NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 83

2023/02/23(木) 09:15:55.14

複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 82
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1673161990/

2023/03/20(月) 00:03:44.50

>>474
自分で説明できないからと長い論文読んで理解しろって卑怯じゃねｗ
それ言ったら俺もイミフな論文をデッチ上げてこれ読めってするぞ

2023/03/20(月) 00:09:09.06

>>476 アフォの極みﾜﾛﾀw

2023/03/20(月) 00:12:20.43

>>477
否定ばかりでスレに沿った具体的な主張もないし俺が見込んだ通り
その程度の人間ってのは間違いなかったな

2023/03/20(月) 00:20:29.16

短距離無線通信規格(NFC)と非接触(IC)技術規格(Mifare/HCE/FeliCaOSとか)合わせた技術パッケージとその上に乗っかる(ミドルウェア含む)アプリやサービスをごちゃにするから噛み合わなくなるんじゃ…

2023/03/20(月) 00:24:49.94

なんか楽しそうにずっと会話してるよなお前ら

2023/03/20(月) 00:25:40.12

楽ﾃﾝﾃﾝ同士仲良くしろよ

2023/03/20(月) 00:29:49.02

>>479
そー。
視点と視座が複数在り得る事へ、悲しいかな彼には思いが及ばないの。

2023/03/20(月) 00:31:22.50

>>482
今更TypeBやらTypeFでスレを進行するの？
メンドくさｗ

2023/03/20(月) 00:35:34.54

>>483
それらを決めたのはISOのどの委員会だい?

超ヒント、ってかもう答えだけどw

2023/03/20(月) 00:37:47.74

>>484
これからスレでNFCと言ったら一々「それはTypeF？TypeB」と問うの？ｗ
勝手にすりゃエエと思うがややこしくせんといてな

2023/03/20(月) 00:38:13.16

felicaはNFCマンは最近見なくなったと思っていたが
一番厄介なタイプ

2023/03/20(月) 00:44:58.29

つかFeliCa, Edy, iD, QP+, EMVで話すりゃ良いんでねーの？
その下の技術なんてユーザーには直接関係なくね？

2023/03/20(月) 00:45:02.24

>>486
レスバに負けまいとネットで仕入れたニワカ仕込の知識を披露してるんだろうが
メンドクセってなるだけだな

2023/03/20(月) 00:46:34.33

>>487
FeliCaじゃなくて交通系ICだ…

2023/03/20(月) 00:55:03.79

>>489
そー。
聞きかじりの知識で、EMV合意の非接触版の事を「NFC」って呼称しなきゃいいの。
何を根拠にそれらをNFCって呼ぶのって聞いてるのに、彼は答えられないでしょ?

2023/03/20(月) 00:56:51.37

>>490
言葉の定義はええがお前の主張な何なんだよｗ
人のレスを添削するだけの存在なのか？

2023/03/20(月) 00:58:51.03

>>491　→　>>472

2023/03/20(月) 01:01:12.09

>>492
ただの否定で主張らしいものは感じられんが
だからお前はその程度なのって話だが

2023/03/20(月) 01:03:47.52

某決済端末がEMVコンタクトレスをNFCPAYと表したのが悪いってことでいいですか？

2023/03/20(月) 01:09:52.59

夕方出かけていま来たら
スレがチョー伸びててビックロ
私は近距離無線通信、NFC(ニアフィールドコミュニケーション)の規格のうちタイプA/BとタイプFで話を進めていたつもりだからど
これだけ揉めるならもう
FelicaとEMVとするか、
交通系ICとタッチ決済でいいじゃん

2023/03/20(月) 01:11:32.52

あと関係ないけど
Felica技術は神奈川大学教授の発明を
ソニーがパクったという説がある
ソースは日経BP

2023/03/20(月) 01:20:06.95

>>494
またややこしい話をｗと思ったが
EMVコンタクトレス＝NFCPAY=NFC=TypeA,B=クレカタッチ
FeliCa（交通系IC,QP,iD,nanaco.etc）の大まかな二分類でスレが進んでると思ってたが
FeliCaもNFCだよマンが現れてややこしくなるという

