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572コメント238KB
Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
0001 ◆HIDEYONANA
垢版 |
2012/03/30(金) 14:41:27.49ID:Dc4itGGZ

まったく無関係なマイコンのスレに土足で上がりこみ、
とにかく Arduino最高！ Arduino最高！ と吠えまくる。

そのくせ、スレ違いを指摘されただけで、「Arduino アンチは死ね！」
などと逆ギレする。

その朝鮮人メンタリティにあふれた Arduino信者の、おもしろおかしい生態を探るスレ。
0421774ワット発電中さん
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2012/06/13(水) 12:43:42.29ID:3Yc8EoVW
このスレ内でおさまってるなら、いつぞやよりマシじゃないか。
0422774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/13(水) 14:23:45.85ID:qf908Qt/
>>418
横槍ですまんが、自分が共立ライタ使うようになったことは言い訳にならないのでは？

「自分は共立ライタを使うようになった。だからArduinoをライタ代わりに使ってコスト削減する
という考え方は間違いでした。ごめんなさい」と言う意図であれば理解できるけどね。

でも、どうせそんな殊勝なこと考えてるわけないでしょ？

PICだのArduinoだの言う以前の問題として、会話のやり方が根本的に分かっていないように
見えるんだよな、不安定って。今時の言葉で言うならコミュ障って言うのかな？
だから何を言ってもズレてるんだよね。
0423774ワット発電中さん
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2012/06/13(水) 15:03:05.58ID:3Yc8EoVW
>>422
なんで間違いなんだ？
共立ライタ＋WinAVRでガリガリ組みたい時もあれば、Arduinoでサクっと作る時もあるよ。
コストが問題じゃないし、どちらが面倒というわけでもない。

ただ、始めるんならArduino一個あればそこそこ触れるようになるんじゃね？
そんで、ArduinoをISPにして何個か色々してみて、ライタ買おうかなと思えばライタ買えばいいし、
Arduinoで充分だわ、ライブラリ便利だし、こっちも便利。と思うならArduino使えばいいし、
便利だけど高いからコスト的に安く上げたいなと思えばそのArduinoの
ATmegaを抜いて、極小クローンでも作ればいいし、
これじゃソケットとICに負担がかかるなぁと思えば、FTDIモジュール一つ買ってIDEからクローンへの書き込みに使えばいいじゃん。
という段階を踏んだ話だよ。
「Arduinoをライタ代わりに使って抜き差し」ってのはその場その時の手段であって最終結論でもなんでもない。

会話のやり方が分かって無いと言うか、俺はずーっと同じ事言ってるんだけど
一部分にだけ噛みついてくるから訳が分からなくなるんだろ。
0424774ワット発電中さん
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2012/06/13(水) 18:42:41.24ID:qf908Qt/
コストが問題じゃないって？

おかしいな。
最初に「PICのほうがコストが安い」という論調があって、
それに対してお前が「Arduinoだってコストが安い」と反論したはずだろ。
その根拠が「Arduinoをライター代わりに使うから」という話だったはず。

なのに今になって「コストが問題じゃない」って、何勝手に問題を差し替えてるんだよ？

常に「PIC憎し」が先にあって、論理を後付けで無理やりでっちあげてるもんだから、
語れば語るほど矛盾が出てくるんだよ。
0425774ワット発電中さん
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2012/06/13(水) 20:01:57.97ID:3Yc8EoVW
イニシャルコストは安いし実際まぁそういう意味だったからな。
Arduinoをライターがわりに使い続ければいいとは一言も言ってないけど。

