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【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 15Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/09(日) 14:25:30.27ID:n6Vr+Wo/
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気系作業の必需品、テスターについて大いに語ろう！

>>980 踏んだ人、責任持って新スレを建てよう！！！

【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 14Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461975377/
0685774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 21:47:05.16ID:AHN7dmZ0
前に説明して居た人が居ましたが、同じ答えになりますね

テスターは測定相手の内部抵抗は判りませんので、
測定対象の内部抵抗と自分の内部抵抗で起電力（あなたが正しい電圧だと思ってる電圧）を分圧して、
テスターの内部抵抗に掛かる電圧を表示します

スタックスの高圧発生回路でもトランスの電圧をそのまま（または倍電圧整流）のものは比較的内部抵抗が低いと思いますが、
コッククロフト回路の等価内部抵抗は非常に高いので大きな誤差が発生するはずです
0686774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 22:05:19.21ID:IJP2bULC
レス有難う御座います。

となりますと今回の様な場合は計算などひと手間加えて実際の電圧を求める事になるのですね。
簡単に計測点にテスターを当てれば実際の電圧を表示してくれるものだと思っていましたので驚いています。

又テスターにより表示電圧が違うのも知りませんでした。

dc1100ｖまでの件は内部抵抗を加味して数値が1100までって事だったんですね、今回の電圧は内部抵抗により500以下なので2台とも同じ数値となった訳ですね。

勉強になりました。
有難う御座います!
0687774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 22:13:56.73ID:KswELB+s
>>684
どっちのテスターも内部抵抗は同じ10MΩだから当然結果は同じでしょ。
内部抵抗を動的に可変して真の電圧を推定しようとしても測定対象が線形回路とは限らないから一般化できない(メーカとして保証できない)し。
また↓こう言うの見ると内部抵抗が10GΩ以上になる設定もあるみたいだけど。
https://www.hioki.co.jp/jp/products/detail/?product_key=1549
0688774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 22:32:50.11ID:jRZXzz4r
>>687
高ー。

回路により測定後に計算を用いなければならない。知らなかったです。
ぱっとプローブ当ててハイ、何ボルトですね。　だと思っていました。
難しいのですね
0689774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 23:12:58.74ID:iWND7djQ
>>686
もう一つ同じ回路を作ってテスターを2台使って、電圧差がゼロになる
ように負荷抵抗を調節したときの電圧を測れば正確にはかれると思うよ。
要は被測定回路に電流を流さなければいい。
0690774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 23:24:49.88ID:/X2ppyeG
>>689
こういうバカなことを言う池沼にならないように気を付けないといけない。
0691774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 00:08:08.59ID:76ZJZkOt
>>689
同じ回路にそれぞれテスターを当てて、同じ値になるように回路図で言う2,2Mを調整するのですか？
0692774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 00:11:39.99ID:RKZ+7o7p
同じ回路だとその電圧をどうやって測るかという堂々巡りになるから、同じくらいの電圧の低インピーダンスな電源で電位差ゼロを出してやればいい。
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 00:20:42.08ID:22RWU9V7
500Vとかの低インピーダンス電源など用意すると死亡する恐れがある。
0694774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 04:57:09.50ID:zySPiWNK
>>692
そう思ったんだけど可変高圧電源なんて持ってそうにないから
工夫するしかない。
0695774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 07:54:30.07ID:ZLBB92SL
未知の電圧を測りたいけど、とても電圧源の抵抗(?R)もわからない。
どうも測定器の10MΩで電圧降下してそう。
でも、(?R)が線形だともかぎらない。
電圧が高くて既知の低インピーダンス電源でバランスをとって測るのも難しい。
測定器の抵抗値を高くするしかなさそう。

図のような方法だったらダメだろうか。
テスターの入力抵抗が100mVを測るようなレンジでも高抵抗であることが前提だけど。
まあでも、仮にテスターが10MΩなくても、これぐらいの電圧ならC-MOSオペアンプで
もっと高抵抗なバッファが作れますよね。
0696うそですよ
垢版 |
2018/02/25(日) 08:46:50.28ID:Vmn+jxUm
それがキルヒホッフの法則だね
0698774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 08:54:50.55ID:ZLBB92SL
>>697
>負荷抵抗をわざと変化させてみればいい
それは電圧源抵抗が電流に対して一定であることが前提じゃないですかね。
低容量の電源の出力は必ずしもそうとは限らないですし。
0699774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 09:00:34.69ID:ZLBB92SL
>低容量の電源の出力は必ずしもそうとは限らないですし。
「低容量の」は余分でした。
0701774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 09:33:20.73ID:VYiuIUUy
千石でも売ってる100Mオームを何個か直列にすればいんでないの？
空中配線すればいけるんじゃないか？
0703774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 09:47:32.27ID:ZLBB92SL
ふだん行くお店に高抵抗があるなら、それを使って作るのもありですね。
0706774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 10:03:04.74ID:ZLBB92SL
>>704
電源の出力(抵抗の変化)を調べたいとしても、
既に非線形に電圧降下している状態の電圧測定しかできていない可能性があるなら
負荷抵抗を変化させて分かることは少ないと思います。
0708774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 10:07:06.94ID:ZLBB92SL
>>705
なんでそんな当たり前のことを聞くのですか？
なんでそんな当たり前のことを聞くのですか？

