【トルク】　モーター何でも相談室　【回転数】

**774ワット発電中さん** · 2017/12/26(火) 14:25:16.42

.
　　　　∧__∧　　　　　マブチモータ、ステッピング、ブラシレス、ACサーボ
　　　（　´∀｀）　　　　モーターに関することなら何でも語ってください。
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎　　　　　電気板なのに、意外にも無かったので、立てました。
　　　　　　　　　　　　　質問も歓迎です。誰かが最速で答えてくれます。

**774ワット発電中さん** · 2020/07/23(木) 09:04:07.34

>>808
インダクタンスがあるから始動電流はそこまで大きくない
可変速モータなので無負荷だとかなり高回転になる
（掃除機が詰まると回転が上がるのと同じ理屈）

**774ワット発電中さん** · 2020/07/24(金) 12:22:04.07

>>806
古いミキサーならファンが付いていて強制風冷になってない

**774ワット発電中さん** · 2020/07/24(金) 18:02:43.01

無負荷だから過回転で鉄損が凄いんでない？
シールしてたら機械損も考えられるけど

**774ワット発電中さん** · 2020/07/24(金) 20:09:40.43

回転数そんないくのかな
まあミキサーようだし高回転にしてるか

**774ワット発電中さん** · 2020/07/24(金) 21:57:33.18

ステーター？等の外側は大して熱くないのにシャフトが触れた途端あっちと驚く熱さでした
コイルでは無くベアリングが発熱してたんですかね

**774ワット発電中さん** · 2020/07/24(金) 22:08:24.68

https://i.imgur.com/8GePWmV.jpg
モーター全景

3Dプリンタでケース作ろうかと思ってたんですが、シャフトと一緒に両脇のネジもアチアチだったので
PLAだとあっと言う間に変形してしまう予感

**774ワット発電中さん** · 2020/08/10(月) 13:40:05.31

>>786
100Vの洗濯機で三相モーターなら
当然インバーター駆動
言うまでもないだろ

**774ワット発電中さん** · 2020/08/10(月) 18:50:05.08

>>812
いわゆる交直両用ユニバーサルモーター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E5%B7%BB%E6%95%B4%E6%B5%81%E5%AD%90%E9%9B%BB%E5%8B%95%E6%A9%9F
無負荷運転の場合、危険な速度（無拘束速度）まで回転数が上昇

**774ワット発電中さん** · 2020/08/10(月) 19:01:56.65

ダイオード一本はさんで半波整流の脈流にしてやれば出力が半分になるし
10V程度の直流でも回転するから直流で実験してみたら

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 01:37:32.89

誘導モータで静止トルク出すときの電流値がサーボモータと比べて高いのは何でなの？
サーボモータで無負荷だと1%も流れないのに誘導モータだと50%くらい流れてる

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 07:52:24.94

RCサーボみたいな構造なら電流流さなくてもギアでかなり大きな静止トルク稼げるからじゃないか？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 11:10:54.92

>>818
バランス逆トルクで静止と
当て止め的な停止

**774ワット発電中さん** · 2020/12/15(火) 09:28:13.81

励磁電流が必要だから

**818** · 2020/12/18(金) 00:20:07.47

>>821
サーボモータでも固定子を磁化するのに電流を流すのは同じだと思うんだけど、
その電流値が誘導モータのほうが相対的に高い理由を理解したい
恐らく回転子の違いによるものだと思うんだけど・・・