どうも定期的に現れて荒れる要因になるみたいだな

2023/03/20(月) 01:20:55.40

クレジットカードの非接触決済方法において、規格としてのFeliCaは国際規格としてのNFCではない。

↑の典拠(オーソリティw)が>>474の本にある。論文ではないw

>>496
松下昭やな(^^)

2023/03/20(月) 01:32:41.21

felica SEなしの純然としたNFC-Fで決済はできんやろやろうと思えばできるかもしれないがそんなアプリは存在しない
非接触決済の国際規格っていう言葉が存在するかどうか？だが

2023/03/20(月) 01:38:43.00

>>497
https://i.imgur.com/2YfCGj9.jpg
とり敢えず読めw

2023/03/20(月) 01:40:20.04

>>495
最近はfelicaとNFCで認知が進んでると思ってたんだが

2023/03/20(月) 01:42:08.64

>>500
自分の仕入れた知識を披露したいのはわかったがややこしくしてるだけだよ
スレタイから変えてやり直すつもりか？

とりあえず引用するが
https://card-db.com/knowledge/emv-contactless-486.html
NFCとFeliCaの二分類でええとは思うがな

2023/03/20(月) 01:50:45.75

>>502
それは引用とはいわないよ。

私の「主張」は>>472なんだけど、はい・いいえで答えて欲しいなw
じゃおやすみ(^^)

2023/03/20(月) 01:53:19.65

>>503
俺の知識は引用先の図のまんまだけど
お前の知識が書籍のタイトルだけでよくわからんな

難しい本読んで博学ですという自己顕示だけは感じられるが

2023/03/20(月) 01:54:48.41

お前ら仲良しなんだから読んでやれよ
難しい本じゃなさそうだぞ

2023/03/20(月) 01:56:36.01

>>505
メンドくせえよｗ
そもそもレス三行で説明できないぐらいの難しい話したいなら5chでするべきじゃねえ

2023/03/20(月) 01:59:18.41

んじゃ俺が読むか
安く買えるといいけど

2023/03/20(月) 02:00:04.17

>>507
読破したなら三行で説明お願いプリーズ

2023/03/20(月) 02:02:38.57

chatgptに投げたらやってくれそう

2023/03/20(月) 02:03:18.31

日の丸規格の国際標準化いっといていきなりsuicaはホルホル臭しかしないんだが…w

2023/03/20(月) 05:11:50.33

Suica（定期券機能）とVISAのタッチ決済を同梱したカードを出してほしい
これで生活の殆どが一枚で済む

2023/03/20(月) 05:55:02.28

>>509
2行で終わった
こんにちは、こちらはBingです。😊
要約すると、このページはコンタクトレス決済の仕組みやメリット、呼称の違い、普及状況などについて図解でわかりやすく説明しています¹。コンタクトレス決済とは、カードやスマートフォンをかざすだけで支払いができる安全で便利な決済方法です¹。コンタクトレス決済には国際標準のType A/B方式と日本独自のFeliCa方式がありますが、このページでは主にType A/B方式について紹介しています¹。Type A/B方式はEMVコンタクトレスとも呼ばれ、Visaのタッチ決済やMastercardコンタクトレスなど国際ブランドによって呼称が異なります¹。Type A/B方式は海外でも使えることやコスト面での優位性がありますが、FeliCa方式は高速な通信が可能で交通機関などで有利です¹。

2023/03/20(月) 08:26:32.73

最近のAIは優秀だな
国会議員を置き換えたらいいのに
それは置いといて
右側の本が神奈川大学教授のやつ
個人対大企業との闘いの記録
本自体は読んでないが最初は日経のオンラインでの連載だったような
大企業の横暴などと表現されてたな
個人からこういう発明が出てくるあたり、日本も捨てたものじゃないと思ったね
左側の本だがFelicaのどこが勝利なんだよーー
読んでないけどこういうホルホル本はやめたほうがいい
右側の本をおすすめ

