EMCEMCEMCEMCEMCEMCEMCEMC 2 [無断転載禁止]©2ch.net

1ACT45L2017/09/30(土) 01:26:41.91ID:N/Zeviu2
字をみるのも嫌になる

・ローデ テクニカ LabViewで ボタン1発 自動測定。
・フェライトコア 祈る想いで もう1つ。
・銅テープ アルミテープに ガムテープ

語ってください

55774ワット発電中さん2017/10/30(月) 03:24:00.81ID:jnGHFanC
効いてるんだか効いてないんだかよくわからんのに大量にあるからな
部品自体のコストより実装費の方が効いてくる場合もあるし

0Ωジャンパをパターンにするくらいならまだいいんだが

56774ワット発電中さん2017/10/30(月) 23:25:57.88ID:rDqAxGq8
フェライトコアって型番まで指定してる?
対策で適合したら調達可能な同じようなコアを付けて出荷なんだが。

57774ワット発電中さん2017/10/31(火) 04:13:13.25ID:yqvycTPS
>>56
もちろんです。確認したコア以外は、未確認なわけでしょ? それはまずいでしょ

58774ワット発電中さん2017/11/03(金) 14:33:07.47ID:zPfF0vuI
コアの特性ばらつきも評価しとけよ

59774ワット発電中さん2017/11/03(金) 14:54:49.20ID:nmWFGiOO
コアを付ける位置によっても効果変わるからな

60774ワット発電中さん2017/11/04(土) 15:44:08.41ID:hbeTRlmE
同じ個数なら、詰めて入れるのと、等間隔に入れるのとで、効果違いますか?

61774ワット発電中さん2017/11/04(土) 19:56:43.79ID:WyOt1L4c
ケースバイケース過ぎて何とも。

62774ワット発電中さん2017/11/04(土) 21:00:38.61ID:aPr9EnNR
詰めるか間隔開けるかという前に、
場所によって効く効かないがあるので

63774ワット発電中さん2017/11/05(日) 05:14:36.03ID:9bst6Csx
>>6
>場所によって効く効かないがあるので
例えば、どんなところだと聴くのでしょうか?

64774ワット発電中さん2017/11/05(日) 08:54:28.58ID:qzApZ9Fk
筐体に穴を開けてケーブルを通し、GNDの処理が甘いときがよくある。
そういうときは筐体のシールド効果が台無しでケーブルを伝わって不要な
信号が出入りしてしまうので、貫通部付近にコアを寄せると効くことが多い。

それ以外に、ケーブルがアンテナになって輻射したり受信するのだが、
線上の電流分布が大きくなる場所が効くことになる(ことがある)
これは線の長さと周波数で変わるので、ある周波数がよくなると他の周波数で
悪化したりする。
コアがひとつしかなくて場所を変えると悪い周波数がアッチにいったりコッチ
にいったりイタチゴッコで時間を浪費する危険が危ない。

65774ワット発電中さん2017/11/05(日) 08:59:17.83ID:qzApZ9Fk
原因追求と対策は別という考えを徹底するのが大事で、
作業現場にコアが足りないからとか
コスト的にせいぜい二つまでにしたいからとか
言ってグジグジやってるといつまでたっても終わらないことになる。

問題箇所を特定する段階では十分なコア(なり銅テープなり導電性スポンジなり)
をこれでもかと用意して、そのケーブルが問題箇所かどうかを確認できるようにしておくのが重要。

66774ワット発電中さん2017/11/05(日) 09:09:37.96ID:A9dfCfdl
コネクタ周りの隙間埋めるのって思いのほか効くからな

銅テープか手で鉄板曲げ曲げしてコネクタシールドして
筐体とガスケット挟むくらい現場で出来る用意があるといいな

67774ワット発電中さん2017/11/05(日) 14:07:35.25ID:9bst6Csx
>>65
激しく同意します。
経路を探すためにあれこれ試していると、全部シールドでいいのに何やってんだ、という上司がいる。
結果オーライは、嫌いなんだよ

68774ワット発電中さん2017/11/05(日) 17:04:59.30ID:odsMWOvQ
玄人 :予め分かってる所は全てシールド

℃素人:経路を探すためにあれこれ試して決めるー>行き当りばったりの結果オーライー>条件が変わるとノイズの嵐

69774ワット発電中さん2017/11/05(日) 17:39:25.67ID:A9dfCfdl
最初からシールドできればいいんだけどな
コストだの重量だの言われた挙句「無いとダメな根拠は?」の一言で終了

結果やっぱり必要になって余計な金と時間を浪費する

70774ワット発電中さん2017/11/05(日) 18:06:50.55ID:qzApZ9Fk
生産数から見てEMC追加対策にかけられる費用がペイしない。
二ヶ月遅延の費用を考えたらシールド部品をケチって大失敗した際の責任はとれるのか。
過去の典型的なノイズ輻射の構造であるのに、大丈夫だと言える根拠は?

