【トルク】 モーター何でも相談室 【回転数】

1774ワット発電中さん2017/12/26(火) 14:25:16.42ID:1e7x0NTh
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    ∧__∧     マブチモータ、ステッピング、ブラシレス、ACサーボ
   ( ´∀`)    モーターに関することなら何でも語ってください。
   ( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎     電気板なのに、意外にも無かったので、立てました。
             質問も歓迎です。誰かが最速で答えてくれます。

15774ワット発電中さん2018/01/27(土) 19:26:41.88ID:+puEbfWg
11です。
13さんありがとう御座います。

今、バタバタしておりますにで後でじっくり読んで疑問点を上げるとさせて下さい
又その節は宜しくお願い致します。 m(__)m

16774ワット発電中さん2018/01/28(日) 07:25:53.14ID:JPqy7bjT
電動バギーみたいなのを作りたいんですが、モーターの選択で迷っています。
300W のモーターで DC12V と DC220V があるのですがどちらがいいのでしょうか?
電源は鉛バッテリーの予定です。

17774ワット発電中さん2018/01/28(日) 07:52:14.86ID:XTnDx9pm
220V触ったらどうなるか想像できんか

18774ワット発電中さん2018/01/28(日) 10:56:40.79ID:/hYCLy4U
怪我するぞ

19774ワット発電中さん2018/01/28(日) 22:03:01.89ID:uBVzkvXB
直流220Vは扱いずらいぞ

20774ワット発電中さん2018/01/28(日) 22:44:16.40ID:aOu/FsHa
>>17
あえて触ったりはしないでしょう。

>>19
12V 25A よりも 220V 3A のほうが扱い易い気がしますが、扱いにくさはどこから来ますか?

220V インバータを整流すれば良さそうですが。

21774ワット発電中さん2018/01/28(日) 22:45:24.41ID:aOu/FsHa
>>20
ごめんなさい。300Wだと220V 1.5Aくらいですね。600Wと間違いました。

22774ワット発電中さん2018/01/29(月) 02:10:58.92ID:avUwGcOr
直流強電はアーク引くから切りにくい
アークでコンタクト部分が炭化しやすい
炭化で接触不良が発生しやすい

23774ワット発電中さん2018/01/29(月) 07:59:04.83ID:pHwAGvSe
>>22
半導体使え

24774ワット発電中さん2018/01/30(火) 06:55:45.29ID:wZy0s3af
なんだもう決めてるんならこんなとこで訊くなや。
勝手にしやがれ

25774ワット発電中さん2018/01/30(火) 09:22:30.62ID:QywUBMc8
>>24
いやいや、決めかねてるから聞いてるんですよ。
「25A だってこうすれば無問題」とか作例があるよとか、そういうのがあれば教えて頂きたいです。
「220V危ないよ」しか出てないから。

>>22 は確かにそうですね。
疑似正弦波インバーター出力を整流する前にスイッチすれば良さそう。

ちなみに >>23 は私ではないです。

26774ワット発電中さん2018/02/02(金) 21:59:09.29ID:Q6vs26ka
11です。
13さんこんばんわ

>>回転(逆起電圧)上昇ともに電流が減少し一定回転数に達すると釣り合ってメカロス分電流のみ流れるのでょうか?
 >これは、無負荷時の話ですよね?

機構によると思いますが…水平の場所を往復運動する機械の場合加速が完了すればメカロス分のみと思いますが?
エレベーター機構は、ずっーと力行もしくは回生
この様に思いますが…

質問ですが、界磁弱め制御の場合は電機子電圧はモーター起動時から一定?
そうだとすれば起動電流はどう抑えるのでしょうか?

加減速の電流(トルク)から機械JD2(イナシャー)を算出したい  ←これが知りたいです。
電機子電流=トルクとみなしてよいでしょうか?

識者のみなさま宜しくm(__)m

27774ワット発電中さん2018/02/03(土) 09:06:33.73ID:K58GhoGT
>>26
> 電機子電流=トルクとみなしてよいでしょうか?
違う単位のものを一致とみなしてよいわけがない。

トルク=トルク定数×電機子電流 だよ

で、トルク定数というと変らない値のように思ってしまうが、
界磁の強さを変えたらトルク定数も変化すると考えるんだ。

加減速の電流からイナーシャを求めることは可能だが、
その条件としては、
・モーターのトルク定数が分かっていること。
・もし、時々刻々と界磁を変化させるなら、その時々刻々の
 界磁が分かっていること。
・電源の特性が分かっていて定電圧特性を持っていること。
 (完全な定電流電源だったら加減速の電流はシナーシャ
 に関係なく一定で加速度(加速時間)が変わるだけだよ)

