【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】4台目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。 FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。 それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1499943674/ >>806
CP-7Dはロータリースイッチを基板上で作った三和の一号機じゃ無いかな
俺も発売当時かっこよさに惚れて衝動買いした
別に不満はないが特に用途もないのであまり使ってやれなかったのが可哀想 >>773
200MΩってほとんど針が触れないところだから、
読み取り誤差も大きくて精度は期待できないな。 >>810
＞>>807
＞トランジスタ1個で出来るのなら何十年前からこう言う製品があった筈
70年代からあったろ
まだ後継が出てるEM7000 >>815
値段が違うよ
これはどう見ても中級テスター
この技術使えば簡単に100kΩ/Vのテスターが作れるわけだからな
100kΩ/Vどころか1000kΩ/Vのテスターとか入力一定1MΩなんてのも訳なく作れそう
これに気がついた>>773は鋭いかも >>813
横河がプリント基板をロータリースイッチに使ったのが1967年
この三和のテスター、結構現代的なデザインに見えるんだけど本当にそれの一号機なの？ >>819
引用が間違ってた>>808だ
CP-7Dの話だよ
30年前から売ってるのは確か
これの前に薄型の基板ロータリーは三和では無かったと思う >>820
なんだ816と同一人物か
じゃあ信頼性ゼロだな
勝手に「薄型の」なんて限定条件を後出ししてくるし >>821
薄型ってSANWAではこれまで無かった、特に後出しで言ってるわけでは無い
ロータリースイッチ構造は作ってなかったから薄型が作れなかっただけの話なんだけどね
この後50BZとか言うCP-7Dにデザインの似た薄型テスターが出てるがこれが93年の発売らしい >>815
>70年代からあったろ
肝心なことを書き忘れた
EM7000がトランジスタ1個であったという根拠は？
また、EM7000の取説には電池が消耗するから使用後電源を切れと書いてあることから、
SP-18Dとは違う方式だよね >>824
差動FETと書いてあるけど差動ってFET1個で出来ると思ってる？
少しくらい電子回路の勉強すれば？ EM3000持ってるけど
直線性が悪い印象、特に75%以上の辺り
内部半固定の調整ズレかもしれないけど
しかし、針のゼロ調含めて、抵抗レンジだと
どんだけゼロ調必要なのかと
エラー誘発の元だよなと
ホビー用途だからいいけど じゃ2個だなw
どこがOPアンプICだよ説明しろチンカス >>828
回路図見て数も数えられないのか、ノータリン
そもそもEM3000がOPアンプなんて誰も言って無いだろ、頭大丈夫か
こんな複雑な回路じゃ安く出来っこないだろ、
それを10円のOPアンプ一個でつくるから安く出来るんだろ、工業高校生の馬鹿頭じゃそれも分からないのか ハァ？お前がOPアンプ使わないのはおかしいと言うからディスクリート使った製品があるぞと情報を教えてやっただけだろ
自分で調べることも出来ない、教えてもらって礼も言えないどころか口汚く罵る
ほんとカスだなお前 自分が思ったEM3000の致命的欠陥
大型高感度に樹脂の窓ゆえか
手や弱い帯電物近づけると大幅に針が動く
ホビー的カタログスペック要素の強いモデルだとしても
さすがにそれは計器屋の設計としてどうなのかと >>830
>お前がOPアンプ使わないのはおかしいと言うからデ
日本語大丈夫か？
勝手に話を作るな！
小学生からじゃ無理だから幼稚園からやり直せ >>829
＞こんな複雑な回路
いや、めっちゃ簡単な回路でしょｗ
OPアンプで電気に興味持ったならその等価回路ぐらい理解する努力をしようぜ まだやってるのかよ。
2人ともいい歳こいて大人気ないなw >>825
デュアルFETも知らない奴がいきりまくってて草 「オペアンプ一つで作れる回路」といったときに、
・回路そのものを議論する人は単体オペアンプを前提にする。
