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【トルク】　モーター何でも相談室　【回転数】
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0001774ワット発電中さん
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2017/12/26(火) 14:25:16.42ID:1e7x0NTh
.
　　　　∧__∧　　　　　マブチモータ、ステッピング、ブラシレス、ACサーボ
　　　（　´∀｀）　　　　モーターに関することなら何でも語ってください。
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎　　　　　電気板なのに、意外にも無かったので、立てました。
　　　　　　　　　　　　　質問も歓迎です。誰かが最速で答えてくれます。
0445774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 22:43:45.38ID:fyk4BSZI
>>444が間違いです
この表記でオーケー
例えば運動方程式からエネルギー保存則導出するときもこの方式で導出します
0447774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 23:10:45.24ID:fyk4BSZI
モータ(あるいは交流回路)の場合、
慣性項と呼ぶべき項が発生する。
0449774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 13:58:44.99ID:ofKxdKdp
行け！トルコへ・・・・トルク行進曲
0451774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 12:43:43.18ID:6bJfGVwk
同一PMSMで磁極FBの120度矩形波通電とベクトル制御のId=0制御だと無負荷回転数はどちらが高くなるのでしょうか。
矩形波と正弦波だと前者の方が実行電圧は高いみたいですが、120度区間だけ通電だと低くなるから遅い？
0452774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 21:15:18.76ID:IPXZxATW
良くできたベクトル制御　大差なし
不出来なベクトル制御　矩形波＞正弦波
センサに進角のついた120°　矩形波＞＞正弦波
0453774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 22:50:19.72ID:vpN4HiB3
こういうのこそ理論上の話じゃないの？スレに先生いるじゃんw
0454774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 22:59:04.79ID:3IeuripS
PWMピークの値が等しいか等しくないかできまんじゃね。等しいならくけい波のほうが4/πだけ大きい。
0457774ワット発電中さん
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2018/10/27(土) 21:16:17.70ID:GZasB7P3
モーターとステー取り付け部のサイドのゴム
業者がプーリー側めっちゃ強く締め付けてゴムが少し盛り上がってるけどええのん？
0458774ワット発電中さん
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2018/10/27(土) 21:36:19.67ID:8b4ESSRM
不具合なきゃなんでもええやろハゲ
0459774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 07:29:31.35ID:594LB8/q
SPMで弱め磁束制御してる間もトルクはq軸電流に比例してるの？
本には定トルク曲線がd軸に平行で描かれてるけど
d軸電流で磁束弱めてるのに特性変わらないのかと疑問
0460774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 11:15:44.06ID:Rc/WUz+x
>>459
その指摘いいね。
前者、比例はしてるよ。ただリラクタンクトルクトルクも呼ばれるものもしっかり発生してる。
0461774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 12:15:46.89ID:XjMvXJqj
>>460
リラクタンストルクが発生しないLd=Lqの理想状態が維持されてるとして、d軸電流=0〜-5Aまで可変しても、q軸電流が同じならトルクは同じということでしょうか
0462774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 13:34:07.59ID:tMkhmPlc
d軸電流の作る磁束とローター磁石の磁束がなす角を考えればよい
0463774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 19:04:05.17ID:vtF/hoN/
実際にトルクを計測すると、q軸電流に比例していないことはままある
0464774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 20:52:49.30ID:Rc/WUz+x
>>461
同じだけど‥、
そもそもLd＝Lqには絶対にならない
第一原理的に証明可能。

Ld＝Lqを皆何故当たり前のように扱うのでしょうか？
0465774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 20:58:19.35ID:Rc/WUz+x
例えば、JMAGの機能でモータのインダクタンスを計算することができるが、磁石有りと無しとでは大きく結果が異なる。

これはそもそも計算式が‥‥
ごにょごにょ
0467774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 21:38:59.57ID:Rc/WUz+x
ついでに言うと、
Ld＝Lqとならないのは磁気飽和が原因ではない
0468774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 21:42:00.99ID:cnsHw1Eo
ついでに言うと、ID:Rc/WUz+xはその理由を一度も言っていない
0470774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 21:49:44.84ID:Rc/WUz+x
つまりは理論が未完成だから、早く理論を構築した者勝ちって話。

