【トルク】 モーター何でも相談室 【回転数】

1774ワット発電中さん2017/12/26(火) 14:25:16.42ID:1e7x0NTh
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    ∧__∧     マブチモータ、ステッピング、ブラシレス、ACサーボ
   ( ´∀`)    モーターに関することなら何でも語ってください。
   ( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎     電気板なのに、意外にも無かったので、立てました。
             質問も歓迎です。誰かが最速で答えてくれます。

530774ワット発電中さん2018/11/08(木) 15:37:32.07ID:v+ksFlb+
モーターの教科書ってどんなタイトルの本が定番なの?

531774ワット発電中さん2018/11/08(木) 16:10:16.71ID:DO6VB/ik
まず下の二冊が定番と言える
埋込磁石同期モータの設計と制御 https://www.amazon.co.jp/dp/4274035670/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_W994BbMVA67WW

リラクタンストルク応用モータ: IPMSM,SynRM,SRMの基礎理論から設計まで https://www.amazon.co.jp/dp/4886862993/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_1-94BbY704GRY

比較的ましと思えるもので下の二冊
ACドライブシステムのセンサレスベクトル制御 https://www.amazon.co.jp/dp/4274219119/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_pa-4BbT7HB6D3

永久磁石同期モータのベクトル制御技術 上下巻 https://www.amazon.co.jp/dp/4885549728/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_6b-4Bb1HPCWSX

きちんと物理を追ってるという意味で下の一冊をあげておきたい
交流モータの原理と設計法 -永久磁石モータから定数可変モータまで- (設計技術シリーズ) https://www.amazon.co.jp/dp/4904774531/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_ye-4BbNTG6VCY

532774ワット発電中さん2018/11/08(木) 16:41:20.74ID:v+ksFlb+
ありがとー 古書店の在庫検索してくゆ

533774ワット発電中さん2018/11/08(木) 17:15:59.64ID:v+ksFlb+
ブックオフ楽天市場店に項目だけ残ってたけど売り切れだったわ・・・(´;ω;`)
かえなかったけど、紹介ありがとう・・・

534774ワット発電中さん2018/11/08(木) 18:47:20.12ID:eLQNtoEr
ちなみに各本の評価は下記の通り
一番目:クズ本(この本のせいでry)
二番目:同じくクズ本(但し最後の章のおまけの部分だけ評価できる)
三番目:まあまあ良本(但しミスリード有り)
四番目:D因子と呼ばれる項をわざわざ分けて使用してなければ良書だった。というか筆者ぐらいの実力があればLd≠Lqに気づきそうなのに
五番目:大学の教授が書いてるだけあって複素ベクトル多様。物理をわかってる。但しミスリード有り。また、この本に唯一、分数スロットモータの記載有り

535774ワット発電中さん2018/11/11(日) 10:27:08.72ID:E8wfl8Y7
結構自分も持ってる本が取り上げられててわらた
割と面白かったから他にも本を紹介してよ
洋書とかは手を出してない?

536774ワット発電中さん2018/11/11(日) 18:50:39.97ID:JEqflnNt
番外編で下のものをクズ本として紹介したい
省エネモータの原理と設計法 ~永久磁石同期モータの基礎から設計・制御まで~ (設計技術シリーズ) https://www.amazon.co.jp/dp/4904774094/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_-P.5BbQSWCA5G

面白いのは省エネを唱ってるくせに○○の記載があまりに不十分

537774ワット発電中さん2018/11/11(日) 18:51:29.11ID:JEqflnNt
洋書には手を出してない

538774ワット発電中さん2018/11/11(日) 19:42:16.82ID:lF9tuLCG
>>536
何を伏せてるの?
意味あるの?

539774ワット発電中さん2018/11/11(日) 20:35:46.90ID:WcVRerRY
神様が何でも教えてくれると思ってはいけない

540774ワット発電中さん2018/11/11(日) 20:47:47.71ID:v7YBNYUJ
>>538
意味はあるね

541774ワット発電中さん2018/11/11(日) 20:52:35.98ID:v7YBNYUJ
くず本との差は○○に集約できる

542774ワット発電中さん2018/11/11(日) 20:53:43.83ID:v7YBNYUJ
失礼。訂正
クズ本とそうでないものの差は○○に集約できる

543774ワット発電中さん2018/11/11(日) 20:58:14.29ID:v7YBNYUJ
また>>493はかなり重要です

544774ワット発電中さん2018/11/12(月) 15:18:33.40ID:E8hGr8Rg
ところで

545774ワット発電中さん2018/11/12(月) 15:26:23.67ID:E8hGr8Rg
ここは電気板なんだから
電気の言葉で物事語ってください
機械屋さんが少し混じってますよね?