とEMC対策の経験がある人間が強く言わないとそりゃ無理だねえ

71774ワット発電中さん2017/11/05(日) 18:08:49.75ID:qzApZ9Fk
まあ結論は先にシールドしとけなんだけど、下手な技術者が二重にシールド追加した挙げ句
漏洩を防げないどころか空洞共振により却って酷いことに……なんていうことも

72774ワット発電中さん2017/11/05(日) 18:12:34.89ID:qzApZ9Fk
まあ予めシールド取り付け可能な構造にしておく(なんかあったら実装)というのが妥協線

73774ワット発電中さん2017/11/05(日) 18:17:42.69ID:A9dfCfdl
>>72
まあこれになるんだよな
対策部品もランドだけ置いたりジャンパにしといたり

それなりの生産数になると多少対策に工数割いても直材費や組立て工数の方が効いてくるし
経営者層から見てEMCなんて日陰者の仕事みたいな扱いのとこが多いんじゃない?

74774ワット発電中さん2017/11/05(日) 18:57:15.23ID:4g5u0tHE
>>68
℃玄人さんいらっしゃい

75774ワット発電中さん2017/11/06(月) 23:39:55.67ID:/AjSe9Zk
シールドなんかざせてくれる優しい企業はいいなぁ。

76774ワット発電中さん2017/11/07(火) 11:22:48.69ID:uTmtNrex
シールド無しで、EMCが通るんですか?

77774ワット発電中さん2017/11/07(火) 11:24:42.91ID:gdctfisJ
規格次第だな

78774ワット発電中さん2017/11/08(水) 22:52:30.66ID:2cUJWrjQ
EN61326について教えてください。
エミッションをクラスA、イミニティは一般環境で
試験を依頼したら断られた。エミッションがクラスAならイミニティも
工業環境じゃないとダメだと。

規格には書いてないと思うんだけど、業界の常識ですか?

79774ワット発電中さん2017/11/09(木) 03:53:29.54ID:VgDB6NWi
逆ならOKですよ。
エミッションはクラスB、イミュニティは工業環境の間違いでは?

80774ワット発電中さん2017/11/12(日) 14:11:55.37ID:Qvl+qHkS
そろそろ本気出すかな

81774ワット発電中さん2017/11/13(月) 12:27:26.47ID:6VPHpEjh
まだ早い

82774ワット発電中さん2017/11/13(月) 22:56:53.88ID:IrqBmEhB
あまりにも理不尽だったのでついに上司を殴ってしまった
鼻血だらけになって帰っていったが明日クビかなぁ

83774ワット発電中さん2017/11/13(月) 23:57:27.24ID:qXoG5Ifj
この業界って他業界崩れの独身中年が多いよな。
そんなのが管理職になるものだから若手が育たず辞めていく。
割り切って適当にこなせば楽な仕事だけどもまじめにやると
途端に心労が溜まる仕事だわ。

84774ワット発電中さん2017/11/14(火) 22:54:41.74ID:jm8Z+Y6Z
EMCで一番理不尽だったのは監査の前日に
新規規格の対応が全く出来ていなことが発覚して
何とかしろと言われたことだ。

一晩で手順書の用意が出来るわけもなくあえなく取り下げ。
その後どうなったか知らないけど中途半端な機材は埃をかぶっていたらしい。

85774ワット発電中さん2017/11/15(水) 16:23:32.47ID:dogqiDsM
iNARTEどうだった?

86774ワット発電中さん2017/11/15(水) 22:42:20.29ID:ulIXSPXp
結果発表もう出た?
契約さんに取ったら正規に推薦すると言ってるんだけど
面倒がってやらないいだよなー。

87774ワット発電中さん2017/11/19(日) 08:42:25.41ID:zQ7CRr4s
82ですがあれからずっと上司が出てこなくて
その人の仕事をやることになってしまった
もともと他所の部署とかだけでなく自分達の部署でも嫌われてたみたいで
なんかスカッとしたわって言われてしまいましたが
反省文だけは書かされました
とりあえずクビにはなりませんでした

88774ワット発電中さん2017/11/23(木) 19:45:56.83ID:70YleTy/
おめでとう

89774ワット発電中さん2017/12/11(月) 13:57:17.40ID:5+HmGT9R
iNARTEの合否届き始めているみたいね。

90774ワット発電中さん2017/12/12(火) 00:45:10.20ID:do/2brUw
電話じゃなかったっけ。

91774ワット発電中さん2017/12/27(水) 13:15:34.97ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

