【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ12【Pine64】

1774ワット発電中さん2017/11/23(木) 11:22:02.18ID:0uXVTpYL
RaspberryPi,BeagleBone,pcDuino,OrangePi,NanoPi,ODROID,Pine64などAndroid・Linux等が動く
様々なCPUが搭載された主に$200以下程度のワンボードPCについて語らうスレです。

http://www.raspberrypi.org/
http://beagleboard.org/
http://www.pcduino.com/
http://cubieboard.org/
http://www.orangepi.org/
http://www.friendlyarm.com/
http://www.hardkernel.com/
https://www.pine64.org/

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1501901606/
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ11【pcDuino】

2774ワット発電中さん2017/11/23(木) 11:27:55.75ID:0uXVTpYL

3774ワット発電中さん2017/11/23(木) 11:32:43.86ID:F7wkw+Ns
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4774ワット発電中さん2017/11/23(木) 12:00:34.67ID:0uXVTpYL
関連スレ

【犬小屋】 BeagleBone Black のスレ @電気・電子板
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1501901606/
Intel Edison のスレ @電気・電子板 (※2017年9月生産中止)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1410668783/

【ARM】 Raspberry Pi Ver.16@自作PC板
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471743512/
【ARM】 Raspberry Pi Ver.16@自作PC板
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471710697/

【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part35【ARM】 @Linux板
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1509930248/
【BBB】BeagleBoard part1 【ARM】 @Linux板
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1386584449/
Orange Pi @Linux板
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1487988806/
【PINE64】パイン64 part1【ARM64】 @Linux板
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1453481419/
【高性能】Banana Pi【Raspberry Pi】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1407883637/

5774ワット発電中さん2017/11/23(木) 12:01:45.20ID:0uXVTpYL

6774ワット発電中さん2017/11/23(木) 16:17:57.82ID:fh+9NhyJ
あれ、今ってほっといても落ちないんだっけ

7774ワット発電中さん2017/11/23(木) 17:16:51.13ID:cIwSFzWo
>>1
Rock64,TinkerBoardがないぞゴラァー


秋月の残り在庫数を見たら、Rock64の4GよりTinkerBoardの方が残り在庫が少ないのね

812017/11/23(木) 22:40:53.12ID:0uXVTpYL

912017/11/23(木) 23:01:41.43ID:0uXVTpYL
入れるべきか迷った関連スレ
【Intel】Next Unit of Computing 【NUC】25
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510809127/

PIC関連
AVRマイコン関連
Arduino関連

10774ワット発電中さん2017/11/25(土) 15:42:03.63ID:Ac5JXjKU
Nano Pi Neo はこのスレでよろしいでしょうか?

11774ワット発電中さん2017/11/25(土) 22:26:18.67ID:JLmZhT7x
電電板っぽい事以外の話は追い出されるけどね

12774ワット発電中さん2017/11/25(土) 23:21:45.61ID:YE+5bpX2
秋月のRock64の4Gの在庫数が300ぐらいに増えたのだが、
将来有望とみているのかね?

13774ワット発電中さん2017/11/26(日) 01:02:30.62ID:ndj2cnRS
Rock64とTinkerどっちが使いやすいのかしら

14774ワット発電中さん2017/11/26(日) 01:31:04.67ID:LbP5Z0PC
ユーザーの多さに大きな部の有る Tinker だろな
コミュニティ見ても、ROCK64の10倍位活気がある

俺はROCK64持ちだけど、
こっちは活発にOS開発してる人、どうも一人ぐらいしかい無そう

15774ワット発電中さん2017/11/26(日) 03:46:44.67ID:ndj2cnRS
>>14
教えてくれてありがとう

16774ワット発電中さん2017/11/26(日) 15:20:16.75ID:cW2hbaAU
nnanopi a64ってどうなんでしょう?