546774ワット発電中さん2018/11/12(月) 21:55:17.74ID:Eii3ajiR
常識がくるっている間に
モーターメーカーをたちあげちゃってください!!

めざせぽすとマブチモーター

547774ワット発電中さん2018/11/13(火) 10:27:41.59ID:h4jBDrOE
>>545
愛いこぉる在〜るぶんのぉ…(・∀・)イイ!!

548774ワット発電中さん2018/11/13(火) 13:25:46.38ID:pNv2A1L1
>>546
社名はマブイモーターでよろしく

549774ワット発電中さん2018/11/13(火) 19:48:27.89ID:wNf4rbbM
しつもんです

滑っても 単位時間当たりの山の数が変わらないなら回転数は変わらないような気がするんですが
なんで滑ると回転数落ちるんですか??(・ω・;)

550774ワット発電中さん2018/11/13(火) 20:03:14.07ID:pKMHUtmT
>>549
それはズレであり滑りとは言いません

551774ワット発電中さん2018/11/13(火) 20:36:33.33ID:wNf4rbbM
位相がある程度同調してないなら位相によっては逆回転方向に働いちゃったりしないんですかね?

552774ワット発電中さん2018/11/13(火) 21:33:20.39ID:m+YsIVrp
>>551
単相誘導電動機なら何らかの方法で位相差を与えないと始動しないし与えた位相差の方向で回点方向が決まる。
コンデンサ始動とか熊取コイル始動とか

三相誘導電動機なら3本の線の接続の組合せで回点方向が決まってしまうよ。

回転を始めると慣性があるから逆回転することはない。

553774ワット発電中さん2018/11/13(火) 21:50:30.73ID:wNf4rbbM
うーんむむむ。。。

ああ、あと誘導モーターでしたっけ、滑り1のとき トルクが最大っていうのもいまいちピンとこないんですが
どう考えれば納得しやすいのでしょうか・・・??

554774ワット発電中さん2018/11/13(火) 22:12:54.36ID:QTsZR2q+
逆に考えると、ピンときたり納得したりする必要はあるのかな

555774ワット発電中さん2018/11/13(火) 22:30:39.76ID:m+YsIVrp
>551の言う位相と>552の始動のときの位相は全く意味は違うのだけどね。

556774ワット発電中さん2018/11/13(火) 23:47:45.73ID:m+YsIVrp
>>549に質問です
単位時間当たりの山の数が変わらないとはなにの山となにの山のことを言ってるのですか?
なんか誘導fishingに釣られたみたいな感じなのね

557774ワット発電中さん2018/11/14(水) 00:10:26.13ID:VpLd7/mS
電圧波形の山のことを意図していましたがそれ以外にもあるのでしょうか?

558774ワット発電中さん2018/11/14(水) 16:38:31.38ID:tKKbwnh9
>>553
比例推移を活用して適切に管理された場合だけですね>すべり1でトルク最大

559774ワット発電中さん2018/11/15(木) 23:08:42.71ID:WD42R6Uw
質問です。
誘導モーターで3Hz回転で回転磁場をかけている時、
S=0が回転子も3Hzで回転するとき、
S=1が回転子が停止している時
S=2は逆回転で3Hz回転している時、という理解でよろしいでしょうか?

560774ワット発電中さん2018/11/16(金) 00:22:43.55ID:FfTEFeZD
なんで?

561774ワット発電中さん2018/11/16(金) 08:45:41.21ID:w9QEq/T3
定義的には回転数の差と回転数の比だったような気もしたのですが
起動開始時に滑りが1という表現もどこぞで読んだような気がしたのでその割合を敷衍して>>559の解釈と相成りました。

562774ワット発電中さん2018/11/16(金) 10:39:31.00ID:ehnKGv0X
起動時にほぼ滑り1になるのは回転速度がほぼ0rpmだからだよ
取り入れず下の動画をみてからわからんところ再考して
https://youtu.be/LW_jxKldiLk