**774ワット発電中さん** · 2020/12/18(金) 01:26:10.43

そもそもサーボモータと誘導モータが比較対象にならないからわからない
一円玉と貨幣を比べたらどっちが軽い？って聞いてるようなもんだよ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/18(金) 09:15:14.11

acサーボならモーターは磁石付き同期機だからステータに電流流せばよいが、誘導機はローターにも電流を流さないとトルクが出せない

**774ワット発電中さん** · 2021/01/09(土) 20:16:41.93

>>818
サーボモーターにも誘導モーターにも色々あるので一概に言えないが
一般的に誘導モーター定速回転時以外はローターと磁界とのすべりが大きい
停止状態からトルクを得るにはそれなりの電流が必要だということです
昨今は高性能インバーターとの組み合わせで十分活躍しているが
急停止急加速はサーボモーターにはかなわない
サーボーモーターは停止状態からでも命令どうりに動かなければならないので
磁界とローターのすべりは無いに越したことはない
停止状態からでも磁界のすべりが無ければ低電流でトルクが得られるというわけです

**774ワット発電中さん** · 2021/02/23(火) 05:11:38.76

https://www.mikipulley.co.jp/JP/Products/SpeedChangersAndReducers/about.html

モーター自体の事では無いのですが、コンシュマ向けの小型サーボはほぼ全て平ギアの減速機で
何でウォームギアは使われないんだろうとぐぐってみると、効率が悪いてのが全てなんですかね

メリットを見るとサーボ組み合わせたサーボロボなんかウォームギアの方が向いてそうな

**774ワット発電中さん** · 2021/02/27(土) 12:32:18.11

>>826
セルフロックは使いにくいよ
特異点を持つ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/01(月) 01:43:58.26

教えてください
初めてarduinoからサーボを制御しようと思ってるのですが
基板に付ける側のコネクターって何を使うんですか?
Futabaって規格のコネクタがついてるモーターを買おうと思ってるのですが
2.5mmのヘッダピンをブレッドボードに挿せばとりあえず使えたりします?
ツメがついていたりするみたいですが、そう言うちゃんとしたコネクタってどれを買えばいいでしょう
サーボは秋月で安いのをいくつか買ってみるつもりです

**774ワット発電中さん** · 2021/03/01(月) 04:04:33.72

言っちゃ悪いけどさすがに初心者すぎる
自分でサーボを選んで自分で配線して自分でスケッチ書いてなんてのはその知識量だとまずトラブって詰む
ぐぐって部品から接続、スケッチまで詳しく解説してる人見つけて、まったく同じ部品・回路・プログラムで動かすの目指したほうがいいよ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/01(月) 20:46:22.07

わかりました
モーターに手を出すのは止めます

**774ワット発電中さん** · 2021/03/06(土) 11:36:10.45

ラジコンで遊ぶ子は減ってしまったのかのう
寂しい限りだな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/06(土) 13:15:42.38

>>831
もっぱら、おじさんたち

**774ワット発電中さん** · 2021/03/06(土) 18:31:39.98

逆に昔はちゃんとしたタミヤとかのラジコンは高値の華だったけど、今はそれより遙かに安い
価格で中華製のドローンが買えてしまうよね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/06(土) 18:35:26.40

そういえば小学生中学生の時に
進角やら巻数、極数やら
理論さておきなんとなく感覚で扱ってたな
正確ではなくとも間違ってもいないという感性で

**774ワット発電中さん** · 2021/03/16(火) 22:55:15.44

ギヤヘッドと組で使う小型誘導モーター
オリエンタルモーターとパナソニック
どっちがいいのかね
少なくとも市場シェアはオリエンタルモーターだろうが

**774ワット発電中さん** · 2021/03/18(木) 10:59:09.72

だな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/18(木) 22:52:19.69

たしかオリエンタルの方が技術資料が良かった覚えがある

**774ワット発電中さん** · 2021/03/23(火) 04:51:38.19

誘導モータってロータにファン付いててそれで自己冷却するけど、サーボモータってだいたいファン付いてないですよね
二次銅損の有無だけでそんなに放熱変わるんですか？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/23(火) 16:30:16.46

誘導モーターはトルク100%で連続運転できるように設計されてるから放熱が必要になる
サーボは用途によりけりだから必要なら自分で冷却しろとなる

**774ワット発電中さん** · 2021/03/24(水) 01:42:04.57

サーボも普通はトルク100%で連続運転できるぞ
軸ロックされたら別だが

**774ワット発電中さん** · 2021/03/24(水) 07:55:29.98

軸ロックによる過電流は最高にエコ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 05:13:06.96

