スイッチング電源 6台目 [転載禁止]©2ch.net

1774ワット発電中さん2014/11/30(日) 07:28:25.23ID:lHiPnK8X
前スレ
スイッチング電源 5台目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284385259/

754774ワット発電中さん2018/12/24(月) 03:36:25.33ID:62ggBFFv
>>749
えっ? DC-DCは基板のパターンが命なのに、自信が無いって……
スイッチング電源の設計、舐めてないか?

755774ワット発電中さん2018/12/24(月) 09:36:34.91ID:LwTfBtuk
>>750
それについては、
>>745
>もちろん絶縁構成でも電圧異常は起きうると思いますが、絶縁破壊しない限り入力された電圧が
>そのまま出力に出てしまうという事態には至らないと思うのですがどうでしょうか
と説明があります。

スイッチ素子がON故障したら、通常のステップダウンだと怖いというのはわかります。
SEPIC構成にするのもありかも。

756774ワット発電中さん2018/12/24(月) 18:44:52.41ID:cf3NzBX6
Amazonで「PoE スプリッタ」で検索
タダの分岐ケーブルに混じってPoEコントローラ&DC/DC付きのも出てくる
基本100Mまでっぽいのと絶縁の有無が不明だが

757774ワット発電中さん2018/12/24(月) 21:30:41.45ID:eLJD6aol
>>755
絶縁破壊をそんなに怖がるんだったら、電源の自作なんかしちゃダメよ。
更に、TDKラムダは日本の電源メーカーの最大手。
そこの技術をバカにしちゃう奴なら尚更。

758774ワット発電中さん2018/12/24(月) 22:44:36.52ID:o1twT+7m
>>745
出力センスの部分が壊れたらどんな方式でも高電圧が出るよ。
出力の過電圧保護はクローバ回路。

759774ワット発電中さん2018/12/24(月) 23:12:35.09ID:cf3NzBX6
ところで>>742>>745のURLにあるような保護回路ってインピーダンスが低くない状態で確実に動作するんか?
PoEの給電能力ってPoE+でも600mAくらいしかないよね
コネクタの接触やケーブルの抵抗によってはSCRがONになってもヒューズは切れず電流が流れっぱなしなんて
状況もありそうだが。たとえ出力の機器を保護できてもそれはヤバイよね

760774ワット発電中さん2018/12/24(月) 23:15:54.29ID:LwTfBtuk
>>757
>絶縁破壊をそんなに怖がるんだったら、電源の自作なんかしちゃダメよ。
>>755にアンカー打ってそんなふうに書いても意味ないだろう。ちゃんと読んでほしいな。(アンカーミスかな?俺はTDKのことには言及してないわけだし)

それに、>>745も「絶縁破壊しない限り」と、トランスの絶縁については怖がるどころか一定の信頼を置いていることがわかるよ。

761774ワット発電中さん2018/12/24(月) 23:19:21.18ID:LwTfBtuk
>>759
そのとおりで、ヒューズがなかなか切れずに、その前にクローバーを構成する半導体の方が
断線故障して、すべてがイカれてしまうこともありますよ。

762774ワット発電中さん2018/12/24(月) 23:52:38.61ID:qPLCgPYA
>>759
キャパシタ挟むなりして、確実に溶断するように設計すればいいんじゃ・・・?
ホントはそんな暴力的な方法でなく、入力を落とすやり方のほうが
スマートだと思いますが。

763774ワット発電中さん2018/12/24(月) 23:53:01.14ID:eLJD6aol
>>760
読みようがない。
故障を気にする割に、破壊モードを十分把握していないみたいだからね。

…TDKラムダの何が気に入らん?
それを技術的に評価する目と計測器を持ってないと、単なる杞憂だ。
発火リスクのある商品を大量に数千円で世界中にばらまいている。
素人が技術面で口出しできる相手ではない。

764774ワット発電中さん2018/12/24(月) 23:58:42.38ID:LwTfBtuk
>>763
アンカーミスしてるのかな?

