クレジット板自治スレッド 20
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>>90
QRコード、電子マネー、プリペイド、デビット系がこの板から出て行ってもらうのは決定事項です。 デビットカード荒らしの巻き添えになってクレカが落とされてるのが大問題であって
デビット系がこの板から出て行ってもらうことが手っ取り早い解決策です >>91
＞この板から出て行ってもらうのは決定事項です。
はい論外、以後お前にレスはしない ID:2lTGLxXE0本人がそうやってクレカ板のクレカ以外のスレを荒らしてこう言う議論に持ち込む為に荒らしたって言う説もありそうだね 「どっかの１」っていう独善的な馬鹿が同じようにして自治スレで荒らしてたな。
もう10年以上前。
アスペとか、全部人権剥奪しちまえばいいのに。 「○○銀行の住宅ローン」についても取り扱いを決めた方がよさそうです >>89
まあホッチキスとかセロハンテープみたいな大きな意味での代名詞なんじゃない？
「おかんの言うファミコン」に相当する「クレジット」で俺は良いと思うけど。
そこを変に狭義にしていくから頭おかしくなるのであって。
>>91
なんでLR変更じゃなくて追い出したいの？
その辺聞かせて。 今はじめて古い方のスレ見たけど、2019年か立ってるスレとか異常では？
こういうまともでない、LRを逆手に取った事態を前提にはLRの変更は叶わんでしょ。
これはLRが悪いのではないよ。荒らす奴が悪い。
火事が起こってる最中に次の家の設計する奴なんぞおらんし、やっちゃいかんでしょ。まず事態を是正すべき。
放火魔に永遠にハラスメントされて終わりだわ。 この議論は終わり。
まず正常に過去のゴミスレが圧縮されて無くならないかぎり議論にはなり得ない。
そのための規制はいくらでもやれば良い。
方法の問題であってルールの問題では無い。 汎用性を求めるなら「ペイメント板」とか「決済板」とかだけど
直感的じゃないし、現状の「クレジット板」がわかりやすくて良いと思う。
あと金融板ってたまに覗くけどお爺ちゃんしかいないよね。 板名もLRも変更の必要なし。
荒らし対策は別問題。 どうやら ID:5Ll+gPym0 = ID:2lTGLxXE0 は
長年クレ板からデビ ペイなどキャッシュレス関係のスレを
追い出そうとあの手この手で荒してきた本人で間違いなさそうだね
文体とかもそのまんま特徴出てる
そして恐らく糞スレ乱立保守荒らしもこいつの可能性高いね
自分の気に入らないスレを何とかして落とそうとしてる
そんな約1名の主張を盾に方針を勝手に決める筋合いはないな
以前にもIDコロコロしながら多数派に見せかけようとしてた事もあるし 619 名前:Dele Raven ★ :2022/02/10(木) 21:26:45.40 ID:???0
>>611
上４つのみGL6コピー＆ペーストで削除しました
>>612-613の依頼についてはクレジット板自治スレにて
板の在り方について議論されているようなので様子見とします
ただ、議論のためとはいえ自治スレへの誘導マルチポストはお勧めしません
>>617-618
残します >>45
↑
>ただ、議論のためとはいえ自治スレへの誘導マルチポストはお勧めしません
>>1 = >>6 = 埼玉OCN
何故ﾜｯﾁｮｲとIDを隠しているのか?
後ろめたい=脛に傷があるからな。
お前メイン回線がsaitama.ocnの通称「埼玉OCN」だろ?