・なんかわからんけど電子工作って人ならクアッドでも一つ。
・なぞなぞが好きな人ならクアッドでもOK。
みたいな感じ? あ、そういや昔、単球ラジオに複合管はありかなしか、って論争があったわ。 >>836-837
そんなのは単にルールの問題だから、あらかじめ決めておけば済む話だし、決めておかなくてはならない。
しかしFET1個で差動ができるかとか、オペアンプ1個でステレオ？少しくらい電子回路の勉強すれば？とか言うようでは、もう完全にバカという他ない。
おそらく上記のようなルールを決めることすら考え付かないだろう。 デュアルゲート等、複数端子を持つFETは有りや無しや？ >>840
なんで15までなんだよ。無限に表現できるだろ 流れを見るとOPアンプを使うかディスクリートかってことで論議になってるのに実機の例を証拠として出されたら、作動だから一石じゃない、とドヤ顔
教えてくれてありがとうって素直に言うことすらできず悪態の限り
いやほんとクズっているもんだよなあ
心の底から軽蔑する >>833
>>829
>こんな複雑な回路
>いや、めっちゃ簡単な回路でしょｗ
何訳のわからないこと言ってる、その下の行読んだか
OPアンプ一個のボルテージフォロワ、基本的には外付けの部品なしの回路との比較だぞ
中級のテスターに内蔵できる回路かどうかって話 >>835
>>>825
>デュアルFETも知らない奴がいきりまくってて草
多少とも電子回路の知識があれば差動増幅が数個のトランジスタと数個の抵抗がなければ構成できないことぐらい分かりそうなもんだが
そもそもお前が
>>807 2 名前:774ワット発電中さん Mail:sage 投稿日:2020/10/19(月) 21:40:02.85 ID:5kwpkYEW
トランジスタ1個付いてるだけだよ。
なんて嘘を書くから話がこんがらがるんだろ フルーク禁止なんていう制限かけるあたり
やっぱりレベル低い集まりなんだな >>842
また嘘を書く
EM3000なんて数十年前の回路と今の低消費電力OPアンプの比較なんて誰もしてないぞ
>>807 2 名前:774ワット発電中さん Mail:sage 投稿日:2020/10/19(月) 21:40:02.85 ID:5kwpkYEW
トランジスタ1個付いてるだけだよ。
こういうことを書くバカがいるから、
810 1 名前:774ワット発電中さん Mail:sage 投稿日:2020/10/20(火) 07:59:56.34 ID:sdyvM1YU
>>807
トランジスタ1個で出来るのなら何十年前からこう言う製品があった筈
と返したら
トランジスタ1個どころか数十個の部品が載っているもの見当違いものもを示しただけだろ
815 2 名前:774ワット発電中さん Mail:sage 投稿日:2020/10/20(火) 15:16:29.34 ID:slLQSL3s
>>810
＞>>807
＞トランジスタ1個で出来るのなら何十年前からこう言う製品があった筈
70年代からあったろ
まだ後継が出てるEM7000
まじ日本語勉強し直せ トランジスタ1個が嘘なんだったら、手元にあるこのSP-18Dはうまく作られた偽物なんだろうね。 >>847
ちょっと内部の写真あげてみて
多分君の頭が偽物だと思うけどね 嘘を嘘で固める>>830
さぁ後ろは絶壁、果たして逃げきれるでしょうか 3V/200MΩ=15nA
メータ感度を40uAフルスケールとして、メータの指示はフルスケールの0.4%位。
製品写真のメータ目盛見ると、200MΩの目盛の位置とだいたい一致する。
アンプはなくても実現可能でしょうな。 >>852
>>853
自分で計算やり直せよ
オーダー間違いは恥ずかしいぞ >>854
正しい結果は？
3/200e6はどうみても15e-9でしょ？ あーすまない俺が間違えてたわ。
フルスケールの0.04%だったわ。
これだと読めるか微妙な所だな。 回路は気になるね
>>847さん、とりあえず写真だけでもUPしてくれると助かる センターが2MΩだから200MΩはフルスケールの1%。
2M/(200M+2M)*100%=0.99% 使うたびにゼロ調整することが前提なら、ダーリントンか高βかFETでフォロワを追加すればできそう。