17774ワット発電中さん2017/11/30(木) 16:51:54.08ID:FWvQNyNA
ラズパイ3をリードオンリー化した
なかなか具合が良いがyoutube動画などを見ていると
じわじわとメモリ使用量が増えていく
Chromiumのテンポラリファイルの保存サイズはどこで設定できるのでしょうか

18774ワット発電中さん2017/11/30(木) 22:43:40.66ID:IvxrQ0bC
秋月でラズパイ用アルミケースを買ったんだけど即利用は出来ない代物。

ファンを始め、基板自身の取付穴がない。

後から知ったんだけど地雷って書かれてた。皆さんも気を付けて

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-12220

19774ワット発電中さん2017/11/30(木) 23:24:08.35ID:tUBZhEAq
>>18
こういう取付方法みたいよ。
https://goo.gl/images/oni5dh
https://goo.gl/images/JAE9tG

20774ワット発電中さん2017/11/30(木) 23:45:01.99ID:ehcqnmra
18が地雷だった

21774ワット発電中さん2017/12/01(金) 00:50:39.09ID:z9gX45GS
>>18
良いじゃん
余計なロゴも無いしシンプルで
欲しくなったわ

22774ワット発電中さん2017/12/01(金) 08:28:05.83ID:thrNcefg
加工必須なのはいいとしてたけーよ

23774ワット発電中さん2017/12/01(金) 15:24:29.65ID:54WXjMNf
わいはネットで下調べをしてラズパイヒートシンクは取り付け方法に無理が出てくると喝破したので
熱をケースに逃がす方式に絞った結果以下の二点を見つけ出してAMAでポチった

cocoparRRaspberry pi 3B/2B/B+CNC放熱超薄いアルミニウム合金保護ケース
SupTronicsR Raspberry Pi 3 Model B 2 B / B+用ケース ウルトラスリム アルミ製ヒートシンク搭載 吸熱構造

ちょい高いけど信頼性には代えられないので後悔はしてない

24774ワット発電中さん2017/12/01(金) 15:40:34.56ID:uo+agd2E
usbで給電してる時点で信頼性語ってもね・・

25774ワット発電中さん2017/12/01(金) 21:03:55.95ID:DKXrnjS8
>>19
結論を書くと、USB側のパネルをケースに面イチに合わせると基板側のネジ位置が全く違う。

基板のネジ位置を正にするとパネルが飛び出て固定できない。

つまり、糞ケース確定!

26774ワット発電中さん2017/12/03(日) 08:35:02.75ID:Tu6k87tU
Tritiumとやらのクラウドファンディング応募した人いる?

27774ワット発電中さん2017/12/03(日) 12:01:14.07ID:gIvrknn2
ラズパイ3のメモリを4GBに増強したバージョンが欲しい

28774ワット発電中さん2017/12/03(日) 12:10:42.71ID:Y3w0pCF9
>>26
Allwinner H5 の安物ボードなんておπあれば十分だろ、イラネ

29774ワット発電中さん2017/12/03(日) 17:20:19.58ID:nFsifbIz
>>26
応募はしていないが、安くて性能が良ければイイと思うけど。

ただ、EthernetがGiga Bitでないのはなんでか?
後、発熱がスゴイと思ふ。

30774ワット発電中さん2017/12/04(月) 07:24:09.30ID:XX2E1she
NAS作成用にSATAとGbEがいくつか付いたボードが欲しいな

31774ワット発電中さん2017/12/04(月) 12:25:54.70ID:/Ffo4yMT
broadcomのARM系SOCラインナップにサーバー用途は存在するのか?

32774ワット発電中さん2017/12/04(月) 12:51:35.77ID:3Jj9RBm5
>>30
普通にNAS対応の外付けHDDケース買った方が安上がりで信頼性も高いぞ

33774ワット発電中さん2017/12/04(月) 13:15:56.58ID:uvJXm+br
・性能を求めるなら初めから既製品を使え
・RasPiで組むならお勉強/遊びと割り切れ

34774ワット発電中さん2017/12/04(月) 14:06:28.24ID:/Ffo4yMT
オンボードで4コアATOM乗ってるmini-ITXの方が堅牢でいいんじゃないか?
最近のはイーサコネクタ2口付いてる奴もあるし

35774ワット発電中さん2017/12/04(月) 15:51:07.95ID:gSjOe93o
>30
apu2c4でも買っとれ

36774ワット発電中さん2017/12/04(月) 19:42:12.83ID:XX2E1she
>>32
PCにLinuxやFreeBSDを入れたのと同等のカスタマイズ性が欲しい
異常の検出とその処置は自作のスクリプトを用いたい
コンシューマ向けのNAS箱やRAID箱にそのような機能を搭載した製品は見つけられなかった

