アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1 [無断転載禁止]©2ch.net
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・本スレは 「オシロスコープ総合スッドレ part22 」の別院です。 実験的に建ててみました。今後の状況により続けるかどうかを決めようと思います。 利用者が少なければ自動的に落ちるので放置も可。 ・扱うのは オシロ修理 電子工作用途 ブラウン管オシロとか懐かしオシロ 貧乏人向け話題 等など プロ用途以外 全てとします。 本来の情報交換の他に 回顧談 雑談なども大歓迎です。 ・今後 不満など色々と出てくると思います。都度 建て直しとかで 対処しようかな?と。そのへんは適当に。 ・プロ(業務用途)の情報交換は、こちらで オシロスコープ総合スッドレ part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/ >>663 なるほど、参考になりました! レス、サンクスでした! MSO5000のモッサリって不評はあれかな 元々ハイスペック機の軽快動作に慣れてる人が触るとイラっと来る感じなのかな たしかに仕事とかで数倍以上の値段のオシロと比べたら・・・ってのはわからない ここよりはeevblogのforum見てもらったほうが有益な情報が遥かに多い。興味あれば覗いてみると良い https://www.eevblog.com/forum/testgear/rigol-mso5000-threadlist/msg2546301/#msg2546301 Hangekもフォスファ表示出来る製品 出してたんだね。サンプリング周波数が 1GHz止まりなのが惜しい。 http://hantek.com.cn/m/productList/3 >>649 KeysightのオシロはFPGAを使って高速化 してるって、去年なんかのショウで聞いた。 触ってみたけど確かにさくさくだった。 >>667 そのMSO5000シリーズ関連のスレッドまとめてるMartin72さん 本人はMSO5074に嫌気がさしてSiglent SDS2104Xに乗り換えてるんだよね 予算的に余裕あれば好きなのかえばよいが、多少の難があってもMSO5Kのコスパの前にはすべてが霞む 5年ぐらい前にRIGOL DS1054Z買ったけど全然使ってないや 自分にはUSBオシロ(DSO2090)で必要十分だった Win10ドライバもあるし軽くて出先で使えるのがマジありがたい >>674 あるある 俺はオシロじゃまで片付けたらすぐに必要になるけど出すのめんどくせーと愚図りがち 何というものぐさw 昔の真空管オシロはデカいし重かったけど、今時の液晶オシロはノートPC感覚で移動も収納もかなり楽じゃないかね? 自分はキャリングバックに収納してすぐ出せる状態にしてるので全く苦にはならないかな DSO2090と2D42でかれこれ1ヶ月くらい迷ってる オシロのプローブのワイヤーが邪魔でイーってなる BTみたいなワイヤーレスなってくんないかな >>676 Tektronix 465の商品説明に時代を感じる。 465オシロスコープは、幅広い環境条件で動作するように設計された、広帯域でポータブルなオシロスコープです。 計量器は軽量であり、輸送の容易さを考慮して設計がコンパクトでありながら、正確な高周波測定に必要な性能を備えています。 >>681 思ってたのと違う プローブ本体は軽くワイヤーの先にトランスミッターがちょこんと付いてるのを想像してた ワイヤレスプローブ、GS/sオーダーのアナログデータをどうしたら伝送できるかな? プローブにAD突っ込むんでしょうなぁ。 そんなに速度求めなければ意外とできそうだ https://www.youtube.com/watch?v=cfyTGYp7oyA ワイヤレスプローブといえばKeysightですよね。 まあ動画投稿日があれなんですが。 AmazonでRigolのMSO5072がちょっと お安くなってるね。でもAliexpressから買った 方が安いな。 1万円以上の個人輸入は関税+消費税を別途取られる可能性があるよ。 初期不良とかでトラブったときのことを考えたらamazonの方がいいと思う。 尼の販売元がRIGOLジャパンが直販?してる奴なら、大丈夫でしょ >>692 Amazonは大丈夫だね 数年前にAmazonでRIGOLオシロを買って、プロトコル解析オプションがサービスだったので、RIGOLジャパンにメールしたら、正規輸入品か確認したいので、箱ラベルの写真を送れと言われ、従ったらオプションコードを教えてくれたよ Rigolジャパンは一応拠点が中野区にあるんだな。 マンションの1室みたいだけど。 Webページには代表者の氏名すら書いてないし、 Rigolジャパンのオンラインショップは 「特定商取引法に基づく表記」すらないな。 