563774ワット発電中さん2018/11/16(金) 11:14:56.40ID:ATcin243

564774ワット発電中さん2018/11/16(金) 12:41:38.72ID:w9QEq/T3
>>562
どうもです。

磁場回転数=Ns
回転子回転数=Nr
滑り s = (Ns−Nr)/Ns ・・・(動画5:10付近)

>>559の値を当てはめてみると
誘導モーターで3Hz回転で回転磁場をかけている時  → Ns=3
回転子も3Hzのとき s=(3−3)/3=0 滑りはゼロですね。
回転子が停止している時、s=(3−0)/3=1、滑りは1ですね。
回転子が−3Hzのとき、s=(3−(−3))/3=6/3=2、滑りは2ですね。

>>559の値であっているようですね、
ありがとうございました。

565774ワット発電中さん2018/11/16(金) 13:04:26.40ID:FfTEFeZD
マイナスの周波数て物理的になに?
口で説明して

マイナスの周波数ってフーリエ変換のときに表れる共役な複素数でしか見たことがない

566774ワット発電中さん2018/11/16(金) 13:09:00.59ID:FfTEFeZD
Nrがマイナスのときって、
Nsもマイナスだろ

567774ワット発電中さん2018/11/16(金) 13:09:25.67ID:w9QEq/T3
回転の向きで +か −か な、と。

568774ワット発電中さん2018/11/16(金) 13:10:39.12ID:FfTEFeZD
だからNsが逆方向に進む磁界かけてるなら、Nrも逆になるだろ

569774ワット発電中さん2018/11/16(金) 13:58:20.09ID:w9QEq/T3
わかったよ、じゃあCCW3Hzで回転している観測系で表現しなおせバいいんデしょ?

誘導モーターでCW6Hz回転で回転磁場をかけている時  → Ns=6
回転子もCW6Hzのとき s=(6−6)/6=0 滑りはゼロですね。
回転子がCW3Hzの時、s=(6−3)/6=1/2、滑りは0.5ですね。
回転子が停止しているとき、s=(6−0)/6=6/6=1、滑りは1ですね。   あれ?!(^p^;)

570774ワット発電中さん2018/11/16(金) 14:40:42.66ID:w9QEq/T3
>>568
・・・回転磁場に依らず外力で無理やり逆回転させている状態を想定しています・・・

571774ワット発電中さん2018/11/16(金) 15:10:31.64ID:GytKXriF
ステッピングモーターを
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05710/
ブレッドボード上でPIC、トランジスタ、ダイオードを使って動かしてみたらうまくいきました

しかし
8chシンクタイプDMOSトランジスタアレイ TBD62084APG
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-12536/
これをつかったらもっと簡単にできそうな気がするんですが、どうなんでしょうか?
なんかLEDとか用みたいなんですが

モーターの駆動電圧は7.5Vほどです。

572774ワット発電中さん2018/11/16(金) 17:43:00.30ID:2jFiG3RI
ところで‥、
なんで滑り1のときにトルクが最大?

573774ワット発電中さん2018/11/16(金) 19:51:59.95ID:1Mbnsbv4
比例推移でピークがS=1のところになるように制御できた時のはなしじゃね?

574774ワット発電中さん2018/11/16(金) 19:52:22.01ID:MIIPAzhE
教科書がおかしいか何かを誤解している

575774ワット発電中さん2018/11/16(金) 20:17:51.77ID:2jFiG3RI
いろいろ大変だな
何処から修正したらよいか

576774ワット発電中さん2018/11/17(土) 08:37:58.62ID:bt/dFW32
モーターなんてほとんど触ったことなくて計算とかそういうのだけで語ってるスレ

577774ワット発電中さん2018/11/17(土) 08:41:58.26ID:1apcbNh3
>>564
-3Hzは磁界回転速度と逆回転していることを表していると思うけど、
その時のすべり値を定義する意味はあるのかはちょっと疑問

578774ワット発電中さん2018/11/17(土) 08:45:03.72ID:1apcbNh3
すべりが1を超えたら、
「すべるっていうレベルじゃねぇぞ!」
ってことがわかるって意味くらい

579774ワット発電中さん2018/11/19(月) 19:10:36.92ID:2J1LHJQL
速度制御でオーバーシュートさせたくない場合、PI制御だと応答を犠牲にしないと無理?
速度サーボ帯域は電流帯域の1/5ぐらいでPゲイン設定して、Iゲインは更に1/10としてる。

580774ワット発電中さん2018/11/19(月) 22:36:00.02ID:5OY/By+F
機械系によるが可能と思う

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