1GΩという高抵抗ですし、手でべたべた触った状態で使っちゃダメですし、
当然ですが、誤差もあります。 それは前提ですね。
0709774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 10:08:11.65ID:ZLBB92SL
>>707
>買えないんじゃ意味ないだろ。
個人でも買えますよ。
0712774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 10:28:49.75ID:ZLBB92SL
>>711
Digikeyで自分で調べもしないで。

他人を検索ツールの代わり使わないように。
0715774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 11:48:09.31ID:Vmn+jxUm
チャージアンプ作ったときに買ったな
購買さんが適当に探してくれたからルートは知らないけど
0716774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 12:16:55.03ID:ZLBB92SL
>>713
いったいぜんたいどうやって検索してるんだろう。

製品索引 > 抵抗 > スルーホール型抵抗器
在庫品目にチェックを入れて抵抗値で絞り込み。
1%のもので1個から買える1000円以下でも4品目がヒットするのに。
0719774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 12:53:50.53ID:PKUs1uJy
この様に抵抗を挟まなければならないときの回路ってどんな時ですか?
0720774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 13:00:47.10ID:ZLBB92SL
>>718
10MΩの内部抵抗のテスターで電圧降下を起こして正確に測れないって話ですよね…
直列に入れる抵抗値は高い方が対象に与える影響は小さいのですが、
電流を測るのであれば、高いほど電流値も小さくなるので、持っている電流計次第なところがあります。

ということで、1GΩにこだわらずに、100MΩ。これでも

?Ω<<100MΩ

と、とりあえずみなすとして、
想定されている対象の電圧が500Vぐらい。

とすると、電流は5μAぐらいってことになります。
質問者が持ってるDMMの電流分解能が0.1μA。
厳しいとみるか、これで良いと考えるかはご本人次第ですかね。
0721774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 13:02:11.72ID:ZLBB92SL
>>719
>>684をごらんください。
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 13:44:51.31ID:UEByStYh
アナログテスターで身近な家電の差込口の両端にテスターあてて
X1Kで抵抗をはかって遊んでみたのですけど（もちろん電気は通ってません）
まったく動かないものと　ちょっとだけ動いたり　メーターの半分を超えるほど動いたり
家電によってまちまちです
全く動かないものは回したり押したり物理的なスイッチを持つ家電で
ちょっとでも動くものは電気的にスイッチをオンオフするタイプな気がするのですが
あっていますか？
0725774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 23:14:20.27ID:ZLBB92SL
Digikeyと提携しているはずのマルツで検索したとか、かな？
0726722
垢版 |
2018/02/26(月) 11:51:01.47ID:KVCtK+hl
>>723
どうもありがとうございます
0727774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 17:50:42.56ID:j+Dwx4b6
>>722
よくテスターが壊れなかったね。
抵抗レンジで100Vだと焼けないかな。
0729774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 19:21:55.62ID:Mv5zzDCX
文脈からすると差込口はプラグのことを言ってるみたいだね
0731774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 23:09:24.80ID:j+Dwx4b6
なるほどぉ、そうだったのかあ。
差込口って、プラグのことだったんだ。
気付かなかった
0733774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:13:38.21ID:Gt1HDBDO
まぁ普通プラグを「差込口」とは言わないよねｗ
電気に詳しくない（笑）人でも「コンセントに差し込むほう」とか言うと思う