ウォームギアだとセルフロックされる代わりにモーターシャフトが回転方向じゃなく前後に引っ張られて、
ウォームギア向けに作られてないモーターだとベアリングとかを痛めたりするのかな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 06:02:51.96

そういう性能も仕様書に記載してるから

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 13:20:04.22

ミツミとオリエンタルモーターの仕様書眺めてみたけどそれっぽい項目見当たらないなぁ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 13:26:07.71

あ　ミツミの仕様書の使用上の注意の所に
モータの回転軸に対する負荷
モータ作動時に、シャフトに下記のような大きな荷重がかかる場合、モータ寿命に悪影響を及ぼす場合があります。
実使用条件のもとで事前にご確認の上、機構上での対応を考えるようお願い致します。
1)ウォームギア或いはファン等によるスラスト荷重が大きい時
2)偏心カム等により、ラジアル荷重が大きい時
とあった自分で試すしか無いのか

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 16:24:31.73

ウォームギヤで駆動出来ちゃうってことは
セルフロックのための力もその駆動力分あれば足りるじゃん
駆動時にスラスト荷重耐えてんだから、ロック時に耐えられないわけ無いだろ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 20:04:14.56

そもそもモーター軸にウォーム直結はNGだ。
カプラーかましてスラストベアリングを入れるのが正しい。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 02:27:37.48

カプラーってなんだと思ったらカップリングのことか
インシュロックとケーブルタイみたいな感じかな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 09:43:38.73

>>847のバカは無視してよい

モーターが自ら出力するトルクやスラスト荷重に耐えられないなどありえんからだ

ウォームギヤやファン回して
それで発生するスラスト荷重に耐えられず破壊に至るかってんだよ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 18:21:50.83

モーターによるとしか

https://www.mabuchi-motor.co.jp/product/knowledge/instructions/usage.html

特にウォームでの大きなスラスト荷重のかかる場合は機構上で受けを考えて下さい。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 18:58:50.77

>>847も>>847も極論だね
軽負荷でモーター軸にウォーム直結してる場合もあるし
スラスト荷重が強くスラスト軸受入れる場合もあるし

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 19:14:37.26

847に集中砲火

**851** · 2021/03/26(金) 20:30:28.74

ご迷惑をおかけしました
>>847も>>849もに訂正させていただきます

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:16:03.05

過度的なバックフォースが掛かる時にどう逃げるか？
強度で頑張る、カップリングで逃がす、設計の考え方次第だね
高価なモーターを壊したくないから、カップリングをヒューズにすることさえあり得る

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 14:50:43.69

似た様な物だと思う円盤ドライブに入ってるステッピングモーター+送りネジのリニアアクチュエータは
送りネジの先端にベアリングのボールが付いてたけど、同じ感じに軸の両側をボールで挟み込んでしまえば良いのかな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 03:34:33.29

というかモータ直結だと設計の自由度が下がるしメンテナンス性も拡張性も悪いからカップリング使うわ
でもいつも思うけどカップリング高いわ 1個平気で5000円くらいするし

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 06:17:08.48

>>856
ワンオフならカップリング使う方がよいよな
量産品でこれやるとDRでコストおじさんにキレられる

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 08:01:01.30

>>857
モーター直結はいざというときに修理しづらくコストアップにつながるから
やめろバカとコストおじさんに言ってやれ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 10:33:25.44

頭悪そう
普通に減速機付きモーターでいい

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 11:19:10.98

ハーモニカックドライブおすすめ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 12:41:22.21

噛んでんじゃねーよｗ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 21:11:23.52

ブレーキ付きモータってやたら高くない？
普通のモータの2倍以上したんだが

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 21:29:02.89

>>862
モーター付のブレーキと考えてみる

**774ワット発電中さん** · 2021/03/30(火) 00:44:30.36

>>861

歯車だけに、よく噛んでおります。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/30(火) 00:57:46.70

