf6a
>>632
さて、あなたはご自身は正常だと思っておられますか?

637774ワット発電中さん2018/06/30(土) 19:24:39.88ID:SNslrPiY
>>635
だから…全文をちゃんと読めと…
それで分からなきゃどうしようもない

638774ワット発電中さん2018/06/30(土) 19:42:46.05ID:MKPV8h8t
ID:RMAFCsuZは、いままでの常識が否定されてパニック
周りに間違った知識を、得意満面に講釈してきたタイプじゃないかな。

639774ワット発電中さん2018/06/30(土) 19:49:45.62ID:RMAFCsuZ
>>637
いや、全文とかではなくて、出力に接続するコンデンサを、バイパスコンデンサと
表記している例もありますよ、ってことなので。

http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/lm2937-2.5.pdf
The LM2937 requires an output bypass capacitor for stability.


こういう表記があったらあなたに都合が悪い、ってことはないですよね?


発振を抑制するために付けるものをパスコンと呼ぶのは俺も違和感はあるのです。
でも、俺が違和感を持つことと、それをパスコンと書いているメーカーがあることは両立しても良い話です。

640774ワット発電中さん2018/06/30(土) 19:51:58.16ID:RMAFCsuZ
>>638
勘違いされているようですが、俺はLDOの出力に付けるコンデンサをパスコンとは言わないですね。
>>639にも書いてるように、違和感を持つ方ですよ。

641774ワット発電中さん2018/06/30(土) 23:39:35.69ID:GVVENzGp
発振抑制が目的じゃないんだがな…
負荷変動に対する応答性を決めるためのキャパシタ
負荷の特性が決まらないと決められないから、
外付けにしている

642774ワット発電中さん2018/06/30(土) 23:54:15.40ID:bLcZoYc5
レス内容から60近いおじいちゃんと見たから、誤解ということを理解させるのは無理だと思う

643774ワット発電中さん2018/07/01(日) 02:06:41.95ID:c+vB9JXa
>>638
知恵遅れとか教えないでに生息してる
教えたくてしょうがない病をこじらせた奴か
あいつら、自信たっぷりに嘘を言うからなぁ
指摘すると逆上したり論点ずらしとか面倒臭いし…

644774ワット発電中さん2018/07/01(日) 03:15:21.38ID:VzbWU4ON
方々で大人気のようだな。
http://hissi.org/read.php/denki/20180630/Uk1BRkNzdVo.html

645774ワット発電中さん2018/07/01(日) 03:17:56.33ID:VzbWU4ON
特徴はレス中に一人称が多い。
しかも「俺」を使う。
見かけたらあぼーんしてね。

646774ワット発電中さん2018/07/01(日) 08:57:25.07ID:Zd1nKyr2
>>641
LDOの場合、固定の抵抗負荷でも、Coutが適切でないと発振するケースがありますよ。

647774ワット発電中さん2018/07/01(日) 09:19:13.03ID:Zd1nKyr2
あ、負荷変動に対する応答特性の問題を否定する意図はありません。

648774ワット発電中さん2018/07/01(日) 09:29:49.69ID:UMXGgYPv
LDOと言い最近のREGは滅多に発振しない、よい子

649774ワット発電中さん2018/07/01(日) 09:41:21.06ID:yXoKwDir
昔、ロジックICの電源ピンへ発振抑止で付けるセラコンをパスコンって呼んでたけど、これと関係あるのかな。

その頃は盲目的にパスコンつけてたから、本当に発振抑止できてたのかよくわからんけど。
昔は経験則で設計してたから、今から考えるととんでもねーなw

650774ワット発電中さん2018/07/01(日) 09:55:26.25ID:GM7lLa7D
最近の半導体の進化はすげーな
REGもOPAMPもコンデンサなしで発振することはレアケースだ

651774ワット発電中さん2018/07/01(日) 11:08:45.96ID:U+8akRDm
ロジックICの電源-GND間に入れるセラコンは発振抑制よりも
これに電荷を溜めて動作時の電源負荷の平均化を図るのが
目的じゃなかったかな。
自作回路ではDRAMなら0.1μF積層セラコンを各ICに、8個ごとに
10μFタンタル1個、メモリブロックに470〜1000μFの電解コンを
入れていた。

652774ワット発電中さん2018/07/01(日) 11:28:15.18ID:LunAhIIO
ラッシュかれんとがグランドやら電源に流れる事による
ノイズ耐性が落ちたりするのを防止するのにも有効〜

653774ワット発電中さん2018/07/01(日) 12:14:04.27ID:58dQ1yYB
いま上野なんだけど、あのあたりJR秋葉原からがいいのか地下鉄末広町からがいいのかどっちでしょうか?

654774ワット発電中さん2018/07/01(日) 12:19:50.01ID:GEbNlEh4
天気いいから上野公園・不忍池突っ切って歩いちゃえば?

655774ワット発電中さん2018/07/01(日) 12:20:41.14ID:3IroGCSy
>>653
秋葉原の方が近い

656774ワット発電中さん2018/07/01(日) 12:36:41.19ID:ipGsUnxi
スキップしろや

657774ワット発電中さん2018/07/01(日) 12:41:58.63ID:58dQ1yYB
>>654-656
サンクス!
目の前徒町なので一駅もったいないけど汗だくだくなんでJRで行ってきます!

658774ワット発電中さん2018/07/01(日) 12:44:10.62ID:02eA0rYN
JR電車「汗臭いカラダで乗ってこないで〜」

659774ワット発電中さん2018/07/01(日) 12:47:21.10ID:ipGsUnxi
キモヲタならなおさら

660774ワット発電中さん2018/07/01(日) 12:50:15.89ID:c5svYVR5
キモヲタ属性が強くなってきたので外出をやめた

661774ワット発電中さん2018/07/01(日) 12:52:40.98ID:7jAoY2oq
上野からだと迷いようが無いと思う。
新宿や池袋からだとお茶の水から行くことが多い。

662774ワット発電中さん2018/07/01(日) 12:58:13.91ID:ChxrEy6i
自分なら湯島の鳥つねかデリーでランチ。
うさぎやでお土産のどら焼きを買い
ヲタ臭い秋葉原には行かずに帰る

663774ワット発電中さん2018/07/01(日) 14:02:55.86ID:PLddOWW9
そういえばZ80のスタックが8bitととか、日米の話をしているのに国際情勢語りだした変な奴もいたな

664774ワット発電中さん2018/07/01(日) 15:04:11.46ID://wkpAGs
自分の代で終わりでいいから元気なうちは趣味と道楽で続ける、みたいな

665774ワット発電中さん2018/07/01(日) 21:43:58.05ID:KiFypEBn
秋月も千石も0.1uFチップコンが行方不明だ…
どうすれバインダー

666774ワット発電中さん2018/07/01(日) 22:09:30.02ID:7jAoY2oq
>>665
日米に無いか?

667774ワット発電中さん2018/07/01(日) 22:16:22.47ID:jyE2v62R

668774ワット発電中さん2018/07/01(日) 22:37:23.58ID:KiFypEBn
>>667
月曜日の試作基板実装に間に合わせるため店頭で調達しよう!
とアキバに出かけたら棚がカラッポで詰んだ・・・大人しく通販にして実装は延期だ

>>665
日米にも置いてあったのか…最近行ってなかったしWebサイトも繋がらんし

669774ワット発電中さん2018/07/01(日) 23:15:40.31ID:dQOmUMGN
日米ってどっちの日米だよ

670774ワット発電中さん2018/07/02(月) 00:16:19.38ID:zNzLlyga
普通チップだと計測器ランドほうじゃねえの
線路下の場合モーターがメインだと思う

671774ワット発電中さん2018/07/02(月) 00:31:44.33ID:vq6ppYJ9
線路下はまだ生きているんか
ガキの頃にこのモーターで電チャリ作る―とか妄想してまだ作ってないわ

672774ワット発電中さん2018/07/02(月) 05:58:01.06ID:4r5w9BWZ
チップ積セラ0.1μが秋月千石で買えないってかなり重症だ。
うちは昨年なぜか1年分以上を買ったので世間の情勢に気づかなかった。

673774ワット発電中さん2018/07/02(月) 06:09:26.64ID:FrnSG4JO
>>672
リードタイプのセラコンのリードを短く切って面実装して凌ごう(提案)

674774ワット発電中さん2018/07/02(月) 06:58:13.44ID:b8eYG5xy
>>673
リードタイプを割ると中から…

675774ワット発電中さん2018/07/02(月) 07:24:20.67ID:KbBHqHxt
中から出てきたセラコンは、割った時のストレスでショートモードに故障する呪いがかかってるんだな。

676774ワット発電中さん2018/07/02(月) 07:38:28.85ID:YMQJOe4D
種の殻割って出てきた天神様は食べちゃあならねぇってばあちゃんが言ってた

677774ワット発電中さん2018/07/02(月) 07:52:50.13ID:UoXogym1
別にお前らの日曜大工的電気工作なんて村田とか誘電でなくてもよくね?

678774ワット発電中さん2018/07/02(月) 08:47:12.65ID:CSvmM1Kd
>>675
セラを強引に履ごうなんて…


鬼畜!

679774ワット発電中さん2018/07/02(月) 08:59:53.28ID:GQgVj82V
>履ごう
なんて読むのでしたっけ。

680774ワット発電中さん2018/07/02(月) 09:05:54.29ID:f6EXuctk
付けるのか外すのかはっきりしろ!w

681774ワット発電中さん2018/07/02(月) 09:14:18.74ID:gfwk0Qy4
>>678
「剥ごう」って言いたいの?

682774ワット発電中さん2018/07/02(月) 09:45:40.55ID:Nr6g++27
履こうじゃないの
強引にって書いてるし

683774ワット発電中さん2018/07/02(月) 10:08:45.82ID:gfwk0Qy4
部品が何を履いてるの?

684774ワット発電中さん2018/07/02(月) 10:14:25.70ID:+dDcUXcp
2SC372はスカート履いてる

685774ワット発電中さん2018/07/02(月) 10:16:05.89ID:ahxZ7Qqs
懐かしい型番

686774ワット発電中さん2018/07/02(月) 10:34:31.97ID:8bKPOX9I
俺のセラの好みは夏物白かぶりだな

687774ワット発電中さん2018/07/02(月) 13:31:00.84ID:P42gDHRK
円盤セラコンって足の根本がよく割れたよね。

688774ワット発電中さん2018/07/02(月) 14:18:04.87ID:ahxZ7Qqs
それは無理に力を入れたんじゃなくて?