>…TDKラムダの何が気に入らん?
わざわざ「俺はTDKのことには言及してない」って>>760で書いているのに。
そんな俺に「TDKラムダの何が気に入らん?」って聞くのは、おかしいよ。

765774ワット発電中さん2018/12/25(火) 00:03:08.50ID:ZJIDep9+
>>764
>>753は君では無いのかね?
ならスルーしてくれ。

ただ、君が何を怖がっているのかがさっぱり見えない。
市販品を使わないつもりなら、壊しながら学ぶしかないね。
たった1個自作するだけなのに、破壊モードを推測するのは実に愚かなことだが。

766774ワット発電中さん2018/12/25(火) 00:14:28.94ID:2P5tdOPN
>>765
> >>753は君では無いのかね?
> ならスルーしてくれ。

「ならスルーしてくれ」じゃないだろう。「勘違いしてごめんなさい」と書け。
何を根拠に同一人物だと思ったのかな?
主張が似ていたら同一人物なのかな? だとしたらアホですよ。

>ただ、君が何を怖がっているのかがさっぱり見えない。
これは>>753に言ってるのかな。
だとしたら同一レスにおいて「君」を別の人物をさして2回使うのは不適切だと思うよ。

767774ワット発電中さん2018/12/25(火) 00:15:17.85ID:ZJIDep9+
ただの構って君だったか。

768774ワット発電中さん2018/12/25(火) 00:16:34.94ID:ZJIDep9+
いや、謝罪に執拗に拘るあたり…

769774ワット発電中さん2018/12/25(火) 00:25:19.00ID:2P5tdOPN
一度謝れと書いたら「執拗に」か…。
日本語の使い方がいまいちおかしい。

そもそも、>>755におかしな構い方をしてきたのは>>757なんだしさ。

770774ワット発電中さん2018/12/25(火) 00:29:58.14ID:2P5tdOPN
ステップダウンコンバータのFETのON故障を経験してなくても、FETの故障モードにON故障が存在することぐらいは、
知ることができると思うのだけどな。

ただ、これを必要以上に怖がる必要もないと思う。適切に使えば十分なレアケースと考えることはできる。
(と考えられずに「僅かなリスクも100%確実絶対に避けないとだめ」なんて言い出すといろいろ作れなくなってしまう)

771774ワット発電中さん2018/12/25(火) 00:49:11.22ID:ZNp+ShYF
国産コンバータならレアケースかもしれないけど
中華製激安コンバータの定格カツカツ使用だとどうだろうね
相談者が保護云々で心配しているのもそこに思えるというかそれしかなさそうに見えるが
あとホビーで数欲しいって言っているから単価は抑えたいのだろう
3kの部品を1、2個と5〜10個じゃだいぶ違うぞ

772774ワット発電中さん2018/12/25(火) 02:56:31.69ID:6e+TAnTs
>>730のレスを読み返してたけど、要求は
・製品(国産高品質品)レベルの性能(安全)を
・中華量産品よりも安価に実現したい。(だから自作する)
・でも、自分に電源設計技術はない。
ってことなのかな?
ムリじゃね・・・・

電源なんてノウハウの塊みたいなもんだし、
そんなに安全を気にするなら既製品を買ったほうが早い。
安くあげるなら、ある程度は諦めるしかないんじゃないかな。
気になるなら、電流ヒューズとか温度ヒューズを噛ませればある程度の安全は担保できる。

773774ワット発電中さん2018/12/25(火) 15:23:28.72ID:DJ/+i0iW
鉛×4直に
https://www.aliexpress.com/item//32837532249.html
を使ってる。

50Vって書いてあるけど、LM2596HVは 60V まで行けるはずだし
今のところ火は吹いてない w

念のため入力側にヒューズは入れてる

774774ワット発電中さん2018/12/25(火) 18:00:57.40ID:XRsr+47+
イーター電機工業 自己破産申請
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181225-00010000-teikokudb-bus_all

775774ワット発電中さん2018/12/26(水) 04:06:11.28ID:EQ0AT/jN
次に逝くのはコーセルか?!