>>34
その類って電力効率が良くない印象が・・・モバイルノートPCのM/Bは小型で高効率だけどSATAの数が少ないし

>>35
それじゃITX系フォームファクタと大差ないような

37774ワット発電中さん2017/12/04(月) 19:57:45.03ID:ZPk/37Yl
>>36
結局はない物ねだりだろ

38774ワット発電中さん2017/12/04(月) 20:01:37.71ID:o2Y7S5KI
>>36
SATA の数がーとかいうんなら、PC サーバー買えば?
今なら 富士通 PRIMERGY TX1310 M1 が安いみたいだし。

どうしても ARM でというのなら、armbian 対応のものから選ぶ。
ODROID HC1 あたり?

とかいう俺は、H6 採用でよさげなものが出たら欲しい程度。

39774ワット発電中さん2017/12/04(月) 20:09:11.12ID:tfshfhQu
ODROID とか、ESPRESSOBin とか、日本への送料が安けりゃ、もうちょっと流行ると思うんだけどな
誰か代理店やらない?

40774ワット発電中さん2017/12/05(火) 00:25:18.07ID:2DDENxkn
代理店やってクレクレっていかにも俺ららし過ぎて笑った

41774ワット発電中さん2017/12/05(火) 08:10:08.68ID:iDRVc07p
>>37
そういわれると身も蓋もないのだが

>>38
プロセッサのアーキテクチャは問わないです
なるべくコンパクトにしたくてITX系でもメモリモジュールや背面コネクタが高くて無駄にでかい感があります
今はA4ノートにUSB経由でHDDを繋げていますが突然HDDを見失ったりすることがあって面倒だったり

42774ワット発電中さん2017/12/05(火) 12:25:16.43ID:jXK6no9l
>>41
Odroid-HC1で十分だろ

43774ワット発電中さん2017/12/05(火) 12:57:30.34ID:mWcCRfIM
>>36
サーバー前提ならワットパフォーマンスはintel機のが良い

古いアーキテクチャと太いプロセスルールとGPUも活用出来ない(ラズパイ以外)armのSBCがワットパフォーマンス良い訳無いだろ

44774ワット発電中さん2017/12/06(水) 16:18:56.78ID:N7C26PaJ
>サーバー前提なら...
>GPUも活用出来ない...
関係ないな

45774ワット発電中さん2017/12/06(水) 16:49:30.10ID:9ePMjZDZ
一部のみ抜き取る
反証も無い

会話も出来ない馬鹿ならレスすんな

46774ワット発電中さん2017/12/06(水) 17:21:20.65ID:kxRsqBcG
>>45
GPU は特定用途のアクセラレータだからな。用途を明確にしないと。
一般論で語るべきではないぞ。

47774ワット発電中さん2017/12/06(水) 18:11:07.50ID:BSFBiwlt
ラスパイzeroWの
CPUをA53の8コアにして
メモリを2Gにして
USB3+USB2各1コネクタを装備した
ラスパイ99Wまだぁ?

48774ワット発電中さん2017/12/06(水) 18:24:13.00ID:9ePMjZDZ
>>46
特定用途と一般的かどうかの相関が無い
エンコは一般的じゃないのか?
GPGPUライブラリだって有る
そもそもそこだけ反論する時点で主題から外れてる

49774ワット発電中さん2017/12/06(水) 21:05:17.46ID:GpTJzo5C
仲良くなさい

50774ワット発電中さん2017/12/06(水) 22:50:47.67ID:kxRsqBcG
>>48
ワットパフォーマンスの話だろ。エンコでブン回すというのはサーバーとして一般的な使い方ではないんじゃないの?
例えば NAS として使うんなら関係ないだろう。
その上、エンコならHWエンコードエンジンがあるマシンの方が ワットパフォーマンスは上だろう。
論理が破綻しているように見えるな。

51774ワット発電中さん2017/12/06(水) 22:55:42.86ID:Ers01+8I
ヒートシンクを載せることすらろくに考慮されてないものが多数を占めるSBCに
一般性を求めるのはブタに空を飛べというようなもの