689774ワット発電中さん2018/07/02(月) 14:50:46.05ID:KbBHqHxt
半田付けしたあと、うっかり倒して根元を欠けさせることはあるなぁ。

690774ワット発電中さん2018/07/02(月) 14:53:45.62ID:O34QTtWD
>>687
根元は割れても良い設計なので気にすることはないんだけどね

691774ワット発電中さん2018/07/02(月) 15:17:35.21ID:KV//C9T2
すまんが、押しボタン薄型でカチカチ鳴らない無音ボタン無いじゃろか?

692774ワット発電中さん2018/07/02(月) 15:33:38.16ID:PAs0mtM+
なんか悪いことに使おうとしてる匂いがするな
予想するに
盗撮のためにスマホのリモートシャッター無音化したいとかかな?w

693774ワット発電中さん2018/07/02(月) 15:36:04.07ID:WG6awXdD
円盤セラコンって加熱すると蝋みたいが出て来るけど、あれ出たらどうなるの?

694774ワット発電中さん2018/07/02(月) 16:51:07.15ID:MCXdyEkQ
>>691
静音マウスから部品取りすれば?w

695774ワット発電中さん2018/07/02(月) 16:53:04.45ID:ahxZ7Qqs
>>692
スマホ2台持てばどうにかなるかもね

696774ワット発電中さん2018/07/02(月) 17:24:53.68ID:O34QTtWD
>>691
そんなもん幾らでも有るがそれがどうかしたの?
それをどうするか書かなきゃ答えようがない

697774ワット発電中さん2018/07/02(月) 17:32:13.99ID:KDJbVLic
>>692の予想の影響で>>691の返答を待つスレになりました。

698774ワット発電中さん2018/07/02(月) 17:35:20.47ID:UoXogym1
タクトのモーメンタリ型なら殆ど音せんが…

699774ワット発電中さん2018/07/02(月) 18:16:55.39ID:YMQJOe4D
タクトスイッチをゆっくり半田付け直後、まだ内部が熱いうちプチプチすると、
内部の金属ドームのバネ特性が鈍ってプチプチ音(クリック感)が無くなる

700774ワット発電中さん2018/07/02(月) 19:48:53.19ID:fqghxKWu
あのセラミックはどうやって付けてるんだろうな
塗料じゃないからドブ付けなんて事は無いだろうし・・・

701774ワット発電中さん2018/07/02(月) 20:00:14.16ID:MCXdyEkQ
ドブ付けだよ
焼き物の釉薬みたいなもんだ

702774ワット発電中さん2018/07/02(月) 20:44:23.26ID:37mqeqDf
夏場はオカチまで長距離歩くのがダルいな。
暑いから18時にアキバ行ったらアイテンドか千石どっちかしか
行けん

703774ワット発電中さん2018/07/02(月) 21:13:58.31ID:+vZChG07
>>674
あったねぇそんなネタ
つうかマジな話だったんだよなアレ

704774ワット発電中さん2018/07/02(月) 21:23:33.49ID:lTNq1CRX
>>703
SDカードの中にマイクロSDと言うのはごく普通にあったな

705774ワット発電中さん2018/07/02(月) 21:32:31.39ID:RcKxC1Ao
>>704
過去形なの?

706774ワット発電中さん2018/07/02(月) 22:01:56.58ID:5Brk/pgS
>>704
小型USBフラッシュメモリの中身がマイクロSDなのはよくあることだがSDのなかにマイクロSDはないわ

707774ワット発電中さん2018/07/02(月) 22:21:04.82ID:Cj+/bydE
>>706
これのことでは?
https://irorio.jp/aimiyayuichi/20150703/242873/
3Dプリンターにおまけで付いてきたのもこれだった。
どっかへ無くしてしまったが。

708774ワット発電中さん2018/07/03(火) 00:19:28.22ID:KKGWCU7m
SD割ったら基板じゃなくて真っ黒い板みたいなのが出てきたことはある
microSDとの違いは電極だけなんじゃないかと思う

709774ワット発電中さん2018/07/03(火) 00:41:04.98ID:yg2+uF5w
特に低容量のはmicroSDとSDを作り分けるのももったいないしな

710774ワット発電中さん2018/07/03(火) 09:32:35.38ID:Y7L1M61d
>>707
SDカードが妙にヘナヘナだと怪しいな
今まで怪しいの3枚分解して3枚ともマイクロSDだった
一枚めは認識しなくなったの発端

711774ワット発電中さん2018/07/03(火) 10:07:29.89ID:pO67a9LR
ときどき非日本語ネイティブのような不自然な日本語が書かれるんだよなあ
電気関係だと日本以外の東アジア人も関わりが多そうだから仕方ないか

712774ワット発電中さん2018/07/03(火) 12:12:16.54ID:Wsgauq4m
>>711
いるよね、お前みたいに流れ読まないで書き込む奴って
周りと合わせるとか、流れを読むことが苦手なやつってかわいそう

713774ワット発電中さん2018/07/03(火) 12:25:23.99ID:4RcqsO6i
sandiskでも中身は端子の部分しかない。
外装は貼ってるだけ。壊れやすくて使い物にならない
全部microに移動したよ。

714774ワット発電中さん2018/07/03(火) 13:14:33.25ID:pO67a9LR
>>712
苦手というより、生まれついての発達障害なのでそういう概念自体問われても理解できないし、あなたがこちらの問題点を同列に並べて批判したくなった意図も理解できない。

715774ワット発電中さん2018/07/03(火) 13:21:43.60ID:yrJS2JZZ
むしろ嫌われないために自分を抑えて周りに合わせるくらいなら率先して嫌われる道を選び孤立するほうが楽だ。
出先でも喧嘩は日常。

716774ワット発電中さん2018/07/03(火) 13:39:17.15ID:Wsgauq4m
>>714
いるよね、文字も読めないやつ
批判なんかしてないのに、かわいそうって書いてるのに

717774ワット発電中さん2018/07/03(火) 13:47:52.73ID:weI6xztF
フゥ〜ん

718774ワット発電中さん2018/07/03(火) 13:48:38.14ID:4TlqI4K+
>>716
わざわざ出てきて難癖をつける行為について批判以外に意図は読み取れない。
かわいそうと書いてあるからといって真意も同じと受け止めはしない。
憐れむだけなら出てくるな。

719774ワット発電中さん2018/07/03(火) 13:51:55.37ID:Wsgauq4m
そもそも批判以前にバカにされてるって事には気がついた方がいいとは思うよ。
格下に見られているって事を
プライドだけは高そうなあなたには、あなたが何を言われてるかよく分かるよね?

720774ワット発電中さん2018/07/03(火) 13:54:47.35ID:Wsgauq4m
>>718
そのブーメラン後頭部に刺さってるぞ
>わざわざ出てきて難癖をつける行為について批判以外に意図は読み取れない。
流れがいいときに最初に出てきたのはおかわいそうなだれかさんだよ
なぁ、空気読むって大事だろう?それが無理なのも見ていてわかるから
かわいそうって書き込んだんだよ
よく理解しとけ、って言ってもむりなんだろうな、本当に可愛そう

721774ワット発電中さん2018/07/03(火) 13:59:24.96ID:4TlqI4K+
>>720
全然分からない。
思った時に思ったことを書くのが正しいのかどうかすら指摘を受けていよいよ分からなくなってきた。

何しろ「空気を読む」という行為が何なのか分からないので、力説しているのかもしれないが全然理解できない。

722774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:00:34.57ID:4TlqI4K+
>>719
なぜ文章だけで「プライドが高そう」なんて予測が立つのかも分からない。

723774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:01:14.17ID:Wsgauq4m
ああ、いいよいいよ、理解できないのはわかってるから
こちらは事実を書き込んでるだけ、あなたの理解力は求めていない
あなたみたいなかわいそうな人は、かわいそうだからね

724774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:02:47.67ID:4TlqI4K+
>>719
バカにされるのは生まれつきそうされ続けてきているので分かる。
そもそも俺の存在理由は他人を不快にしてバカにされることだから。

725774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:04:18.45ID:4TlqI4K+
>>723
「かわいそう」は「クズ」を置き換えた表現にしか読み取れない。

726774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:06:13.99ID:Wsgauq4m
>>725
かわいそうはかわいそうだよー
あなたがどう思おうが自由だし、こちらのしったことじゃないけどねー
しかしあなたかわいそうだね

727774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:08:41.42ID:zEpFhEIm
>>726
まあバカにする相手に対して自分の言いたいことをちゃんと理解させる必要もないよな

728774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:13:10.20ID:c2PRkucw
かわいそうって言葉も色々意味があるみたいだということは分かったがそれ以上のことは理解できる能力がない。
笑い方を知らない人に笑えと言ってもできないし。

729774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:18:22.50ID:Wsgauq4m
>>727
知能指数が20離れると、会話が成り立たなくなる。なんて都市伝説もありますから
きっと先方さんは私なんかよりはるかに高い知能指数をお持ちなんでしょうな
ま、所詮都市伝説ですから信憑なんてお察しくださいという感じですが

730774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:28:40.55ID:c2PRkucw
>>729
違うよ。
お互いに文章の解釈の仕方が違いすぎるだけ。
普通は全体を見通してから意味を探るんだろうが、
俺はある単語が目に入った後で周りを探ることしかできない。
だから同じことを示されても文字言語と音声言語では解釈が変わったりする。

731774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:34:29.16ID:Wsgauq4m
>>730
そこはすごくわかるわ
俺の最後の一行読んで無いってのがすごくわかるもの

日本人ってぇのはね、落ちを付けたがる民族傾向、
これは主語をどこにでも持っていてるという日本語ならではの傾向なんだけどね
最後までちゃあんと聞かないと、読まないとわからないことって、
他の外国言語にくらべてもものすごく多いんだよ

せめて主語と目的語のいちが極めて限定的になる英語圏に生まれていれば幸せだったのかもね
本当にかわいそうだよ

732774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:40:56.61ID:8dp4WuCI
>>731
「最後の一行」がどの書き込みのものなのか特定できないのであなたの主張を理解できない。

