【Digi-Key】部品通販屋を語るスレ 3【Mouser,RS】 [転載禁止]©2ch.net

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1774ワット発電中さん2015/08/07(金) 21:56:58.26ID:yRm9JIVc
大手の部品通販屋さんを語るスレです。
各社の比較、良いところ、良くないところ、改善して欲しいところなど
みんなで応援しよう!

主な通販屋
  ・Digi-Key      http://jp.digikey.com/
  ・Mouser      http://jp.mouser.com/
  ・Leocom      http://www.leocom.jp/
  ・RSコンポーネンツ http://jp.rs-online.com/

  秋月、マルツ、千石など日本の通販屋の話題は、
  専用スレがありますので、そちらでお願いします。
    →秋月、千石、若松などを語るスレ 57
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1434303034/l50
  参考スレ
    →【代引き】電子部品通販のスレ【送料】 その5
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1338485335/l50

  前スレ
  部品通販屋を語るスレ 2 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1365694596/
  部品通販屋を語るスレ 1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1313554544/

たった1本のLEDの通販でも、商品代金と送料とは何の関係もありません。
10円の部品を送料750円払って送ってもらう、まったく普通で当然のことです。
両者を関係づけて怒っているのは、あなただけです。

952774ワット発電中さん2018/04/08(日) 00:24:09.75ID:oLujeJ4L
>>951
あんなの別に面倒でもないだろ?

953774ワット発電中さん2018/04/08(日) 00:36:50.62ID:CTQZR4xB
>>949
digikeyは、>>948のリンク先にもあるとおり、1万円までは消費税かからないよ
Mouserも前は同じような感じだったんだけど
もしかすると、>>890が書いてるような、まとめて通関する方式に変わって(変えて)
個人輸入とみなされなくなったのかも

954774ワット発電中さん2018/04/08(日) 04:25:20.92ID:DXsu+Ji/
デジキー、
注文直後に来るメールに、品名と数量と単価が来るようになった。
これは嬉しい。

955774ワット発電中さん2018/04/09(月) 23:21:46.61ID:av/ruXYf
デジキーとマウザに発注したらアンカレッジ着は同日のほぼ同時刻なのに
一方は関空、もう一方は成田に運んでる謎。UPSってアフォなの?

956774ワット発電中さん2018/04/10(火) 03:10:28.84ID:lAiLsqDD
mouserは、必ず新木場を通るからね。

957774ワット発電中さん2018/04/10(火) 04:09:48.82ID:bx9q9yzh
UPSがアフォだとUSPSとかFedexとかDHLの立場が無いな

958774ワット発電中さん2018/04/10(火) 18:33:01.89ID:m9/PToZD
UPSは問題ないよ。USPとどのような痛感契約をしているかによる。

959774ワット発電中さん2018/04/12(木) 12:50:55.74ID:iuNBe0Op
デジキは個別通関、マウザはまとめて通関なのね
空いてる時はデジキーの方が早く届くけど混んでる時は1日通関待ちになったりする
マウザーの方は一日早く到着してるのに後からくる荷物を待って一括で通すからスケジュール通りに付く
一長一短あるんやね

960774ワット発電中さん2018/04/12(木) 23:01:36.33ID:EKkrAEX8
まぁ、時差の問題なんだけど
アンカレッジから成田まで35分でついた
新記録だな

961774ワット発電中さん2018/04/13(金) 00:35:43.12ID:WAmricC5
>>959
>後からくる荷物を待って一括で通すからスケジュール通りに付く
逆のような気がするんだけど、スケジュールよりは早く届かないって意味?

962774ワット発電中さん2018/04/13(金) 07:07:06.64ID:bIEeaZp2
>>961
月曜発送時点で金曜到着予定になってた…水曜朝には成田到着してるのに

963774ワット発電中さん2018/04/14(土) 20:00:16.60ID:4qpzcbPb
UPSとか到着時点で配達日時指定とかできないのかな?
まあ、不在だとたいてい電話来るからヤマトのほうで指定してるんだけど

964774ワット発電中さん2018/04/14(土) 20:02:47.27ID:A2JSJwgd
不在票届いてからでないと配達日時指定できないのが世界標準…
まったく日本のガラパゴスはとんでもないぜー

965774ワット発電中さん2018/04/22(日) 12:16:03.61ID:VsZ54FUr
マウザーが証明切れで繋がんね

966774ワット発電中さん2018/04/23(月) 01:51:52.26ID:qlHZTlVd
証明?