28774ワット発電中さん2018/02/03(土) 09:09:09.15ID:K58GhoGT
誤字訂正
× シナーシャ
○ イナーシャ

29774ワット発電中さん2018/02/03(土) 12:32:52.83ID:m0FQsPAz
>>27 さんへ

>界磁の強さを変えたらトルク定数も変化すると考えるんだ。
勉強になります。

例えば
界磁一定(定格) モーターIa=30A  測定実電機子電流=3A 定格トルクの10%出力しているんだ位とかの浅い知識しか無く
界磁弱め制御はトルク定数を考慮するんだと、ここでも勉強になります。

実際の制御で界磁をどの可変させるとトルク定数は変化率はどんな値がでるのでしょうか



ありがとうございます。

30774ワット発電中さん2018/02/05(月) 15:43:16.96ID:xPsjCMHT
>>29
> 実際の制御で界磁をどの可変させるとトルク定数は変化率はどんな値がでるのでしょうか

界磁の強さとトルク定数は比例関係になるので、飽和とか余計な事を考えなければ
大雑把には界磁電流とトルク乗数が比例する。
フレミングの左手の法則という基本あたりから勉強すべし。

なので、直巻電動機は起動トルクが大きく昔の電車に使われていた所以である。
直巻電動機がどういうものかもググッて調べろよ。

31774ワット発電中さん2018/02/05(月) 22:15:59.14ID:xPsjCMHT
誤字訂正
× トルク乗数
〇 トルク定数

32774ワット発電中さん2018/03/11(日) 22:42:23.75ID:MTtFWtJQ
よく、一般にSPMモータはリラクタンストルク発生しない、凸極性がない(Ld=Lq)と言われていますが、これ思いっきりウソでは?と思っています。

例えば、単純なSPMのリング磁石モータで電流位相進めるとトルクがアップします。
また、リング磁石のモータでLCRメータでシャフト回しながらインダクタンス測定すると、一定値になりません。そこそこの大きさで脈動します。(Ld≠Lq)

33774ワット発電中さん2018/03/11(日) 22:46:23.07ID:MTtFWtJQ
また、参考書なんかの磁気回路法を見ると、インダクタンスを求める際、何故か磁石を抜き取ったモデルでインダクタンスを計算しています。

その計算の結果、Ld=Lqとなりますが、磁石を入れたモデルで、磁気回路法にてインダクタンスを求めると、Ld≠Lqという結果になります。

34774ワット発電中さん2018/03/11(日) 22:49:18.73ID:MTtFWtJQ
SPMモータは凸極性がない(Ld=Lq)という話は何を根拠に言ってるのでしょうか?

ただの直感的イメージが先行した事実なのでは?
と思っています。

35774ワット発電中さん2018/03/12(月) 01:19:43.29ID:Po0nmJvs
モータは一人の偉大()な教授が理論の根幹を作ったとされている。

その偉大なお方の理屈がずっと正しいとされ、間違えてる部分が数十年修正されてない

36774ワット発電中さん2018/04/20(金) 11:32:38.48ID:htU92Y4l
古いの機械のコンプレッサーの単相モーターが熱くなる
ヤバいと思って中古品に交換しても触れないくらい熱くなる
焼けずに回ってるからこういうもんなのかな
標準で付いてるプーリーが大きいタイプで負荷はかかってるかも知れない

37774ワット発電中さん2018/04/25(水) 19:47:18.59ID:u8fROgri
>>36
触れないくらい熱くとおっしゃるが、50℃程度で触れないくらいの熱さである。
単相モーターとしては50℃くらいは一般的にへっちゃらな温度である。
コンプレッサーは空気を圧縮する際熱を発生するので、その熱がモーター
に伝わっている可能性もある。家庭用品なら子供が触って火傷をしちゃ
まずいが、工作機器扱いなので正常の範囲のような気がする。
心配ならコンプレッサーのメーカーに問い合わせてみるべし。

38774ワット発電中さん2018/04/26(木) 08:55:19.35ID:Pa40gRK1
猫舌かよっ!

39774ワット発電中さん2018/04/26(木) 11:21:00.74ID:LUxHn9j6
>>34
たぶん突極性うんぬんはSPMでもある。程度の問題。
参考書が間違えてる

40774ワット発電中さん2018/04/27(金) 00:00:51.49ID:z+VZYrA4
>>32
どのくらいトルクがアップしたのかな?
もともとズレてたとか。

41774ワット発電中さん2018/04/27(金) 00:18:28.57ID:TrVX+sU9
自分も測定していて表面張付モータでLdとLqが一致しないとよく思う

42774ワット発電中さん2018/04/27(金) 02:09:26.62ID:9+qEWU5y
真円度出てないだけ。

43774ワット発電中さん2018/04/27(金) 07:42:15.69ID:TrVX+sU9
流石に真円度の差だけでLdとLqの比が20〜30%もずれることはない。
インダクタンスはコイルの巻数の二乗に比例するから、巻数が大きい小型モータほど顕著に差が出ると思われる

44774ワット発電中さん2018/04/27(金) 13:45:20.12ID:Go00k7UR
>>38
50℃のラーメンはぬる過ぎるが、50℃の風呂は熱くて入れないもんだ。

45774ワット発電中さん2018/04/28(土) 13:35:30.12ID:zfssiyjC
>>42
リング磁石使用した製造方法分かってないとその回答は口から出ないのでは?
真円度がずれてるとは、何を根拠に言ってるのでしょう?