それから、お願いだから「かわいそう」ではなく
それに代わる罵倒語を使ってほしい。
そのほうが嬉しいし、他人は皆俺を罵倒したいはずだ。
違うといっても信じる気はない。

いつでも好きな時に好きな話題で入り込むのはやめない。
こうやって混乱するならなおさら楽しいし。

733774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:42:15.37ID:Wsgauq4m
>>732
ばんごうもしていしてるのに
そんなこともわかんないとは
やっぱりかわいそうな人だったか
かんじもよめなさそうなのでひらがなでかくね

あなたかわいそうです

734774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:44:30.62ID:Wsgauq4m
いつでも好きな時にかわいそうって言うのはやめない。
かわいそうで混乱するならなおさら楽しいし。

735774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:44:48.82ID:S2tfBmNk
>>733
どういう感情を込めて「かわいそう」と評するのか知りたい。

736774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:45:30.58ID:Wsgauq4m
>>735
かわいそうなんでいえないです、ああかわいそうだなあなたも

737774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:47:16.71ID:S2tfBmNk
>>736
ストレートに書いたら?
もっと傷つく差別用語が俺はほしいんだよ。

738774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:48:00.31ID:Wsgauq4m
な、そういった事が理解できないんだろう?
かわいそうだー

739774ワット発電中さん2018/07/03(火) 14:53:11.99ID:M/RElYRo
やっぱり「人の不幸は蜜の味」って言葉は本当だな。

740774ワット発電中さん2018/07/03(火) 15:13:10.74ID:v5iI1Qa1
>>738
俺が理解できるように説明するまで自分のレベルを落とさなきゃいけないとか考えてるなら心配は要らない。

741774ワット発電中さん2018/07/03(火) 18:03:11.02ID:5xfVPS2e
ラジデパ1FのLED屋があったとこに千石が入るらしい

742774ワット発電中さん2018/07/03(火) 18:24:07.60ID:jIreqUtD
なんかもうユザワヤ方式だな(城南地区の人にしか伝わらない)
空きビル・空きフロア見つけて版図を拡げるという

743774ワット発電中さん2018/07/03(火) 19:34:10.87ID:NvWOYNOe
>>742
多慶屋でもそうだよ
これでも城東の人にしか伝わらないな

744774ワット発電中さん2018/07/03(火) 21:43:17.73ID:TUeFXinq
JV3

745774ワット発電中さん2018/07/03(火) 22:39:45.55ID:+cG08anT
21世紀の初め頃までは秋葉原の店もそんな感じだったじゃない

746774ワット発電中さん2018/07/04(水) 04:11:41.04ID:Y6f1GIik
可愛そうな人ってのは多分このこと全般じゃねぇの?

かわいそうだと思う人の26個の特徴
https://seikatsu-hyakka.com/archives/15238

俺もこれはかわいそうだと思うわ

747774ワット発電中さん2018/07/04(水) 07:30:53.98ID:ztEg27RP
TAA4100Aってもう秋月で売ってないんだね
代わりになるデジタルアンプICない?

748774ワット発電中さん2018/07/04(水) 07:56:23.16ID:nrgOQvtO
>>746
「普通が分からない異常な男」と言い放たれたので間違いないでしょう。
「かわいそう」と感情に訴える表現も理解できませんから孤立するよりないわけです。
いざ人と関わろうとすると気違いさが露呈する。これで良いのです。
生まれつき脳に異常があるのでどうしようもない。

749774ワット発電中さん2018/07/04(水) 08:26:21.79ID:HwLav5qw
普通の人との共通点は、ないのでしょう。
人の気持ちが分からないというのは、生まれつき目が見えない・耳が聞こえないのと同じレベルなので自力で解決しようもない。
日本語の理解も自分独自。

750774ワット発電中さん2018/07/04(水) 10:39:57.85ID:L0+yRGEo
>>707
そこを見たら下のおすすめにこんなものが

年300個のみ販売の「かんぴょうスピーカー」が素敵!種まきから加工まで、全て手作業
https://irorio.jp/nagasawamaki/20170930/419422/

751774ワット発電中さん2018/07/04(水) 15:56:51.85ID:ej2AfP4L

752774ワット発電中さん2018/07/04(水) 18:41:22.45ID:eZ5eygqn
>>750
こういうのが売れる国が真の先進国で、日本ではバカにされて終わりだろうな。

753774ワット発電中さん2018/07/04(水) 19:23:26.89ID:wCmswKBX
日本はバカに全振りしたようなものは一定層の支持がついてそこそこ売れる
真面目につくったが完成度の低いものや実験的なものは叩く奴が多くなる

754774ワット発電中さん2018/07/04(水) 20:21:39.60ID:L0+yRGEo
正直最初見た時はピクミンのリアルな人形かと思ってスルーするところだったけどね
スピーカーを制作する工程に「種まき」があるところがシュール

755774ワット発電中さん2018/07/04(水) 21:27:14.28ID:i6xvBLh3
ユーモアだよ
余裕があるから売れるんだよ

756774ワット発電中さん2018/07/05(木) 00:13:09.33ID:lXAY94vn
>>741
テナントスカスカだしこれで活気付くといいね
千石も早期撤退しなきゃいいけど
LED屋入ってたところってことは正面の場所だろう?あそこテナント入れ替わりまくってないか

757774ワット発電中さん2018/07/05(木) 05:35:12.36ID:95bM5y4G
>>753
だから日本では大企業の品質管理を通った「完成度の高い」製品が売れて、
アイデアを最初に出した中小企業はパクられて終わりになる。

758774ワット発電中さん2018/07/05(木) 07:36:27.65ID:Grmde3MV
>日本ではバカにされて終わりだろうな。
かんぴょうスピーカはアート作品だろう。

アート作品を理解できない人は必ずいて、自分が理解できないものをバカにする人は必ずいる。
>>757が言ってるような純粋な工業製品寄りのものとはちょっと違うのでは?

結果的にいっときブームになるものでもこんな感じだよね。(4の段階で製造が終わることも少なくないし)
1. 最初の売れない時期(新しもの好きが買う)
2. ブームに火が付く時期
3. ブームの踊らされて買う人が出てくる時期
4. 冷めて全然売れなくなる時期
5. 欲しい人だけが買う時期
6. 本当の終息

759774ワット発電中さん2018/07/05(木) 07:48:23.68ID:Grmde3MV
全部書かずに送信した…

かんぴょうスピーカーは、2も3もなくて4もないだろうと思う。

アイデアを真似する人もいるだろうけど、大量生産で本家を駆逐するほどのものになるかな?

一澤信三郎帆布は今でもやってるよね? ごたごたはあったし、どこにでも似たようなものはあるけど。
あれは実用品でもあるけど、手作業に思い入れがある人が買うアート作品でもあるわけだし。

760774ワット発電中さん2018/07/05(木) 07:56:19.51ID:WpR/DS3U
おっぱいスピーカーは売れる。

761774ワット発電中さん2018/07/05(木) 09:18:12.20ID:dTs+5d3d
サイボーグにおっぱいミサイルはデフォだが
おっぱいスピーカーは構造上厳しいじゃねえ

762774ワット発電中さん2018/07/05(木) 09:40:32.52ID:ERcwhwPD
>>760
揉むと声が出る系のスピーカー?
もはや本線から逸脱してるがそれが良い

え?逸脱させてんの俺?ですよねぇw

763774ワット発電中さん2018/07/05(木) 09:41:47.10ID:9/+R6kis
いやいや、先端のポッチをだな

764774ワット発電中さん2018/07/05(木) 10:31:22.55ID:HmJ5cikm
いやいや、先端のぼっちはボリュームだろ。

765774ワット発電中さん2018/07/05(木) 10:35:55.38ID:oyqevlP7
あれは起動スイッチじゃないのか

766774ワット発電中さん2018/07/05(木) 11:12:02.93ID:aL+8Q36A
起動スイッチを発現させるために
まず揉まないとな

767774ワット発電中さん2018/07/05(木) 11:15:50.25ID:udoD6Qq7
二つあるスイッチを同時にONにしないと発射しないよ

768774ワット発電中さん2018/07/05(木) 14:26:43.35ID:ERcwhwPD
確かイヤハヤ南友では乳首が起爆タイマーになってた

769774ワット発電中さん2018/07/05(木) 14:35:13.35ID:9/+R6kis
>>767
三こすり半で発射しました!

770774ワット発電中さん2018/07/05(木) 15:27:08.85ID:2MjtHgZU
クホリアの印刷品質の秘密は、半分は造形速度が遅いことじゃないかなあ。
人形の頭1個に15時間とか、
手で削るより早いと考えればすばらしいのかもしれないけど、
積層厚>ノズル径/2を常用したり、
移動速度のオーバーライドをついついぐいぐい上げちゃう短気な俺には無理。

771774ワット発電中さん2018/07/05(木) 15:27:45.16ID:2MjtHgZU
gobakusuman

772774ワット発電中さん2018/07/05(木) 19:40:30.65ID:pYry3aWe
>>760-769は荒らしの自演だからこの誤爆はむしろGJ

773774ワット発電中さん2018/07/06(金) 00:54:06.51ID:j+oPiWMb
>>750
このかんぴょうスピーカーのユニット
秋月の\300の奴だよな?

774774ワット発電中さん2018/07/06(金) 10:34:14.71ID:YusNT+5i
ストロベリーリナックスに電話つながらない。嫌な噂聞いたんだけど、誰が情報持ってる?

775774ワット発電中さん2018/07/06(金) 10:52:47.04ID:gs7G0nv7
知らん

776774ワット発電中さん2018/07/06(金) 10:53:06.31ID:NMueiQC6
>>774
どんな噂?頑固オヤジぶっ倒れたんか?

7777772018/07/06(金) 11:25:36.46ID:tBj6i6w0
777

778774ワット発電中さん2018/07/06(金) 12:20:12.73ID:MzAokA1U
苺とスイッチサイエンスがごっちゃになるな

779774ワット発電中さん2018/07/06(金) 12:45:13.08ID:EihcOAk7
風説の流布

780774ワット発電中さん2018/07/06(金) 13:12:36.36ID:7MoqftMg
スイッチリナックスのストロベリージャムがどうしたって?