2023/03/20(月) 09:06:22.67

FeliCaが発表当時あまりに高性能過ぎて「そんなすごいの別に要らないんじゃ」と世界から足蹴にされたからおサイフケータイ使い続けたい

2023/03/20(月) 11:19:05.72

Bingとかめちゃくちゃ改悪されてもあれだからマジですごいよ
2/16の改悪前のBingは月数千円取られてもいいレベルだったわ

2023/03/20(月) 12:58:13.88

>>335
駅やショッピングモール内以外に
FeliCa対応の自販機とか見たことないレベル

2023/03/20(月) 13:01:06.18

>>516
街中の自販機でも普通に見かけますが、都市部か田舎か地域にもよるんでしょうね

2023/03/20(月) 13:03:10.77

>>373
一部の大駅しか対応してない現状じゃあな
恐くて使えない
先月なんか半額CPやってたのに
全く使われてないようだった

2023/03/20(月) 13:04:12.71

>>517
大阪で見たことないぞ

2023/03/20(月) 13:09:15.09

>>518
使わなきゃええやん

2023/03/20(月) 13:09:47.02

>>519
大阪で普通に見かけるで

2023/03/20(月) 13:23:52.63

コストコでApple Payのコンタクトレス人力で塞がれるのなんでなん？規約違反とかじゃないのこれ

2023/03/20(月) 13:24:59.70

阪神高速PAの自販機は大抵対応してるな。

コカコーラ自販機のFeliCa対応率は他地域に比べて低いようには思う。

2023/03/20(月) 13:29:42.61

>>523
コカコーラはQR決済の方を最近は推してるよね
アプリ経由で買うのチンタラしてメンドイけどクーポンとか使えるからたまに使う

2023/03/20(月) 13:30:42.83

イオンモール内の自販機はほとんどfelica対応だから大阪のイオンでも対応してるんじゃないの？

2023/03/20(月) 13:35:56.51

>>525
ショッピングモールとエキナカはでは見たことあるとは書かれているな

2023/03/20(月) 13:39:29.49

イオンモールは全国見た目は一緒でも
内内のシステムが地域ごとに別会社だから
他の地域が同じかどうかまで確信が無い
まあWAONで支払いできる自販機くらいはどのモールもあるだろうけど

2023/03/20(月) 13:44:59.25

>>522
コストコ物理カードタッチしか受け付けないの腹立つけどどうせ会員カードは出さなきゃだから諦めがついた

2023/03/20(月) 13:51:37.39

>>524
重箱隅だが、QRじゃなくてブルートゥースな。

2023/03/20(月) 13:56:28.54

>>529
ああそうだな、Paｙ払いだからQRと書いたが厳密にはBluetoothだったな
あの方式で買うのはアプリ立ち上げてからの操作が煩雑でスムーズじゃないし
もっとスッと買えないかねとは思うわ

2023/03/20(月) 13:59:18.54

>>530
同じようなもので、アサヒの自販機の一部に入ってるTenTenってやつは、CokeONより随分サクサクなんだけどな。
商品一覧が表示されるまでの時間がぜんぜん違うからあまりストレスを感じないわ。

2023/03/20(月) 14:01:18.08

コロナ前にLAに居た時は磁気カードの読み込みができない端末置いてある店が結構あったなあ

2023/03/20(月) 14:05:02.64

>>531
ほー初めて知ったわ
ネットで調べたらアプリ導入時に一本サービスってあったから今度試して見るわ

2023/03/20(月) 14:07:10.08

>>533
滅多に見かけないぞ。
俺は職場の自販機が対応してるから愛用してるが。

2023/03/20(月) 14:13:02.82

>>534
多分アプリで調べりゃ対応してる自販機は地図で出るじゃろ
どっか大きい駅に一つぐらいは有るとは思うし

2023/03/20(月) 14:23:20.72

>>528
前は塞がれたりしなかったので、手帳型ケースに会員カードだけ入れてスマホだけ持って入店、という形を取ってた

最近になって塞がれるようになってとてもムカつく

2023/03/20(月) 20:05:50.48

Suicaの置き換えとしてtypeA/Bのプリペイドカードが出る話と、既存のタッチ決済対応クレカがそのまま改札通れる話とは分けて考えなきゃいかん気がしてきた。

2023/03/20(月) 20:07:06.37

>>535
むしろ大きな駅とかにはなかったりするわ。
Webのマップはなんだか不具合起こしてるっぽいので、まずはアプリのマップでご確認願います。

2023/03/20(月) 20:19:16.02

>>537
プリペはない
事前チャージのストアードフェア(SF)カード
SFとタッチ決済は基本的に同じ処理
カードを読み込んだら照会先がアカウントに紐ついたカード会社か自社内の残高情報かの違いだけ