PICはもう別にそこまで憎くはないよ。
今更必死でArduinoサゲしてPICアゲする気持ちは全くわからんけど。
0426774ワット発電中さん
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2012/06/13(水) 20:08:54.84ID:3Yc8EoVW
だから、一部分気に食わないことがあったらそこばっかりに食いつくのはどうなんよ。
その場その時の手段だって言ってるじゃん。
0427774ワット発電中さん
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2012/06/13(水) 21:12:55.57ID:w5esaRW9
久しぶりに見てみたら、まだ不安定が居座り続けてるのか。すげえなｗ
0429774ワット発電中さん
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2012/06/28(木) 15:04:40.38ID:NWEponSf
一時、こっち系の書籍がArduino入門書で埋め尽くされてたけど、
一気に冷めた感があるな
0431774ワット発電中さん
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2012/06/28(木) 23:48:22.87ID:c0ANLpg1
Arduinoブームが冷めるのは構わないが、
スイッチサイエンスやスパークファンみたいに
SPIで簡単に複雑な部品を扱えるようなものまで消えると、
電子工作に興味持つ人が少なくなるんじゃないかと心配する。

フルバス接続と特殊形状LSIは趣味の電子工作での大きな障壁だから

まぁ、省ピン関係も全部ひっくるめて消えたら、廉価なFPGAの学習ボードみたいなのしか残らなくなると思うよ。
0433774ワット発電中さん
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2012/06/29(金) 05:37:05.83ID:zyO2K+lv
将来的に、ATMELが純正の使いやすいワンボードマイコンプラットフォームを出して、
Arduinoが絶滅する気がしてならない。
0439774ワット発電中さん
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2012/09/17(月) 20:42:13.76ID:KG1doRvd
以下のPICを使ってArduinoみたいな簡易言語環境を実装してる
PinguinoやVasco PUFというのがあるよ。
USB付きDIPなので配線が簡単だし、AVR8より価格が安くメモリも大きい。
ＰＩＣ１８Ｆ２５５０−Ｉ／Ｓ　
http://www.electronics-lab.com/blog/?tag=vasco-puf
0440774ワット発電中さん
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2012/09/17(月) 23:54:42.24ID:KG1doRvd
Arduino界は、不思議な不思議なお花畑なんだよ。
CPUのAtmega８にRTC回路が内蔵されているので時計用水晶を繋ぐだけなのに、
わざわざ外付けのRTC基板を買ってI2Cで接続するという美学に拘る人が多いよ。
0442774ワット発電中さん
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2012/09/18(火) 02:10:35.61ID:U0wUNYYk
>>441
それが未使用ピンなんだよ。Duemilanovaで配線されずに未使用。
UNO-R3で４ピンコネクタのJ2に配線されてるけど、ほぼ全員が未使用。
つまり、マイコンの仕様書も読まないコピペ製作者が多いってこと。
0444774ワット発電中さん
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2012/09/18(火) 02:25:55.04ID:envprxXf
そもそもarduinoにタイマ2用のRTCライブラリなんてあるのかね
スケッチ書く度に消えちゃうし
I2Cとボタン電池で独立させといた方が楽なんじゃないの
0445774ワット発電中さん
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2012/09/18(火) 02:30:07.66ID:pq5OApz8
>>440
「あんなおかしなことやってるｱﾊﾊﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ」というより、なんでそういうことをやってるのか考えたほうが自分も勉強になるしいいと思うよ。
0446774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/20(木) 22:35:40.28ID:Cp6BiPR4
I2Cでつなげることが美学なんだろうね。
子供がブロックで遊んでいるのと同じで合体させるのを楽しんでいるような滑稽なゆとりが多い。
平成生まれは実用性よりとりあえず動いたという感動を重視する傾向があるよね。
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/25(火) 07:35:48.19ID:sZPPJCun
>>443
それやるなら、RTCとBatteryBackUpが一緒になったICを外付けして、
そのICで電源電圧を監視してCPU側にリセット掛けないといけないけど、
そんな仕掛けになってない。
>>444
勿論、RTC使えるようにヒューズ設定し、自力でライブラリを書くんだよ。
単純な8bitマイコンだから、AKB48の自作ロボット趣味のメンバーでも書けると思う。
0449774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/25(火) 19:29:11.58ID:B6M/9H4j
>AKB48の自作ロボット趣味のメンバー
その方面には詳しくないのだが、そういう人が実在するのか？
実在したら、さすがは秋葉原を標榜するだけの事はあると感心だ。
0450774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/27(木) 21:01:19.14ID:BlAOg05p
SKE48でロボットが操れる人を知って驚いた。
ゆとりの雌のくせにやりおるな〜ってｗ
0452ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
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2012/09/27(木) 22:02:39.83ID:BlAOg05p
ゆとり叩きならスレ・板・外部サイト問わす行っているがｗ