本当に大丈夫なんか?これ? AmazonのRIGOL JapanストアでMSO5104買ったけれど、ちゃんとRIGOLジャパンから届いたよ 本体が先に来て、おまけのロジックプローブとソフトウェアオプションの登録カードは後から届いた >>698 反応は若干遅いかなと思うけれど、問題はない程度 発売当初言われていた液晶が暗いということもなしで冷却ファンもこんなものかなという騒音 各ch独立ノブが使いやすい 液晶9インチでメニューも隠せるから結構画面広く使えて見やすい RPL1116付のDS1104Z-S Plusに14万出して買うなら キャンペーンでたまに19万になってるMSO5104買ったほうがよさそう >>700 1:1でいいなら、今もまだSMAコネクタを使って繋ぐ方が安上がりなんだな。 >>700 プローブの先端ってメーカーによって太さが違うような気がするんだけど、 そのあたりは気にしなくていいのかな? と思ってメーカーのページに行ったら5mmってかいてあるな。 http://www.texas.com.cn/en/pro_atte_conn.html 手元にあるプローブを測ったらKeysightは4.95mmだから合いそうだけど、 RIGOLは4.7mmだからゆるゆるかな。 とりあえずリードの方を1つ買ってみるか。 GNDリードの寄生インダクタンス減らしたいのに意味ないじゃん・・・ と思ったけど、その目的じゃなくても便利かな;; >GNDリードの寄生インダクタンス減らしたいのに意味ないじゃん・・ 基板上に、最短経路でリードを取り付けるふたつのピンが立っていたら、 普通のオシロプローブのグランドプローブ&信号クリップを使うよりは減るのでは。 特にグランドプローブは長いだけでなくて、プローブから横向けに出ていてループ面積も大きくなりがちだし。 リードの方の目的はGNDのインダクタンス低減ではなくて 単に取り回しをすっきりさせることだね。 >>707 ごめんごめん。 >>706 は>>705 を見る前に書いたもので、 なんだかケチをつけるみたいになっちゃったけど、そういう意図ではないです。 インダクタンス低減の効果も多少はあるとは思います。 >>708 707です。 すみません。トゲがありました。 >>700 >>703 です。リードアダプタPA012を1つ買ってみたんだけど、 RIGOL PVP2150(DS1054Zの付属プローブ)にジャストフィットで、 Keysight N2140A(DSOX1102Gの付属プローブ)にははめられなかった。 あと、手元にあったTP6100とかいうノーブランドのプローブもダメだった。 Keysightの方で使おうと思ってたのでちょっと残念。 >>710 ありがとう うちにもノーブランドのP6100というプローブがあるけどフックの部分を外して出てくるGNDスリーブのところ測ったら直径4.7mm〜4.9mmのゆるいテーパーだった 秋月もデータシートがないならせめて参考に実測値でも乗せてくれたらいいのにって思う(他のパーツはそういうのあるのに…) ん、秋月のあれってTEXASのやつなのか、それにしても現物あわせてみないとわからないのかな… わからなくなってきた めっちゃオシロもってるEEVvlogのDAVEがkeysightの1204G使ってるのを見ると 参考になるな (いっつもすぐ真後ろにおいてあって電源入ってる) #1330 #1324 #1298で見える Electronoobsの人も1204G 隣に240万の1GHzのMSOX3104Tもあるけど 1204の使用頻度は高そう キーサイトの評価高いな、スペックにはない何かがあるんですかね NASAとかもキーサイトだった。 >>713 スポンサーだとおもいますよ。キーサイトの1204を取り上げるyoutuberが沢山いるし、みんな似たような内容で取り上げているから、企業案件じゃないかな? >>714 オシロに限らず、汎ゆる商品やサービスについて、ヨイショしてるYouTuberやBloggerにはホント用心しないとね ステマは欧米だと法的規制がかかってるけど、オーストラリアは大丈夫なのかな? GreatScott!も1204G紹介してんね Giveaway + Keysight Wave 2019 Giveaway =無料配布キャンペーン? 案件ではありそう ただNASAもグーグルの量子コンピューター研究所もキーサイトでしょ。 ファンノイズとか反応速度とかで使い勝手がいいのかもしれない。 