52774ワット発電中さん2017/12/07(木) 01:12:38.48ID:kgZ6NZuY
>>50
エンコサーバーにしてる奴も居るし
そもそもGPU抜きCPUだけでも旧プロセスルールでI/Oから何もかも遅い
armSBCのワッパが良いなんてねぇよ
何度も言わせんな

何が一般的かどうかなんて関係無い上に証明しようが無い事を論点にする方が論理破綻だろ

ド間抜けw

53774ワット発電中さん2017/12/07(木) 01:33:49.13ID:zMt8aHa1
お前らってGPGPUでどんなことしているんだ?
俺はGPGPUは何もしていないが

54774ワット発電中さん2017/12/07(木) 05:43:33.73ID:3qevesH+
組んだら次をまた組むだけだろ
用途なんて聞く方が野暮

55774ワット発電中さん2017/12/07(木) 09:48:16.04ID:p7EiBgPz
>>52
ワットパフォーマンスを語りたいなら、仕事量について定義せんといかんやろ。
一般化できないんなら、そもそも一般論は語れないってことや。

それでも語りたいなら、ベンチマークの数値を持ってくるんだな。
ベンチマークってのは使い方を想定したうえで 統計からジョブミックスを決めているのが普通だからな。

56774ワット発電中さん2017/12/07(木) 10:04:05.35ID:sAbAHYVU
>>55
定義出来ない事を語っているのは俺じゃない
ワッパは元となる実機ベンチもSoCのTDPもネット上に幾らでも転がってる。
そしてソレはarm SBCのワッパが良いと言い出した間抜けがやるべき事だ

ロジックが無茶苦茶過ぎて会話にならねえな

57774ワット発電中さん2017/12/07(木) 13:59:41.11ID:WfohfOKu
ワットパフォーマンスをTDPで語る奴ー

58774ワット発電中さん2017/12/07(木) 14:22:00.30ID:Fglzd0Ce
GPUのドライバが最もまともな1ボードPCって何だろう?

59774ワット発電中さん2017/12/07(木) 16:27:06.61ID:sAbAHYVU
>>57
一部だけ抜き取る
反証無し

カラスの方がよっぽど学習能力が有る

60774ワット発電中さん2017/12/07(木) 17:38:04.48ID:nWAtEhCg
>>58
このスレのおっさんならGPUドライバぐらい開発できるだろうからな。
でも、俺思うに、IntelのATOMがのっている奴じゃないののか?

61774ワット発電中さん2017/12/07(木) 23:28:59.24ID:p7EiBgPz
ワッパとか特定の分野で使われる略語みたいだな。多分 GPU 関連でよく使われるように思えるな。

一方、サーバー分野での 電力効率については、SPECpower-ssj2008 というのがある。ググると 富士通の概要の pdf が見つかる。
考え方など説明されているので、興味があるひとは見てみるといい。

・・・もちろん、GPU は全く関係ない

62774ワット発電中さん2017/12/07(木) 23:38:52.41ID:3vwK9Zov
何で鯖に余計な仕事をさせようとするのか
グラフィックなどというものはずんずん新しい
フォーマットに更新されていくんだから
そこは分離してクライアントに任せたほうが合理的だろうに

63774ワット発電中さん2017/12/08(金) 04:41:25.34ID:dr8CADYe
余計な仕事なんてないんだよ

64774ワット発電中さん2017/12/08(金) 08:48:00.79ID:MHRAx/Wk
>>61
GPUは関係無と言いながらGPUの話ばかりするんだね

65774ワット発電中さん2017/12/08(金) 09:14:20.45ID:wj1KGqoG
ちょっと聞きたいんだが
ここらへんのボードで実務運用とか検討プレゼンとかした奴おる?
並列にすればちょっとしたDBぐらいいけるんかな?

66774ワット発電中さん2017/12/08(金) 09:47:59.70ID:e4VP4mr7
このボードで実務運用とかまたまたご冗談を

67774ワット発電中さん2017/12/08(金) 11:36:58.58ID:/vfzGCe3
そんなん要件次第だろ
根拠無しで言い切る奴はそんなに無能さをアピールしたいんだろうか?