一般的な回路設計の考え方だとドリフトとか気にするけど、アナログテスターはそういうものでもないし。 >>826のEM3000の回路はぱっと見差動のように見えるがどちらかというと単なるソースフォロアに近い センターが2Mだから3/2M=1.5uAフルスケールのメーターを作ればいい
ということでソースフォロアで作ってみると…
https://i.imgur.com/Jed7Lr3.png
入力3V/1.5uAフルスケール、入力抵抗2MΩのメーターができる
R6は固定（または半固定）抵抗だけれどEM3000のようにFETにしてバランスの取れる左右対称の形にした方が実用的な回路なのかもしれない >>862
ちなみに2SK303のSPICEモデルってどこにありました？
パラメータ知りたい >>865
どこで拾ったかちょっと忘れちゃったけどウチのPCなににはjjfet.libというファイル名で入ってた
どこで拾ったか思い出してみる、思い出せなかったらどっかにうｐする LTwiki http://ltwiki.org/index.php?title=Main_Page のどっか下の方をたどっていったところで拾ったような気がする
思い出してみるけど自分でたどって見つけたほうが早いかも
japan.lib、jbipolar.lib、jdiode.lib、jfet.lib、jjfet.lib、jopamp.lib、jpwrbjt.lib、jpwrmos.libとかあると思う >>866
>>867
ありがとう！
ファイル名をググって
https://okwave.jp/qa/q5597127.html
この回答にある
http://www.elektronikschule.de/~krausg/Spice_Model_CD/Vendor%20List/Spice-Models-collection/
このサイトのInternet Archiveにありました >>856
計算間違いは置いといて、アナログテスターの抵抗の測り方を知らないでこのような書き込みをするのは恥ずかしい
抵抗の測り方は859が教えてくれている >>861
確かに！
これが差動かどうかは考え方次第かな
一応差動入力で電流増幅してるから差動増幅器と言えなくは無いが普通言わ無いよね >>862
確かにこの通りだろうけど、この回路には残念ながら新規性がなくこれでオフセット調整をつければ大昔でも十分製品化できた
それが同種製品が出ていないという事は製品化するメリットが無いという事だろう
回路が複雑で調整を要し価格が上がるだけのメリットがない
ところが、近年高性能なCMOS-OPアンプが供給されており、昔から考えたら夢のような製品もある
例えばNJU7098A は
オフセット15μボルト オフセット温度ドリフト0.05μV/℃ 消費電流 1.1μA 電源電圧 3V 出力RTR
という特性でボルテージフォロワも可能、つまり外付け部品一切不要、オペアンプ一個で実現できる
SP-18Dの電源スイッチなし、オフセット調整なし、200MΩまで抵抗目盛り同一で測定可能の仕様を満たせる
https://akizukidenshi.com/download/ds/njr/nju7098a_j.pdf
これは秋月で250円と高価なのでSP-18Dに使うのは無理だろうが、
消費電流かオフセットをちょっと我慢すればS89713とかNJU77002のような大量購入で20円くらいで購入できそうなアンプがある
今まで同種のテスターがあったかどうかは知らないがSP-18Dが最近発売されたのはこのようなデバイスがあったからだと思う >>862
こんな単純な回路でも直線性かなりいいんだな
V2が正の領域（I（V2）が負の領域）では+/-10ppmぐらいに収まってる
V2が-3Vの最悪時でも+0.07％ぐらい
まああくまでもシミュレータ上での話で温度変化なんかは考慮されてないわけだけど、結構意外 >>847
本当に手元にあるのなら内部の写真で証明してください なんでも口から出まかせで世の中を渡る847
さぁ、苦しくなってきたぞ
どうする
>>847
トランジスタ1個が嘘なんだったら、手元にあるこのSP-18Dはうまく作られた偽物なんだろうね。
848
ちょっと内部の写真あげてみて
多分君の頭が偽物だと思うけどね