776774ワット発電中さん2018/12/26(水) 06:44:59.80ID:Z0qMOM1q
>>773
写真みると、入力コンデンサの耐圧が63V。
60Vで使ってると、ある日突然電解コンが破裂しそうw

それよか、出力最大35Vなのに出力コンデンサの耐圧も35V。
スゲー設計だなw

777774ワット発電中さん2018/12/26(水) 13:04:09.67ID:SVN3igmU
アルミ電解コンデンサはソリッドタンタルと違って電圧のディレーティングは
効果的でないといわれてるからな

778774ワット発電中さん2018/12/26(水) 13:39:37.25ID:a1P+KO2z
リプル(緑)とか
スパイク(赤)のときも瞬間でも超えちゃだめなんよ > コンデンサの、定格電圧

779774ワット発電中さん2018/12/26(水) 16:11:50.01ID:MkeVD2Yb
>>777
だがしかし、ディレーティング守らないと何かあったらこっちの責任。
PL法は無視出来ん

780774ワット発電中さん2018/12/26(水) 17:00:21.44ID:lqrpmlEH
電源が12Vラインに16Vの電解コン使ったパチンコ台のランプがあって
1年程度でパンクして全回収になったな
その辺の話はよく聞くぞ

781774ワット発電中さん2018/12/26(水) 17:09:05.66ID:MyWjZV0P
コンデンサーのリップル電流って充放電の電流の事ですよね?

自作コンバーターのスイッチング段のバス(±75V)に入ってる電解コンデンサーのリップル電流を
ふと思いついて計って見たんですが、ピークで12Aも流れているのを見つけてしまいました。
カタログを見ると使っているコンデンサーの許容リップルは2.6A@100kHzです。
これはアウトということでしょうか?

消費電流は無負荷で±それぞれ30mAなので安心しきっていたのですが…
ちなみに0.1uFのMLCCをパスコンに入れています。少なすぎるのかと思い、
1uFのPPコンを増設してみたのですが、なぜだかまったく変化がありません。

782774ワット発電中さん2018/12/26(水) 17:26:37.36ID:7sOBBPQM
>>781
回路、部品、波形、周波数、温度を開示しろ

783774ワット発電中さん2018/12/26(水) 17:39:27.07ID:ufD7AwDI
中華部品のスペックの信憑性について

784774ワット発電中さん2018/12/26(水) 17:54:29.82ID:blbUSzU3
>>774
ユーザー登録しないとカタログのダウンロードすら出来ないなんて!

785774ワット発電中さん2018/12/26(水) 18:23:24.41ID:nhmVrbU/
しっかし、10個で送料込み 9.4ドルって、すごいなぁ
上限ギリギリで使うなら、ケミコン換装したらいいし

786774ワット発電中さん2018/12/26(水) 18:37:00.89ID:MbMnKtI8
>>781
どうやって測ったのかね

787774ワット発電中さん2018/12/26(水) 18:59:58.62ID:+zXqjYoJ
>>781
電流プローブでスパイク状のパルス電流を観測してそれのピークが12A、ってことはないですかね?

コンデンサの許容リップル電流はピークではなく実効値で評価してください。

788774ワット発電中さん2018/12/26(水) 21:51:26.65ID:MyWjZV0P
>>787
え!?w
すいません勉強不足でした。実効値を見てみます。
ありがとうございます。勉強になりました。

789774ワット発電中さん2018/12/27(木) 00:41:49.44ID:tdBzdsjw
>>785
あれ? LM2596HVてな製品、TIに見当たらないな。LM2596SX-ADJならあるが。

検索するとH&M Semiという聞き慣れない中華系が見つかる。これ、コピー品ではないか?

790774ワット発電中さん2018/12/27(木) 04:16:01.72ID:18qNzSZ4
>>784
むう 信じられん 潰れても仕方が無い

791774ワット発電中さん2018/12/27(木) 08:09:11.13ID:uqjbrDuM
>>790
ってことはキーエンスもやばい?