781774ワット発電中さん2018/07/06(金) 14:33:40.42ID:o5yfIk+n
解説の掛布

782774ワット発電中さん2018/07/06(金) 14:43:12.29ID:IDb+Be1x
前から疑問に思ってたんだけど、ストロベリーリナックスって
何で「リナックス」ってついてるの?
やってること、リナックスとは全然関係ないと思うんだけど

783774ワット発電中さん2018/07/06(金) 17:26:02.01ID:2X/R6bBy
ストロベリーウインドウズだとMSに訴えられるから

784774ワット発電中さん2018/07/06(金) 19:07:27.70ID:805mf+zG
>>779
おまえそれ言うのは電話したら繋がったってことだよな?

785774ワット発電中さん2018/07/06(金) 21:13:23.88ID:trwu6XQt
噂聞いたのに情報を聞く謎

786774ワット発電中さん2018/07/07(土) 08:30:05.88ID:yNL2OXMx
>>711
>
>ときどき非日本語ネイティブのような不自然な日本語が書かれるんだよなあ
>電気関係だと日本以外の東アジア人も関わりが多そうだから仕方ないか

具体的にどのレスを示してるのか
それを提示してほしい、何番のレスのどの部分が
「非日本ネイティブのよう」なのか

787774ワット発電中さん2018/07/07(土) 08:59:51.72ID:WvxTW2lO
>>786
711からあとの流れを見れば、そのレスに対してそういうことを問いかける意味が薄いことはわかるだろね。

788774ワット発電中さん2018/07/07(土) 10:17:23.99ID:pQNBos/7
>>787
新手の阿羅氏(←NG回避)じゃないか?

789774ワット発電中さん2018/07/07(土) 11:32:40.83ID:kZV/Rhyy
>>782
創業当時(2003年)はuClinuxが動くH8マイコンボードを開発・販売していたから、
linux+マイコンと電子部品で身を立てようという意気込みで命名したのかな
ttps://strawberry-linux.com/h8max/

790774ワット発電中さん2018/07/07(土) 11:55:19.41ID:U3Zl0E1M
ストロベリーはどこから来た
地元の名産品?

791774ワット発電中さん2018/07/07(土) 13:15:01.80ID:knxRWLPQ
あそこのD級ステレオ・オーディオアンプキット、今でもメインPCの音源として使用中
今となってはコスパいまいちだけど、中華デジアン出現前は画期的だった

792774ワット発電中さん2018/07/07(土) 13:39:42.63ID:gy9W9aSB
駅前 中央通り T字にいるおじさんは何者?

793774ワット発電中さん2018/07/07(土) 15:01:05.72ID:GhmcNBMI
(アキバ短信)東京ラジオデパートに「千石電商ラジオデパート店」が7月中旬オープン - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/crew/2018/0704/268404

794774ワット発電中さん2018/07/07(土) 16:18:59.12ID:uzUnO8P3
ヒロセ跡地に移るかと思ったらラジデパなのか
というかヒロセも長いこと放置プレイでもったいない

795774ワット発電中さん2018/07/07(土) 17:24:20.95ID:Odkg9Uhy
>>782
>>789
俺の記憶に間違いが無ければその昔、店をやる前に秋月ボードを改造してLinux入れて何かやってたような。
と思って調べたら2001年のトラ技9月号にpicnicとLinuxで色々やってた記事を見つけた。

その後しばらくしたらUSBシリアル変換チップボードの販売始めてて本格的に店を始めたという印象だな。

796774ワット発電中さん2018/07/07(土) 17:42:40.72ID:xbRU9HeK
そういえばウチのPCのスピーカーもイチゴアンプだわ
あのころはあれしか無かったな

あとCP2101のモジュールはイロイロお世話になった

797774ワット発電中さん2018/07/07(土) 17:47:20.71ID:xbRU9HeK
あの人は元々は秋月なんだよね?
秋月にパクられたトラブルもあったような

798774ワット発電中さん2018/07/08(日) 10:58:13.27ID:cctzcShJ
秋月で通販するときって、みんな決済方法はどうしてる?
クレカ使いたいんだが、なんでVISAとMASTERしか使えないんだろ?
JCB使えたら嬉しいんだけどなぁ。

799774ワット発電中さん2018/07/08(日) 11:01:29.70ID:SfsP2l7B
VISA作ればいいだけ

800774ワット発電中さん2018/07/08(日) 11:18:18.80ID:soa5paAw
国際カードならピザでしょJCBは2流

801774ワット発電中さん2018/07/08(日) 11:37:33.26ID:uXG02ZAb
ピザは世界的に知られてるけどお好み焼きは国内限定だな、JCBみたいだ

802774ワット発電中さん2018/07/08(日) 13:09:56.04ID:d7nfuSMa
>>793
1Fの工具屋、毎回あのはみ出部分を展開・収縮させてるのすごいな、と関心するw
あそこで買った日本製精密ヤスリセットは未だ現役。

803774ワット発電中さん2018/07/08(日) 15:57:22.69ID:lOpt0u67
>>797
そうなの?詳しく教えてよ
ストロベリーとかスパークファン、
adafruitの動画に出てくる人が気持ち悪すぎて
あまり購入したくはないんだがね
秋月の店員は病気みたいな人が多い印象
仕事以外では絶対にお付き合いしたくない

804774ワット発電中さん2018/07/08(日) 16:13:01.41ID:8rCOJIiP
>>803
ひとのことを気持ち悪いとか病気みたいとか言うべきじゃないよ。
匿名だとしても、あなた自身の人格を蝕むし。

805774ワット発電中さん2018/07/08(日) 17:12:19.45ID:cctzcShJ
秋葉原の秋月の店員さん、みんな優しいよ?変な感じしないよ?

私みたいなジジイが店内をうろついてると、『何かお困りじゃないですか?』って2〜3回は声かけてくれるし。
店員さん、私のカゴの中身をみたあと、何故かフラッと離れちゃうけど。

裏から出してもらう商品をお願いしたときは何度も何度も復唱して確認してくれるし、出してきてくれたあとも『これでホントに良かったんですか?ああぁ、チェックして下さい!』とか言われてとても丁寧にしてくれるし。

レジでも店員さん、選んだ商品の定格があってないんじゃないかと、わざわざチェックしてくれたりもするよ。

嫌味で言ってるんじゃなくて、本当にとても優しいし丁寧、ホスピタリティに溢れてるよ。

806774ワット発電中さん2018/07/08(日) 17:36:04.56ID:pz6uDNYV
ロケットとかが本当に昔ながらの常連とくっちゃべってるだけどうしようもない秋葉店員というのに比べればだいぶマシではないかな

807774ワット発電中さん2018/07/08(日) 18:11:33.08ID:610EYHT7
確かに秋葉原の店員てのは基本的に無愛想だし偉そうだわな
秋月なんかは例外かもな

808774ワット発電中さん2018/07/08(日) 18:34:56.88ID:8rCOJIiP
客にもよるかも。

客の回路での部品の使い方なんかを質問されると、店員さんとしては困るだろうなあ。

(1)ちょっと尋ねられて、軽く答えて、ああなるほど、って感じで済む客と、

(2)じゃあここは、シキイチって何なのですか、ここは電圧が流れてますか、
どうなんですか、教えてください、店員さんだから商品のこと教えるのが当然でしょ、
あ、邪険にするんですか、ツイッターに書きますよ、写真禁止なんですか?
あなたが邪険にした証拠写真ですから撮る権利がありますよ、嫌ならちゃんと教えなさい。

みたいな客とでは応対が変わるだろうね。

(1)の客からは良い印象の店員さんであっても、
(2)の客から見れば、対応の悪い不親切で偉そうな店員になるだろうなあ。

昔ながらのパーツショップの親父さんが常連と話し込んでいたりするのも、
得体のしれない客に傷付けられてきた結果なのかもしれない。

809774ワット発電中さん2018/07/08(日) 21:08:27.42ID:gWMzC44r
店員の対応と言えば、昔中学生の頃にポケコンが欲しくて一時間ぐらい買おうかどうしようか悩んでたら
ジジイが「買うか買わないかはっきりしてくんないか?」ってすごまれたいやな思い出がある

810774ワット発電中さん2018/07/08(日) 21:28:02.50ID:pz6uDNYV
子供と思って小馬鹿にする店員いた
大人になっても恨みは続くよなw

811774ワット発電中さん2018/07/08(日) 21:46:52.38ID:8rCOJIiP
パーツショップじゃないけど、「いいないいな、今度買ってもらおうかな」なんて思いながらショーケースを眺めていたら、
「冷やかしなら帰って」って言われたことがある。

小学生に言うかな…。

でも大人になってから思う。余裕がなかったのかな、おっちゃん。
個人商店だと店員=大将なので、接客が悪くなると誰も止めてくれない。

接客してるのが従業員なら、「機嫌が悪くても、顔に出すな」なんて指導もできるよな。

812774ワット発電中さん2018/07/08(日) 21:50:28.35ID:fIdVyaBd
秋月の店員は親切でしょ
俺ならggrksって言いたくなる質問にも頑張って答えてる。

813774ワット発電中さん2018/07/08(日) 22:22:56.34ID:9aOnQEG/
>>808
約5年前までアキバの大手パーツ屋(濁させて)でバイトしてたけど本当におっしゃる通り客によります

ここのスレ民はみんな詳しいからピンと来ないかも
教えて君は本当になんでも聞いて来るよ

スーパーの店員相手にカレーの作り方聞いてるみたいなかんじ。

必要な抵抗とコンデンサを教えてくださいとか言われても知らねーよ。責任とれねーし。
最初は丁寧に接客してたけど、あまりにも教えて君が酷すぎてだんだんクソ接客(アキバ接客)になるんだよね。そういうお客様は時間だけ使わされて費用対効果が悪すぎるから。
アキバで働いてると、
あ、こいつなんも知らなくてこれこら數十分永遠と聞いて来るタイプの人間だ! って感覚でわかるようになる。

そういう客にイラついてやめました。

814774ワット発電中さん2018/07/08(日) 22:23:42.55ID:Ryq3Tzx9
あれは良い意味で素人店員の応対だよね。
店員としてスレてくるともっとあっさりと客を突き放すよ。