個人向けの低価格品はどうかな EEVblog #1188 を見るとFFT波形更新レート&ノイズが RTB2004 > 1204G > siglent1202X-E > DS1054 DS1054はupdate rateがfrastrated(いらつく)けどpossibley use(ギリ使える) scotもDAVEもどれも大御所なんでクソオシロをはした金の案件で 無理やり推してるわけでもないはず(自分のサイトの評価が下がるだけ) youtubeのEEVblog #1042 ドライバーカチャカチャで突発ノイズ波形を出して オシロを比較 siglent1104X-E 波形キャプチャレートは最大100,000 wfm / s(通常モード)、 400,000 wfm / s(シーケンスモード) 1204G 1102G 50,000 wfm / s 【スペック上はsiglentが10万波形で1204Gは5万波形】だが 実際のトリガ波形の正確さではキーサイト>siglentで全然負けてる DSOX1102G(awesome!最高評価) > DS1054Z(exactly what you'd expect期待した波形がでる) > siglent1104X-E(what?what?) >>> GOS1104B(lol) siglent1104X-Eはノイズ除去や波形の整合性とかが取れてない スペック値はキーサイトより高いがだめかなと なんちゃって10万波形ってことかと なので、DAVEさんは案件がどうのじゃなくて、ちゃんと性能を考慮して キーサイトの1204Gを現在常用してるかと思われる そりゃ、大学や企業相手に数百万のを1台ずつ売るよりも、 全世界の個人相手に10万程度のを何千台と売ったほうがいいからねw キーサイトもテクトロも全く相手にしてこなかったけど、 そこの重要性に気付いたんでしょ >>719 薄利多売は消耗戦 出来ればやりたくないのが本音 差別化で出来なくて仕方なくだろう 安いオシロはOEM製品らしいし、サポートの手間もかかるから問い合わせしても代理店に回される。 ロゴ貼るだけで価格を上げても売れるならそれでいいのかもね。 10万円のオシロ100台売るよりよりも、500万のSG1台のが圧倒的に儲かるのかも。 安物のオシロは、将来の自社高級機種への撒き餌みたいなもんか。。。 キーサイトは専用ASIC 開発費がクソ高い rigol siglentはFPGA どっちでも同じ機能は出せるが専用設計のICのASICはF1マシンなので 汎用FPGAでは勝てない(勝てるなら専用のASICいらなくなる) 「rigolはもっさり」と言われるのはこのため bitcoinのマイニングも最初は汎用のGPUをみんなやってたが 次にFPGAマイニングになったが、 最後にマイニング専用ASICが出たら駆逐された。 >ASICは、CPU、GPU、FPGAとは異なり、最初からビットコインマイニングのために設計されている。 >つまり、ASICのハードウエアとソフトウエアの構成要素はすべて、 >新しいビットコインブロックを生成するために必要な演算を実行するためだけにあらかじめ設計され、最適化されている。 >現在のビットコインマイニングASICのスピードは、2009年の平均的なCPUの1000億倍にのぼる。 「FPGA系はもっさり」はしょうがないんだよ ASICはチートすぎるので 読みにくい中身の無い長文。 ASICが早いのは当たり前だろ。 FPGAベンダーから聞いた話だが、FPGAの隠れたメリットは、 ASICは開発コストを回収するのに時間がかかるから、同じデバイスを使い続けなければならないが、FPGAだと年々性能が上がっていくので、新製品を投入するサイクルを短縮できること。 お小遣いで買えるオシロがFPGAを採用するのは理にかなっているのかもね。 ん?MSO5kはASIC使ってるけどモッサリだろ 原因は他の要素、操作系の作りが甘いんだと思うよ どこまでオフロードしてるかにもよるだろうけど 海外のBBS見ると、MSO5000は不具合報告だらけみたいだけど、ASICでやっちゃったから、コスト的に修正できず、もう値下げして在庫処分しか無いんでしょ? >>727 そういえば秋月に質問送ってみたんだ、回答は -------------------- お問い合わせありがとうございます。 オシロスコーププローブ用アクセサリ 5mmソケットアダプタ PA013 [PA013] 通販コード M-15480 オシロスコーププローブ用アクセサリ リードアダプタ PA012 [PA012] 通販コード M-15479 ですが、データシートを掲載いたしましたのでご確認ください。 勘合の確認は弊社で販売している Hong Kong Texas Co., Ltd. のオシロスコーププローブのみ確認を行いました。 https://akizukidenshi.com/catalog/goods/search.aspx?maker=texas& ;style=T&search.x=true どうぞよろしくお願いいたします。 --------------------- だった >>728 なるほど。秋月で売ってるTEXASのプローブには合うのね。 手元にTEXASの古い250MHzプローブがあるんだけど、それには合わなかった。 とりあえずRIGOLのプローブにも合って、わりと使い勝手がいいので3つ追加で買っちゃったよ。 