68774ワット発電中さん2017/12/08(金) 13:37:16.75ID:e4VP4mr7
ホビーがお仕事ですか、大変ですね

69774ワット発電中さん2017/12/08(金) 13:53:21.79ID:/vfzGCe3
趣味と仕事に質や上下も無いが
無能だと仕事自体がステータスなんだろうか

70774ワット発電中さん2017/12/08(金) 17:04:39.46ID:hXyYlqtu
都内でもデジタルサイネージの起動画面(あるいは死亡画面)でたまに見るよ

71774ワット発電中さん2017/12/08(金) 19:27:08.80ID:QY3Xz2BQ
世の中には超低レベルでOK仕事あるんだろうが
仕事でSBCをやっている奴がこんな低レベルスレに来るってのもな

>>67
どんな要件なんだ?

72774ワット発電中さん2017/12/08(金) 22:05:16.76ID:iMSnTjJj
自営の製造業とか農業なら制御盤なんかをSBCで自作するとかありえると思うよ
出来合いのものより複雑なことも出来るし安上がりだし構成も自由だし

73774ワット発電中さん2017/12/08(金) 22:37:56.80ID:nqg3ABSV
SBC的なコンセプトのコンピュータって昔からあるような
うちの工場じゃPC-98のSBC?が現役だわ。それでいいのか?とは思うけど

74774ワット発電中さん2017/12/08(金) 22:46:09.08ID:QY3Xz2BQ
>>72-73
元は>>66のこのボードで実務運用 でなんだけど
実際に仕事でそんなことを自分でしているのか?

75774ワット発電中さん2017/12/08(金) 22:59:45.70ID:mXuOlLgF
ラズパイで運用されているシステムはわりと見るよ。
立場の都合で詳しくは言えないけど。

というか、前からいるなあ、「ラズパイを仕事で使う奴いるのか?」って質問する人。
「いる」で良いんじゃないの?

76774ワット発電中さん2017/12/08(金) 23:04:17.16ID:KYiKlOKI
ラズパイどころかArduinoが某インフラで使われてるのみたことあります……

77774ワット発電中さん2017/12/08(金) 23:24:24.62ID:nqg3ABSV
>>75
>というか、前からいるなあ、「ラズパイを仕事で使う奴いるのか?」って質問する人。
>「いる」で良いんじゃないの?
そういうシステムデザイン(本来の意味ね)が出来ない自己中って結構いる。自分が正しいと思っているから手に負えない
家電量販店で売っているデバイスが億単位の金を背負って宇宙へ飛んでいく時代だし、必要な仕様を満たせれば
ホビー用だろうが何だろうが使われるよね

78774ワット発電中さん2017/12/08(金) 23:53:46.70ID:mXuOlLgF
「俺はラズパイを仕事で使うことを認めない」と考える人がいることは良いんだ。本当に良いんだ。
客の中にもそういう人がいるわけで、そういう人や「俺はラズパイを仕事で使うことを認めない」と
言ってる業者にこそ、たぶん安心して仕事を出せる。
でも「ラズパイを仕事で使う奴なんているのか」は世間を見ていないだけなんじゃないかと思う。

「純米酒だけを出す店しか認めない」と考える人はいる。
でも「純米酒以外の酒を出す店なんてあるのか」なんて質問はどう考えても世間知らず。

79774ワット発電中さん2017/12/08(金) 23:55:04.75ID:mXuOlLgF
× そういう人や「俺はラズパイを仕事で使うことを認めない」と 言ってる業者にこそ、たぶん安心して仕事を出せる。
○ そういう人は「俺はラズパイを仕事で使うことを認めない」と 言ってる業者にこそ、たぶん安心して仕事を出せる。

80774ワット発電中さん2017/12/09(土) 00:02:24.20ID:9WWun2Bh
引き籠もりは要件の意味が理解出来ないんだから仕方がない。

81774ワット発電中さん2017/12/09(土) 00:56:40.34ID:IaIIglOO
要件とか言っているが、お前らって仕事で電子・IT系のなんかの開発(技術者)しているのか?
その割には趣味Piの俺から見て激しく技術レベル低い奴だらけって思うんだが

82774ワット発電中さん2017/12/09(土) 06:49:35.15ID:4mSWq2XP
ハード屋の末端なんてそんなもんだろ
理系なんてアスペしかいないし