B2B向け商品だとデータシートやカタログのユーザー登録が必要なところは多いよな。
営業情報に使うわけだし。

792774ワット発電中さん2018/12/27(木) 10:55:38.74ID:Ir2G8k0K
イーターはどこか事業引き継いでくれるのかしら・・・

現行機種でもイーターの電源使ってるんだけど、
代替品探すの意外にめんどくさいっすねぇ・・・(´-ωー`;)

793774ワット発電中さん2018/12/27(木) 15:56:59.45ID:Q6w/uk62

794774ワット発電中さん2018/12/27(木) 15:59:27.43ID:Q6w/uk62

795774ワット発電中さん2018/12/27(木) 16:46:01.85ID:r1PlDenA
ボルテックが加賀コンポーネントになって今年解散したのか

796774ワット発電中さん2018/12/28(金) 20:43:19.27ID:hMcv+saF
>>5
充電電流はバッテリーの容量に依存する。

797774ワット発電中さん2018/12/29(土) 23:14:10.10ID:N+cgIM9G
>>792
どこも引き継がないからこその破産手続きだと思うよ
本来なら山陽が設備買い取って継続するところをしなかったからね
4月に値上げした時点でやばかったんだろうね

代替品はオンボードならコーセルにいくらでもあるよ

798774ワット発電中さん2019/01/02(水) 03:11:07.54ID:fyDwANz9
教えてください

OP AMPなどのアナログ電源として、
5Vから±5Vを生成するDCDCコンバーターの出力を使いたいと思います。
でもDCDCコンバーターなのでスイッチングノイズが出そうなので、
DCDCの出力にフィルターを入れたいです。

3端子レギュレーターを入れるのもありますが、DCDCのスイッチング周波数が
5MHzとかだと3端子レギュレータは除去能力が低いと考えています。
そこでLCRを使ったLPFを入れたいです。
RCだと抵抗で電圧が落ちるので、LCのLPFにしようと思います。

そこで質問です。
LCフィルタだとLCの共振周波数ではノイズが落ちるどころか、増大してしまうのではないでしょうか?
5MHzのノイズを取りたい場合は、LCはどのような定数にすればよいのでしょうか?

799774ワット発電中さん2019/01/02(水) 04:11:37.81ID:tGubPr/B
>>798
「LC ローパスフィルタ回路」でググってみたら?

ま、その前にSWレギュレータに既製品を使うならノイズに関する仕様などのデータがあるものを調べて、そのノイズが使用目的に影響するかどうか考察するのが先だね。
その影響について定量的なデータが無いと適正なフィルタの設計は難しいよ。

800774ワット発電中さん2019/01/02(水) 08:56:49.22ID:eKivK+Sg
仕様書よく読んで、作って、プローブを当てて波形を見る
話はそれからじゃ。

801774ワット発電中さん2019/01/02(水) 14:15:03.42ID:wmgwwRcE
ありがとうございます。

シミュレーションなのですが、以下のような特性が出ます。
https://imgur.com/a/WbdgXqZ

左端からカットオフ周波数手前までは平坦でそれから徐徐に落ちていくのならフィルターとしてわかるのですが、
図の回路だと、60kHzくらいで共振して40dB(100倍)にも増幅されてしまうことになります。
このようなフィルターをスイッチング電源の出力に付けても、果たして効果があるのかなと思いました。
   前回の「5MHz」の周波数と異なるのは、すみません。

802774ワット発電中さん2019/01/02(水) 14:53:38.77ID:WFL8dYXm
>>801
出先でどんな絵を貼ったのか見る気ないけど…

あのさ、受動回路が増幅する訳ないでしょ。
それと電源ラインにフィルタってどうかな? その前に電源ラインを低インピーダンス化するのが先でないか?

803774ワット発電中さん2019/01/02(水) 15:44:24.52ID:G4ABWS4a
フィルタの共振で振幅が大きくなることを「増幅」というのは抵抗があるのかな…

>>801
https://www.analog.com/jp/analog-dialogue/articles/ferrite-beads-demystified.html
これの後半の方の
「ダンピング手法の比較」の「図7のC」を試されてはいかがでしょ。

その前に共振点をスイッチング周波数より十分低く設定することが前提なのですが、
>>801の右のコンデンサは出力側の回路のパスコンが並列に付くことになるかと思います。
それを含めると実際にはもっと大きい値にならないですかね。
あと、インダクタは(コンデンサも)実際には直列抵抗値がありますので、それらをゼロΩとした
シミュレーションみたいにはならないはずです。

804774ワット発電中さん2019/01/02(水) 15:59:24.23ID:G4ABWS4a
>それを含めると実際にはもっと大きい値にならないですかね。

あ。大きくなるのは共振の振幅ではなくて、右側のコンデンサの容量です。念のため。

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