95MODT0RA4

92774ワット発電中さん2017/12/30(土) 03:34:48.12ID:qrigCvJE
基板間の同軸ケーブルを フェライトコアに巻けば、試験通る。
しかし基板間でコアをブラブラというわけにはいかない。
なので基板の上に置きたい。でも、基板用の同軸型のコモンチョークがないんですよね。

93774ワット発電中さん2017/12/30(土) 03:52:26.49ID:xErfBx7c
SI的に許せる範囲で波形を鈍らせるか
同軸ケーブルの片側のシールドを繋がないかC結合にしてみたら
そもそもそんなラインなら差動信号にしてツイストシールド使うべき

94774ワット発電中さん2017/12/30(土) 07:45:34.90ID:1u7t/k8t
バイファイラのチョークが使えると思うけどいろいろ検証しなおしになってしまうよね。
基板上に「コアを固定する」プラ部品をつけていったん引き出したケーブルのコアを縛り付けるという手段がある。

95774ワット発電中さん2017/12/30(土) 10:35:57.75ID:cm+CCd/+
基板間の同軸という言い方だと、同一ケース内で同軸渡しをしてるのかな

いずれにせよコアが効くということは外皮に電流が流れて
その影響が見えてるので、侵入経路を確認したい。

両基板のコネクタ直近でフレームに基板GNDを落としてるなら、
ケーブル長が長くて共振してる可能性を確認した方がいいな。
同軸外皮を何点かフレームに押し付けて治まれば嬉しい。

すくなくとも片方のGNDが浮いてるなら(芯線と外皮をペア線使いしてるなど)、
そっちの基板上にコモンモードチョークを入れてから同軸に繋ぐとか

96774ワット発電中さん2017/12/30(土) 12:51:16.56ID:qrigCvJE
同軸を通る信号が10nsとかのパルス波で、泣いたことがある。
電源の帰り道が同軸の外皮を伝って戻っていた。

97774ワット発電中さん2018/01/05(金) 11:35:38.28ID:zuVJ9tJu
教えてください。

コモンモードの対策に、電源線と筐体間にコンデンサを2つ入れたいです。
また、筐体と電源線との間に300V、2万回のサージ試験があります。
この場合、コンデンサの耐圧も300V以上を使う必要があるのでしょうか?
コンデンサがとても大きくなって困っています。

信号線のほうは さらに深刻で、コンデンサが大きくてとても入りません。

98774ワット発電中さん2018/01/05(金) 15:06:03.13ID:zQVXCFy1
>>97
300V耐圧のコンデンサ使っておけば問題起きた時は部品メーカーの所為にできる。
部品の定格を超えた実力で試験を通すのなら製品として自分のところで保証する必要がある。

前者なら楽だけど高コスト
後者で試験条件が製品のライフエンドまで想定されたものであれば基本的に大丈夫だろうけど
心配があるなら2万回を超えてor300Vを超えて限界を見極めたり、社内が納得するまで評価してみれば
コンデンサメーカーもサージ試験くらいしてるだろうし、保証はしないまでも頼めば単体での試験結果はくれると思う。
メーカーとのチャネルがあればだけど。

実際の製品状態では繋がってる色々な部品でサージが吸収されるから実際にコンデンサに掛かる電圧はもっと低いかもしれないので
オシロとかで見てみるのも一つの手

どんな製品かによって対応も変わるけど安全性が最重要視されるような製品であれば前者の方がいいかもね

99774ワット発電中さん2018/01/05(金) 15:21:45.52ID:H6ltpWZl
そんなに大きなC入れられるのか
漏洩の規定で対地容量を大きくできずに困った記憶が。
結局コモンモードチョークに頼ることになったなあ

100774ワット発電中さん2018/01/05(金) 20:10:35.17ID:jmLdLCKe
>筐体と電源線との間

そこは絶縁耐圧試験で1500V掛ける箇所じゃねえの?

101774ワット発電中さん2018/01/06(土) 17:57:23.22ID:vbliPogh
そうすると1500V耐圧のコンデンサを使用のこと、って感じかな

102774ワット発電中さん2018/01/08(月) 23:27:10.99ID:48SUcnUq
コンセントプラグの残留電圧試験もあるから
Cは大きくできないんだよな。

103774ワット発電中さん2018/01/31(水) 02:10:48.93ID:4l/YBWZV
泣いてます。

104774ワット発電中さん2018/01/31(水) 06:59:56.65ID:ak+9L3VU
>>97
すでに検討ずみならすみません。

電源に入れるコンデンサは、安全規格を通ったものを使います。
この種のコンデンサは耐サージも考慮されてます。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/electro/product/capacitor/ceramic/mlcc-handling/safety-standard/contents01.html

105774ワット発電中さん2018/01/31(水) 07:00:25.61ID:ak+9L3VU
って、ずいぶん亀レスだったw

新着レスの表示
レスを投稿する