他の人も同じように問いかけてみなよw
卑怯者だからyesともnoとも答えない・答えられないんだろうな。 yesでもnoでもどちらでも良いだろ。
この議論は成立してない。 >>6
ポイントももはや実態として決済方法の一つになりつつあるから
全部クレジット板にまとめて名称を「キャッシュレス決済」にできるとスッキリすると思う 議論が成立してないと思うのも議論が必要ないと思うのも個人の勝手
そう思う人は静観してればいい、コピペ貼りまくってスレ流ししようとせずにね
賛否それぞれの立場で議論が必要だと思う人は議論を続ければいい
まさか俺が議論は成立してないと思うから
議論は許さんと身勝手な事言う訳じゃあるまい？ どういうこと？
まず荒らしを止めないことにはマッチポンプを許すだけじゃないかと言ってるんだが。 「この板から出ていってもらうのは決定事項です」とか笑うわｗ
話し合う気ねーじゃんって言う
なぁ？ID:2lTGLxXE0さんよ マッチポンプでは確かにあるけど荒らしは止めようがないから
愉快犯的な荒らしは飽きればいなくなるだろうが
俺の思い通りにならないと気が済まないってタイプの荒らしは
思い通りになるまで執拗に荒してくる
人の事言えないがこういう荒らしに過度に関わって時間浪費するよりさっさと議論進めて
曖昧な立ち位置のまま宙ぶらりんなキャッシュレス決済の立ち位置を明確にする方が良いかと 話し合う気もないのに、話し合ったという大義名分にされても良い奴だけ返信しなよ、マジで。
そういうやつだぞ。真面目系クズでしかない。
今立ってるスレみてみなよ。 >>116
荒らしを止める方法なんて1つだろ。
愉快犯でも固執でも、無視しか無い。 デポジットって言う以外は正真正銘のクレジットカードなのにアンカだけ付けて荒らされるNexusカードスレ… >>118
>愉快犯でも固執でも、無視しか無い。
そう、その通り、だから無視して議論を進めようって事
キャッシュレスに関して現状LRではかなり曖昧な立ち位置
全くキャッシュレスの事なんて念頭になかった時代のLRだしそれがそのまま更新されてない事が
何が何でもキャッシュレス関係のスレを認めねえって荒らしを跳梁させる原因にもなってるし >>120
何がだからなんだよ。
混乱してないときにやれ。 とりあえず削除人が見てくれてる間に
議論の余地のないクソスレ共を削除依頼しといた方がいいんじゃないの
半分でもスレスト出来れば何ヶ月かは荒らされても持つだろう 意見持ってる奴が冷静に発言できないときに、何がLR変更なんよ。
理由があって臨機応変に変わる分には良いことだと思うが、頭に血が上っていたからとコロコロ変わる事になるだろ。
そこで都合の良い意見をチェリーピックされて荒らしに都合の良いLRを作られて提出されることになるぞ。
>>91のように既に「決定事項」とか言ってるんだから。
都合の良い意見が出た瞬間に決定事項になって発言者の責任にされるぞ。
あらゆる意見を出さない方が良い。 >>121
別に混乱などしてないよ
議論が必要ない成立してないと思う人は議論に参加しなくていいけど
LRの現状に問題があると思うのなら荒らしの横やりの妨害は無視して
議論進めたほうが良いって事よ
>>122
それはまとめて削除依頼出さないとなあ
削除人さんは今出てるのを順次進めてる所ではあるけど >>123
>あらゆる意見を出さない方が良い。
つまりあなたは議論の末に意見出されると困るから出してほしくないって事か？
たった一人の言い分で決定事項になる訳がない勝手に言ってるだけよ
多数の意見無視して特定少数の意見のみを恣意的に採用するほど
LR更新判定する人は無能ではあるまい
意見を出さないって事は、荒らしの唯一の拠り所である
キャッシュレス決済の事が念頭になかった時代の古いLRがこのまま残るって事だよ
荒らしはこれを根拠にキャッシュレス関係のスレを追い出そうと荒らし行為をしてるんだから
その大義名分を与えたままにしとく訳にはいかんでしょ
>荒らしに都合の良いLRを作られて提出されることになるぞ。
そうならない様にしっかり議論進めたほうが良いだろ 今の所荒らし本人以外に
荒らしに追従する人は全く見受けられないんだし
荒らしの主張方向に話が進むとは考えにくいが
まあ自演やら何やらで多数派に見せかけようとしては来るかもな