815774ワット発電中さん2018/07/08(日) 22:27:56.95ID:uIRcHD3L
パーツ買いに来る時点で回路の設計して、要るパーツにあたりをつけてるもんだが。
秋葉の現地の店にあるパーツを見て決めるてるのは草

816774ワット発電中さん2018/07/08(日) 22:36:16.20ID:9aOnQEG/
>>814
笑っちゃうけど事実なんだよ。
本人が回路図読めないくせにどっかのpdfで落としたもん印刷して来て、これと同じものが作りたい、パーツ何?
とか 知るかよって感じ。そりゃプロならわかるかもしれんけどさ

お前はカレーの画像を見せられて中身の具とルーのメーカー品番を案内しろって言われたらどう思う?っていつも内心思ってたわ

ちょっと前の園児ニア騒動なんか最たる例だよね。現役の秋月店員は本当にかわいそう。

817774ワット発電中さん2018/07/08(日) 22:36:56.69ID:9aOnQEG/
>>816
安価ミス
>>815

818774ワット発電中さん2018/07/09(月) 01:13:31.24ID:IJwaWoxg
>>809
ラジデパとかそんな対応ばっかりだったよね。
コイル手に取って戻したら万引き扱い。いやそんなもの盗んでどうすんだよ。

電工試験受けるんで、ハイ角の器具が試験に出るかもと思って店頭の商品を眺めて悩んで
フルカラーの言葉出して説明したら
「フルカラーだか何だか知らねーけど」
みたいな物言い。

20年ぐらい前の話。さすがに今はそんな店はないと思うけどね…

819774ワット発電中さん2018/07/09(月) 01:31:44.84ID:uJ9RGNR3
中二病のまま20年過ごしたオッサンか
不憫よの

820774ワット発電中さん2018/07/09(月) 01:44:51.04ID:IJwaWoxg
>>819
すまん…

821774ワット発電中さん2018/07/09(月) 07:34:30.16ID:yYBPkmUA
殿様商売やってた多くの店今ではつぶれたり
他店に経営権盗られて消えてる
いくら子供でもなめた商売するところってあかんよ

822774ワット発電中さん2018/07/09(月) 08:43:29.06ID:y5sKsgXt
丁寧な商売してた所も潰れてるだろ
単に秋葉で部品を買うような奴が少なくなっただけ

823774ワット発電中さん2018/07/09(月) 08:45:02.67ID:Qi2RHnUj
>>821
少なくともパーツ屋について言えば、だけど、
店員の対応が悪いと判断する客 (つまり知識・常識が乏しくて店員の想定以上のサポートを無料で受けようとする客) から
殿様商売だと言われて潰れた店のことを悪くは思えない。

潰れて、店舗が売られて、他の業者が入って、新しいパーツ屋になっている例なんて少なくて、別の分野の店になってる。

一つ数円、何百種類の部品を小棚に陳列して、客の不手際で混ざれば選り分けて直して売るようなところに、
客のサポートなんて本来はやってられないはず。

なんていうか、「お客様は神様」と客が考えるのだあれば、日本のメンタルがイカれてきているのだと思う。

824774ワット発電中さん2018/07/09(月) 09:43:26.26ID:tnZmOkeF
一時期話題になってた質問女を思い出した

825774ワット発電中さん2018/07/09(月) 12:30:19.96ID:L1r1RmC2
千石でLED点けたい走り屋の兄ちゃんが店員を質問責めしてたの
見て可愛そうだった。
そういうの車の専門店行けばいいのに。

826774ワット発電中さん2018/07/09(月) 13:01:40.15ID:JhyrCvUH
>>825
自分もそう思うけど専門店は値段が高いのかな?

827774ワット発電中さん2018/07/09(月) 13:11:19.48ID:tnZmOkeF
>>825
持参した乾電池をLED直結して点灯するかテストしてた兄ちゃんを見かけたことがある

828774ワット発電中さん2018/07/09(月) 14:17:29.62ID:6PDbwKLf
>>826
ホムセンのパーツ高いし
自動後退とか黄色帽とかでも高いんじゃね

829774ワット発電中さん2018/07/09(月) 14:20:34.04ID:+T23OkiK
>>825
自分で作りたい人なんじゃないの
その心には敬意を払うよ

830774ワット発電中さん2018/07/09(月) 14:30:03.11ID:qQEIZw7k
部品屋で塩対応されるとかなにしたんだろ
子供の頃から秋葉行ってるけどそんな経験ないねぇ
高校生の頃に白紙領収書くんねぇ?って聞いたら怒られたことはあるけどw

831774ワット発電中さん2018/07/09(月) 14:49:29.13ID:AERAsuBJ
感じかたの問題もあるからさ。
鈍感なのかもな。

832774ワット発電中さん2018/07/09(月) 15:17:49.56ID:FSXfsk40
買いもしないのに商品眺めて、フルカラーだ何だと知識披露してたらそりゃ塩対応されるわな

833774ワット発電中さん2018/07/09(月) 15:19:48.01ID:pRViPRUg
>>815
今はネット見て
秋月行けば作れる
だけ仕込んだ客が押し寄せてるのよ

何揃えたらいいか聞いてる客結構いるわな

834774ワット発電中さん2018/07/09(月) 15:23:43.28ID:pRViPRUg
>>825
自動車雑誌とかも迂闊に秋葉の店の名前出すからだろう

835774ワット発電中さん2018/07/09(月) 15:55:03.93ID:6PDbwKLf
自動車雑誌の自作記事でパーツリストに販売店名が載ってたのか
ご愁傷さま

836774ワット発電中さん2018/07/09(月) 15:56:46.78ID:jgU3nlwk
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-13514/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-13512/
この2品、俺がリクエストしたやつだ

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11096/
これが入ったときにリクエストしたんだけど、こんなニッチな物をホントに仕入れてくれるとは

837774ワット発電中さん2018/07/09(月) 16:13:44.32ID:egxdjgiB
タイムマシン売ってるのか

838774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:03:42.75ID:TG3QkxGh
>>836
をい

>MEMS発振器用プログラマー Time Machine II  通常在庫商品 1個 ¥32,400(税込

839774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:22:23.65ID:y5sKsgXt
>>825
そこそこ知識ある方なんだろうな

>>826
部品価格から見たらめっちゃ高い
まあ分野外から見たらよくある話ではあるけど

840774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:25:01.66ID:q2WnwUhm
普通に食品として売っているものを健康食品として売ると値段が跳ね上がるようなものか

841774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:25:47.27ID:um3ZfTN3
買うやついないだろうから有料でプログラミングサービスすればいいのに

842774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:26:20.44ID:PmnOvh3V
好きな周波数の水晶モドキがすぐ手に入るのはいいかも

843774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:44:43.56ID:Qi2RHnUj
んー。ライター高いな…(Digikeyよりも高い)

自由で安定した周波数が必要なとき
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-10679/
これにI2Cマイコンを組み合わせるのもいいよ。ちょっと単価が高いか。

有償書き込みサービスがあったらうれしいな。でもなかなかペイしないのかもな。

有償といえば、部品の使い方の相談も有償サービスにするといいのかも。

844774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:50:37.62ID:RdvDRbyN
>有償といえば、部品の使い方の相談も有償サービスにするといいのかも。
それこそペイしないでしょ。

845774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:52:35.94ID:cvvMwZGV
DOSパラみたいな値段体系になるのかな…

846774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:54:54.64ID:NhDSanlE
時間当たりの人件費だけならペイしそう。
相談料収入+ユーザーサポート(経費:広告宣伝費)でいけるでしょ。

847774ワット発電中さん2018/07/09(月) 21:00:46.72ID:Qi2RHnUj
>>844
えー。1時間3,000円〜5,000円ぐらいならどうだろう。ペイしないかな。
当然だけど、受験予備校と同じで結果の保証は無し。
それに、そのサービスを掲げておくだけで「相談は有償です」って主張できるんだし。

848774ワット発電中さん2018/07/09(月) 21:02:35.88ID:RdvDRbyN
>>847
じゃあ、やってみれば良いと思うよ。
思わる利益が出るかもしれない。

849774ワット発電中さん2018/07/09(月) 21:06:24.74ID:Qi2RHnUj
>>848
残念。俺は部品屋さんの経営者じゃないんで。

でも、ホビーの子供たちに、電子回路をちゃんと教えてくれる場所、機会って少ないよなあ、って思う。

850774ワット発電中さん2018/07/09(月) 21:17:59.97ID:4IHHBV19
心配すんな
文科省様のおっしゃる通りにしてさえいれば
この国はソフトウェア立国になるはずだからさ(爆)

851774ワット発電中さん2018/07/09(月) 21:24:44.07ID:6PDbwKLf
はんだごてカフェってまだあるのかな
あんなところに有料相談員を置くとか
入場料に含めればいいか

852774ワット発電中さん2018/07/09(月) 21:33:13.90ID:+T23OkiK
はんだづけカフェ

853774ワット発電中さん2018/07/09(月) 21:39:57.03ID:AERAsuBJ
はんだごてカフェいいね。
ピンセットカフェとか虫眼鏡カフェもやってくれ。

854774ワット発電中さん2018/07/09(月) 21:40:29.77ID:L1r1RmC2
スイッチのはもう無い。神田明神坂下に一軒ある。

855774ワット発電中さん2018/07/09(月) 21:42:23.19ID:Qi2RHnUj
>>850
関係ないよなあ。

本当にソフトウェア立国になるとしても、
サッカー関係者は、子供たちにサッカーを教える機会を作りたいと考えるわけだし。

856774ワット発電中さん2018/07/09(月) 22:25:05.73ID:MwWkyRIU
>>851
はんだごてでお湯沸かすのかな??

857774ワット発電中さん2018/07/09(月) 22:39:59.91ID:Qi2RHnUj
>>856
だったら猫カフェは何をするところなのかと…

858774ワット発電中さん2018/07/10(火) 00:31:14.52ID:cZV0+qSg
若い店員だと

・若い客 ← ぞんざいな対応
・年配客 ← ていねいな対応

ってのはどこでもありがちかと

859774ワット発電中さん2018/07/10(火) 02:33:15.28ID:ctmHp6Fx
>>857
猫はそんなに勤勉じゃないw

860774ワット発電中さん2018/07/10(火) 03:17:49.95ID:XkPunZkm
>>843
セイコーので良ければ、1個から通販してくれるとこはあるみたいだ。
ttp://www.sankyosha.co.jp/shop/index.html

861774ワット発電中さん2018/07/10(火) 03:29:45.07ID:ex3TxKoA
>>850
20年くらい前に旧通産省が同じような事をしようとして大失敗してたなw

862774ワット発電中さん2018/07/10(火) 06:42:06.25ID:XocArvHW
半田付けは家でやるからいいが、測定器な…
測定器カフェの方が重要だわ…

863774ワット発電中さん2018/07/10(火) 07:08:25.05ID:gAc78xFs
その手のでメイドの絡む店なかった?

