【電気】理論・回路の質問【電子】 Part16©2ch.net

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1774ワット発電中さん 転載ダメ©2ch.net2017/07/15(土) 19:06:19.61ID:8dRZkKj6
電気・電子の理論的な学習している人のための質問と回答スレッド
【電気】
 ・静電気・静磁気、電界・磁界、磁気回路、静電・電磁誘導
 ・直流回路、交流回路(正弦波・歪波、三相、多相)、回路網、共振、フィルタ、
 ・各種ブリッジ、四端子定数、過渡現象、分布定数回路、進行波、等
 ・電磁気学とベクトル解析
【電子】
 ・電子物性、電子デバイス、半導体工学
 ・電子管(真空管・撮像管・光電管等)
 ・半導体素子・回路(ダイオード・トランジスタ・FET・オペアンプ・等)
 ・アナログ回路(低・高周波等)、デジタル回路、電源回路等
【共通・他】
 ・電気・電子に関する数学・物理・化学
 ・電気・電子計測、各種定理、電気電子材料・素子、制御理論など。
等々に関すること。
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過去スレ
【電気】理論・回路の質問・雑談【電子】
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【電気】理論・回路の質問・雑談【電子】 Part2
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【電気】理論・回路の質問・雑談【電子】 Part3
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952774ワット発電中さん2018/03/14(水) 22:36:52.42ID:3v6odrdO
>>950
>どゆう意味?
「実効値」の意味がわからないのか、
「なぜピークや絶対値平均でなく実効値」なのかがわからないのか
「実効値の演算なんて大変だろう、マジかよ」の意味なのか、どれ?

953774ワット発電中さん2018/03/14(水) 22:38:42.10ID:6KOrLuFh
なぜ「電流」に限っているんだろう、って事だよ、文盲ども。

954774ワット発電中さん2018/03/14(水) 23:07:00.95ID:3v6odrdO
「実効値」の意味がわからないのか、
「なぜピークや絶対値平均でなく実効値」なのかがわからないのか
「実効値の演算なんて大変だろう、マジかよ」の意味なのか、
「なぜ電流限定」なのか。
と4種類の受け止め方ができるような書き方こそヘタクソ。
それをもし、自分の意図した通りに受け取ってくれないと考えるなら甘え。

ヘタクソなのは仕方がない、そういうものだ。
コミュニケーションの中で明確にすれば良いこと。

955774ワット発電中さん2018/03/15(木) 00:07:58.32ID:Ep0vnjcP
文盲の言い訳か、見苦しい。

956774ワット発電中さん2018/03/15(木) 06:21:03.94ID:Y7VEDmVQ
>>955
2つの解釈ができる。

「どういう意味?」としか書けず、考えていることを正確に伝えることができなかった当人が「読み手こそがが文盲である」と言っている。
ということへの批判。

多様な解釈のうち、元の書き手に都合の良い解釈をエスパーして選択できなかった>>954への批判。

957774ワット発電中さん2018/03/15(木) 08:23:34.19ID:RmyYwm9x
自分の疑問や不満を的確に伝えられず暴発するのは典型的なコミュニケーション障害
自覚したほうがいい

958774ワット発電中さん2018/03/15(木) 08:57:08.56ID:blN2tVbL
最低電位はどこにある?

959774ワット発電中さん2018/03/19(月) 21:56:46.23ID:Y/02P9Dt
>>784
価格次第。他社大手家電メーカーで大量採用してるとかだと
スケールメリットに便乗して価格の恩恵を受けられる。

960774ワット発電中さん2018/03/24(土) 03:10:36.50ID:zAlGd714
この回路はよく見かけるFMトランスミッタの発振部ですがどのような原理で発振しているのですか?

インダクタにタップが無いことからコルピッツ型だと推測したのですが
トランジスタBE間の寄生容量を考慮しても書籍等で見たコルピッツ型とは形が異なっているようです

発振原理についてご存知の方がおられましたら是非ご教示ください

https://i.imgur.com/7K8ZsAl.png

961774ワット発電中さん2018/03/24(土) 17:55:19.11ID:Q/d0DLPB
>>960
ぱっと見の印象では発振する気がしないんだけど
シミュレーションで発振してるのか?

962774ワット発電中さん2018/03/24(土) 23:33:56.42ID:zAlGd714
>>961
LTSpiceのシミュレーションでは発振します
2SC1815を用いて実際に作成した回路でもベースに音声信号を入力するとFMトランスミッタとして動作しました

963774ワット発電中さん2018/03/25(日) 01:17:38.24ID:+xIg1aaB
>>962
Q1=2N2222 L1=10uH でやって見たけど
減衰振動しかしなかった。

964774ワット発電中さん2018/03/25(日) 01:55:05.83ID:zapo5Sha
>>963
説明不足で申し訳ありませんがその条件では発振しないかもしれません
V1をDCオフセット3Vの適当な数周期の正弦波(ex.振幅1mV周波数10MHz1周期)にして励振する必要があります
Q=2N4401, L=0.1uHの条件で走らせたところ経過時間10us程度で約100MHzの安定的な発振状態になりました

理由はわかりませんがLTSpiceでは発振のきっかけとなるノイズを与える必要があるようです

965774ワット発電中さん2018/03/25(日) 03:11:02.93ID:ClJ5rQge
シミュあるあるだね。

966774ワット発電中さん2018/03/25(日) 06:40:42.97ID:YHJ2GQOA
L1,C1の電流が振動するからQ1のベース電流も振動するじゃね

967774ワット発電中さん2018/03/25(日) 11:06:50.75ID:Rl99S1PN
Spiceで見たとき、
発振時にIcと-Ieを比較して、全然同相になってない。
ひずみだらけだけど、ほぼ逆相で動くように見える。
この結果からは、
ベース接地で、エミッタからコレクタに増幅される際に位相がずれるから発振する。
という説明になるけど、正しいかどうかわからん。
この位相ずれが生じない低い周波数では発振しないだろう。

968774ワット発電中さん2018/03/25(日) 15:36:30.25ID:wmPHc1Pp
>>960
ベース接地の負荷を共振器にしてて
それをCとRの分圧(ハイパスフィルタ)でACだけ入力にFBしてるだけじゃね

969774ワット発電中さん2018/03/25(日) 16:38:47.98ID:N77Dk+Dk
単純に考えるとベース接地はE→Cで電流ゲインが1未満なので発振出来ない

970774ワット発電中さん2018/03/25(日) 17:24:39.75ID:wmPHc1Pp
そうなってないだろうな
電圧振れてるし

971774ワット発電中さん2018/03/25(日) 20:59:30.22ID:Rl99S1PN
俺、高周波弱いから色々調べてみた。
VHF/UHF帯で定番の発振回路らしい。
変形のコルピッツと解釈するらしい。

英語ならWEB上に解説見つけたけど、
Sパラ使って説明してて、ちょっと難解。
日本語だと、定本−発振回路の設計と応用
に解説書いてあるっていうから立ち読みしてみたら?

972774ワット発電中さん2018/03/25(日) 23:28:03.22ID:zapo5Sha
>>971
ありがとうございます
散乱行列は理解できるので英語の解説を貼っていただけますか?

973774ワット発電中さん2018/03/25(日) 23:43:34.47ID:Rl99S1PN

974774ワット発電中さん2018/03/26(月) 01:33:17.73ID:xPp5jUP8
>>971
その本を持ってるので見てみたらP141図7に似ている回路が書いてあるが
エミッタ抵抗にパラにコンデンサが付いていてもろにコルピッツだね。
全ページを見たわけではないのでそれ以外に書かれているのかも知れないが。

書き込もうと思って念のために>>972を見たらこちらもエミッタ抵抗にパラに
コンデンサが付いてるね。

975774ワット発電中さん2018/03/26(月) 01:36:40.67ID:xPp5jUP8
>>973だった

976774ワット発電中さん2018/04/03(火) 12:30:55.04ID:kjR1Jif2
教えてください。

矩形波を考えたとき、基本波の何倍くらいを考慮すれば矩形波の形状になるでしょうか?
○○次までだと、こんな波形
○○次までだと、こんな波形
という絵がみえるようなサイトはありますでしょうか?

977774ワット発電中さん2018/04/03(火) 12:49:50.86ID:gc+nuo+6
>>976
exel持っていてSin(x)のグラフが書けるなら
自分で描いてみるといい。
まずsin(x)
次はsin(x)+sin(x*3)/3
その次はsin(x)+sin(x*3)/3+sin(x*5)/5

こんな感じ
ルールはわかるだろう。

978774ワット発電中さん2018/04/03(火) 13:20:54.75ID:Vqi9pr7n
ギブス現象でググレ
http://www.eng.niigata-u.ac.jp/~nomoto/6.html

979774ワット発電中さん2018/04/03(火) 16:17:59.14ID:kjR1Jif2
>>977,978
どうもありがとうございました。ギブス減少というのですね。
奇数次を加算していくと、矩形波になるとは聞いたことあります。
nがいくつになっても、角府の尖りはなくならないのですね。
ありがとうございます。

ということは、どんなにf特の良いOP AMPを使っても、
矩形波を増幅するのは困難なんですね。

大変ありがとうございました

980774ワット発電中さん2018/04/03(火) 21:19:08.84ID:482/KE94
へ? 矩形波でるやろ。
しかし矩形波(デジタル信号)に「増幅」という概念はないような気がするな

981774ワット発電中さん2018/04/03(火) 22:06:24.47ID:daFm8oV9
>>979
「角府の尖り」って何だっけ。

理想の矩形波も三角波も空想上のものだし、オペアンプで増幅する、しない以前に存在しないともいえる。

その一方で「まあこれは矩形波だろ」「お前の中ではな!」みたいな矩形波はいくらでもあって、
オペアンプでもトランジスタでも普通に「矩形波を増幅している」と言ってることはあるよ。

982774ワット発電中さん2018/04/04(水) 10:35:42.31ID:NOttQKBp
矩形波エッヂの時間位置が重要なのであれば
コンパレータ受けにしてロジックで伝送、出力は・・・
どうするかな

983774ワット発電中さん2018/04/04(水) 11:32:34.89ID:w6iM0iqm
コンパレータも使えない訳じゃないけどオペアンプはアナログ信号の増幅用で、今回のは(必要なら)スイッチング回路を使えばいいよね。
矩形波ってアナログ信号の視点からのモデル波形で、(二値)論理回路の視点からは「1(真)」か「0(偽)」の二状態しかなく、これを実装するために例えば1=5V、0=0V(又はその逆を)のように対応させたアナログ素子によるスイッチング回路(現実には両値間の値を連続的に取る)を構成する訳でしょ。
実際に作動中の論理回路をオシロで見るとクロックとかはサイン波に近いし。

984774ワット発電中さん2018/04/04(水) 14:22:11.61ID:3vp60/lc
クロックがサイン波と言ってる奴が今時の論理回路を二値で語るのか。

985774ワット発電中さん2018/04/04(水) 18:16:02.73ID:1ad8CvZq
波形の鈍りやスキューは理想からのズレ
GHzのクロックなんて鈍りまくり

それでも論理回路は2値で設計し、
設計通り動かすことが出来るから
デジタル処理は強い

これが理解できないと
デジタルの価値が判ってないと言われるよ。

986774ワット発電中さん2018/04/04(水) 19:13:59.06ID:XNvbEBS7
レイヤーが違うだけ

987774ワット発電中さん2018/04/04(水) 21:01:36.18ID:w6iM0iqm
>>984
お前、オシロで数100MHz〜GHzクラスのクロック波形を見たこと無いだろう?

988774ワット発電中さん2018/04/04(水) 21:05:32.99ID:uWZONMUn
>>984
USBとかHDMIの信号波形見て見なよ。

989774ワット発電中さん2018/04/04(水) 21:09:41.69ID:3vp60/lc
>>987
文盲?

990774ワット発電中さん2018/04/04(水) 21:56:32.67ID:w6iM0iqm
>>989
盲目?

991774ワット発電中さん2018/04/04(水) 23:42:30.73ID:hO8eHg7L
>>989-990
言葉を尽くす前に、的外れな罵倒をするのは表現力が低い証拠。

992774ワット発電中さん2018/04/05(木) 08:30:33.33ID:3ZXUvtEL
ソフトの人は物理を軽んじる。

993774ワット発電中さん2018/04/05(木) 12:06:39.40ID:e+qd+KKx
経済の人はソフトを軽んじるらしい

994774ワット発電中さん2018/04/05(木) 12:46:17.53ID:0Tsu6/2W
ソフトを軽んじるのは日本人に多い

995774ワット発電中さん2018/04/05(木) 12:49:22.94ID:0Tsu6/2W
>>992
軽んじるというよりは専門家に任せて手出ししないってだけかと
回路屋がソフトに対してそうであるように

996774ワット発電中さん2018/04/07(土) 23:32:32.73ID:1i00zGM+
質問いいでしょうか

ツェナーダイオードはノイズが出るという事を聴いたことがあります。
まぁそうだろうと思うのですが、ツェナーにパラにコンデンサを付けても
低減できないとも聞きました。なぜなのでしょうか?
そのノイズは周波数が広帯域ではあるものの、
コンデンサによって交流分は短絡されると思うのですが。

また、ツェナー自身の動作の関係で、自身にパラにコンデンサが付いても影響されないとしたら、
抵抗を直列に入れてCRの1次LPFにして、そのCの両端で見てもノイズは減らないのでしょうか?

997774ワット発電中さん2018/04/08(日) 00:35:56.97ID:N7Byeblt
>>996
自分も半導体物性の詳細までは分からないけど、例えば以下にあるようにツェナーは降伏電圧Vz自体がランダムに変動する、つまりインピーダンスが低い電圧源として振る舞うため単純にコンデンサをパラってもフィルタとしての効果がない。
http://okawa-denshi.jp/techdoc/3-2-3zd2.htm
だから抵抗を介すればインピーダンスを(抵抗値分だけ)上げられるのでコンデンサで高域ノイズを減衰させることができる。

998774ワット発電中さん2018/04/08(日) 04:43:13.38ID:PPzdyuTg
>>995
回路屋でプログラムできねえのはモグリだけどな

999774ワット発電中さん2018/04/08(日) 07:07:03.89ID:rCCRb1ol
ツェナーダイオードは保護回路、基準電圧源以外に使ったことがない。

1000774ワット発電中さん2018/04/08(日) 07:09:04.85ID:DuZX52zy
ツェナーは簡易レベルシフターの定番だろ。

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