そこは気を付け無きゃいかんとは思うが
議論はしなくていい意見は出さないほうが良い
って考えに与する事は出来ないよ >>125
たった一人の言い分を拾って叫び回ったのが無料ゴールドスレの状況証拠君だぞ。
そうならないように議論を進めるのは今溜まってるクソみたいなスレが全部落ちてから。
それまでどんな議論も開始しなければバカの移動強要派だってクソスレ立てて圧縮荒らししたりしないだろう。
移動するための議論をするためには荒らしを辞めないといかんのだから。
なんなの？クソスレ落としたくないの？
俺だってバカみたいにスレ立てする日々は早く終わってほしいよ。
そのためにルール改正するのはアホだろ。
あっちにメリット無いのに守るの？それ。
お互いそうしないと困ることで行動を縛るべきでは？ >>124
「無駄にマルチしてくんじゃねえよ」「お前なんかNGだ」
って空気にしといて、それで物決めて「無視されました、アレは無効です。自治として成り立ってない」
とちゃぶ台かえされて楽しいと思うか？
そういう奴だよ。
だからマルチポストしてヘイト集めてんだよ。
十分ヘイト溜まって混乱してるだろ。 >>125
書き忘れたけど、俺個人としては意見もある。
もう>>23で書いてしまったが、それよりも状況を見直したらそんな事言ってる場合ではないと思うにいたったの。
落ち着いたら話せば良いじゃん。 やれやれマジで議論が始まるのが都合悪いみたいだな
自分は議論したくない、だからお前らも従えってか。。。
何だかんだもっともらしいこと並べてるけどなあ
要するにそういう事になるんだが。。。
もう一度言うが議論したくない人は無理に来ることは無いよ
議論するべきだと思う人だけで続ければいい
したくない人を無理強いはしないし、当然逆に議論するなって
強要されるいわれもないよ 今更偉そうなことは言えないけど
もうこんな事ばっかやってたら邪魔になる、お互いいい加減にしよう
議論に参加するのもしないのも他人から指図されるもんじゃないし 議論したくないと言ってるわけではないんだよ。
何で書いてること読めないのかな。
もっともらしいことでもなんでもなく。
この板で何が起こってたかはわかってるよね？
セゾンとか無料ゴールドスレの状況証拠とか
JCBとかダイナースなんかのプレミアムカードのプロパティパスとかキチガイが居るんよ。
俺にはお前が
「俺はこの議題についてとにかく話したい。LRにすぐ反映せずとも有意義なはず(思い込み)、
なのに『荒らしに足もとすくわれる』とあいつは議論をすべきではないと言う。
あいつが議論したくない(思い込み)だけだ。何か都合が悪い事があるんだろう(思い込み)。
邪魔するんだったらそれを無視する自由も俺にはある」
と言う状況に見えるぞ。自分が議論したいからとにかくおかしくなってるんじゃねえか？
今どんな議論ができるんよ。
お前のせいで無茶苦茶になるかもしれないって覚悟はあるの？ >>6
個人間送金や後払い(BNPL)についてはどう考えてる？
ほんの数年でこいつらも議論の対象になると思うので今のうちに指針を考えた方がよくないかい？ すげー回りくどいやつが若干名いて混乱するけど
議論の結論は容易に予見できて
デビットもプリペイドも後払いもQRもこの板でやるしかない
LRが古いだけ
LRを更新してもらうしかないけど
してくれなくてもここでやるしかない まあもういいや。
俺は言った。
議論したくない、都合が悪いと思われんのは心外。
>>135
結論としてはそうしかならんと思う。
その時に、範囲を追加するのではなくて、いっそ範囲を絞って書くのをやめたらどうかな？と思う。
異常に厳しいのが問題だし、異常に厳しいからそれにのっかって
「総合スレ→LR違反」「地銀スレ、付帯ETCカードスレ→LR上問題なし」とLR悪用されて、
削除もまともにうごかんし保守されても文句言えないのでは？
個人的な見解としては、キャッシュレスではなくて「決済板」みたいな感じにする方が良いと思う。
そうなるとローンスレが行き場を無くすけど、ほかのものは全部きれいに対象にできると思うわ。ポイントもポイント決済でしょ。
マイナーな決済手段とかカードは総合スレで立てるコンセンサス取ってから立てようねぇ、で良いんじゃ無い？
ローンスレに関しては借金生活があるのでは？