864774ワット発電中さん2018/07/10(火) 07:11:36.58ID:qFPHpvLi
>>862
でも趣味の電子工作程度で使うんだったら安定化電源、テスター、オシロ、シグナルジェネレータとか今は中華製が格安で買えるから家にあった方がいいでしょ。

865774ワット発電中さん2018/07/10(火) 07:30:19.81ID:RGxxWySf
半田屑まみれのエプロンドレスとか、胸熱だわ。

とりあえず娘に着せて、半田作業させてみるか。

866774ワット発電中さん2018/07/10(火) 07:59:03.30ID:b28gPYXa
>>857
普通猫の丸焼き食わせる処だろ、行ったこと無いけど

867774ワット発電中さん2018/07/10(火) 08:05:01.86ID:knctKXZT
なんでこういう変態にも子供がいるんだろう。。>>865

868774ワット発電中さん2018/07/10(火) 08:13:51.04ID:gAc78xFs
>>864
いつも使うわけでないから
安くても悩ましい

869774ワット発電中さん2018/07/10(火) 08:15:14.24ID:gAc78xFs
メイドが背中に胸を押し付けながら半田付するカフェ

870774ワット発電中さん2018/07/10(火) 08:49:05.99ID:8qs+5nNF
>>868
如何にデジタルオシロが使いやすいと言っても、
ある程度使い込まないとお城は使いこなせないよ

電子工作だけならともかく、
アナログ含む電子回路を自由にいじれるようになるのにはお城使いこなせないと難しい

871774ワット発電中さん2018/07/10(火) 09:09:49.80ID:qFPHpvLi
>>868
数万円でも今のオシロの機能は凄いよ。
家で空いた時間にちょっと回路を弄ってはオシロで調べる、これは趣味としては至高の時間。

872774ワット発電中さん2018/07/10(火) 09:10:30.64ID:qFPHpvLi
>>870
これっ!

873774ワット発電中さん2018/07/10(火) 09:21:25.46ID:gf/xXd/k
>>836
リクエストからどのくらい経って入荷した?
3ヶ月以上も前にリクエストを何度もしたのに採用されないわ

874774ワット発電中さん2018/07/10(火) 10:15:03.87ID:WWElC3b1
オシロは必須だが、SGってそんなに使うか?
SSGもSGも持ってるけどあまり登場頻度がない

875774ワット発電中さん2018/07/10(火) 10:21:19.90ID:Jycztn4O
エア保有乙

876774ワット発電中さん2018/07/10(火) 10:52:34.48ID:qFPHpvLi
>>874
余りアナログやらない人はそうかも。
ただ、1万円前後のDDSで↓ここまで出来れば持ってても損はないかと。
https://m.ebay.com/itm/FY6600-60MHz-Dual-Channel-DDS-Function-Signal-Generator-Frequency-Meter-AF/292295536593?epid=2151146440&hash=item440e2befd1:g:hs0AAOSwlhpZfp6h

877774ワット発電中さん2018/07/10(火) 11:20:27.22ID:pok24pLA
確かにSGはあまり使う機会ないなー
趣味工作でマイコンメインなのがあるんだろうけど

878774ワット発電中さん2018/07/10(火) 12:48:30.36ID:RGxxWySf
メイドさんがオシロの使い方を手取り足取り教えてくれるサービスなら、積極的に利用したいねぇ。

メイドさんが、ニッチな部品も秋葉原を一緒に散策して、探し回ってくれるサービスも嬉しい。

秋月の店員さんがエプロンドレス着て、一緒に部品を探してくれるところも想像してみた。

879774ワット発電中さん2018/07/10(火) 12:53:57.22ID:HIGH5IZt
>>878
そこはエプロンドレスじゃなくて
無塵服フル装備だろ

880774ワット発電中さん2018/07/10(火) 13:00:45.45ID:RGxxWySf
>>879
ツインテールの幼稚園児がスモック着てくれるのならともかく、秋月の定員さんが無塵服なの??
どんな特殊用途向け?w

881774ワット発電中さん2018/07/10(火) 13:02:20.46ID:R30Tonj/
>>879
こんな感じでつね。わかりまつ。

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/d/9d197f8c.jpg

882774ワット発電中さん2018/07/10(火) 13:44:31.87ID:1FsfaEL8
裸エプロンで頼む

883774ワット発電中さん2018/07/10(火) 15:09:47.79ID:XocArvHW
30k¥/時間の前払い、チェンジ不可になりますがよろしいですか?

884774ワット発電中さん2018/07/10(火) 17:59:12.80ID:MOZTtHuu
>>881
ちょっとその左の子にそのまんまの格好で手コキしてほしい

885774ワット発電中さん2018/07/10(火) 18:31:33.44ID:+csLXaOD
工場おばちゃんのはんだごて捌きは神懸ってるので
タイムマシンで若返らせてメイド服着せてアキバで実演指導教室開いたら大人気になりそう

886774ワット発電中さん2018/07/10(火) 18:49:40.50ID:RGxxWySf
あ、秋月でタイムマシン売ってるじゃん!
いくらだっけ?w


エプロンドレスって化繊系の素材使ってるから、半田ごての作業できないじゃん。
意気揚々と帰宅したのに…

887774ワット発電中さん2018/07/10(火) 19:47:25.41ID:gAc78xFs
>>879
アレってバニースーツって言ったような

888774ワット発電中さん2018/07/10(火) 21:56:05.85ID:iCfsdwHi
>>873
発振器が入ったときだから、2016年後半だよ

889774ワット発電中さん2018/07/10(火) 22:09:35.50ID:eGilpZ8e
リクエストイコール必ず採用される訳じゃないしなぁ。
秋月の場合競合他社(マルツ千石)よりは安く売りたがるから、仕入先がロットで価格落としてくれないならスルーするんじゃないか?

890774ワット発電中さん2018/07/10(火) 22:21:03.95ID:xo7YDb4z
大口ユーザーのリクエストと偶々被っただけじゃねーの?

891774ワット発電中さん2018/07/10(火) 23:13:45.76ID:EqX2lve7
日本のどこに電子部品店があるか一目で分かる「日本全国電子部品店マップ」 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180710-parts-map/

892774ワット発電中さん2018/07/10(火) 23:37:31.90ID:c3dQIeTt
東京から大阪に向かって新幹線に乗ると新大阪に着く直前で左手に
岡本無線 電子部品・・と大きく看板の付いたビル見えるけど小売りではないだろうな

893774ワット発電中さん2018/07/11(水) 00:22:01.05ID:g3dkqrht
>>892
岡本無線電気の事だったら電子部品専門の卸売・商社だな
従業員数500人ぐらいの中堅

894774ワット発電中さん2018/07/11(水) 00:43:58.81ID:dt9KxjS1
「ワイヤーストリッパー」を恥ずかしくて声に出せなかった
そんな時代が俺にもありました (´・ω・`)

895774ワット発電中さん2018/07/11(水) 06:38:38.34ID:5w94YeoU
お客様、皮はよそで剥いてください。

896774ワット発電中さん2018/07/11(水) 08:24:55.60ID:gRJjYjgQ
>>890
大口が採用されるとは思わない
他店の後発売だと価格勝負になるし
基本的に大口は卸から買うでしょ
リクエストから採用ってそんなに時間が掛かるのか
全然当てにできないのが分かったわ

897774ワット発電中さん2018/07/11(水) 08:32:18.44ID:gRJjYjgQ
基本的に価格高めだと滞留しちゃうし
安い部品だとさっくりリクエスト採用されるのかもね
安く売るよりも海外通販でも中々ないような部品を扱って欲しいわ

898774ワット発電中さん2018/07/11(水) 08:40:11.75ID:7e72tq0L
>>891
意外と無いもんだねえ。いや、まあ、こんなもんだろうけど。

899774ワット発電中さん2018/07/11(水) 12:00:19.59ID:+34f8Z8V
店員さんが裸エプロンとか、エプロンドレス、有償でパーツの使い方に相談に乗ってくれるか、そんな感じの情報があれば嬉しいなぁ…

900774ワット発電中さん2018/07/11(水) 12:03:32.82ID:VMsQl2W1
ホモかよ

901774ワット発電中さん2018/07/11(水) 12:10:24.51ID:+34f8Z8V
男の娘ならともかく、ガチホモはちょっと遠慮します。

新潟のダイエーにあったパーツ屋さん、いつのまにかなくなっちゃったんだねぇ。

902774ワット発電中さん2018/07/11(水) 12:10:56.22ID:JUqV5+ZW
>>899
Tr一個あたり1万円です。

903774ワット発電中さん2018/07/11(水) 15:48:51.28ID:PL75juY2
久々行く日米は汚い、あんな店が未来永劫残るといいのだが

904774ワット発電中さん2018/07/11(水) 16:46:41.88ID:uFxYcKGF
>>891
幹線道路沿いのトラック無線屋とか穴場だけど載ってない感じね

905774ワット発電中さん2018/07/11(水) 17:14:40.40ID:xcaklZCW
>>904
作者さんに教えてあげればいい
http://power-of-tech.hatenablog.com/entry/2018/07/06/191816

906774ワット発電中さん2018/07/11(水) 17:48:12.12ID:uFxYcKGF
>>905
一年以内に来店して営業を確認している。とあるので次に行って店があったら報告してみる。

907774ワット発電中さん2018/07/11(水) 18:02:42.46ID:qHpSOhsZ
>>904
東名電子?

908774ワット発電中さん2018/07/11(水) 18:07:09.83ID:r/xrHJp7
マルツ経由でDigi-Key製品買うのと
直接Digi-Keyで買うのとで、値段違うの?

