3端子レギュレータ 2Volt

1774ワット発電中さん2018/04/27(金) 01:08:22.33ID:wkGkMLEQ
3端子レギュレータ
前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1284125008/

65774ワット発電中さん2018/10/03(水) 21:58:35.95ID:QWK3Z3Tk
>>56
使用するICにもよりますが適正なコンデンサのタイプで推奨容量でないと
電圧変動が多くなったり発信したりします。
単純に大きくすればいいわけではありません。
(入力のコンデンサは大きくしても無駄になる場合が多いですし
 出力は大きくしすぎると電圧調整が間に合わず電圧オーバーやアンダーが
 生じて結果的に発信状態になります)

66774ワット発電中さん2018/10/03(水) 22:22:57.86ID:WWy8Um6n
三端子 発信情報・‥‥
発信、発振、発進、8進、

67774ワット発電中さん2018/10/03(水) 23:00:55.97ID:sNpxladW
おっ、>>60を見て興奮したのか?

68774ワット発電中さん2018/10/04(木) 00:43:33.95ID:QgHvcdil
三端子、前後巨大〇〇攻め 技一本!

69774ワット発電中さん2018/10/04(木) 04:15:03.15ID:hHiqPcHc
一般的な三端子レギュレータの場合、二次側コンデンサは電圧安定度に寄与しない
発振抑制のためにレギュレータメーカが推奨する種類と値のコンデンサを挿入する。
いたずらに大きな値のコンデンサ特に周波数特性の悪い電解コン等を挿入すると
異常発振を起こしやすくなる。

レギュレータ一次側は、電源や配線のインピーダンスが充分に低ければコンデンサ不要
レギュレータ一次側電圧と二次側電圧の差が小さいとか、一次側配線が長い等
インピーダンスを低く出来ない場合は、発振抑制、リップル低減、電流バッファの
目的でコンデンサを挿入する。

何れにせよレギュレータ品種ごとに最適値(容量)が異なるのでメーカーが出している
データシートとか規格表を見てコンデンサ種類と値を検討した方が良いと思うぞ。

70774ワット発電中さん2018/10/04(木) 09:58:10.08ID:g5MHW7gy
それで液漏れするんだな
この四級塩めw

71774ワット発電中さん2018/10/04(木) 10:11:35.81ID:QgHvcdil
ブロック図、伝達関数で印字シャル応答で示したいところだが

72774ワット発電中さん2018/10/04(木) 10:51:49.95ID:QgHvcdil
3端子スイッチングレギュレータ

73774ワット発電中さん2018/10/04(木) 22:41:34.29ID:a/zK2ZcF
>>72
値段も下がってきているし、使う機会が増えてきた。

74774ワット発電中さん2018/10/05(金) 00:39:54.29ID:i4V9Vh9q
>>71
経験則みたいな話じゃなくてちゃんと理論で話してほしいよな
なお変な当て字を使うのは感心しない

75774ワット発電中さん2018/10/05(金) 03:11:05.62ID:xSpQR6qS
三端子まいっちんぐ・・・マチコ先生

76774ワット発電中さん2018/10/05(金) 04:05:03.16ID:viBG7VKY
古!!

77774ワット発電中さん2018/10/05(金) 20:32:09.18ID:i4V9Vh9q
74だけど解説してくれた人に失礼な言い方だったかも
すまぬ>>69

78774ワット発電中さん2018/10/06(土) 09:22:07.05ID:eAviEZxB
解説はこんなんところじゃ無理だな
小信号等価、伝達関数を数式と図解しなきゃならんだろう

79774ワット発電中さん2018/10/07(日) 20:37:56.99ID:R/39rl7M
ロードロップって何か定義はある?
何V未満の電位差とか、エミッタ以外の出力とか

80774ワット発電中さん2018/10/07(日) 21:00:31.61ID:tXlN4ol7
>>79
ない
時代とともに”ロー”である定義というか要求がどんどん小さくなっていったので、
昔のLDOはどこがロードロップなの?ってのもある

81774ワット発電中さん2018/10/07(日) 23:26:04.25ID:K37KeML9
7800シリーズに比べてドロップ電圧が低いって言う意味じゃないのか