社会の歯車って言うけどさ、歯車ってわりと高い部品なのよね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/30(火) 04:04:11.83

ギアはタミヤのキットで勉強した
ブルドーザー作った
近所の工場現場に自慢しにいった
このブルドーザーエンジンはアメリカ製やど
自慢し返された
そこで遊んでたら砂噛んで壊れた

おわり

**774ワット発電中さん** · 2021/06/04(金) 18:56:30.71

三相交流モーターのツナギ図を見ると、インバーターからのu v w相だけの接続の図と、u v w相と接地線が接続の図があるんですが、モーターの接地線の有無はどのような理由でしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2021/06/04(金) 19:47:21.56

接地

**774ワット発電中さん** · 2021/06/05(土) 11:12:51.94

接地線の有無なんて気分だろｗ
固定ネジでアースしろ、こんなモーターでアースなんて気にすんな、やっぱアース専用端子あったほうがかっこいいよな！・・・

**774ワット発電中さん** · 2021/06/05(土) 11:21:21.47

一番の違いは事故時に人が死に易いかどうかだね。
三相四線式でも線間電圧を制御しているだけや相電圧だけを制御している場合もあるし線間電圧と相電圧を合わせて12相制御をしている場合もあるから決め打ちは出来ない。

**774ワット発電中さん** · 2021/06/20(日) 12:58:37.64

質問ですが

同じ仕事をさせるのに、大きいモーター1つと小さいモーターを2つ（以上？）ではどちらが省エネになるのですか？

**774ワット発電中さん** · 2021/06/20(日) 14:07:51.28

理論は知らない

現実的にはカタログ見ると大きいモーターの方が効率が高い。だから一つの方がいい
https://www.toshiba-tips.co.jp/download/catalog/mot/cata_pgm250_mot.pdf

ただしそれはモーター単体での話
電気自動車など一つのモーターを使って二輪回すとなると動力伝達が必要になるからその損失が生じる可能性があり
複数モーターのっけて駆動したほうが効率はいいかもしれない（インホイールモーター）

**774ワット発電中さん** · 2021/06/20(日) 15:03:06.87

>>872
力仕事なら大きいモーターの方が有利なのは分かるんだけど、単純に回転数だけの比較なら乾電池で動く様な小型モータ二個以上＋ギアとどっちが消費電力が少ないのかが分からなくて。

**774ワット発電中さん** · 2021/06/20(日) 15:55:58.89

>>873
ギアとかを含めたシステム全体の効率の話になると
どういう条件でどこでどういうロスが発生するかが
判らないと効率が算出できない。
つまり、一概にどちらが良いとは定まらないよ。

**774ワット発電中さん** · 2021/06/21(月) 07:03:34.69

複数のモーターとギアで単純に回転数だけ比較する、
ってどういうのを想像してるのか全然わからん
回転数が100倍になるギアボックスの入力に大きなギアをつけて、
その周囲にモーターをいくつも並べるのかな
それでも結局は力仕事だよな

**774ワット発電中さん** · 2021/06/21(月) 08:16:10.64

>>875
例えとして適当かどうかは分からないけど、例えば扇風機ですね。

基本は1モーターだけど電気を食わない小型モーターを複数使えば、同じ仕事でも電気の消費量を低く出来るのでは無いのかな？と思って。

**774ワット発電中さん** · 2021/06/21(月) 08:57:07.42

回転数比較から仕事比較に戻ったなｗ
モーター小さいと小さなブレードしか回せないから風圧が小さくなる
いくつ並べてもそよ風にしかならなさそう
仮にそれで省エネできるならファンをたくさん並べた扇風機が発売されてるでしょ