909774ワット発電中さん2018/07/11(水) 18:32:11.86ID:Q5HYsbBM
同じじゃ商売にならんだろ
送料が安いから、少ない時はマルツ。

栃木の権田無線もないな

910774ワット発電中さん2018/07/11(水) 19:26:22.76ID:r/xrHJp7
>>909
なるほど。

911774ワット発電中さん2018/07/11(水) 21:26:10.12ID:j9Xepc7D
コンダ無線まだあるのか
むかーし館林にもあってちょっと行ったことがある
気がついたらなくなってた

912774ワット発電中さん2018/07/11(水) 21:51:03.06ID:EDdUbhZx
>>891
電子パーツ屋スレのwikiと統合すればいいのに
http://wiki.livedoor.jp/sakemutou/d/FrontPage

913774ワット発電中さん2018/07/11(水) 22:05:28.03ID:UqSRAtod
>>911
kwsk

914774ワット発電中さん2018/07/11(水) 22:37:56.73ID:j9Xepc7D
kwskきたので。
昭和50年代の中〜終わりごろだったと思う
館林市緑町の、明和模型の近くに権田無線の支店?があった
ちょっとしたパーツを買った記憶
明和模型はまだあるけどそこに訊いたらいつの間にか閉店したそうな

915774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:16:11.03ID:uFxYcKGF
>>912
埼玉パーツが廃業したのは悔やまれる

916774ワット発電中さん2018/07/12(木) 00:37:33.36ID:ZcW+uKr8
>>891
やっぱ横浜中華街の辺りだとばっちゃんの店しかないのか

917774ワット発電中さん2018/07/12(木) 00:50:35.10ID:qFOoFYmp
秋葉原の衰退云われて久しいけどまだパーツ屋はある
半導体やCR類とか型番で希望のものが指定できるのは通販でもいいけど
スイッチやつまみとか大きさ見栄えの要素が大きい機構部品はやっぱ店頭で手に取らないと判らんな

918774ワット発電中さん2018/07/12(木) 08:29:04.19ID:/xoakzb1
>>914
詳しくありがとう。
魚べいの近くにパーツ屋さんがあっただなんて…
館林に住み始めて8年目、まだ知らない事がたくさんあるなぁ。

今でも残ってたら、かなり便利だっただろうに。

919774ワット発電中さん2018/07/12(木) 09:00:27.76ID:QZgFwiYS
LED専門店がやたら増えてるよな
ピカリ館とか

920774ワット発電中さん2018/07/12(木) 10:19:25.86ID:05jJdtnB
ヒカリ物は素人にも判りやすいからね。
DQNカーとかにも需要ありそうだし

921774ワット発電中さん2018/07/12(木) 10:59:48.56ID:kSIrhDbb
>>919
深センにはLED専門のビルが複数あるからなぁ
ビルはアキヨドより大きいかな

922774ワット発電中さん2018/07/12(木) 18:48:56.22ID:P9T3JpVq
関係ないけど中国ってビルの外装とかLEDで飾るの好きだよな
あの感性は日本人にはないな

923774ワット発電中さん2018/07/12(木) 19:33:57.79ID:jI0pDSut
どちらかと言うと、日本人はわびさびで
夜は暗いのが好きなんじゃないかと。。。

924774ワット発電中さん2018/07/12(木) 20:11:15.39ID:KxJakmfZ
秋月の新商品
今更、dcdcかよ
しかも負荷で電圧降下するやつ

925774ワット発電中さん2018/07/12(木) 21:17:32.32ID:iqR6of1Y
今更、dcdcって???

926774ワット発電中さん2018/07/12(木) 21:21:23.43ID:8G5+DtiT
>>922
大阪・・・

927774ワット発電中さん2018/07/12(木) 21:40:20.65ID:oDAA2/7s
玉出がウケたのも、大阪にあってもそれが奇抜に見えたからです。

928774ワット発電中さん2018/07/12(木) 21:42:13.70ID:05jJdtnB
あれはビミョーだよね
発熱抑えたいからDCDCにするんだろうけど
ノイズも増えるという諸刃の刃
素人にはお勧めできない
ロジック回路用には平気だろうけど

929774ワット発電中さん2018/07/12(木) 21:43:54.05ID:oDAA2/7s
>しかも負荷で電圧降下するやつ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-13536/
↑これは安定化タイプですよ。

↓これは非安定化タイプですけど。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04131/

930774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:09:51.76ID:yUylD+Fd
>928
素人にお勧めはどれですか?

931774ワット発電中さん2018/07/13(金) 00:37:26.48ID:rvo/dWTJ
>>930
電池

932774ワット発電中さん2018/07/13(金) 00:49:59.20ID:SVzEIUC7
虫だってイカだって人だって光に吸い寄せられるのは同じですよ

933774ワット発電中さん2018/07/13(金) 02:41:38.82ID:vZlSGeYV
みんなプロトコルアナライザーとか欲しくないのか?
中華激安で
俺は欲しい

934774ワット発電中さん2018/07/13(金) 02:46:05.88ID:tF7oOMg6
激安なのに欲しいだけで買うとこまで行かないんだな

935774ワット発電中さん2018/07/13(金) 02:55:20.97ID:vZlSGeYV
>>934
例えばどんなの?

936774ワット発電中さん2018/07/13(金) 02:56:57.70ID:xdeMzC+V
>>931
電池ですか
初心者たいがい電池から始めるし
その次を期待してたんだけど
一番ありきたりでつまらない回答だったな

937774ワット発電中さん2018/07/13(金) 02:58:43.60ID:tF7oOMg6
例えばじゃなくて欲しいならさっさと買えよ
激安なんだろ
他人のことも気にしないでよろしい

938774ワット発電中さん2018/07/13(金) 03:00:43.25ID:xdeMzC+V
>>934
あなた
人が話に喰い付いたところを見計らってハードル上げる
よくあるタイプの釣りでしょ?

939774ワット発電中さん2018/07/13(金) 03:39:04.44ID:h9U4f4hg
ハ?

940774ワット発電中さん2018/07/13(金) 03:40:34.80ID:IeHpGvGE
>>936
素人にって書いてあるんだからそれで良いだろ。

941774ワット発電中さん2018/07/13(金) 04:14:58.53ID:xdeMzC+V
ま、次を求めない人はそうだろな。

942774ワット発電中さん2018/07/13(金) 04:16:16.61ID:xdeMzC+V
>>939
ハじゃねえ、例えばどんなのか書いたらどうだ。
ただの釣りでないならだが…。

943774ワット発電中さん2018/07/13(金) 06:44:04.84ID:bFgaWkgC
>933 A「安い中華のプロトコルアナライザ―、俺は欲しいな」
>934 B「安いと思うだけで買わないのか?」
>935 A「例えばどんなの」
>937 B「たとえば、なんて言ってないでさっさと買えばいいのに」
>938 C「Bは釣り」
>939 D「ハ?」
>942 C「ハ?じゃなくて、具体的に書けばいいのに」

と追っかけてみたら、そもそも>>933は、
「安いプロトコルアナライザ―の存在は知っているが、たくさんあってどれにしたらいいのかわからない」
という人なんじゃないかと思う。

>>934はたぶんそうは解釈しなかった。
「売っているのを眺めているだけで、ポチる決断ができないだけの人だ」
と思ったんじゃなかろうか。俺も最初はそう解釈した。流れを整理して、ようやく上の解釈ができた。

933の時点で、「どれがいいのか迷っちゃう。使ってる人、お勧めってある?」と書いてあれば
その後の流れも変わったのであろうな。

944774ワット発電中さん2018/07/13(金) 06:55:32.24ID:koM5KolB
なんのプロトコルアナライザー?
ethernet?
usb?
PCで出来るから単体はいらないや。

945774ワット発電中さん2018/07/13(金) 06:59:32.72ID:bFgaWkgC
>>944
sigrok ロジアナ

で検索したらヒットするタイプのものじゃないですかね。
調歩同期、SPI、I2Cあたりが見られるのでしたっけ。

946774ワット発電中さん2018/07/13(金) 07:00:26.92ID:jvCuu0S/
>>944
工作に使うのは I2C とか SPI だろ。

947774ワット発電中さん2018/07/13(金) 08:13:12.78ID:+8TVkjXf
プロトコルによるけどZEROPlusのロジアナに付いてくる範囲で十分かな。

948774ワット発電中さん2018/07/13(金) 08:18:52.07ID:A6DlBUX1
>>930
トランスレス電源

949774ワット発電中さん2018/07/13(金) 08:39:39.49ID:55Ro96Og
24MHz 8ch logic analyzer
尼でも1000円ちょいで買える
ebayとかだと800円くらい
ソフトは ごにょごにょ or Sigrok
使ってるが割と便利
シリアル通信見るくらいならこれでok

950774ワット発電中さん2018/07/13(金) 09:50:01.09ID:h9U4f4hg
>>943
>>933が馬鹿ってことだよな

951774ワット発電中さん2018/07/13(金) 10:03:05.68ID:hjmM1V7T
>>944
RS-232Cだとあまり無い感じがする。
会社に有った古いのはいつのまにか廃棄処分になってたな。
自作は難しくはなさそうだけど。

952774ワット発電中さん2018/07/13(金) 11:43:03.55ID:8fx42OrO
みえちゃんは中古でも人気

953774ワット発電中さん2018/07/13(金) 12:29:02.00ID:x+TFv+pk
>>951
まさかと思って調べたら、うちの事務所も廃棄処分になってた。
安藤電機のAE-5105 もう触れないのか…

HDLC手順なら9600bpsまでならリアルタイムで目で追えて重宝したんだよなぁ。
ISDNもアボートとか凄く目立って使い勝手が良かったのに。

でも考えてみれば、ここ何年もRS-232Cの中身を見ることなんて無かった…と、反省。

954774ワット発電中さん2018/07/13(金) 12:37:12.47ID:WpZz0lng
>>943
5chプロトコルアナライザとしてのあなたは優秀です。
#5chプロトコル:やりとりという程度の意味で

955774ワット発電中さん2018/07/13(金) 12:38:47.00ID:nR+jJFOM
232ってRS-232Cの時代から数えてすでに40年以上使われているな
最初の10年くらいはすごい勢いだったけど、その後は余生を送ってる感じ