別に上の話は眉唾物と考えてスルーしちゃえばよいよ。
0472774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 21:53:50.51ID:cnsHw1Eo
>>459
ところで、
＞定トルク曲線がd軸に平行で描かれてる
ってどういう意味？
Ld=Lqで説明を進めた結果、Id-Iq平面でIdに関係なくIqだけでトルクが決まる、ってことか
0474774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 21:59:01.29ID:cnsHw1Eo
磁気飽和まで至らなくてもLdとLqは変わるね
B-Hカーブを見れば明らか
0475774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 22:00:47.52ID:cnsHw1Eo
>>473
それは礼を言っとくかな
おかげでIqとトルクが比例から外れる理由がわかったから
0477774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 22:02:49.96ID:cnsHw1Eo
動作点ではないな、少なくとも直流的にワンポイントで決まる話じゃない
0479774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 22:12:34.78ID:cnsHw1Eo
ぶっちゃけ、SPM、IPMいろんなモータを実際にId、Iq成分を分離しながらトルク計測したことがない
机上理論だけのやつにはわからんよ
0481774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 23:30:55.20ID:wP+wMO/X
>>472
そうです。
Idの値、符号に関わらずIqだけでトルクが決まることを意味しているようです。
磁束と電流の外積がトルク？なら磁束弱めてトルク同じなのが理解できなくて。
私が何かを勘違いしてるだけだと思いますが。
0485774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 23:47:27.32ID:IujjTppk
うわあ
0487774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 04:20:17.15ID:VtwTjxo3
>>481
それはね、界磁を弱める、とか、弱め界磁、と言う言葉に引きずられているからそう感じるわけ
電圧ベクトル図上は、ＳＰＭでは起電圧を減らして書きはしない
0488774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 13:05:41.06ID:4+Bf2dKb
ひとつだけ
モータはd軸とかq軸とかα軸とかβ軸とか、そんなもんなんも考えずに回ってる
0490774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 13:14:31.14ID:4+Bf2dKb
いつからモータ屋さんはdq座標、あるいは、αβ座標に引きずられてモータを考えるようになったのやら‥‥
0491774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 13:17:06.65ID:4+Bf2dKb
dq座標はインダクタンス行列の特別な場合の固有ベクトルに過ぎないのに
0493774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 13:37:54.52ID:4+Bf2dKb
偉大な哲学者、倫理学者、数学者であるバートランド・ラッセル氏の言葉より
『世間に通用している全ての前提を吟味せよ』
0494774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 13:46:56.29ID:h4DGmPWV
遠心クラッチは火花出るの普通ですかね
古いのもオバホ出したのも出ます
0495774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 22:12:46.05ID:VtwTjxo3
俗人は、ついつい自分はこういう人を知っていると言いたくなってしまう
0497774ワット発電中さん
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2018/11/04(日) 08:11:58.78ID:4WhlgEV4
糞バカ
0498774ワット発電中さん
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2018/11/04(日) 23:01:34.50ID:4W+l2GV5
サーボモータ用途でブラシレスモータとステッピングモータがあるみたいですが、何を基準に棲み分けがされているのでしょうか？
最近はステッピングモータにエンコーダ付けてベクトル制御してるみたいで、それってブラシレスモータと同じですよね
極数が多いので高回転は厳しそうですけど
0499774ワット発電中さん
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2018/11/05(月) 06:40:49.60ID:uYtbULPc
その高回転を実現するためらしいよ
ttps://patents.google.com/patent/JP2014158357A/ja
0500774ワット発電中さん
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2018/11/05(月) 23:37:57.57ID:Q6QHKTjG
>>464 >>487
すいません、理解できてないです。
実機でid=0で回れる範囲の速度制御をかけて、そこから強制的にid指令値を入れると速度は変わらずにiq指令値が増えました。電流制限はかけてないです。
iqが増えて釣り合うということは、発生トルクが下がっている？
何が起きているのでしょうか
0503774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 00:04:47.79ID:tCSr2AjH
ヒントなの？答えなの？

ヒントならそのまどろっこしいのはなんなの？教育の観点？
0506774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 00:09:03.13ID:ZNo7dT8x
喉からそのものを口に出したいが
こちとら企業の人間なんでね
なんとか気づいてくれ
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 06:38:36.63ID:aNOJfdZI
きちのれんとうか
0512774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 06:46:00.98ID:oi0Ovkct
>>500
入れたIdは進み、遅れのどっちの方向かな？
Idを正負に何点か振ってみてIqをプロットしてみれば、何が起こっているかわかるかもよ
0514774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 12:12:32.03ID:GEzTRRW5
>>500
速度制御指令値1000rpmとして1000rpmを維持している条件下で
id=0時、iq=1
遅角id=2時、iq=0.37
進角id=-2時、iq=1.5でした
>>464でいただいた回答が意味することと試した事が違うのでしょうか
確かにLd=LqではなくLq>Ldのモーターですが
0516512
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2018/11/07(水) 00:39:56.86ID:qzFaJiUo
>>514
確かに直観と逆だな