**774ワット発電中さん** · 2021/06/21(月) 09:03:41.20

>>876
図を載せられ無いから漢字で書くとこう言う感じ

羽ーモ

↓

モ
羽ーギ
モ

モ→モーター・ギ→ギア

**774ワット発電中さん** · 2021/06/22(火) 22:44:00.68

>>877
それはファンの性能を含んだ比較になってる

**774ワット発電中さん** · 2021/06/22(火) 23:25:50.54

>>879
力を合成しなきゃいけないからファンなり歯車なりの性能含まないと比較できないよ

**774ワット発電中さん** · 2021/06/22(火) 23:29:06.91

>>877
だから、単モーターでは無くて複数モーターでギアを増速したら？と言う話。

**774ワット発電中さん** · 2021/06/22(火) 23:36:59.93

羽ーモーモ　　だとどうだろう？

**774ワット発電中さん** · 2021/06/23(水) 20:36:58.80

ハーハーモーモー
わけわからん

100Wのモーター1個と
10Wのモーター10個

100Wの仕事なら当然100W1個が省エネ
はい終了

**774ワット発電中さん** · 2021/06/23(水) 22:53:40.97

>>883
水の抵抗も空気の抵抗も無い、扇風機の羽はあの非力なスターリングエンジンでも動かす事が出来るのだが。

スターリングエンジンの扇風機は実際に有ったし。

**774ワット発電中さん** · 2021/06/23(水) 23:03:38.33

羽ーモーモ
みたいな構造だと中間のモーターを回すのにエネルギー食うからそこで損失が起きる
どうやるのか知らないけど複数モーターでギアを増速なんてのも同じ
必ずどこかで損失が出るから　羽-モ　の効率を超えることはあり得ない
扇風機の羽根がどんなに軽くまわせても同じ

**774ワット発電中さん** · 2021/06/24(木) 01:41:23.66

回転数が異なる２つの仕事をする場合、
ギアなどを使って１個のモーターで頑張るより、
それぞれの回転数に最適なモーターを２個使った
方が省エネというケースもあるような気がする

**774ワット発電中さん** · 2021/06/24(木) 08:30:35.41

そりゃそうだ
2つの仕事をするなら2つのモーターが有利
1つのモーターをギアかまして2つにしたらどうしてもそこで損失が起きる

**774ワット発電中さん** · 2021/06/25(金) 11:03:13.69

今はミニ四駆用のモーターでも、2万回転オーバーのモーターが売っている。ミニ四駆用だから、扇風機の羽を回すには非力だけど。

**774ワット発電中さん** · 2021/06/25(金) 23:31:45.15

電車のvvvfみたいに鳴らしてる人は誘導モーターですか？
あとevは同期モーターですか？
とくに速度をどうやって制御してるのか気になるのですがさっぱり

**774ワット発電中さん** · 2021/06/26(土) 10:29:33.47

アクセルの踏み込みに応じたトルクを発生させればよい

**774ワット発電中さん** · 2021/06/26(土) 11:27:23.25

>>889
>電車のvvvfみたいに鳴らしてる人は誘導モーターですか？
鳴らしてる人に聞いてくれ　一般論では答えられない
>あとevは同期モーターですか？
evのすべてが同期モーターかとうかは判らんが
ヤマハのニュースを見ると永久磁石埋込型同期モーターとある
>とくに速度をどうやって制御してるのか気になるのですがさっぱり
基本的にはモーターに流す電流がトルクに比例する。
ガソリンエンジン車であればアクセルペダルの踏み込み具合だ。
トルクは加速度に比例し、速度はトルクの積分値だ。
すなわち速度を何らかの方法で検出して電流を増やしたり減らしたりすれば速度を制御できる。
ちなみにマブチモーターを直流電源で回す場合はモーターの逆起電力が回転数に比例するので
回転数（速度）が電源電圧に比例したところで勝手にバランスしてくれる。

**516** · 2021/06/26(土) 14:00:17.70

1980年代、EV向けには誘導モータが第一に考えられてきた
これは、ブラシ付き同期機と比べてブラシが無くメンテフリーなため
他に、コギングが無い、軸から回された際の過回転による起電圧の発生が無いという特徴もある