956774ワット発電中さん2018/07/13(金) 13:17:12.33ID:IErSoV5n
FA業界ではまだまだ232も485も現役だな

957774ワット発電中さん2018/07/13(金) 13:34:18.23ID:KsTLjZyz
安いし簡単
ちゃんと動いて目的達しているものを変える必要はないからな

958774ワット発電中さん2018/07/13(金) 13:37:24.03ID:uAp0Qv4u
>>955
USBの内部プロトコル。日本のありとあらゆるビル設備、製造設備に導入されているPLCのModBus、
Bluetoothの内部プロトコル。BSCSチューナーとレコーダーやテレビとの連動端子。ライブで使うMIDI。
もうないけどMacやPC/AT規格のキーボード・マウス端子。

RS-232Cの端子自体もまだまだ産業機械で山ほど使われてるし、そう捨てたもんでもないかもしれないかもしれないぜ。

959774ワット発電中さん2018/07/13(金) 13:48:24.12ID:lUBmf3Lh
駅前でゲームスイッチが買える、「千石電商ラジオデパート店」がプレオープン - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/crew/2018/0713/269388

960774ワット発電中さん2018/07/13(金) 14:29:21.16ID:1HaDxF0h
安川とHPのアナライザーあったけど
HPメインで使ってたな HDLC/SDLC/X25
bscとかはほとんど使わなかった

961774ワット発電中さん2018/07/13(金) 15:54:23.49ID:uAp0Qv4u
>>959
Zenphone3が安く出てるのが気になった。
三か月前に aquos sense をイオシスで19000円で買ったばかりだorz

千石のボタン屋はいいな〜。
SBC使ったおもちゃのインタフェイスにいいかも。
仕事でもたまに手袋使うのでパソコンとかタブレットじゃないスイッチ
なんかちょうだいって言われることあるしw工業用のは設置用件が
面倒なボタンスイッチばかりだし。

962774ワット発電中さん2018/07/13(金) 17:10:30.43ID:nR+jJFOM
>>958
>MacやPC/AT

Macは485だろ

963774ワット発電中さん2018/07/13(金) 17:30:11.54ID:uAp0Qv4u
485をシリアルの仲間にしちゃダメ?(><)

964774ワット発電中さん2018/07/13(金) 17:56:47.78ID:KsTLjZyz
別にいいんじゃね
差動でも通信内容はシリアルだし
ていったら、イーサネットもシリアルだがな
SATAもシリアルだし
うーむ
調歩同期とか言うのは回りくどいか
文脈で判断だな

965774ワット発電中さん2018/07/13(金) 18:28:36.00ID:LA1E1/E5
ボードPCでお馴染みのi2cも限定的なシリアルだよね

966774ワット発電中さん2018/07/13(金) 18:36:44.57ID:bFgaWkgC
>>962
初代 Macintosh から採用されていたのは RS-422 では?

967774ワット発電中さん2018/07/13(金) 18:37:42.69ID:hjmM1V7T
シリアル以外では昔はセントロとかSCSIとか有ったけど、まだ生き残ってるのかな?
この辺もプロトコルアナライザは存在した。

968774ワット発電中さん2018/07/13(金) 18:46:40.44ID:bFgaWkgC
>>963
PS/2はクロック同期式じゃなかったっけ。
電気的な違いと、データの送受信の信号の違いとか、聞いた人が同じものだと思ったら嫌かな。

969774ワット発電中さん2018/07/13(金) 19:08:04.69ID:bFgaWkgC
>>967
セントロニクスはIEEE1284の一部として、専用プリンターの世界に残ってるはず。

SCSIは見なくなりましたね。ハイエンドなディスクだと今でも残ってるのだろうか。
2000年頃には一般向けPC市場では既にだんだん減ってきていて、その頃にはシリアル伝送になっていたような。

測定だとGPIBを使っているシステムを今でも見かけます。

970774ワット発電中さん2018/07/13(金) 19:12:27.83ID:KsTLjZyz
SCSIは後継無いからほぼ絶滅
GPIBも減ってきた イーサネットとかに流すようになってきている

971774ワット発電中さん2018/07/13(金) 19:18:13.81ID:bFgaWkgC
>>970
あと、GPIBはICがなくなってきていて、コントローラはNIが細々と提供している
ぐらい。(これがまたとても値段が高い)

972774ワット発電中さん2018/07/13(金) 19:36:49.98ID:w+GF3t4x
また放っておくと昔話が始まる
それが老いってやつなんだよ

973774ワット発電中さん2018/07/13(金) 19:54:28.96ID:nR+jJFOM
>>966
間違えました、マックシリアルはご指摘通り422です

ついでに書けば
>>958のMacキーボード・マウスはADBでバス接続のできるシリアルです
PS/2はRS-232類似ですが電圧レベルは異なります

974774ワット発電中さん2018/07/13(金) 19:59:52.99ID:GLNbj1Ej
最近はUSB-VISA経由で制御できる計測器が主流
GPIB時代に組んだプログラムがアドレス変更だけで動くのがありがたい

975774ワット発電中さん2018/07/13(金) 20:05:41.49ID:hzg0CM/X
SCSIはシリアル化されてサーバーなどの高信頼HDDインターフェイスで生き残ってるね > SAS

976774ワット発電中さん2018/07/13(金) 20:10:21.48ID:nR+jJFOM
>>975
名前だけみたいな気がする

977774ワット発電中さん2018/07/13(金) 20:21:44.72ID:hzg0CM/X
>>976
うん、確かに。
でもSCSI自体はプロトコルの規格だから間違ってはないが。

978774ワット発電中さん2018/07/13(金) 20:25:11.87ID:hDA02a80
>>977
> でもSCSI自体はプロトコルの規格だから
はあ?
コネクタ形状とか電圧レベルはどこで決まってるんだよ w

979774ワット発電中さん2018/07/13(金) 20:45:19.91ID:Qe7QaDMN
iSCSIとかFCとかSASで、SCSIのプロトコルはだいたい生き残ってるね。
物理層は跡形もないけどw

980774ワット発電中さん2018/07/13(金) 21:07:48.02ID:blDoRf8H
スカジーはHPのスキャナ繋ぐ時に使っただけだなぁ
紙幣とか普通にスキャンできた

981774ワット発電中さん2018/07/13(金) 21:15:01.08ID:I/KBMHxh
まだ検査機がGPIB使っているとき
ムセル

982774ワット発電中さん2018/07/13(金) 21:17:52.01ID:nR+jJFOM
>>979
>iSCSIとかFCとかSASで、SCSIのプロトコルはだいたい生き残ってるね

FCやSASをSCSIて呼んでる企業があるけど、ちょっとなぁ

983774ワット発電中さん2018/07/13(金) 22:30:32.14ID:6rvSVrmX
成り立ちから来てるから気にならない。
SCSI=パラレル伝送って、コンシューマ分野の一時期だけだから。

984774ワット発電中さん2018/07/13(金) 23:11:38.15ID:Qe7QaDMN
そんな厳密に考えなくちゃダメ?

SCSIプロトコルが生き残ってるおかげで、昔丸暗記したSCSIコマンドと、SK/ASC/ASCQがまだ役立つから便利だよ。
ダンプを目で追えるのは助かる。

985774ワット発電中さん2018/07/14(土) 01:00:12.58ID:dSpS83FN
https://mobile.twitter.com/watch_akiba/status/1017775674075930624
レトロPiを焼くための店だってことは理解したw

986774ワット発電中さん2018/07/14(土) 05:57:29.56ID:Het16lvT
みんなSCCIの子孫じゃないか

987774ワット発電中さん2018/07/14(土) 09:50:52.41ID:L9DQ/xQi
今年も夏が暑くなった。

2リットルのペットボトルや18リットルのポリ容器から水を吸いだして霧状で噴出する電池式冷却キットを1000円ぐらいで売ってほしい。
ベランダとかに使いたい

988774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:06:36.03ID:j2mpy6qY
1000円とかモーター代にもならねえよ
ナメてんのか

989774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:25:25.94ID:zTpTxQSY
>>987
俺は家庭用エアコンキットを1000円くらいで売って欲しい

990774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:34:01.89ID:9yfAMDB3
こののび太どもめ!
職安に逝け!

991774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:39:27.79ID:F5zP4eGw
僕は、可愛い女の子のキットを1000円くらいで売って欲しい。

秋月さんお願いします。

992774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:44:00.89ID:qx/CNuj6

993774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:46:23.95ID:F5zP4eGw
>>992
空気嫁を買ったら、娘たちからひかれない?大丈夫?

994774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:53:43.34ID:/zRcgWkK
http://akizukidenshi.com/catalog/contents3/parts99.aspx
お前らも突撃しろ。俺はもう10回は送った。

995774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:54:18.64ID:L9DQ/xQi
>>988,990
安い電地式灯油ポンプが400円ぐらいだったので
霧状で噴出する部分をつけるのが残りの値段と考えてた
タイマー制御は自分で付けるので、要らん。

大漁生産でないのでやっぱり無理か。

996774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:55:43.10ID:FwSDfqyE
>>993
当然家庭のクウキヨメ!って言われるので、
それを隠しておくためのホイポイカプセルも1000円でお願いします

997774ワット発電中さん2018/07/14(土) 11:14:03.83ID:F5zP4eGw
>>994
援護射撃はまかせとけ!
僕も15回!!

自分の好きな動きとかパワーで部品を選べて、好きなプログラムで動作を作れる大人のおもちゃのキットを、1000円くらいで秋月さんおながいします!

998774ワット発電中さん2018/07/14(土) 11:16:31.73ID:YUQRGDeN
リクエストは受けるけど1ロット1000個とか仕入れて
一定期間に売り切らなければリクエストした人残全数御買取りってシステムでいいんじゃね

999774ワット発電中さん2018/07/14(土) 11:21:00.00ID:4NyAV+Z+
led電球には虫は集まらない

1000774ワット発電中さん2018/07/14(土) 11:30:11.44ID:/zRcgWkK
>>995
霧状に噴霧するには高圧が必要だから、普通のポンプでは色々無理なんだよ。
可能性があるのは超音波式くらいですな。ユニットは以前秋月にあったんだけど、今は売り切れだ。

中国製品はあるけど、噴霧力がアロマディフューザー級で空間には効果が無い。
https://www.ebay.com/itm/282988195199

ちなみに湿度の高い日本ではこのタイプは適切でないように思うんだけど?

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