起電圧位相に対して電流位相が遅れ→Idの符号は正
起電圧位相に対して電流位相が進み→Idの符号は負、この認識は>>514と合っているようだ

SPMでもLq>Ldになることはあるけれど、その大小関係でリラクタンストルクが正になるのはIdが負の時なので、
3つのトルクが同じだとしたらIdの正負が逆
ただし、符号を入れ替えればトルクが一致するわけでもない

どこかに思い込みがあるんじゃないか、って気がするが、、、
式か計測法か基準位置か、どこかわからない
0519774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 16:54:52.13ID:OrZRkwsV
どんな公理からモータの理屈がスタートしているかよく参考書を読み直して下さいと言いたいですね。

>>411はわりと否定出来ないと思います
0521516
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2018/11/07(水) 23:58:10.25ID:qzFaJiUo
多分だけど、q軸が進み方向に15°程度ずれてる
0525774ワット発電中さん
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2018/11/08(木) 08:18:33.83ID:zbIYTJn/
>>521
ドライバ上のdq角を0に固定して引きつけてから回していますが、電流が足りなくてずれたのでしょうか
この状態で両回転させて特性誤差が1%もないので合っていると思っていましたが
わからなくなってきました
一応電流制御で-idを流すと加速していきますので進み方向で間違いないかと
0526516
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2018/11/08(木) 08:31:42.89ID:pcql84Ra
>>525
電流が足りなくて、ってことはないと思うな
角度検出はエンコーダ？　レゾルバ？　それともセンサレスで推定？

あと、Vd、Vqの誤差はないかな？　電圧と負荷のイメージが湧かないのでなんともだけど
0529774ワット発電中さん
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2018/11/08(木) 15:15:25.09ID:DO6VB/ik
何故、ベクトル制御の参考書には物理の法則が一切出てこないのか。

それを追いかける人があまりいないのが残念です。
0530774ワット発電中さん
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2018/11/08(木) 15:37:32.07ID:v+ksFlb+
モーターの教科書ってどんなタイトルの本が定番なの？
0531774ワット発電中さん
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2018/11/08(木) 16:10:16.71ID:DO6VB/ik
まず下の二冊が定番と言える
埋込磁石同期モータの設計と制御 https://www.amazon.co.jp/dp/4274035670/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_W994BbMVA67WW

リラクタンストルク応用モータ: IPMSM,SynRM,SRMの基礎理論から設計まで https://www.amazon.co.jp/dp/4886862993/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_1-94BbY704GRY

比較的ましと思えるもので下の二冊
ACドライブシステムのセンサレスベクトル制御 https://www.amazon.co.jp/dp/4274219119/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_pa-4BbT7HB6D3

永久磁石同期モータのベクトル制御技術　上下巻 https://www.amazon.co.jp/dp/4885549728/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_6b-4Bb1HPCWSX

きちんと物理を追ってるという意味で下の一冊をあげておきたい
交流モータの原理と設計法 -永久磁石モータから定数可変モータまで- (設計技術シリーズ) https://www.amazon.co.jp/dp/4904774531/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_ye-4BbNTG6VCY
0532774ワット発電中さん
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2018/11/08(木) 16:41:20.74ID:v+ksFlb+
ありがとー　古書店の在庫検索してくゆ
0533774ワット発電中さん
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2018/11/08(木) 17:15:59.64ID:v+ksFlb+
ブックオフ楽天市場店に項目だけ残ってたけど売り切れだったわ・・・（´；ω；｀）
かえなかったけど、紹介ありがとう・・・
0534774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/08(木) 18:47:20.12ID:eLQNtoEr
ちなみに各本の評価は下記の通り
一番目:クズ本(この本のせいでry)
二番目:同じくクズ本(但し最後の章のおまけの部分だけ評価できる)
三番目:まあまあ良本(但しミスリード有り)
四番目:D因子と呼ばれる項をわざわざ分けて使用してなければ良書だった。というか筆者ぐらいの実力があればLd≠Lqに気づきそうなのに
五番目:大学の教授が書いてるだけあって複素ベクトル多様。物理をわかってる。但しミスリード有り。また、この本に唯一、分数スロットモータの記載有り
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:27:08.72ID:E8wfl8Y7
結構自分も持ってる本が取り上げられててわらた
割と面白かったから他にも本を紹介してよ
洋書とかは手を出してない？
0542774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 20:53:43.83ID:v7YBNYUJ
失礼。訂正
クズ本とそうでないものの差は○○に集約できる
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