2023/03/20(月) 20:22:32.47

>>539
KyashやTWはプリペイドじゃない派？
カード内に残高保持してるだけがプリペイドじゃないよ。
えらそうな能書き垂れてるくせに発想がテレホンカードから脱してないね。

2023/03/20(月) 20:25:04.30

>>540
？？？

ストアードフェアだと言ってるんだけど

2023/03/20(月) 20:29:20.71

これも用語で混乱させたいつもり？
auプリペイドカードだってストアードフェア型
それをテレフォンカードと同じくプリペイドカードっていうと混同しかねないからSFって呼び方が出てきたんだろ

2023/03/20(月) 20:31:47.16

PiTaPaエリア内で改札通ると、プリペイドとポストペイとはっきり改札に表示されますよ。

2023/03/20(月) 20:36:15.07

ソースがWikipediaで悪いけど。　　

2001年に導入開始。ソニーの非接触型ICカードFeliCaの技術を用いた乗車カード・電子マネーで、プリペイド方式の乗車券の機能をはじめ、定期券、駅売店等全国の交通系ICカード対応商店での支払いに使えるSuica電子マネーの機能を併せ持つ。JR東日本の規約[1]においては「ICチップを内蔵するカード等に記録された金銭的価値等」と定義されている[PR 1]。

2023/03/20(月) 20:37:01.62

>>543
だから、プリペイドとSFというよびかたの違いですよね

2023/03/20(月) 20:42:44.73

>>544
PiTaPaプリペイドってSuicaと仕組みが違いますよね？

2023/03/20(月) 20:44:20.49

>>546
ICOCAで乗ろうとSuicaで乗ろうとプリペイドと表示されます。

2023/03/20(月) 20:45:33.88

Suicaはむしろ昔の磁気書き換え式のプリペイドカードに近い

2023/03/20(月) 20:48:14.54

>>547
それを言い出すと昨日の用語の定義の再燃だよ
仕組みはぜんぜん違うんだから誤解のない用語を使うべきではないかということですよ

2023/03/20(月) 20:49:16.30

つか、aupayカードがストアードフェアって、ものすごく間違ってない？

2023/03/20(月) 20:50:31.38

高市と同じで、早く過ちを認めた方がいいよ。
全裸顔出し土下座画像を晒したら許してやらんでもないから。

2023/03/20(月) 20:51:27.74

顔出しで土下座は不可能では
下から撮るのか

2023/03/20(月) 20:53:09.69

>>552
https://otakei.otakuma.net/archives/2022051101.html

2023/03/20(月) 20:53:17.51

>>550
煽りはいいから、どういうふうに違うか教えてくれたらありがたい

2023/03/20(月) 20:53:56.43

ストアードフェアを、再チャージ可能と定義を勘違いしてるんだろうな。

2023/03/20(月) 20:57:48.28

あなたは自分が説明できないのに他人を煽ってるだけ？
勘違いじゃない説明、間違いじゃない説明をしてよ
知ってるんですよね？

2023/03/20(月) 21:01:07.09

>>556
まずはストアードフェアでいろいろ検索して、aupayカードのようなものが該当するソースを提示してください。
紙文献ならスキャンしてアップしていただければいい。

2023/03/20(月) 21:02:38.05

>>556
ただのクレクレくんのくせに偉そうだな。

2023/03/20(月) 21:05:41.89

>>557
だから、熟知しているあなたがここで教えてくれたら、それで済む話じゃないですか？
だいたい、『PiTaPaはプリペイドカードだ』という主張の根拠として、なぜWikiからSuicaの説明を持ってきたの？
両者は仕組みが違いますよね？