まぁアナログテスターを使ってる世代の人は文章がおかしくなってくる年齢だし・・・
0734774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 19:22:44.01ID:k6GbjmJr
そういえば電球ソケットは口開いてる方は受金で電球側が口金だったっけ？
0735774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/14(水) 17:35:52.37ID:kNST0Ilc
（社）日本照明工業会規格では、ランプ（電球）側の通電接点を「口金」、ランプを保持する器具側の通電接点を「受金」と定義している。
「ソケット」は、日本語の「受金」に相当する英語の「lamp socket」が語源
0736774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/16(金) 04:49:40.09ID:xEbGCn6m
>>735
口金に多数の受金付けたヤツが財を成したのを
思い出した。
0738774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/16(金) 17:55:11.21ID:XS308xoP
>>736
それだけじゃないぞ
常に半歩だけ先を行って皆が欲しい物を開発し続けたからな
先に行き過ぎて消えていった会社や商品は数しれない
0739774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 19:11:08.74ID:hk8JwFNk
>>738
SONYがカラーテレビ作り始めた頃はSONYの10倍の売上があったが、
どんどん差が縮まり今ではどっちが大きいか分からんな
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/16(金) 19:54:29.22ID:qUiLNI+S
そだねー
撤退の勇気が必要。
それができないでサンヨーが潰れ、シャープが潰れ、ソニーが規模縮小
0742774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:20:49.48ID:nAXnHw13
ゼロを一に、一を十に、駄洒落から始まった尾ひれがついた噂話を21世紀も20年近く経っている今持ち出す感性。
棺桶に片足突っ込んでる禿げ爺とみた。
0743774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:55:08.44ID:qUiLNI+S
>>741
既に量産設計までして時代が追いつくまでお蔵入りが異常に多かったのは松下
他社でヒットしかけた家電は後追いですぐに出せた。真似したと思われた製品が実は松下が基本的な特許を取ってたとかも多かったよな
0744774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/16(金) 22:09:47.01ID:PMzAEdnT
二股ソケットって松下が発明したんじゃなくて
元々あった物の焼き物を練り物に変えたり切れた電球の口金再利用して安く作っただけ、って聞いたけどデマ？
0746774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/18(日) 15:57:18.67ID:FYUGrMmP
これとか見ると昔の松下のバケモノっぷりが実感できる
教育映画っぽく作られた宣伝映画だけど、他社のと比べると明らかにカネが掛かってる
https://youtu.be/AlvRzQr3ts4
0747774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/20(火) 06:30:56.10ID:xJzTkpgx
照明も凝ってるしスタジオかとまごうような場面もある。
アップになる女工さんは並以上だし、確かに金は掛かってるね。
それにしてもラグ板配線は美的にはならないね。
0748774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/07(土) 14:45:55.96ID:WcHPgOGE
テスターの電流計測、セメントヒューズ切れまくりで泣けてくる。
0750774ワット発電中さん
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2018/04/07(土) 19:15:05.68ID:w5cEUAsb
テスターで用いる白くて太いヒューズの名称は「限流ヒューズ」
白い筒の部分の材質は「アルミナファインセラミック」だよん
0751774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:15:57.43ID:w5cEUAsb
訂正
「アルミナファインセラミックス」
0752774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 19:11:42.24ID:WC9SpVyD
バイクの通電確認用に安いのを一個買おうかと思うんだけど、ペンみたいなやつとマルチテスターみたいなやつどっちがいいんかな？
1000円代ならどれも似たり寄ったりだとは思うけども
オヌヌメあったら教えてくだしあ
0755774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 23:52:54.27ID:WC9SpVyD
>>754
うん、買うんだけどどれが良いとかあるかなって
0756774ワット発電中さん
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2018/04/23(月) 00:14:34.40ID:hhha9RBz
どーせ違いなんて分からないだろ、目についたモノでじゅーぶん。
0757774ワット発電中さん
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2018/04/23(月) 00:28:56.18ID:5/yiili/
落っことすこと考えるとゴムで覆われてるやつが良い
電池は単3か単4使ってるやつのほうが電池切れでも手持ちの電池を使えて便利
持ち運びするならポケットタイプもいいけどリードが直付けで断線しやすいから
リードを取り外せる奴のほうがいいかも
導通確認のブザーがちょっと間をおいてピーっと鳴ったりするのもあるから
実際試してみたいけど試せるとこまずないから博打で買うしかないね

実際のとこ自分の利用スタイルがわからないだろうから
とりあえず1台買って不満をあぶり出すのもいいと思う
0758774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 00:38:16.41ID:YI0xN+Rg
針式の方が直感的な気もします。でも落としたら壊れやすい。外に持っていって使うということなら、マイナス要因かも。

個人的にはデジタル式で良いのではないかと思います。性能の割には安いし。

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12542 はたまに使ってます。
オートレンジじゃないのが面倒だとか、単位が表示されないとか、安いから仕方がないかな、って感じがあります。
直流電圧と導通チェックが主な用途なら十分でもあり、スイッチパチパチが煩わしくもあったり。

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10744/
俺の鞄にいつも三和のPM-3というポケットテスターが入ってまして出先でたまにつかいます。
この秋月のテスターは、PM-3と同じICじゃないの？って話があります。(パクリじゃないのって言う人もいました)
もしそうなら、悪くはないはず。ただし、電流は測れません。