磁石があると励磁電流が不要で、比較的高い効率が得られる
EV用としては、そこに高性能な希土類磁石の耐熱性が改良された上に、
埋め込み磁石型ロータの設計にCAEが取り入れられリラクタンストルクがより利用できるようになったため現在に至る

**774ワット発電中さん** · 2021/06/27(日) 04:48:56.95

車のステアリングなど、モーターで直接制御するのは基本的な制御だとは思うけど
ステアリングにトルク感や反動も伝わる
パワーアシストという仕組みがいまいちわからない
軸のどこかに弾性部分があって
その軸の差分でも読んでトルク検知してるのだろうか
敢えて調べずに今、書いてる

**516** · 2021/06/27(日) 07:22:49.10

トーションバー系を使ってトルクを変位（位相差）に変換するというのはいい読みだが、
ギア等で伝達する場合にトルクで生じる反力を検出する構造もある、いわゆるてこの原理

**774ワット発電中さん** · 2021/06/27(日) 07:38:00.92

制御関数適正じゃないと激しく振動、発振しそう

**774ワット発電中さん** · 2021/06/27(日) 08:32:05.87

そうだな、制御のフィードバックと発振器のフィードバックは紙一重

**774ワット発電中さん** · 2021/06/27(日) 09:54:07.21

ステアリングの発振って
アクセル(加速度)の発振よりおぞましいな

アクセルならまだ脳で回避間に合う時定数

**774ワット発電中さん** · 2021/06/27(日) 09:55:59.97

>>896
発振器作ると安定する
安定器作ると発振する

ありえる探検隊♪
ありえる探検隊♪

**774ワット発電中さん** · 2021/06/27(日) 10:12:58.36

すごいけど無駄だよな
こういうのの積み重ねで車体価格が上がってる
リンクレスステアリング（ハンドル形状のゲームパッド）でいいよｗ

**774ワット発電中さん** · 2021/06/27(日) 10:41:17.82

本来は、乗用車にパワステやATのような自動アシスト機能無い方が

適正ある運転者をおのずと淘汰選別できて
能力不足が原因の事故を減らせられるんだろうな

弱者立場の言いがかりで郵政保護
みたいな問題になるんだろうけど

**774ワット発電中さん** · 2021/06/27(日) 10:54:14.40

↑スレチバカ

**774ワット発電中さん** · 2021/06/27(日) 14:59:01.40

かつて、雨車のパワステはそうだった。で結果は、淘汰されたﾆﾀﾞ

**774ワット発電中さん** · 2021/06/29(火) 23:20:07.20

電動アシスト自転車発振させて足裏マッサージバイセコー

**774ワット発電中さん** · 2021/06/30(水) 11:16:50.56

サドルを発振させて、(自主規制

**774ワット発電中さん** · 2021/06/30(水) 20:30:11.18

イメージビデオの世界だ

**774ワット発電中さん** · 2021/07/18(日) 20:19:58.66

誘導電動機の回生現象についての質問です
巻き下げ機等で商用運転の場合、吊り荷によって
電動機には回生現象が発生(s>0)し、電源側に
電流が流れると色々な本に書いていますが
具体的にどの様な電流(周波数、位相)が
電源側に返って来るのでしょうか？？？

**774ワット発電中さん** · 2021/07/18(日) 20:53:59.11

>>908
同期速度以上で回すのですべりが負（s<0）になる
等価回路は電動機と同じなのでs<0としてそのまま計算すればよい
周波数は電源と同じ
位相は発電機として必ず進み

**774ワット発電中さん** · 2021/07/18(日) 20:59:55.84

>>907
ありがとうございます。滑り逆でしたねすみません

周波数は同じで進み電流ですか・・・
となると電動機自体がエネルギー源として
働いている訳では無いという感じでしょうか？
進相コンデンサみたいな状態になる？？？
ちょっと良く理解できません泣