住宅ローンは行き場所が難しいか。 あちこちのスレにしつこく何度もリンク貼るのやめてくれ
１回貼ればわかるし迷惑 >>1のマルチポストがうざい
>>1がID非表示なのがうざい
独善的な厨房同士がレスバしているばかりでスレが機能していない
ダメだこりゃ 頭悪い奴ほど議論をしたがらない
「めんどくさい」は理由にならない めんどくさいとか誰も言ってなくないか？
揚げ足を取られて言質にされるのが嫌なんだよ。 俺の経験上、議論はあまり意味がない
どんな結論になろうが自治厨が規制する方向に動くだけ >>142
自治厨＝板を自分の思い通りにしたい人が「自治」を隠れ蓑に好き勝手すること
まあ荒らしと紙一重つか、ほとんど同じだわね
板じゃなくて自分の都合しか考えてないからね
少なくともここでLRなり荒らしの問題なり提起したり問題掲げた人たちは違うだろう >>144
まあそもそもが、荒らしがLRの建て付けが悪い部分を利用して荒らして、そして自分の好みになるようにLRの問題提起してんのよ。
これに答えたら終わり。 規制くらった時の避難板として金融板に立てるのもアリ あっちスレの保持数めちゃくちゃ少ないから避難所にしたら迷惑では？ >>145
> 自分の好みになるようにLRの問題提起
それは流石にひどいな
個人的には現状のままでも一向に構わないですよ
>>6でも言いましたがLRにハッキリと書いてないために個々の解釈次第で変わって揉めるのなら
「扱う」「扱わない」をLRに明記したほうがいいと思っているだけです。
スレを追い出すなら追い出す、受け入れるなら受け入れる、どっちでもいいです。
----
さらに削除依頼を出してることに関して、何か言いたい人がいるようですけど
最終判断は私ではなく、削除人がすると思っているので
依頼したところで削除される、されないは削除人次第です。
あくまでも自分の感じた「報告」であって、駄目なら却下されるまでのことで
削除人もそこまで考えなしに削除してるわけではないですよ。
自分の感じたという部分もやはりLRの解釈次第で、みなさんとはズレてるかもしれません。
だからブレがないように、その点でもハッキリ決めたほうがいいと思います。
決まれば当然それに沿った形で考えますよ。
問題提議はしたけど、言い出しっぺはどちらの意見を持っていても目の敵にされるので
まとめもせず司会進行もせず議論に参加せずに傍観してたけど、とりあえず自分のスタンスだけレスしますね。 >>146-147
乱暴だけど、あっちにも立てて誘導する。
その上でどちらかの板のスレが過疎ったら
それが板民の意思ってことですよね。
他板民にとっては迷惑ですけど... ソラコム使ってみたりEC2から書き込みしたり忙しいな。 >>34さんをはじめ、板民のみなさんに
各スレのマルチに関しては申し訳ありません
大半の方々には関係ないと思ったのですが「知らなかった」というのを出来るだけ避けたかったのと
他の方法を思い至らず、安易にマルチをすることにしてしまいました。
その点に関しては、キャップ付きの方からも指摘されたので反省しています。
本当にご迷惑をおかけしました。 >>148
一向にかまわないなら黙っとけよ。
そういう態度で音頭を取るな。 >>145とか>>148の論調は違和感ありすぎというかさすがに変
それこそ自分の都合のいい方向に行くよう、あるいはまともな議論をさせまいと必死になってるような感じ >>155
何年も保守荒らしがよくわからないスレを立てて、それだけになってる状況が良くないとは思っていて
そこで削除依頼を出したほうが良いと考えたのだけど重複はわかりやすいですが
それ以外はルールにハッキリ書いてないことで判断できず残るものもありました。
だから、利用するにおいてわかりやすく判断できるルールを決めてほしいって思ってます。
間違っていればルールに書いてあるって言えるし、言われるし、そのほうが楽で揉めないからです。
> スレを追い出すなら追い出す、受け入れるなら受け入れる、どっちでもいいです。
てことになります。 >>157
それはそう、そのとおりだと思います
だから削除依頼を出せない >>156
書いたらその通りに恣意的に運用されるだけだろ。
何年も良くないと思ってたら、まず良くないと思った時点で削除依頼出してなかったのなんなの？