858
回路は気になるね
>>847さん、とりあえず写真だけでもUPしてくれると助かる
873
本当に手元にあるのなら内部の写真で証明してください 回路図見つけたぞ
ただしSP-18Dではなく、同じく200MΩレンジがある海外向けと思われるYX-360TRFのもの
YX-360TRF回路図
https://f.ptcdn.info/104/053/000/outvp5d7g1Ic0b0j1cQ-o.jpg
https://pantip.com/topic/36772789/desktop
この機種では200MΩ（×100k）レンジは容量測定用と兼用になってる
外観はSP-18Dとよく似ていて回路も同等だろう
https://s1.bukalapak.com/img/1571146472/large/Multitester_Analog_Sanwa_YX_360TRF_Original.jpg
で、回路図から分かるとおり
・PNPトランジスタ1個だけのエミッタ接地増幅回路（NPNはNULL機能用。使ってない）
・0Ω調整ボリュームがゲインを決め、他の調節箇所は一切なし
という極めてシンプルな回路でした
解像度悪いがSP-18Dの基板写真も
画面上部のPNPチップトランジスタのエミッタに電池の+側が接続されることが読み取れる
https://robertagencies.com/images/M%20X236.jpg
https://robertagencies.com/index.php?main_page=product_info&;products_id=1692&zenid=19ck3aapebtsh38sooo9iv8n57
こういう真の意味での洗練された回路を見ると、>>803や>>871みたいな奴の頭の悪さが浮き彫りになる感がある 頭の悪さ、っていうより、自分が想像するのとは違う回路を想定する人を口汚く批判したって誰も得をしないのにね。
仕事でもそうだけど、フラットに話をする方が良いのにね。
カリカリする方が熱心だとか一所懸命の表れだとか思ってるらしいけど。 >>875
おお、すばらしい。
メルカリで1000円ぐらいで売られてたら買って分解してみようと思ってたけどその必要は無くなった。
ちなみに今メルカリでかなり状態が悪そうなやつが1980円で、ラクマで新品が3000円で出品されてる。 イキリOPアンプおじいちゃんってなんかスレの流れみないでオレ対敵みたいな変なテンションで
スレ見てんのかね？ 自分のブログでやればいいのに迷惑。 SPICEシミュレーション
https://i.imgur.com/RDRydBO.jpg
高抵抗領域で誤差が大きくなるので、200MΩでの誤差を最小にすべく10MΩ近辺での誤差を犠牲にしている節がある
931k+931kの抵抗値はそのために調整された値かもしれない
ただし高抵抗領域で誤差が大きいといっても振れ角が小さいので、フルスケール基準で見るとほぼゼロに近い
フルスケール基準で見たときの振れ角偏差は2MΩ近辺で最大になるが、-1％以内に収まってる CMOSオペアンプってノイズに弱いんじゃ無いの
もしそんなに素晴らしいものなら500μAの制動不足の早いメーターでも10μA級として使えて、
簡単に100kΩ/Vの使いやすい高抵抗型テスターが作れる気がする >>880
素の入力インピーダンスのまま使ったりしなければ特にノイズに弱いことはないんでは
まあ確かにアナログテスタ+CMOSオペアンプの組み合わせはあってもいいように思う 今さらそんなもん作りたくないんでしょ
それ以外に考え付かない 中国の人が安っすく作ってくれたらありがたいんだけど、
アナログテスターの価値が分かる人は目が肥えた老人だから手を出しにくいのかもな >>864
＞そうそう単なるソースフォロアなんだよね
＞差動とか考えると無駄に混乱する
これを読んでもイキリおじさんはごめんなさいできないのか？ クランプメーターのHT206D買ったけど
直流電流も測れてこの値段
普段使いならこれで十分だわ >>883
AD変換した後わざわざDA変換してメーター振らせてるらしく、何か違うという違和感がぬぐえない
http://www.yasuhara.co.jp/gadget/au32.html