どのみち、平成生まれは、元号が違うから、
「ゆとり」のレッテルが無くても異星人・未知の生命体のように見られる運命。
0454774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/28(金) 12:32:13.68ID:gPFQp+3d
>>450
その程度のものになってるってことよ。
そういや、真空ポンプから自作して真空管自作した女子高生がいたっけね。
0455774ワット発電中さん
垢版 |
2012/10/01(月) 19:31:06.23ID:nCuVmxup
ロボコン関係でも、操縦者って言うだけで
ドヤ顔で取り上げられているゆとりの雌が少なくないよな。

やっぱり、ガチ技術者で女性は貴重だな。
0456774ワット発電中さん
垢版 |
2012/10/08(月) 00:57:09.26ID:OIHQgTsT
SKEかよ！
何で名古屋に負けてるんだよ。秋葉原しっかりしろよ。
0458774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/02(金) 22:52:47.13ID:X5Rvx2rQ
>>457
Arduinoにスペック不満を持ったり飽きたりした人は、
大抵mbedに行くイメージ。
0460ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
垢版 |
2012/11/10(土) 15:17:33.54ID:NF8M3cQa
dueの並列loopってゆとり向けRTOSか？

平成生まれはゆとりゆとりとはいっても元年生まれならリアルタイム画像処理自立制御できても特段凄いって思わないけどえ
0461774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/12(月) 02:10:49.50ID:BXEnOXOV
いつも思うんだけど、銀翼ってなんでそんなにゆとりを目の敵にしてるの？
鍛えてやりゃいいじゃん。なんか嫌な事あったのか？
うちの元年生まれはそろそろ使い物になってきてるぞ。
0462774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/12(月) 02:15:57.51ID:jYHLCrAP
>dueの並列loopってゆとり向けRTOSか？

Modula-2のコルーチンでも同じようなこと言いそうだなあ、このバカは。
0463774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/12(月) 09:55:25.90ID:cFtv6xOF
今時Pascalやら、Mudula2を引用されても使ったことないからわからんわ。
Modula2ってちゃんと規格化されてんの？
学生実験の時、Prologで研究やってたおっさんにProlog知らないなんて電気出身として恥ですとか言われたけど、
Prologをメインに使ってたその先見性のなさのほうがよっぽど恥ずかしいと後々オモタ
0464774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/12(月) 16:11:29.30ID:BXEnOXOV
>>463
知らないより、知ってて使えるほうがマシだろ。
そういう意味ではおまえが恥を恥と認識できてないだけ。
0465774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/15(木) 00:03:24.65ID:SbXLqYwy
>>464
ほう。じゃお前はPrologを知ってて使えるんかい。
使えるようになってから言えウスノロ
0466ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
垢版 |
2012/11/15(木) 00:52:39.27ID:iU55Wyxq
>>461
根拠があるかどうかは別として、

平成生まれ=ゆとり世代
ゆとり=馬鹿

所詮、このレッテルだけで単に馬鹿にしているだけに過ぎない。
しかし、思いの外、平成生まれのゆとりが社会で使えるという声を聞いているので、
この図式とレッテルは、はがれつつある。
リーマンショック前よりは所謂「ゆとり社員」は少ないのではないか?
0467774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/15(木) 02:04:54.40ID:cKTdUMkN
>>465
> ほう。じゃお前はPrologを知ってて使えるんかい。
> 使えるようになってから言えウスノロ

Prologなんて威張って言うほど大変なもんじゃないゾｗ
0468774ワット発電中さん
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2012/11/15(木) 03:02:28.76ID:+DGxQtw2
>>465
何言ってるのかわからんが、先見性の無さより、
知らない事を恥じろと俺は言ったつもりなんだが。
業種によっちゃ、処理系を内製してまで特定の言語使ってる所もあるしな。
0469774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/15(木) 08:33:04.79ID:SbXLqYwy
>>468
だからテメエは知った上で人様にえっらそうにほざいてるのかと言ってるのが理解できねぇのかこの文盲が。
0476774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/23(金) 18:01:10.71ID:N/ulLyg4
修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ

ショーコーショーコーショコショコショーコー麻原ショーコー
0478774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/23(金) 19:56:44.38ID:HGRMZccg
PIC厨とArduino信者って仲がよいね
低脳だから仲がいいだけかもしれないが

初めからSH2から入った人から見たらままごとやっている幼稚園児にしか見えない
0480774ワット発電中さん
垢版 |
2012/12/12(水) 21:44:05.28ID:8r30uucZ
「言葉（風紀服装世相）の乱れ」はそう感じる人自身の心の乱れの自己投影。他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、自己防衛の為に礼儀やマナーを必要とする。不快や嫌悪の原因は「本人の愛（寛容・想像力・人生経験）の欠如」／感情自己責任論
0481sage
垢版 |
2012/12/18(火) 21:06:37.27ID:HDrmH031
そこでGR-SAKURAですよ
0482774ワット発電中さん
垢版 |
2012/12/20(木) 08:44:38.34ID:rB32B3Pb
＞平成生まれのゆとりが社会で使えるという声を聞いているので、
需要が減って買い手市場になったおかげで、上澄み部分の使える奴だけ
採用されてるしな。
間違って採用しちゃったようなのは2,3年でやめてくれるし。

めでたし、めでたし。
0485774ワット発電中さん
垢版 |
2013/01/12(土) 01:56:30.27ID:4ng+9oK1
>>484
今でもそうだよ。できないヤツほどしがみつく。

ただ、「自称優秀」な男も結構いるけど。
0488774ワット発電中さん
垢版 |
2013/05/24(金) 19:02:43.01ID:z2UDeU+E
シールドとかセンサーに出来合いのライブラリが多いからプロトタイプが早く作れてうれしい、ってのはだめ？
0489774ワット発電中さん
垢版 |
2013/09/26(木) 00:12:00.91ID:qDZKyHij
マイコンボードには昔から何故か独特の魅力がありますね。
皆さんはどう思いますか？
0492774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/14(木) 19:28:54.67ID:fgMpKnZZ
Arduinoはどうしようもなく愚鈍に見えるのに、mbedはまだマシって見られる風潮があるように思える。
確かにmbedの性能と、オンボロイドのタブレットがあれば、趣味の場合十分な到達点だろう
カーナビ全盛期と違って、タッチパネル端末が異常に安く手に入るからそこで満足してしまうのだろう。
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/14(木) 19:51:16.23ID:fgMpKnZZ
>>491
フィジカルコンピューティングでなくても、評価ボードに少し配線しただけで、
あたかもその石を総て理解できるようになっている奴が、その次の形態だろうね。
伸びない奴は単に浅い人間か、知的障害。
0495774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/19(火) 14:48:51.21ID:zXtgMBSf
ゆとりっていうか、なんでも揃ってるから、今は恵まれてる
世知辛くてやってられねーけど

ラズベリって何に使ったらいいかわからん
それこそアンドロイド端末で済む話じゃないのか？
linuxなんか載ってたって邪魔にしか思えないんだが
全ての出力ポートがファイル扱いってマジキチ
0496774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/19(火) 20:24:24.41ID:OKEzq+29
ラズパイ買おうかな
アンドロイドのプログラム覚えた方がいいかな
とりあえずarduinoで使いこなせてからまた考えよう
ARMのIC単品で性能高いのにAVRより安いんだな←いまココ
0498774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 18:13:46.98ID:+YUriTom
勉強になるスレですね。
0499774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/05(水) 08:56:50.80ID:hp0Iu4U2
Mac信者と同じ臭いがする
0500774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/05(水) 21:52:06.52ID:+/8EAxk6
Mac信者とか言ってる時点でジジイのにおいがする

加齢臭、ひどいよ
0502774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/05(水) 21:58:11.01ID:+/8EAxk6
>>501
もう少し、頑張れ。ようやくWindows2000とか森首相のIT革命とか
そういう時代に達した

マカーも響きが懐かしすぎる。爺さんは年金改定通知書でも眺めてろ
0504sage
垢版 |
2014/02/08(土) 09:45:59.63ID:Y6thrArm
Arduino信者が臭いのは、あのMAKE:っていう雑誌のとくに日本語版がダメなんだと思う。
たいしたことないものを原色の色付けしたらおしゃれ、と思い込んで身内で褒めあってる。
言語と開発キットがそういう低能な連中でも使えるようにできているから、設計した先生は賢いよな。
PIC使ってる奴らはプロもいれば、素人も入り混じってるが、やはりハードむき出しの世界なので
甘えは少ない。

と感じるけどな。
0506774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/08(土) 15:40:45.67ID:D3atXCnv
GR-SAKURAがいいよ。
さくら色だし、日本語ネイティブだし。
0509774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/08(土) 23:19:33.00ID:d6BS4Df6
>>508
HEWで使わないと本領発揮できないね、RXは。
そもそもGR-SAKURAのライブラリ開発は息切れ気味？
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/08(土) 23:52:08.81ID:d6BS4Df6
>>510
そうかぁ、、GR-SAKURAもGR-SAKURAとしては命脈尽きてるのね

Arduino互換を語る怪しいボード、Intel Galileoもライブラリ未完成のまま既に４ヶ月以上放置。
本家のArduino DUEも活用例を殆ど聞かない。（未だにATMegaのUnoが主流）

*duinoビジネスに群がった亡者がすごい勢いで逃げてゆく？
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/20(木) 16:47:18.61ID:zwEEq3v0
私を信者でキモくてバカだとか、そうだと言いたければそう思って下さい。

Intelに続いてSTMですら変態的ボードを出してきた。制限一杯のUNOとピン互換なのはシールドが
流用可能であることを売りにしたいのだろうけど、
もう、この流れは止まらない

悔しいのは、我が日本オリジナルのGR-SAKURAが２年前にUNOピン互換の素晴らしいボードを
出していながら、ライブラリのコピーライトの問題からオープンソースに出来ず完全に商機を逸している

もしも、Intel Galileoのように、arduino.ccのトップにGR-SAKURAが並び、Arduino IDEでGR-SAKURA
のアプリケーションを開発できていたとすれば、STM32はおろかQuarkにも確実な先手を打てたはず。

ルネサスが特殊電子回路からライブラリをしかるべき額で買い取って、IDEを公開すればRXを売る仕組みを
ちゃんと構築できたはず。今現在でもGR-SAKURAはIntel Galileoよりも遥かに出来が良い、なのにみすみす
チャンスを逃しているのを眺めるのはなんとも残念。

Intel Galileoの発売が2013年から2014年1月に延期された理由は明らか

ライブラリの出来があまりにもお粗末なので、改訂版と共にインテルは発売したかった、

にもかかわらず未だインテルは2013年10月リリースのライブラリしか公開していない
（発売延期で時間を稼いだのは無駄だったということ）

ライバルが足踏みして逆行したりしている間に、なんとか我が国のルネサスは手を打てないもんだろうかな？
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/20(木) 17:07:51.81ID:qMvbl/Mi
>ルネサスが特殊電子回路からライブラリをしかるべき額で買い取って、IDEを公開すればRXを売る仕組みを

KURUMIはArduinoのライブラリを移植してる。SAKURAも最初からそうしてれば良かった。
SAKURAがクローズドソースなのは特殊電子回路の変心が原因。
あの会社は技術はあるが気分屋の個人商店なので関わったのが間違い。
0515774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/20(木) 17:16:54.38ID:qMvbl/Mi
>出していながら、ライブラリのコピーライトの問題からオープンソースに出来ず完全に商機を逸している

GR-SAKURAのライブラリがオープンソースでないことは、多くのユーザーにとって直接の
デメリットではない。
GR-SAKURAの主なターゲット層は電子工作に興味のある素人であり、そういった層は
ライブラリの中身まで気にしていない。
企業のエンジニア等が安価な評価ボートしてGR-SAKURAを捉えたならば問題にはなり
うるが、そういった需要に対しては特殊電子回路はGR-SAKURAのライブラリである
RXduinoのソースを販売している。

現状のGR-SAKURAのライブラリの最大の問題は、不具合報告に対するフォローが確約
されていない点である。
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/20(木) 21:50:25.55ID:onu7ihRL
GR-SAKURAのライブラリって、「責任者出てこい！」って言っても
「え？　俺？」「俺じゃないよね」「責任者って居るの？」っぽい。
開発予定が「未定」とか「修正予定」のままのものがたくさんあります。

ハードウェアを売ってしまってるので、もうちょっと頑張ってほしいです。
ただ、最近パソコンという市場が絶滅してゆくなか、その代替として**duino
がもっと伸びてきそうな気配があるように思うような思わないような。パソコン
オタクさんが流れてくるかも？
（パソコンのCPUなんてローエンドでも普通使いには十分だし、オーバークロックだ
なんだなんて、コアユーザー以外もう流行らない）
こういう更に流れてくるユーザーはPICに代表される従来の一般マイコンユーザー、
プロの組み込みプログラマとは全然層が違うけど、ユーザー数からみて従来の人数
よりも多いかもしれないし、ビデオカードに５万円平気で出すことになれてるので
***duinoなんてタダ同然的に結構お金を落としてくるかもしんない。
0517774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/21(金) 01:10:49.38ID:V9NkGerv
>>516
>GR-SAKURAのライブラリって、「責任者出てこい！」って言っても

無保証、無サポートと明言されてるよ。

http://rx.tokudenkairo.co.jp/license_gr.html
> 無保証・自己責任です。サポートの提供はありません

ライブラリがLGPLのArduinoとこの点では変わらん。
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/21(金) 09:30:15.08ID:IHkxhXPX
ともかく、GR-SAKURAを解放してほしい。不安定かつ使いにくい、かつファイル容量制限
が厳しいWebコンパイラではなく、IDE、できればArduino IDEで使えるようにしてほしい。。
スペックを比較するとArduinoで言うとSAKURAはDueよりも凄い。
UNOとは比較になんない。(KURUMIでもUNOより遥かに凄い)
中の人が努力すればなんとかなるのでは？

KURUMIは冗談手芸ボードになってるけど、あんなもんじゃないと思う。

頑張れルネサス　戦えルネサス　負けるなルネサス
0519774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/21(金) 12:14:27.79ID:V9NkGerv
>>518
>ともかく、GR-SAKURAを解放してほしい。不安定かつ使いにくい、かつファイル容量制限
>が厳しいWebコンパイラではなく、IDE、できればArduino IDEで使えるようにしてほしい。。

CubeSuite+でいいじゃん
0520774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/22(土) 01:32:33.76ID:oWeQ/TeT
>>1 全くだな。テロリストと同じ。しかも実際にやってみると多様性が極端に低いから使いものにならない
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