83774ワット発電中さん2017/12/09(土) 08:04:02.57ID:f0IDohcF
>>79
どっちも今市だな。

84774ワット発電中さん2017/12/09(土) 08:59:02.19ID:LxxMA04w
>>81
>その割には趣味Piの俺から見て激しく技術レベル低い奴だらけって思うんだが
同じようなことを趣味と仕事でやっていても、仕事の方が時間をかけることを
許してもらえないことはあるよ。

ラスパイにかぎらず、いろいろと今まで自分たちではやってこなかったことも求められる。
趣味ならとことん突き詰めるようなことでも、仕事だと目先のことをちゃっちゃと
こなせることの方が優先されることもあるし。

趣味だと小さいナイフで鶏を隅々まで丁寧に解体して使うのが好きな人でも
仕事なら牛刀を振り回すことを求められる、って感じ。

85774ワット発電中さん2017/12/09(土) 13:40:12.56ID:1Ztd91SM
この前ラズパイを試したら頻繁にフリーズしたので採用しなかったって言ったら顔を真っ赤にしたオッサンがいたわ

86774ワット発電中さん2017/12/09(土) 15:03:11.31ID:7qBvJVXn
>>82
おっさんで末端だと技術レベル低くて雑談ぐらしかできないのかもな
>>84のような話は長文でどや書き込みするってのが末端らしい感じだよな

87774ワット発電中さん2017/12/09(土) 15:30:18.33ID:RhE4qATr
他人を見下さないと生きていけない人なんだな

88774ワット発電中さん2017/12/09(土) 15:38:44.03ID:FHCwQm1u
見下すだけならだれにでもできるのであった

89774ワット発電中さん2017/12/09(土) 15:47:57.81ID:LxxMA04w
技術の板で他人を貶めるような言葉を使っても虚しい。
使えば結局自分の価値を下げるだけだし。

それでも、無理解や誤解が原因で他人を貶める人には、教えてあげることもできるけれど、
貶めることが快楽の人には、それ以上言っても仕方がない。

90774ワット発電中さん2017/12/10(日) 00:06:13.37ID:0PVhbG4P
node-redのフローエディタの左上のロゴ名を変えたいんだけど何処を弄れば良いですかね?

91774ワット発電中さん2017/12/10(日) 19:55:29.84ID:OPCQTYKN
>>90
チンコ

92774ワット発電中さん2017/12/10(日) 22:31:13.14ID:3K8zDoUn
>>88
5chのおっさんは雑談やそれぐらいしかすることないってのがね
雑談は楽しいからな

>>90
非雑談話題はスルーだよ
あと、電子板のこのスレできくより、あるのか知らんがプログラミング板の
node-redスレあたりできいたほうが良いだろ

93774ワット発電中さん2017/12/12(火) 16:42:41.94ID:Z/Ix5bO+
ラズパイで試作が成功したGPSナビをNanoPiM3でも作ってみようと思ったけど、GPSの接続しかたがわからなかった。俺みたいな素人には触れねえや…

94774ワット発電中さん2017/12/12(火) 18:10:20.12ID:EXN4pEL1

95774ワット発電中さん2017/12/12(火) 18:43:04.28ID:2QSvsyTu
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96774ワット発電中さん2017/12/12(火) 19:54:53.11ID:l/8SNUi5
昔はまじめな話をしたければ(2chではない)フォーマルな掲示板を使えっていわれたけど
今やフォーマルな掲示板なんてないんだよね

97774ワット発電中さん2017/12/12(火) 20:55:48.50ID:tdZDKvax
海外のフォーラム行けばいいじゃん

98774ワット発電中さん2017/12/12(火) 21:35:35.27ID:/JkvmG8p
いまは普通レベルの奴は英語のフォーラムだよな
で、低脳が非5chの日本語の掲示板
そして、俺らのような超低脳が5chにしがみついている感じだよね

99774ワット発電中さん2017/12/12(火) 21:54:02.15ID:+9rsA/xH
fjはもう無くなってるのかな?
ネチケットとか言い始めてから見てないけど。

100774ワット発電中さん2017/12/12(火) 22:57:16.38ID:WW3EKX6x
ネチケットて

あめぞうあやしいわーるど懐かしい

yawoo japanとかあったな

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