967774ワット発電中さん2018/04/23(月) 07:13:25.08ID:YI0xN+Rg
もう直ってる。

968774ワット発電中さん2018/05/07(月) 08:10:58.46ID:0hWUvpkc
RTCを駆動するリチウムコイン電池をEDLCに置き換えたいのですが
元リチウムコイン電池(電源@3.3V→逆流防止ダイオード→EDLC@3.3V)→RTC
という構成にした場合低VF&低逆流電流を両立できて入手性の良いダイオードってありますかね
SBDはVFが小さいけど逆電流が大きい、スイッチングダイオードは逆電流が小さいけどVFがそれなりにある
VFは順電流の低下に伴い低下するけど極低電流時にどこまで下がるかはデータシートを見ても不明
メインの電源は電池なので省電力かつスペース的にかなり厳しくEDLCを除きすべてSMDで構成する必要がありそうです
消費電流が1uA以下なので下手な物を使うと損失の方が大きいというオチになってしまいます
昇圧するとなるとさらに大変ですし

969774ワット発電中さん2018/05/07(月) 08:16:39.57ID:2n5pi3Re
FETを使った逆流防止回路は?
あんまり詳しくはないけどそれ用のFETもある気がする

970774ワット発電中さん2018/05/07(月) 08:27:33.32ID:2n5pi3Re
SBDもIr小さいのがあるけど
超低電流なら普通のシリコンダイオードでもそこまでVf大きくならない気もする

971774ワット発電中さん2018/05/07(月) 18:25:21.59ID:UQOqX3fR
1uA以下なら、Vfも相当に低くなると思うし
用途がRTCへの電源供給ならば、あまりに気にしなくていいのでは?

むしろ、Vfなんかよりダイオードの漏れ(逆電流)を心配したほうがいいレベル

972774ワット発電中さん2018/05/07(月) 19:26:45.34ID:0hWUvpkc
ありがと。VFが下がることを期待して逆電流0.1uAとかのスイッチング用ダイオードで実験してみるのが良いのかな
何せ電圧が低いのでVFで0.1Vも下がったらバックアップ可能時間が目に見えて減少しますよね

973774ワット発電中さん2018/05/07(月) 20:48:42.75ID:f6n1WT4i
10年が5年になっても問題にならないと思うよ

974774ワット発電中さん2018/05/07(月) 22:01:41.37ID:8TTwvipv
>>968
VFは常温ではだいたい電流が1桁変わると60mV変化する。
もし、1mAで600mVなら、1uAなら420mV、1nAなら240mVくらいかな。
それほど小さくならないね。

975774ワット発電中さん2018/05/08(火) 12:45:54.27ID:NA9pEpZ8
Diode-ORによる電源選択回路をPch-FETに代えたら
逆流で基板発火させてしまった苦い思い出

976774ワット発電中さん2018/05/08(火) 13:12:08.50ID:cr71QKJF
>>974
それでいうと、キャパシタへは間欠充電してやった(どばって流して暫く沈黙を繰り返す)ほうが得なのかな?

977774ワット発電中さん2018/05/08(火) 19:30:09.16ID:4Yo2cvFE
>>975
排他的にONになるようにしておかないとまずいですね。

9789742018/05/08(火) 22:32:05.02ID:/YDhhPHW
>>976
やりたいことがよくわからないのだけど?
なぜ、二重層コンデンサを使うのかな?

Li電池をつないでおくなら、いらないんじゃない?
また、SBDの逆方向リークが大きいことがあなたの想定する
回路において、どんな問題を起こすのか理解できない。

9799682018/05/09(水) 00:24:30.71ID:JeouTWEZ
>>974,978
ありがとうございます
以外と落ちますね。やはり昇圧する必要があるのかなぁ・・・あと>>976氏は別の方です
RTCの最低動作電圧は1.7Vです。以前適当に計算したら3.3V 1F損失無しで1ヶ月くらいだったような
この状態で損失が1uAもあったら時計が動く期間は半分になってしまい流石に不安です

微妙な電圧を制御できる小型の昇圧回路というのも頭が痛い・・・

>Li電池をつないでおくなら、いらないんじゃない?
リチウムコイン電池なら年単位で持つらしいのですが、簡単に交換できない構造で電池が無くなるたびに
ドライバーで開けてはんだごてを使って電池を交換する必要があります。それならEDLCにして主電源から
再充電できる構造にしてしまった方が後々楽かなと

980774ワット発電中さん2018/05/09(水) 01:33:28.22ID:hW5Gvg5p
とりあえず、確実にスペックみたせそうなのがフォトMOSリレー使う方法
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-08268/

3.3V電源入ってるときにLED点灯させてONにして充電するようにすればいい
単純に抵抗通してLED点灯させるだけだと、電源電圧下がってる間も
ONの期間ができるから、リセット用ICなどと組み合わせればいいと思う