82774ワット発電中さん2018/10/08(月) 02:01:55.44ID:3+W7hZsP
>>79
一般的には、コレクタ出力タイプかな?
エミッタ出力だと、最低でも0.7V落ちる。
だが、ベース電流分が確実にロスする為、省電力になるとは限らない。

83774ワット発電中さん2018/10/08(月) 05:32:44.07ID:tYIheABa
LDOはMOSトランジスタを使ったのが一般的だな。

84774ワット発電中さん2018/10/08(月) 06:57:39.22ID:hkRb2ltC
>>83
ふつうMOSFETと言わないか?
混乱しないために

85774ワット発電中さん2018/10/08(月) 08:57:44.13ID:tYIheABa
>>84
予測変換で出てきてそのまま使っちゃった。
書き込んでからMOSFETの方が良かったかも、と気が付いた。

86774ワット発電中さん2018/10/08(月) 09:00:35.37ID:C3CC+oAm
>>81 ふつうにこれだろうな

87774ワット発電中さん2018/10/08(月) 09:51:46.82ID:V6cuEDbO
ま、商品名ぽいとこから始まったようなので、正しいとか間違いとかという観点は、
言い過ぎかもしんないけど。

88774ワット発電中さん2018/10/08(月) 10:10:52.04ID:hkRb2ltC
>>85
よかった。
世間の何処かでは、モストラと言うのかと勘ぐってしまったよ。
(DC/DCコンバータをSMPSと呼ぶとか。間違って無いけどなんかね)

89774ワット発電中さん2018/10/08(月) 10:22:42.63ID:tYIheABa
IC屋なんだけど、スイッチング電源全般を一括りにして指す言葉としてSMPSは使うよ。
DCDCだとシリーズレギュレータも含んじゃうからね。

90774ワット発電中さん2018/10/08(月) 12:17:40.40ID:hkRb2ltC
>>89
うん?シリーズレギュレータをコンバータというか?
DC/DCコンバータはAC/DCコンバータと対の言葉で、そもそもシリーズレギュレータに出番無いけど?

SMPSはそのとおりだけど、箱に入った奴を連想してなんか違和感。

91774ワット発電中さん2018/10/08(月) 12:19:50.13ID:hkRb2ltC
>>89
誤解を招くかな。
コンバータとは電力コンバータの意味で、その点でもシリーズレギュレータは含まれないのが俺の認識。

92774ワット発電中さん2018/10/08(月) 12:25:02.19ID:/qfhKwKo
コンバータは電力変換器を意味しているから、シリーズレギュレータが
原理的に電力変換と言えるかどうかって部分だろうな論点は

いわゆるDCDCコンバータは「原理的」には無損失で電力変換するもの
一方、シリーズレギュレータは、その名の通り、電力変換しているのではなく、
回路にシリーズに挿入し電力を消費することで出力電圧を一定に保つ(レギュレートする)もの

上記から考えると、シリーズレギュレータをコンバータと位置づけるのは違うのだろうな

93774ワット発電中さん2018/10/08(月) 13:26:50.89ID:sjegWhr2
適切な言葉かどうかは、個人の感想だけではなくて用例をサンプルすることが大切。

(1)俺の違和感(俺にはすぐわかる)
(2)職場や教室などの俺が所属しているグループ内で共有できる違和感(だいたいわかる。違う奴もいるかも)
(3)もっと広い範囲での違和感(統計でもとらないとわからない)

俺も個人的には7805で作った定電圧電源をDC-DC converter と言われると違和感を覚えるし、
効率やコストのことを考えると、詐欺じゃないのか、とさえ感じてしまう。

でも、言葉の用例の違和感、特に外国の言葉だと、(1)や(2)でもって一般的用例の良しあしの判断をしてはいけない。
どんなふうに使われているか探すしかない。

DC-DC converter で、ちょっと検索してみて上の方に出てきたものをサンプル。

https://www.rohm.com/electronics-basics/dc-dc-converters/linear-vs-switching-regulators
これは(2)か(1)なのかもしれないけれど、ネイティブのうち(3)に理解がある人が翻訳したものかもしれない。

> A DC/DC converter that stabilizes the voltage is often referred to as a voltage regulator.
> Two types of regulators exist, classified by a conversion method: linear or switching.