46774ワット発電中さん2018/04/29(日) 19:26:58.18ID:OJHyImyg
>>33
言いたいこと分かった
確かに理論的にLdとLqが一致しないわ

47774ワット発電中さん2018/05/08(火) 19:59:11.39ID:bYPFsfd5
確かにリングマグネットだと磁気抵抗は構造的に変わらんよね
試しに手持ちの□60測ったら15%ずれてた
着磁で決まる?

48774ワット発電中さん2018/05/09(水) 01:21:53.83ID:5hJciysX
着磁とかで変わる可能性はある。

けど、それ以前に参考書の磁気回路がおかしい。

何より磁石有り、かつ、コイルに電流流した場合、磁束保存が成り立ってない。

49774ワット発電中さん2018/05/11(金) 23:41:31.28ID:YqzImOeD
モータの参考書なんて仮定からスタートしてて、その仮定があってるかどうかの検証がない。

磁束はきれいな一次正弦波を仮定し、インダクタンスは二次正弦波を仮定、
その結果、トルクはマグネットトルクとリラクタンストルクに分けることが出来ます、程度の内容しか参考書には書かれてない。

>>43,47なんて考慮されたことがあったのだろうか?

50774ワット発電中さん2018/05/11(金) 23:49:49.94ID:YqzImOeD
インダクタンスは本当に二次正弦波となるのか?
IPMモータもSPMモータも二相間端子にLCRメータ付けたまま、ゆっくりシャフトを回すとインダクタンスは一次正弦波になるんだけど、これはモータがおかしいのか?

51774ワット発電中さん2018/05/11(金) 23:59:00.74ID:YqzImOeD

ここで>>33,34に至る

52774ワット発電中さん2018/05/12(土) 00:06:08.19ID:FKO8zd53
>>34を訂正。
『直感的イメージが先行した理屈で、そもそもの仮定が合ってないのでは?』

53774ワット発電中さん2018/05/12(土) 09:32:00.98ID:Coh7ruXG
Renesasモーター制御キットに同梱されてるnidec(旧日本サーボ)モータの定常インダクタンスはLd=Lqだったわ

54774ワット発電中さん2018/05/12(土) 11:53:20.59ID:FKO8zd53
>>53
それモータの巻き数は?
もしくはモータの大きさは?

ある程度の大きさになるとモータの巻き数は十ターン程度。
小さなモータは起磁力稼ぐため数十ターン〜百ターンを越えるものがある。

55774ワット発電中さん2018/05/12(土) 15:23:35.97ID:FKO8zd53
各自お手持ちのモータで>>50も確認してほしいですね。
モータ速度はやい場合、誘起電圧でLCRメータ壊れちゃうから注意だけど

56774ワット発電中さん2018/05/13(日) 15:49:12.99ID:9BPkGlqy

57774ワット発電中さん2018/05/13(日) 20:28:51.45ID:QmfmLvjq
なんだカタログ仕様かよw
ぶっちゃけた話をするとうちの会社、>>43のモータをLq=Ldとして販売してたよ
制御上は特にそれで問題ならないよ

58774ワット発電中さん2018/05/15(火) 07:28:19.71ID:1QRHFp1D
インバーターって三相交流を出力するけど、等価的には何結線になるの?
スター?デルタ?

59774ワット発電中さん2018/05/15(火) 13:33:42.70ID:HT3TamwI
何を気にしているのかわからんが、インバーターの内部構造がスターでもデルタでも出てくる三相交流は同じだと思うのだが。
負荷をスターにするかデルタにするかは負荷のつなぎ方次第。

60774ワット発電中さん2018/05/18(金) 22:31:08.71ID:ZVSBQQSg
デルタ結線にするとスター結線に比べて線径を細くできるというのは何によるの?
結線による巻線抵抗値のはなし?

61774ワット発電中さん2018/05/19(土) 01:39:22.38ID:EPATvxe0
同じ長さのニクロム線で同じ電力のコンロを作る話と仮定すれば
デルタ結線の方が細いニクロム線にできますね。

62774ワット発電中さん2018/05/19(土) 04:42:40.34ID:j1N/MJAD
せやろか

63774ワット発電中さん2018/05/19(土) 11:36:53.53ID:0ApDGX3q
デルタの方がコイル端電圧高いだろ

64774ワット発電中さん2018/05/19(土) 12:36:48.79ID:x3ziv1Vp

65774ワット発電中さん2018/05/19(土) 13:01:47.66ID:FGqQ8Li0
できるというかしないと同じ消費電力にならない?

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