981774ワット発電中さん2018/05/09(水) 02:11:29.71ID:hW5Gvg5p
これは余計な話なんだけど、電圧低下時の計時精度について確認しておいたほうがいい
すっごくずれた経験があるんで、コイン型リチウム二次電池のほうが
いいように思うんだけど・・・

982774ワット発電中さん2018/05/09(水) 20:50:03.99ID:uNotXxAl
交換が面倒って話だけなら、容量デカい電池付けてしまうのも手だよなぁ。
CR123Aとか、もしくはER系円筒とか。

9839682018/05/10(木) 00:36:47.17ID:OAVgDaCZ
レスありがとうございます
恥ずかしながらFETにも電圧降下がある物だと思い込んでいました。フォトMOS関係を調べてかなり少ないことを知りました
そういえばFETの仕様にはON抵抗しか書いてないないですね。>>969氏の意図も理解出来ました

フォトMOSだと流石にLED分がもったいない感がするので・・・
改めて調べてみたところPchFETを用意してDを給電側、Sを受電側、GをGNDに落とすのかな
流れる電流的にON抵抗はあまり重要ではなく漏れ電流(IDSS)の少ない物が適当?
ひとまず秋月をながめてみたらVDS-IDSSのグラフが付いているSMD PchFETはDMG3415Uしか見あたりませんでした
常温で3.3V付近だと2nAくらいっぽいです。グラフがない物は止めておいた方が良いのだろうか

>>981
確かに二次電池の方が大容量ですが、古いデジカメなどはバックアップ電池の劣化で主電源を切断すると即RTCが
止まってしまう個体が少なくなかったりしてリチウム二次電池って以外と短命な印象があるんですがそうでもないのかな

>>982
そんなでかい電池を付けるスペースはありません・・・

984774ワット発電中さん2018/05/10(木) 01:21:05.60ID:N/b12jgW
>>983
>PchFETを用意してDを給電側、Sを受電側、GをGNDに落とすのかな
それだと、電源オフした時には、D=0V, S=3.3V, G=0Vになるから
PchFETを通して二次電池orキャパシタは放電しちゃうよね?

985774ワット発電中さん2018/05/10(木) 03:28:58.47ID:rE5u4V/c
https://toshiba.semicon-storage.com/jp/design-support/faq/mosfet/in-the-lithium-ion-secondary-battery-protection-circuitwhy.html
FETスイッチ使うなら2個直列で使わないとダメでしょ
あとEDLC置き換えする時点でバックアップ時間は諦めろ

986774ワット発電中さん2018/05/10(木) 12:37:03.25ID:N/b12jgW
>>983
>常温で3.3V付近だと2nAくらい
これは、あくまでも Typical値で、保証値は -1.0uA(VDS=-20V,VGS=0V,TJ=25°C)
保証値で比べるとSBDのRB751S-40 IR=0.5uA(VR=30V,TJ=25°C)より大きい
※ちなみにBSS84だと、-0.1uA(VDS=-25V,VGS=0V,TJ=25°C)

Typical値で比べると、RB751S-40は3.3V付近で30nAと10倍以上大きいけど
そのたった30nA(と充電電圧のプラス200mV)をかせぐために
MOS-FET引っ張り出す意味があるかどうか、原点に戻って考え直したほうがいいかも

987774ワット発電中さん2018/05/10(木) 13:08:27.46ID:N/b12jgW
そもそも論になるけど、電気二重層コンデンサのデータシートには
漏れ電流(絶縁抵抗?)が規定されてないんだけど、実力値はどのくらいなんだろう?

988774ワット発電中さん2018/05/10(木) 18:47:22.86ID:N/b12jgW
↓ここにELNAのがあった
ttp://www.e-interlink.com.tw/DX-U%20Series.PDF

1F/5.5Vので、Max. 315uA
915さんの言う通りだw
実力値は分からんけど、MOS-FETとかSBDのリーク電流はおろか
RTCの消費電流すら無視できるレベルかも

9899682018/05/10(木) 23:08:21.72ID:OAVgDaCZ
リニアレギュレータの逆電圧保護 ,アプリケーションノート : パワーマネジメント - linearreg_reverse_voltage_appli-j.pdf
ttp://rohmfs.rohm.com/jp/products/databook/applinote/ic/power/linear_regulator/linearreg_reverse_voltage_appli-j.pdf
の4p “Figure 17 逆接続対策 4”で出来そうな気がしていました

>>988
あぁ・・・酷いオチですまんかった・・・orz
一から考え直しか。リチウムコイン電池を使うにしてもはんだ付けは避けたい
となると容易に着脱できる構造にする必要があるけど既成の電池ホルダはでかすぎる
リチウムコイン電池をちょうど挟める板バネみたいなのがあれば極薄の簡易ホルダを作れそう?
逆接保護はまさに↑の方法で良いのかな

990774ワット発電中さん2018/05/10(木) 23:54:34.83ID:cjuX52Y+
>>989
それだと電池に電圧がある限りFETがONするから逆流防止にはならないんじゃね?