ここでは 「DC/DCコンバータにはリニアとスイッチングという変換方法の違いで2種類のものがある」としているね。

https://training.ti.com/jp/dc-dc-fundamentals-linear-regulator-overview

The linear regulator is a DC-DC converter to provide a constant voltage output without using any switching components.
ここでは、「リニアレギュレータは、スイッチング部品を使わずに定電圧をつくるDC-DCコンバータ」としている。



丹念に用例をさがそう。


それと、converter と コンバータ は別の言葉だとする立場もあるし、そうでないとする立場もある。
そこを同一視すると収拾がつかない。

94774ワット発電中さん2018/10/08(月) 13:57:37.19ID:hkRb2ltC
>>93
な〜んか、とんちんかんな探し方だね。
探すのならシリーズレギュレータのデータシートの中に「これはDC/DCコンバータである」と書かれているのが何割あるかじゃね?

それが、大多数なら>>89は正しいとなる。
俺の予想は皆無だけど。

95774ワット発電中さん2018/10/08(月) 14:55:59.99ID:sjegWhr2
>探すのならシリーズレギュレータのデータシートの中に「これはDC/DCコンバータである」と書かれているのが何割あるかじゃね?

じゃないね。
それだと、シリーズレギュレータをDC-DCコンバータと呼ぶことが多いかどうか、の調査にはなるけれど、
シリーズレギュレータをDC-DCコンバータと呼ぶことがおかしいかどうか、の調査にはならないよ。

俺自身は上にも書いたようにシリーズレギュレータをDC-DCコンバータと言われると違和感を覚える。
でも、あらためて調べてみて、シリーズレギュレータをDC-DCコンバータ呼ぶことに間違いはなさそうだなとも思うようになった。
この俺の違和感と、そう呼ぶことに間違いがなさそう、ということは矛盾はしないわけだし。

このこととは少しずれるけれど、多数が使うかどうかで言葉が適切かどうかを判断していたら、辞書に載ってる意味の多くが適切ではない意味になるよ。

96774ワット発電中さん2018/10/08(月) 16:28:10.94ID:hkRb2ltC
なんか、面倒なのが出て来たな。
DC/DCコンバータ≠シリーズレギュレータで意見が一致したなら、それでいいじゃん

97774ワット発電中さん2018/10/08(月) 16:31:22.96ID:C3CC+oAm
いやだ
デコデコはドロッパとは違うのじゃい

98774ワット発電中さん2018/10/08(月) 17:05:06.71ID:sjegWhr2
議論は、自分と異なる意見を交わすことだから、ある意味面倒なもの。
自分と同じ意見を求めるなら、結局のところ自分と同じ考えの人としか交流しなくなるよ。

>DC/DCコンバータ≠シリーズレギュレータで意見が一致したなら、それでいいじゃん

DC/DCコンバータ≠シリーズレギュレータと思っている人が集まった場所でそう意見が一致したなら、
>>89が言ってることがおかしいことになるのか? (しかも匿名掲示板の刹那的な多数意見で?)
さすがにその論理はおかしいだろう。

>>89が次のような論理で話をしているかどうかは分からないけれど、
「DC-DCと言うと大方の意思疎通のもとでは、スイッチングレギュレータを指すものの、
広義のDC-DCはリニアレギュレータも含む概念なので、曖昧になるのを避ける目的からSMPSと呼ぶ」
という姿勢もあると思う。

99774ワット発電中さん2018/10/08(月) 17:52:17.62ID:/qfhKwKo
スイッチング電源が出る前からシリーズレギュレータのことをDCDCコンバータと呼んでいたならわかる

100774ワット発電中さん2018/10/08(月) 18:10:59.59ID:hkRb2ltC
>>98
> 広義のDC-DCはリニアレギュレータも含む概念
んなアホな。
極論、抵抗とツェナーだけとか、抵抗だけとか、それもDC/DCコンバータってか?
それがAC/DCコンバータの対になるのか?