お前の話の前提がおかしいだろ。
だからマッチポンプだって言ってるんだけど。 >>159
これまで削除依頼は出していたけど、削除されてなかったんですよ
だから依頼をするのを諦めてしまったのもあります
そこでここ最近、削除人さんが削除を始めてくれたので問題提議しました >>158
出せるだろ。
> ●この板での「荒らし」とは以下のように定義します
オウム返し・ワンパターンなレス・それらの繰り返し、コピペ荒らし(一部改変含)、過度の煽り
かつての書き込みを適当にスクリプトで書いてるだけなんだから「ワンパターンなレス」の繰り返しで荒らしじゃないか。
そもそもこれなんだよ、LRは。
----
●以下の目的による新規スレ立ては禁止
荒らし・煽り、叩き、サービス利用者への批判・揶揄、重複・乱立、単発質問、板主旨違い
●前記2項のような行為を見つけたときは徹底放置。
sageでもレス禁止。反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
速やかに削除依頼へ。
----
LRの時点で「かまうな」って書いてんだよ。
黙って削除依頼出せ。
それがLR通り、だ。 >>159
> 書いたらその通りに恣意的に運用されるだけだろ。
> 問題提議はしたけど、言い出しっぺはどちらの意見を持っていても目の敵にされるので
やはりしゃべると、この通りになるので黙ることにしますね >>164
レスがなくなったスレは単発質問ないしは乱立だろ。 要するに
荒らしの攻撃に手も足も出せない弱腰でなすすべもなくお手上げだから運営にすがりついて助けを求めたということか >>164
このスレの>>10や>>11などのレス削除を依頼してんのはなんで(却下されてるけど)? >>162
出せると簡単に断言するならまず自分で削除依頼を出してみましょう
削除してもらえるような依頼を出せるなら他の人の参考にもなる
自分は今まで何もせずに既に行動してる人にケチつけるのはさすがに恥ずかしいよ 埼玉がどうのと言う気は無いが、そもそもワッチョイ隠して何かを提起したり、AWSのEC2のインスタンスから削除依頼出すのがだいぶおかしいからな。
そういう後ろ暗い事をしてる奴が行う、ローカルルールの改訂というのはそりゃ警戒するし、マッチポンプと言われても仕方なかろう。
身から出た錆でしかない。 >>168
出す必要ないからな。本来。
本人が荒らさなければ圧縮で落ちる。 >>166
そうせずとも済む方法があるならそれを提示すればいい
他人に文句言うのは簡単だけどそれじゃ荒らしを抑えることはできないし糞スレも減らないでしょうな 運営に「残します」と言われてんのにしつこいねー
617 名前：依頼[] 2022/02/10(木) 05:15:19.21 HOST:ec2-54-64-95-212.ap-northeast-1.compute.amazonaws.com [1/2]
削除対象アドレス：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1644398254/2,10
GL4.投稿目的による削除対象 - 議論を妨げる煽り
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 - 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
618 名前：依頼[] 2022/02/10(木) 05:17:10.44 HOST:ec2-54-64-95-212.ap-northeast-1.compute.amazonaws.com [2/2]
削除対象アドレス：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1644398254/11
GL4.投稿目的による削除対象 - 議論を妨げる煽り
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 - 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
619 返信：Dele Raven ★[] 2022/02/10(木) 21:26:45.40 ID:???0