2023/03/20(月) 21:08:37.66

>>559
「PiTaPaエリア」と書いたはずですよ。
興奮して、落ち着いて人のレスを読めなくなってるんですね。

2023/03/20(月) 21:09:10.67

PiTaPaは前払いだろうけどSuicaの前払いと何が違うん？

2023/03/20(月) 21:10:32.95

PiTaPaとｽｲｶってなんか違うの？
使える場所が違うだけの同じものだと思ってた

2023/03/20(月) 21:28:38.06

クレイジージャーニー見てる？
アメリカの業者に日本からSuicaを送って体内植え込み用チップに加工してもらう人がいるみたい

2023/03/20(月) 21:30:21.84

>>563
万が一一年間使わなくて改札で処理してもらうとき、いちいち腕を改札内の端末に乗せるのも嫌だなぁ

2023/03/20(月) 21:30:55.64

なんちゃらリングでよくないか？

2023/03/20(月) 21:32:59.73

そのうちスマホのBluetoothとかでスマホかざさないでも改札開くようにしてくれんかな

2023/03/20(月) 21:35:51.86

>>566
随分前の話ですまんが、JR西がICOCA導入時に、いちいち改札機にかざさなくてもすむような実験をソニーとやったが、何も障害物がなければ可能だがいろんなものを同時に持ち歩いてる場合のトラブルが多過ぎそうで断念したというのを新聞で見た。
この話、ソースがネットで出てこないが…

2023/03/20(月) 21:37:40.91

etcやん

2023/03/20(月) 21:38:09.08

>>561-562
PiTaPaはあとばらい。でもPiTaPaエリアの交通機関は、すべて全国共通ICに対応したので他地区のプリペイドも問題なく使えるようになってる。

2023/03/20(月) 21:39:39.51

>>567
ゲートが一つなら可能かもしれんが複数の改札で
複数人が並行して入場しようとしたら判別できんだろうな

バスぐらいの規模ならできそうではある

2023/03/20(月) 21:40:01.92

>>568
確かに、ブルートゥース対応機器を複数持つ率は低そうだから（ヘッドホンなんかはこの場合除外できそうだし）、できんこともないのか。
認証遅そうだけど大丈夫かな。なんか新たな可能性を秘めてるような気もしてきた。

2023/03/20(月) 22:00:09.37

>>569
後払いでなんか口座を紐付けたりして手続きが面倒そうだな
広義のクレカなんだろうがそれで利便性が高まって全国に広まるって感じでもなさそうだし

2023/03/20(月) 22:01:06.51

青歯なんか相性とか言って信頼性皆無な規格
交通機関で使ってほしくはない

2023/03/20(月) 22:20:17.13

>>569
自分で検索しろってうるさいから、ちょっとだけけ調べたけど
PiTaPaの事前入金機能はSuicaと同じみたいだね
他地域との互換性のために追加していると
それで、Suicaの方式ってICチップに残高を持たせるタイプって昔あった書き換えできる磁気カードと考え方が同じだよね
だから、ICチップに残高持たせてるからプリペイドカードと私は言ってるんだが、
今後、JREや広電がやろうとしているのはカードないに残高を持たせるプリペイドカードではない
だからストアードフェア型と言っているのよ
クラウドのアカウントに残高を紐付けする方式でね
クレカ利用の場合はクレカ会社に照会をかける
最初に言ってるんだけど
どこか違ってる？
違うなら教えてと言ってるけど、明確な回答を避けてるのね
それ高市みたいじゃん

2023/03/20(月) 22:30:26.45

>>574
https://www.weblio.jp/content/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

2023/03/20(月) 22:42:33.88

だから、用語の定義の問題だと、あれほど

>>537をもう一度読んでみて、これ、あなたの書き込み

>>Suicaの置き換えとしてtypeA/Bのプリペイドカードが出る話と、既存のタッチ決済対応クレカがそのまま改札通れる話とは分けて考えなきゃいかん気がしてきた。

>>539で私はクレカもプリペイドカード(←あなたの用語ね)は残高の照会先が違うだけで、同じことだと書いた
そして以後のやりとりに続くわけ

もう一度言うけど
あなたの537の2つは違うの？
私の539はどこか間違っていたら教えて
煽り抜きで頼むよ