101774ワット発電中さん2018/10/08(月) 18:14:54.08ID:hkRb2ltC
>>98
あとさ、文章クソ長いけど要約出来ないの?
悪いけど読む気になれないから拾い読み。

102774ワット発電中さん2018/10/08(月) 19:34:15.57ID:sjegWhr2
>>100
>んなアホな。
>>93のリンク先はご覧になりましたか?
広義(つまり、認めない人も多いかもしれない広い概念) についてはそこのリンク先で十分だと思います。
俺自身は狭義のDC-DCコンバータで過ごしてきました。

Wikipwedia DC-DCコンバータ 英語
https://en.wikipedia.org/wiki/DC-to-DC_converter
>Linear regulators which are used to output a stable DC independent of input voltage and output load from a higher but less stable input by dissipating excess volt-amperes as heat,
>could be described literally as DC-to-DC converters, but this is not usual usage.
「リニアレギュレータは(中略)DC-DCコンバータと言うこともできますが、一般的ではありません」と否定的。

In general, the term DC-to-DC converter refers to one of these switching converters.
一般的に、DC-DCコンバータという言葉は、スイッチングコンバータの一つに属するものです。(かな? refer to があやふや)

こういう説明を見ると自分の既成概念とずれてていないので安心はできる。

Wikipwedia DC-DCコンバータ 日本語
https://ja.wikipedia.org/wiki/電源回路#直流入力直流出力電源(DC_to_DC_)

DC-DCコンバータの中にスイッチ方式とリニア方式が含まれています。

103774ワット発電中さん2018/10/08(月) 19:38:29.66ID:hkRb2ltC
>>102
なげ〜よw

104774ワット発電中さん2018/10/08(月) 20:49:51.59ID:V8U0ua51
aitendoやaliexpressなどではリニアドロップ物をDCDCコンバータ分類に入れてる。
hkRb2ltC はそういうトコでリニアドロップ物を掴まされて泣くのも良い経験だと思うよ。

直接中華系から電圧変換モジュールを買う時はステップアップ以外信用しないのが俺的ジャスティス。

105774ワット発電中さん2018/10/08(月) 21:03:20.61ID:hkRb2ltC
>>104
なにその通販の分類を正にする考え。
いつからそれが標準になったの?

106774ワット発電中さん2018/10/08(月) 21:24:13.88ID:/qfhKwKo
言葉の定義は、最初に明文化されない限り、時代とともに移り変わっていくもの
学校とか職場とか取引先(海外含む)とのやりとりでLDOのことを指して
DCDCコンバータといって話が通じるならシリーズレギュレータ∈DCDCコンバータ
でいいんじゃないの

107774ワット発電中さん2018/10/08(月) 21:37:30.99ID:hkRb2ltC
>>99
それ、賛成だな。

いつから原理があったか知らんけど、シリーズレギュレータの効率の悪さをなんとかしようと、「変換」の概念で作られたDC/DCコンバータ。
なのにシリーズレギュレータもそうだとな?

そんなの、先人の努力への冒涜だよ!! (←感情論w)

108774ワット発電中さん2018/10/09(火) 04:40:59.52ID:8dAakEzs
いや、やっぱそれ「DC/DCコンバータ」じゃなくて「スイッチングレギュレータ」とかだよね

109774ワット発電中さん2018/10/09(火) 06:33:22.49ID:Q2fpwUq+
電圧の変換・制御方式がスイッチング方式に置き換わった電源回路が出始めの頃は、
各社とも「スイッチングレギュレータ」って呼んでたな。

110774ワット発電中さん2018/10/10(水) 04:53:39.73ID:VRn1LWUe
24V入力のは特別で「デコデコ」と呼ばれているな

111774ワット発電中さん2018/10/10(水) 08:31:17.89ID:oGmxXE03
それ、トラックドライバー業界だけだろw

112774ワット発電中さん2018/10/10(水) 13:43:12.59ID:VRn1LWUe
Amazon で「デコデコ」と検索すると24V入力がゾロゾロ出てくるぞ。

113774ワット発電中さん2018/10/10(水) 15:52:34.58ID:SZVBdBmt
そういうさ、一般通販サイト参考にするの、意味あるの?
中の人は、電気のデの字も知らない人達なんだよ?

それとも「俺は素人だから」とでも言いたいの?

114774ワット発電中さん2018/10/10(水) 19:51:34.30ID:L33AURVb
数の暴力なんだよ。
気持ちは分かるが、大人になるんだな…

115774ワット発電中さん2018/10/10(水) 19:59:30.40ID:BHa2qkHZ
ひゅ〜、オレ格好いいってかw

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