このサイトの解説の通り
そんなものが欲しいわけではないんだよ 要するに本体はDMMなんでしょ。
DA変換してメーターを振らせてる。
そしたらオートレンジもすんなり理解できる。
よくこんな企画が通ったと思うが、こんなものを作るくらいなら今風のちゃんとした電子テスターを作ってほしかった。 >>888
> SANWAは超一流の測定器メーカー
というのが誉め殺しのような違和感がある >>890
トランジスタ技術の表紙の裏とか、
金に糸目をつけずに広告打ちまくってたから印象操作に成功したんだろうな
三和より海瀬のほうがプリント基板ロータリースイッチの採用が早くない？ マイコン自作品でDA変換してメーター振らせても別に違和感は無いよ。
PWMで狙ったところにピタッと針が動くから感動する。短針と長針が自由自在に動く
アナログ高級腕時計の特殊なムーブメントのように自在にメーターが動くよ。
Hi-Z動作のほかデジタルフィルタとかカウンタ機能や通信機能はマイコンで処理できる
からアナログ指示の見易さとの組み合わせはもっと応用製品出ても良いと思うがな。
俺は低価格なら欲しいなと思う。 >>891
国内のテスター生産台数の半分以上を海瀬（の工場）が作ってた時代って有ったような気がする >>892
>アナログ指示の見易さとの組み合わせ
車のスピードメーターはデジタル時代になっても針式模倣だな 平成にスクリューマウントの機械シャッターのレンジファインダーカメラを作った人の感覚だしなあ。
そういう感覚には共感はするけど、商売としてはニッチすぎる。
カメラはぶら下げているだけでもファッションアイテムになるけど、街でアナログテスターを
見せびらかしてもね。 というかDMMだってバーグラフ付いてるだろ
あれはアナログ表示の模倣 結果が出てからドヤ顔で批判する奴ばかりになったのも凋落する原因なんだろうな… >>888
まぁしゃーないだろう。人間大なり小なり思い込みはある。
こいつも役不足間違って使ってるな。逆の意味で使ってる。最近はそう言う使い方をする奴が多い。
まぁ日本語は時と共に変化して行くからな。
キサマ、だって最近は相手を卑下する意味で使われる事が殆どだが、本当は敬語だからな。
キサマ=貴様=貴方様だからな。 >>888
AD変換してDA変換することには何の問題もない。
問題はそもそもICがDMM用なのでアナログテスター用にできていないところであろう。 >>891
>こいつも役不足間違って使ってるな。逆の意味で使ってる。最近はそう言う使い方をする奴が多い。
またジジイの繰り言か
ついでに誰でも知ってるようなことをいちいちドヤ顔で披露ｗ
ほんとこういう粗大ゴミにだけはなりなくないなｗ
早くこの世から退場してくれると世の中ちょっとは良くなるのに >>898
>こいつも役不足間違って使ってるな
こいつの恥ずかしいところは三和の超一流もそうだけどフルークも一流って言ってるところだろ
DMMの世界で落ちこぼれたからテスター屋になったのに >早くこの世から退場してくれると世の中ちょっとは良くなるのに
そんなこと、匿名で言うようなこともでもないのにな。ジブンはどうなんって普通は思うし。 また喧嘩か
やっぱり老人になると前頭葉の働きが落ちてカッとするのが抑えられなくなるのかな？ >>899
具体的にはどんなDMM用のIC使ってたの？
マキシムのとか？ >>892
楽器用アナログチューナーもそれ用のICのデータシート見るとそんな仕組みだったような
可動コイル形計器が相当安価に手に入る今、
この技術を前世紀の時代遅れみたいにして捨てるのはもったいないよな
＞低価格なら
同意orz 秋月のアナログパネルメータは一律1000円くらいだから高く感じない以前はよく捨て値で売られてたラジカセ用ラジケータみたいなものはあんまり安く手に入らなくなってきたな ふと気になったんだけど、ラジケーターってそもそも
真空ガラス管の中に入った垂直軸のプロペラに光を当てると回転する
ってものじゃなかった？ >>908
秋月のDER EEのパネルメータって20年前ぐらいでもそんな値段じゃなかったか？
当時の感覚ではかなり安くてありがたかったけど中華通販が普及した今はどうかなあ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