991774ワット発電中さん2018/05/11(金) 00:46:14.57ID:4ieaDVbP
>>989
どうしても「リチウム二次電池」使うことは拒否するんですね
その根性見上げたもの、あっぱれ!w

まあ、それは置いといて、リチウムコイン(一次)電池使うだけなら
(電圧ロス無視すれば)3.3V電源と電池をSBDでワイヤードORすれば
いいくらいじゃないかと思います
仮にリチウム電池に、0.5uAくらい充電することになっても、大丈夫じゃ
ないかと思うんだけど、そこは自分で調べて

あと、ダイオードを使わないで、「電圧の高い方の電源に切り替える」という
ICがあったはずなんだけど、それ調べるのは有償になりますw

992774ワット発電中さん2018/05/11(金) 04:48:01.06ID:90YiHIbj
電池駆動充電制御付きリセットICいろいろある

993774ワット発電中さん2018/05/11(金) 09:54:34.52ID:ODCQFnFa
15年くらい前に納品したS-RAMバックアップ用リチウム電池(3.6V)を載せた基板が3年くらい前に修理で戻って来たときでも電圧が3.6Vを維持してた。
24時間稼働で停電の時しか流れないんだがちょっと感動した。

994774ワット発電中さん2018/05/11(金) 11:38:36.34ID:CeO1dt31
>>980
なんでそれでスペックが満たせるのか理解不能。

9959682018/05/13(日) 12:03:09.45ID:M9T3pkaI
>>991
リチウム二次電池はサイズや容量的、値段にちょうど良さそうなのを見つけられていなかったのですが
稲電機でFDKのタブ付きML2016を売っていますね。そこそこ良いお値段ですがこのくらいならまぁ・・・
時計用の一個千円以上(CTL1616など)とかは流石に出せません

充電は逆流防止用ダイオードのVFで0.1〜0.2V程度落として、電流制限抵抗は220Ωくらいかな

>仮にリチウム電池に、0.5uAくらい充電することになっても、大丈夫じゃ
>ないかと思うんだけど、そこは自分で調べて
パナは「充電量を全容量の3%までにせよ」としているようですが、小容量の電池を数年使うと仮定した場合
この数字はかなり厳しそうです
一次電池を使う場合は電池のみでRTCを駆動するようにした方が無難かなと思っています(オリジナルの
回路もそうなってるっぽい)

996774ワット発電中さん2018/05/13(日) 16:34:45.04ID:iYRtNrjJ
ダイオードの漏れ電流の点だけについて言えば、ローリーク保証のものとか
J-FETのG-S(D)間使えば1nA(実力数10pA)くらいは簡単に行けると思うけど
万一短絡故障したときに、電池が爆発するかもって心配があるね

997774ワット発電中さん2018/05/13(日) 22:11:45.37ID:jct6BBvI
次スレ

【Digi-Key】部品通販屋を語るスレ 4【Mouser,RS】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1526216934/

9989682018/05/13(日) 22:22:26.50ID:M9T3pkaI
>万一短絡故障したときに、電池が爆発するかもって心配があるね
短絡故障でVFがゼロになった場合に過充電になるって話なのかな

999774ワット発電中さん2018/05/13(日) 23:00:42.76ID:iYRtNrjJ
あ、一次電池の話だから「過充電」じゃなくて不正充電?かな
「電池のみでRTCを駆動する」なら当然ダイオードとかは不要
「電源と電池を切り替えてRTCを駆動する」のは、漏れ電流の観点からだけなら
ダイオードで可能だけど、(逆流防止用の)ダイオードが短絡故障したときに・・・って話

ttp://www.denchi.info/publication/Primary_info01.pdf
↑これの3.2.2)には、保護抵抗入れる方法とか2個直列にする方法が例示されてますね

※二次電池の場合にも996で書いたような低リークのダイオードを
使える可能性もあるけれど、元々の電池電圧が低いので電圧ドロップの
大きさ考えてSBDとどっちが有利か考える必要があるかと

1000774ワット発電中さん2018/05/13(日) 23:06:40.45ID:iYRtNrjJ
あ、ごめんなさい↑の※は間違い
SBDじゃなく問題ないっていうか、SBDである必要ないはず

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