>>617-618
残します
620 名前：依頼[] 2022/02/11(金) 19:16:30.23 HOST:ec2-18-181-82-56.ap-northeast-1.compute.amazonaws.com
削除対象アドレス：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1644398254/10-11 >>169
なんだ
つまらんところに変にこだわるというかもしかしてワッチョイに全幅の信頼置いてるとか
ワッチョイ信者かい
非表示なんて浪人持ちなら誰でもできるし、5ちゃんに金出した奴の特権だよ
使う使わないも本人の自由
常時非表示にして荒らし行為働いてるのでもあるまいし
そんな些末なことにこだわる方がはっきり言って子供 >>175
他人を煽る時だけワッチョイ出してる
c1-が目印でホストがsaitama.ocn
浪人で誹謗中傷とか荒らしたらすぐ焼かれるからな >>175
ワッチョイに信頼を置いてるのではなくて、回線表示に信頼を置いてる。
捨てる為に使えるような回線で提起する必要性を感じない。 >>176
それ誰か（荒らし）と混同てか一方的に勘違いしてるだけじゃねーの？
明確な、同一人物だと断定できて第三者でも納得させられる証拠はあるの？
>>177
スマホやら仮想やら串やら何やら使われたら回線表示の信頼性なんて誰でも皆無
何の回線使うかはそれこそ個人の自由だし止められない
だいたい、回線なんてｗ
ひとつは固定していかにも正論面、別回線は捨て回線使って好き放題やるとかね
それこそ君でも誰でも簡単にできる
三大キャリアがものすごい勢いで被りまくるのと同じくらい、どうでもよくなってる
いい加減、ワッチョイばかり見てないでレスの内容おのものを精読した方がいいんじゃねえの
議論するために設けた場所で議論したくないならここに来る必要はないのでは
そして他人に議論させたくないならそれをきちんと他人が納得するように説明しないとだめだよ
ワッチョイだの回線だのばかり気にしてないでさ
俺は君のレスではとても納得できない ×レスの内容おのもの
〇レスの内容そのもの
何か余所規制出てめんどくさくなってきたので落ち
知ってるとは思うけど余所規制は別に荒らしじゃなくても普通に出るので念のため >>181
皆無だから仮想とか串とかを使ってる書き込みでの問題提起は適切ではないと言ってるんだが。
固定回線以外信頼できる訳ないでしょ。
議論するのであればそれに対して適切な発信は常識的に考えて必須でしょ。
そういう意味では十分に議論してるわ。
お前が納得してない、を「みんなが納得してない」として発言すんな。
議論させたくないのではなくて、この議論は適切でない、と言ってるんだよ。
お前は本当に読解力か、もしくは考える力そのものが足りないんじゃないか？ >>182
レギュレーション悪用してる奴に対しての議論で、レギュレーションに則ってレスの内容そのものを額面どおり受けてしてなんになんの。
それでレギュレーションを改訂すんの？頭おかしいでしょ。どこに足つけてんのその議論。
メタな議論をせざるを得ないんだから具体論はおいとけよ。
それが難しい奴はそもそも議論するだけ無駄か、相手に乗せられてるか本人だろ、と言ってるんだよ。 >>183
ワッチョイWってどこのプロバイダの回線ですか？信用できません！ 埼玉OCNが墓穴を掘って、自らがsaitama.ocnである事を暴露した(された)スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1547213699/
720 770 798- など参照 >>186
どこのプロバイダーなら信用できるの？
その分別が無いならそれ以上の切り分けは必要ないでしょ。
ソラコムの無限に作れるゲートウエイとかじゃないんだし。 ﾜｯﾁｮｲWは家庭用Wi-Fiでスマホからの書き込み
4Gとでいくらでも自演できる
回線が信用できるできない、浪人で隠す隠さないも意味のないこと
誰が言ってるのかではなく何を言ってるのかで判断できないのなら所詮その程度だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