Keysightの太くて入らないプローブ用にも欲しいんだけどうまいこと自作できないかなあ。 MSO5000、スペックとか黒い見た目とか好みだけど、 そんなバグがあるのか 測定器でバグって致命的だからなあ・・・ >>732 そう、これこれ! ここまで来ると、全部修正なんて、とても無理だろう? バグだらけでどーにもなんないから、叩き売りしてるってこと? >>734 だって >>732 とかのBBSで、あそこまで不具合が表に出れば、マトモな価格じゃ誰も買わないだろ? ざっとみる限りバグというより仕様が気に食わない的なものも多い感じだね 同クラスでSiglent SDS2000Xplusと悩んでる。 mso5000が叩き売りされているなら値段によっては目をつぶって買ってもいいかもな >>732 斜め読みしたけれど多すぎる 廃品処理するしかないだろ 知らずに使うとゴミ製造機になる EEVblog #1312 siglentの最新機種 MSO5000の対抗 SDS2354X 350MHz 自称200Mメモリをヒストリーモードで有効活用できないでDAVEがぶちきれてる ファームupdateでもまだ全然直ってないらしい 5us/DIVだと実質100kptsくらいしか使えんのだと(その他のデータは全部消滅する) キーサイトは4Mなら4M全領域で使える(しょぼいが全部使える) DAVEさんの後ろがいつもDSOX1204GとMSOX3104T なのはやっぱり理由があるらしい (新しい高スペックなの使いたいに決まってるが トラブルあるので最終的に常用するオシロはこうなりますと) siglent SDS2354X 理想:50万波形を200M分「先に」記録して、「あとで」任意のズーミングを して前後を調べる 現実:任意のズーミングを「指定」してから2000フレームを「記録」 その前後はフレーム移動で調べられる ↑ 「別のズーミングは?」撮ってないのでできません、あなた指定してなかったですよね? またDIV指定して撮ってね、でもそれしたら今の拡大区間のデータ消えます。 (なんかどっかの役所みたい) 融通きかねーなー 深いレベルでメモリ連携できてないんだろうなこれ。 キーサイトはメモリ量はしょぼいんだが、これはできると TEXASのリードアダプタ、昨日の午後注文したやつがもう届いた。 かなりいい感じ。プローブの標準オプションをこれにしてほしい。 観測波形には思ったほど差は無かった。 https://i.imgur.com/tpYsYWh.jpg 最初っから無視して適当なシリコンワイヤかまして延長してつかってるが 問題ないだろ ケーブル抵抗で電圧が微妙に変動したりするが、波形見る分には問題ない これ何MHzでやってんの? 中華ブレッドボードの300円のやつでしょ。俺も使ってたが 秋月のちゃんとしたの買ったほうが わけわからない変な穴不良もないし 幸せになれるよ >>742 これはRIGOLの50MHzオシロだから10MHz。右の方に50MHzと100MHzの発振器もある。 100MHzでもテクトロの500MHzオシロと1Gプローブ使うとそれなりに見えるよ。 このブレッドボードは何かのおまけに付いてきた拾いもの。 買うときはちゃんとサンハヤトのやつ買ってるよ。 RIGOLの50MHzはゴニョゴニョすると100MHzになるらしいのは知ってるけど しなくても150MHzぐらい出てるんじゃないかという気がしていて (実際にそのような情報もネット上で見たので)、 それを確かめたいと思っているところ。 それ用の回路はブレッドボードじゃなくてちゃんとベタGNDの基板でやるつもり。 100MHz発振器とかすごいな 自分はSPIで20MHzくらいまでは 1.5mくらいのケーブルでも全然通ってる。(商用レベルかどうかはわからないが) 50〜100MHzはケーブルも確かに重要になりそう(扱ってないのでまだわからない) >HP マイコンボード Teensy 4.0 を試してみました 参考にやってみたが Teensy 4.0だと150MHz以上の波形を生成できるので対応してればオシロで確認可能 オシロ側が200MHz対応じゃないときついくらいの帯域出せる。 ゴリゴリに帯域出して通信ラインを使う場合 クワッドのQSPIとかもあるらしいがあまり普及しておらず それもスレッド化とかしてるらしい。広帯域が必要なら100MHzではなく25MHz*4スレッドみたいになる だからオシロは基本50MHzあればいいはず(それ以上の帯域を扱う半導体が市場にあんまりないので) >>744 QSPIはゴロゴロと、そこいらに転がっている印象。高速SDカードはQSPIの拡張だし。 あとソフトではあるまいし「スレッド」に違和感。パラレルでいいやろ >>744 矩形波をちゃんと観測するには信号の10倍ぐらいの帯域が必要だよ。 25MHzの矩形波見るには250MHz以上は欲しい。 Teensyいいよね。特に4の性能はすごいと思う。自分は4.1で遊んでる。 これもっと評価されていいと思うんだけど、日本だとあんまり流行ってないみたいなんだよなあ。 >>746 貴重なteensy推しかー 俺もだわ こういう話が通じる人あんまりいないからちょっとうれしい teensyいいよね 2xはギリで10xは必要 限界値で言えば1xでもいける場合がある。24Mspsでなぜか20MHz信号のデジタル値が読み取れるし (2x→1xはエラーレートがやばいが) 「波形の読み取り」でいえば2xあれば十分かと 1xはギャンブルすぎる 安全領域は5x以上だろうが 2x以下もいけるっていえばいける 健全性の判定とかコンデンサの選定は10x以上ないと厳しい。 でも積算波形(重ね合わせで確率分布)なら2x付近でも実用的だと思うが。 コンデンサとか回路の追求やってくと、どんだけあっても困らないけど >>237 え!?黒助にしちゃうまでに分からなかったの? なんとなく使いにくいだろうなって予想できなかった? まぁ、でも真っ黒にしてみよう!とワクワクしてるときは気付かないか siglent1202 1204もズーミングだめなんでしょ?(新型の2000x plusでできないだけじゃなく) 文句言ってる人いるね。 記録フレーム単位での移動はできるがズームができないと 買った人じゃないと気づかないやつ(オシロ全部そうだと思ってたけど他社ではできる機能) singleショットモードが致命的らしい rigol系はできるとのこと 1054Zでも というかsiglentだけできてないやつ 「そんな機能いらんよ 問題なく仕事で実機で使ってる」 っていう意見もある R&S does same, but they advertise sample memory as max available for single segment ローデのメモリもそういう仕様らしい R&S have a selectable history like Siglent, best of both worlds. ローデは20Mまで使える 表記通り 設定は似ているがズームはできる siglentは200Mとか言ってるがかなり高い上位機種で200Mなんかねーのにふかしすぎかと rigol7000は20M分使える 標準100Mptsとかははったりと(historyモードなら使えるのかもしれないが) sigで200Mは一応取れるが(ウソではない)、なんかの黄色い塊しか表示されないw (一切ズームできないからただの黄色いうんこ状態) オシロのスペック値は各社なんか信用できないから実機で確認しましょうねということか rigol MSO5000は何M分取れるのかな? 外注先でSiglent使ったけど、ズームできたような気がするけど、ファームの違いかな?それとも俺の勘違いかな? 使ってて違和感はなかったけど、数十Mのデータを1GBくらいのテキストに保存するのに数十分かかってうんざりした記憶がある。 糞遅いと思ったけど、手持ちのオシロで20MBのテキストデータを保存するのに数分かかったから、これが普通なのかもしれない。 1Gバイトか。 オシロのUSBホストがフルスピードだったらそんなものかもね。 >数十Mのデータを1GBくらいのテキストに保存 テクトロでもキーサイトでもそんなもんだと思うけどなあ >>754 MSO5000だと速いらしい youtube>Storage Speed Comparison of the MSO5000 VS the RTB2000 160MB CSVが32秒でUSBメモリ siglentでももちろんズームはできる 継続採取を切った後のメモリ情報だけでズームができない フレーム記録になる。(デジカメのデータ閲覧みたいなモード&拡大縮小モードがない) 倍率を変えたい場合は記録をやりなおす必要がある。 ハードウェアの深いレベルでの仕様なのでファーム更新でなんともならないはず SDS1系も2系の最新機種でも同じ仕様 スマホの地図みたいなのと(拡大縮小できる)、紙の地図みたいな違い。 R&Sでも同じモードがあるがこっちはちゃんとズームできる。 「俺は仕事で問題なく使ってるんだからうだうだいうな」っていう意見もあった。(この人もズームできるとは言ってない) 減点要素ではあるので、他のスペック重視や値段で買うかの話。聞いといてよかったかと >>759 それ、テクトロなんかでも世代によってできたりできなかったりしたなあ メモリに貯めてるかどうかのちがいなんだよね (自社に不利な)情報はスペック表に出さないから そういうのは問題あるな 低ノイズとか10bitとか値段が5〜10万相当安いとかでsiglentの利点はちゃんとあるので 問題ないと思えば推奨 DAVEさんは無人島に1つオシロをもっていくならどれにする? 「RTB2004を1つ」と言ってました。値段も一番高いけど 世の中「安くていいの」はなかなかないってだけ キーサイトのInfiniium MXRの4chの奴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる