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NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 83
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0001名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 7593-t6ru)
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2023/02/23(木) 09:15:55.14ID:+shzXFDs0
複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 82
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1673161990/
0577名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gIgy)
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2023/03/20(月) 22:49:06.62ID:dreNqYnnd
また変なガイジがでてきた…
クラウドになったらいきなり皆んなプリカからストなんたら言い始めるんかいな
もっといえばキャッシュカードのプリカはicになんか溜め込んでないよねクラウド運用のアクワイアラもあるかもしれない
それもスト何たら区別してるのか？
0578名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1bcd-Rc1T)
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2023/03/20(月) 23:39:09.48ID:MvRHLpa00
>>566
改札システムはタッチレスのものが結構前から研究開発されてる
一昔前のシステムではミリ波で検証していたみたいだけど通信方式は限定せずに色々検討しているとか
タッチレスの次にはゲートレスの構想もある
0580名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-PC+a)
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2023/03/20(月) 23:42:43.33ID:X5iRBtPsd
>>574
広電とJR東日本って実現しようとしてるもの違うぞ。
広電はクラウド上に残高を持つ仕組みにしようとしてるけど
JR東日本がやろうとしてるのは運賃の照会をクラウド上でやることであって
残高は今と同じくSuicaカード自体にあるままだぞ。

そもそもJR東日本が残高をクラウド上だけに持つようにしたら
PASMOエリア等で使えたり物販で使えたりするメリットを捨てるわけで
そんなことをやるわけがない。
0581名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 89bd-Vyu0)
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2023/03/20(月) 23:49:53.29ID:+C+ynzO20
>>580
そういうことだったのね
理解しました
広電の発表が大きく取り上げられてたので、これを前提として書いてたよ
私の間違い
0582名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-PC+a)
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2023/03/20(月) 23:58:47.34ID:X5iRBtPsd
>>574
英語の意味は分かる？

プリが前でペイドが払った。
事前に払ったからプリペイド。
払ったものがカードに格納されているか
クラウド上に格納されているかは無関係。

ストアードは貯めたでフェアは運賃。
運賃を払うのに使うのを事前に貯めておくのがストアードフェア。
貯めるものがカードに格納されているか
クラウド上に格納されているかは無関係。
0584名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 89bd-Vyu0)
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2023/03/21(火) 00:08:44.25ID:P50Emxcm0
>>582
いや、そういう煽りはいいから
ストアードもプリペイドも概念は同じ
クラウド上だろうがICチップの中だろうが無関係よ
ただ歴史から、オレンジカードやクオカードなどプリペイドカードと呼ばれていたから、そういうカードに記録しないクラウド上の記録ということでストアードフェアと言いたかった
0585名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 89bd-Vyu0)
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2023/03/21(火) 00:11:55.16ID:P50Emxcm0
将来のプラスチックのSuicaについては間違って理解してた
ではモバイルSuicaや東北でやろうとしているQRはどこで残高の管理をしているの？
0587名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-zhNF)
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2023/03/21(火) 00:17:31.58ID:fKooPanZM
運賃のプリペイドがストアードフェアってだけだろ
0588名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 89bd-Vyu0)
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2023/03/21(火) 00:20:07.43ID:P50Emxcm0
お詫びとして、先程調べていたら、おもしろい情報があったのでご紹介
ロンドンのオイスターカードの最新の現行システムは乗車時にICチップに乗車記録を書き込み、
下車時に料金清算して書き込むということ
Suicaと同じ
ただ、例証の引用元が必要って注記があったのでほんとうかどうかはわからない
もう一つ、あなたの537の書き込みの技術上の問題点も同様にあることが書いてあった
オイスターカードと違ってクレカのコンタクトレスは書き込みできないので、下車時に乗車記録がわからないと
0590名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 89bd-Vyu0)
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2023/03/21(火) 00:34:00.26ID:P50Emxcm0
オイスターカードと違ってクレカのコンタクトレスは書き込みできないので、乗車時に最低限を課金して下車時にその額をさし引いた額を課金するという
現行のSuicaと同じような清算方法をバックエンドで行うと書いてある
0591名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 89bd-Vyu0)
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2023/03/21(火) 00:37:20.34ID:P50Emxcm0
SuicaがプラスチックのSuicaという意味なら
537は正しい
0592名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 89bd-Vyu0)
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2023/03/21(火) 00:40:00.33ID:P50Emxcm0
全否定して申し訳ない
0593名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-PC+a)
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2023/03/21(火) 00:44:30.36ID:a4tJ5g2Od
>>586
最大な違いは各駅からその駅までの運賃を改札機に持つかクラウド上に持つかの違い。

定期券の区間外を乗った場合は別にして、通常タッチ時に行われる計算って
残高から運賃を引く引き算だけだから
そんなに負荷がある処理ではない。

負荷があるのは運賃の検索に使うリソースなので、これをクラウド上に持とうということ。
0595名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 89bd-Vyu0)
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2023/03/21(火) 00:49:17.96ID:P50Emxcm0
>>592は>>537に対して
0596名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 89bd-Vyu0)
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2023/03/21(火) 01:03:10.63ID:P50Emxcm0
>>593
私は広電の方式を前提として話してたから
JREの将来のICチップ搭載Suicaだとそのとおりだね
0597名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gIgy)
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2023/03/21(火) 01:41:29.04ID:E7f+aSBzd
実質違いが無いレベルを理解できない人なんて言い方するとは自尊心の塊みたいな人だなあ
こわいこわい
0599名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-0YeF)
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2023/03/21(火) 04:14:16.35ID:po2PBMgy0
こんにちは、これはBingです。どうぞお手伝いさせてください😊

ネット上で自分の主張の誤りを頑なに認めようとしない人に対応するのは、確かに難しい問題です。そのような人は、自分の意見が一番だと思っていたり、自分の非を認めたくなかったりする心理的特徴があるからです¹。

そのような人に対しては、まず冷静な対応を心がけることが大切です。感情的になって相手を責めたり侮辱したりすると、トラブルに発展する可能性がありますし、相手も反発してさらに譲らなくなるでしょう¹。

次に、尊敬の意を示すことも効果的です。相手の意見や主張に一部でも共感できる点があれば、「それは面白い考え方だ」と言ったり、「あなたはよく知っているんですね」と褒めたりすることで、相手の心を開くきっかけを作ることができます¹。

また、共感した上で褒めることも有効です。例えば、「私もあなたのおっしゃる通りだと思います。でも一方で○○という事実もありますよね。それはどう考えますか？」というように、自分の持つ情報や根拠を提示しながら相手の意見を尊重する態度を示すことで、相手も自分の意見を聞く余地が生まれるかもしれません¹。

ただし、これらの方法でも相手が譲らない場合は無理に説得しようとせず、会話を切り上げる方が賢明です。ネット上では誹謗中傷やデマなど違法行為に当たる可能性もありますし²³ 、自分の精神衛生上も良くありません。
0600名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 89bd-Vyu0)
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2023/03/21(火) 07:43:54.84ID:P50Emxcm0
>>537でいうSuicaの置き換えとしてtypeA/Bのプリペイドカードが出る話というのはクラウドシステムを前提として、現行Suicaとは異なる設計のICカードなの？
その話のソースは何処か教えてもらえるとありがたい
>>580で、JR東日本がやろうとしてるのは運賃の照会をクラウド上でやることであって
残高は今と同じくSuicaカード自体に書き込む、という内容
そういうわけだから537のコメントに繋がってことでいい？ このSuicaの置き換えとしてのtypeA/Bのプリペイドカードが出る話のソースが知りたいんだ

なお、プリペイドとストアードについてはすでに解決
0601名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9bc4-wND0)
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2023/03/21(火) 08:15:53.46ID:rmS+/atY0
ナナコフェリカ最強・クレカNFCタッチもはええて思ってたら、お店のカードマルチ端末で
ナナコが10秒ＮＦＣが15秒も通信時間が掛ってたから
店員のスキャナーでPAYPAY読み取りにしたほうが圧倒的に早かったわｗ
しかもスーパーのセルフ会計機でカメラ読み取り式だとＱＲ画面を出した瞬間に決済終っててワロタ
いやｗカメラから1ｍ以上離れたスマホ画面でも決済したから他の人のレジの後ろを通るときにＱＲ画面だすと
勝手に払ってしまうんじゃね？
0603名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-PC+a)
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2023/03/21(火) 12:30:50.08ID:uxunPzMDd
>>594
まぁJR東日本自体があまり分かってない人向けに
計算をクラウドでやるってあえて発表したからね。
実際はクラウドでやるメインは検索であって計算ではない。
おそらくクラウドは検索した運賃を返すだけであって
残高から引き算する計算は改札機でやるのは変わらないだろう。

タッチした瞬間に距離から運賃を計算しているのではなく
事前に計算された運賃一覧が置いてあるだけだから。
これは今もクラウド化後も同じ。
0604名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gIgy)
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2023/03/21(火) 12:32:32.66ID:E7f+aSBzd
>>603
これも何を言いたいかまったくわかんねえんだよな
説明したいだけのオナニー
0605名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW cb39-oaJa)
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2023/03/21(火) 17:04:55.19ID:7ZOia8iv0
Suicaは10年~20年後に衰退してる！
って願望垂れ流してる奴多いけどSuicaに親を殺されたのか？
0613名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW c993-zyeL)
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2023/03/21(火) 17:41:17.86ID:Koym43lZ0
何十年も経てば世界の流れには飲まれるだろうね
スマホにしても今や最大手以外はOSとセキュリティのアップデートで息切れ感がある
ブラウザとかアプリにしてもストアに掲載されてこそいるけど何年も前で更新が止まってるのがいっぱいあるね
0620名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌｯ Sd33-Vyu0)
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2023/03/21(火) 19:15:51.92ID:dN+drIsCd
>>603
そのクラウド化後のソース提示をお願いしてるのに、いつだってあなたは書き込みはしてるくせに情報を出し惜しみしてる
なんで？
教えてよ、お願いしてるんだから
0621名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sd73-cTpT)
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2023/03/21(火) 20:12:36.02ID:M8tYhSGad
>>615
QRがコスト的には最も洗練されてるな
磁気もモバイルも丸ごと置き換えれるし
改札や券売機の端末もぼったくりジャップメーカーじゃなくて海外からも買えるわけでいいことしかなくない？
0623名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ ebb7-F0re)
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2023/03/22(水) 09:26:49.34ID:4RFCsBhn0
>>609
規格の新しさは関係無い、これはシステム全体の話だし近距離無線通信はその中の一部でしかないのだから。
むしろ決済に関しては古くなっても良いんだな。
ICチップに残高情報を持たせるには高い性能が必要だったからFeliCaが開発されたわけで、
でも通信インフラが整った今ならそこまでの性能が必要無くなったからNFCが普及しだしたわけで。
コード決済で使われてるバーコードなんて1949年に開発されたんだぞｗ
0624名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW cb39-oaJa)
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2023/03/22(水) 09:32:57.47ID:2pjgy1oV0
QRなんてpaypay以外雑魚だし、まだ赤字だしd払いも黒字の範囲内でやってるって言ってたから広める気あまり無いのバレてるぞ


＞井伊氏　d払いですが、これは完全にPayPayをベンチマークにしていて、彼らと比べてどれだけ劣っているかをしっかり見て、対応していきます。ただ、彼らは、PayPayを改善するための体制がすごくて、相当な人とお金をつぎ込み、非常に速いサイクルでどんどんアップデートをかけています。
＞あれと同じことをやると、このビジネスモデルは赤字になってしまいます。今、d払いは取りあえず黒字運営していますが、どこまでお金をつぎ込んで普及とバージョンアップさせていくかは（判断が）難しい。経営的に見ると、100億円オーダーの話になってきますから。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4b753e5cf36077efda9df0fe573d0489a8003c1?page=3
0625名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ e193-78Kj)
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2023/03/22(水) 09:35:22.17ID:YmanAf/c0
いやほんま、PayPay以外は早めに撤退した方がいいとは思うのだが、でもそうなるとPayPayがこれ以上さらに改悪が進むだろうから、せいぜい頑張ってくれた方がありがたいのはありがたい。

PayPayは今さらキャンペーン張らなくてもある程度日常的に使われるレベルに達してるわ。
0630名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 7187-oaJa)
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2023/03/22(水) 09:53:12.12ID:85RlLfj20
>>625
d払いは定期的にログアウトさせるのがゴミ
その点paypayはそんな事無いから楽
もうそう言う機能から負けてるんだよドコモは
0632名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ c915-aXiD)
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2023/03/22(水) 10:00:55.09ID:sjAJGF/g0
モバイルICOCA10時以前から特にトラブルなしに発行完了
0634名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gIgy)
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2023/03/22(水) 10:33:22.95ID:KCH8M/Lsd
ドコモはペイ始まる前は売上増加要因に携帯決済が相当な割合になってたから捨てるわけにはいかんのやろねauも恐らく同じだろう
ペイはいらないかもしれないがペイ捨てると他も引かれるかもしれないし
0636名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-tcQl)
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2023/03/22(水) 10:39:58.90ID:jmyUyvJUa
現金かpaypayだけって店があるから、paypayは有能だな。先の保証はないけど、改悪されたら現金に戻るだけだわさ。
とりあえず、Suicaとクレカとpaypayがあれば事足りる。
0637名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-3g4j)
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2023/03/22(水) 10:41:50.83ID:w5ZHfi22a
>>633
それたまに言うやついるけどpaypayが真価を発揮するのってpaypayしか使えないところだろ
0649名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gIgy)
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2023/03/22(水) 12:35:52.81ID:RNdwmDl7d
>>645
物販ガチる交通系って果たしてあるのか
少なくともJR東はsuicaなしNFC付きviewカード出してるから物販にsuicaは別にどうでもいいって判断だろ
0651名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gIgy)
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2023/03/22(水) 12:47:07.89ID:xerDbLERd
>>650
あのさああくまでQRがコスト的に優位性あるって話しか最初はしてないよ？
suicaの置き換えってあなたが勝手に思い込んでるだけだよ？
それにモバイルに誘導も券売機削減って意図なんだから目的としては同じでは？
0652名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-NHPm)
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2023/03/22(水) 12:47:23.22ID:r99rS5Far
>>643
一応、公式にはデビットやプリペイドはお断りなんで、仮に今は使えてもいつ塞がれてもおかしくないってことは踏まえるように

Q: モバイルICOCAで利用できるクレジットカードブランドが知りたい。

A: モバイルICOCAでは、決済オプションとして「J-WESTカード」「JCB」「VISA」「Mastercard」「American Express」の各ブランドのクレジットカードをご利用いただけます。
※海外発行クレジットカード、およびデビットカード・プリペイドカード等は、原則ご利用いただけません。
※サービス開始は2023年3月22日（水）からになります。
0655名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gIgy)
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2023/03/22(水) 12:50:15.36ID:xerDbLERd
>>653
それはあなたのトンチンカンなレスにつきあっただけだけど
いずれにせよ物販に関してはJREはsuicaがどうでもいいって思ってそうなのは事実でしょ
0657名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gIgy)
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2023/03/22(水) 12:52:25.78ID:xerDbLERd
>>656
suicaを外すのはその通りだとしてNFCをわざわざつける意味は？
0660名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gIgy)
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2023/03/22(水) 13:01:10.28ID:xerDbLERd
>>659
じゃあ両方つけたっていいじゃん少なくとも物販促進したいならそうするよね？
物販より設備投資削減を優先した結果では？
0664名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gIgy)
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2023/03/22(水) 13:07:26.43ID:xerDbLERd
>>661
それもまるでピントはずれとしか言いようがない
NFCついてるからNFCで決済しようって思う人が出てしまうリスク許容する理由にならない
0666名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gIgy)
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2023/03/22(水) 13:08:57.96ID:xerDbLERd
>>662
じゃあsuicaだけでいいじゃん
何のためにNFCのみ出すのよ
話が戻る
0668名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gIgy)
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2023/03/22(水) 13:10:02.83ID:xerDbLERd
>>665
viewカードが前提なのにクレジットなしとか意味のわからないことを
0670名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gIgy)
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2023/03/22(水) 13:11:54.66ID:xerDbLERd
>>669
だからクレジットの一つとしてしか思ってないよ
君はsuicaを神格化してるみたいだけど
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