Amazonでもテスターは安く出てます。中国の業者さんのもあったりして、めちゃ安です。
俺はテスターをAmazonで買ったことはないですが、レビューを見て怪しいのは避けるとか、ですかね。
0759774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 01:30:21.83ID:hhha9RBz
車関係で電流を測るときにはクランプ(メーター/プローブ)を使った方がいいよ。
テスターで直接電流を測るのは事故のもと。
もっと測定という作業に慣れてから。
0760774ワット発電中さん
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2018/04/23(月) 06:09:14.82ID:ZzGQpj90
>>755
通電確認って意味がよく分からないけど、
電圧が来てるかどうかを見るだけなら秋葉で400円前後で売ってるような一番安いやつで十分
たまにしか使わない用途だと、次に使うとき電池が液漏れしてて使えないことが多いから電池を抜いておくと良い

電池を抜くのが面倒なら百均のマンガン電池を使えばなかなか液漏れしない
針式のテスター（アナログテスター）は抵抗測定や導通チェック以外は電池無しで動作するから、
安い針式テスターを買って電池入れないで使うという使い方もある
0761774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 07:05:21.24ID:sOK3zZjh
ペン型は箸みたいに片手で2本持つ使い方できないからおれは嫌い
0762774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 07:40:34.18ID:YI0xN+Rg
>>761
測定ポイントを探る視線を外さなくてもいいことがメリットなんだろうけど
込み入ったところだと表示器を正面からは見られない。ちょっと半波な感じはある。

もともとあまり種類もないしね。
延長プローブを使うのなら、収納体積も小さくならないし。
0764774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 10:56:37.97ID:zEITzQtW
ペン型ならいっそ、鉛筆の消ゴムのところに上向きに表示ある方がいいかも
リード線が出ている部分
0765774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 11:42:28.01ID:jAF0VgmE
フルークのテスターはTrueRMSがインチキで
正弦波の時しか正しい値を示さない

というような書き込みがあったけど本当？
0767774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 12:12:44.40ID:xN4ISe9E
525 774ワット発電中さん sage 2018/03/22(木) 09:23:30.19 ID:+WSUyClF
そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ないし
平均値やp-pからの換算で事足りることになる


528 774ワット発電中さん sage 2018/03/22(木) 10:59:21.73 ID:ZY4RGKTZ
>>525
> そもそも歪んでない正弦波のみ有効の
> TrueRMSって あんまり意味ないし

そんなもん詐欺だろ
パチもんでも買ったのか


530 774ワット発電中さん sage 2018/03/22(木) 12:07:27.04 ID:+WSUyClF
>>528
フルークだよ189
0768774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 12:58:51.40ID:RcprCTC9
>>756-760
色んな意見ありがとう
通電って単語おかしかったらごめん
ラジエーターのファンが回らなくて、電気きてるのかしりたかった

試しでゴムつきの安いの買ってみるよ
0769774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 19:21:59.59ID:jQGg3sEI
測定部と表示部が無線になってて測定部も鉛筆かそれよりも少し太いくらいのものって現代のテクノロジーで作れない？
0770774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 19:30:46.06ID:isNbraYz
さぁ、君もキックスターターで金集めて起業するんだ!
0772774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:32:49.86ID:KcXtERbw
テスターの棒の線が絡まったり微妙に短くて表示が見えづらくなったりするので
無線化できたらめちゃくちゃ使い勝手良さそうと思った次第
0774774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:54:05.89ID:l1Xb8lQX
>>772
前に同じ話題が出た気がするが、二本のテスター棒で電位差を測るなら、棒間をつなぐ回路が必要になり、それらを繋ぐ線が絡まるのは防げない。
0775774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 22:15:42.96ID:hhha9RBz
左右それぞれでGND(基準電位)線を出して絶対電位を測る、ぐらいが現実的な解法かな。
実用性は無いけど。
0776774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 22:15:45.10ID:l1Xb8lQX
ついでに言うと、二本のテスター棒を持つ手を導体として使って測れば良いと言う意見が出ていた、、、
0779774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 22:29:47.00ID:l1Xb8lQX
>>777
どこまで真面目に言ってるのかわからんが、BlueToothで繋いでも電位差は測れない。
0780774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 22:51:29.37ID:gdszLYNe
両方に基準用の電池積んで測る前にくっつけて差を取っとくとかは・・・
0781774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/23(月) 23:36:37.81ID:zEITzQtW
>>778 車関係の話題が出ていたついでに
オービトロンという世にも不思議な電子機器を知ってしまったら
そんな概念は吹き飛ぶだろう。なので、電気に携わる者はけして検索してはならない
0783774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/24(火) 06:47:18.70ID:vfSZoOUP
互いに絶縁された2つのプローブの間の電圧を測ろうとするなら、
>>775が書いているように、それぞれでGNDと接続する必要がある。
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