クレジット板自治スレッド 20
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もう完全に、LR改訂されると今まで通りに荒せなくなって困るから
何だかんだもっともらしい理由並べて改定阻止したい奴の連投で埋め尽くされ
まともな議論の妨害に必死としか見えん流れに成り下がってる
そこまでしてキャッシュレス追い出したいか？
糞スレ乱立されるのもLRで規定すりゃ良いだけだろ
現状でも保守だけでまともに使われてないスレは削除され始めてんだ
LR改定でもっとはっきりさせりゃいいだけだろ
なぜ議論始める事すら邪魔する？
議論の中でお前さんの主張すればいいだけだろ
その主張が受け入れられるように真摯に説明尽くせばいいだけだろ
何故それしない？
なぜ議論に入ることを頑なに拒んで邪魔をする？
いい加減にせいよ、30近い連投までしてさ LR改訂は荒らしが自分の都合に合わせた改訂させるための企みってアホか
じゃあそうならない様に改定案出せばいいだろうに
現状荒らしはキャッシュレス追い出したい、糞スレを立てまくっても正当化される根拠が欲しい
って事だろならそれをつぶす案出し合えばいいのにその議論さえ入れない始末
なぜ議論すると荒らしの都合の良い改定にされてしまうって事になるんだよ >>191
>LR改訂されると今まで通りに荒せなくなって困る
意味がわからんw まず時代に即したLRに改定、キャッシュレスサービスの明記
利用者の多い全国規模のサービスは専スレで
利用者が少ないであろう地方サービスや小規模サービスはまず総合スレで対応し
そこで対応しきれないほどレスが増えたら改めて専スレを検討
この検討に寄らない勝手なスレ立て乱立は削除対象とすればいいと思うがな 何で俺が荒らしてる前提なんだよ。
LRを利用して荒らしてる奴がLR改訂を言い出してんじゃん。
もう良いわ。 >>190
誰が言ってるかを議論されると都合が悪い奴がこういう定期。
李下に冠を正さずじゃん。
それぐらい正してから発言すれば良いのに。 キャッシュレスにこだわらず、決済サービス全般を対象にすれば良いんじゃないの
どうせ高還元狙いの住人が集まってるんだし、還元の狙えるサービスならなんでも良いんじゃないかな
で、ルールとして明記するには何か範囲を決めないといけない
でも多様化する決済サービスにいちいち対応するのも難しい
今もごちゃごちゃと言い争ってるからね
だから「金融行政の規制下にある決済サービス」を対象にして板名は「クレジット・決済」に変えてしまえばいい
あとは時代の流れで法律が変われば勝手に板の対象となる決済サービスが増えていく
法的な規制も保護も何もない詐欺みたいなサービスは対象とならない >>193
YDDSxSggのレスを全部読めばいいが
あなたはあなたで>>139で
>板名もLRも変更の必要なし。
と言ってるが、じゃあデビットやスマホ決済他各種キャッシュレスの扱いは
どうすればいいと思ってる？ >>197
そう。これぐらいぼやっと書いといたら良いんだよ。
細かい具体論書くからこうなんの。
思いっきり策に溺れてる。他の板のLR読んでくるべきよね。
もう俺は別にLRが変わろうが変わるまいがどうでも良いわ。
「クレジット」ってのは「ファミコン」ぐらいの意味だよ。
そこに「任天堂機に限る」と書いたバカのせいでこうなってんの。 >>198
>デビットやスマホ決済他各種キャッシュレスの扱い
クレ板で扱って問題なし。
許容も排除も明記せず現状維持。
荒らし行為自体とLRは関係ないじゃん。
行為の結果の処置とは別問題。 >>197
それも一つの案として良いとは思う
しかし現金決済まで範疇に含めると広範過ぎるがな
現金決済は除いて考えないと行けないとは思うよ 言っとくけど俺は一切信用してないから>>123で言ったとおり、あらゆる是非を言う気が無いだけであって、主張は理解してるぞ。
その上で、>>200と割と同意見。
>>201
なんで現金出てきたの？ >>200
荒らしはLRを盾にクレジットしか認めない
クレカ以外のキャッシュレスを追い出そうと荒してるんだよ
確かに現状のLRではキャッシュレスサービスの事は念頭にない
古い時代のまま更新されてないのは確か
だから荒らしの主張にも一理あるって事になっちゃうのよ
だからと言って荒らし行為を正当化する理由にはならないんだけど
黒と断じるには根拠が薄いって事になっちゃう曖昧なグレー状態
この荒らし行為を咎められれば別に改定の必要は無いけど
現状削除するにせよ根拠今一つ薄く咎めきれないとこが出て来るから
時代に即した改定が必要では？って所が議論の発端
議論の結果改定の必要なしとなればそれでも良いけど
議論すら落ち着いてできないのはダメだろ >>203
銃の乱射事件が頻発してる街で、住民がトリアージの基準をもっと明確にしなければ!って議論してるみたいだなw
>荒らしはLRを盾にクレジットしか認めない
>クレカ以外のキャッシュレスを追い出そうと荒してる
違うよ。 >>204
前半は全く同感。
荒らしの目的は何だろうな。
多分腹立つスレを落としたい以外で。
プレミアムカードのスレで騒いでる所を見た後、そういうスレがダーンと落ちるよね、毎回。 >>199
>「クレジット」ってのは「ファミコン」ぐらいの意味だよ。
>そこに「任天堂機に限る」と書いたバカのせいでこうなってんの。
俺もそう思ってるよ
厳密にはクレジットじゃないけどクレジット同様な決済手段として
使われてるサービス全般含めていいと思ってる
実際それで何も問題起きなかった
ちゃんとした人達だけなら曖昧なままでもよかったんだけどな
だけどな、強烈な荒らしが湧いたんだよ
クレジット以外は絶対に認めんと散々荒らし回る奴が
この荒らしをどうにかしなきゃいけないんだよ
荒らしを削除するなり規制するためには
削除や規制に足る根拠が必要になってくる、LRを改定して荒らしの言い分を塞ぐか
改定せずとも荒らしを規制できるようにするかのどっちかが必要になる
それをどうするのって話
根拠がなければ削除人さんも削除してくれないだろうし
規制もされないだろうからな >>205
機械的に「勢い」か最終書込時間で低い順・古い順に700くらい特殊ツールで保守荒らししてる。 >>206
その過去のクレジット以外は、の荒らしは確かに俺は知らない過去の話かもしれんな。
これは口を出してはいかんかったかもしれん。正直すまん。
ここで改訂して火に油を注いでも虚しいし、本来であれば規制をすべきなんだろうなって思ってんのよね。
規制して止んでから、改めて議論した方が良いとおもうんよ。
>>207
これの目的がわからんのよ。 だから改定ありきの議論にする必要はないけど
荒らしに対して効果的な対応が出来るのであれば
改定の有無はどっいでもいい
じゃあどうするって所はもっと議論必要じゃないの
今まで通りで何もしないでは、今まで通りに荒されて
問題は解決しないって事だから >>209
>荒らしに対して効果的な対応が出来るのであれば
>改定の有無はどっいでもいい
改定の有無は、荒らしに対して効果的な抑制に全く繋がらない。 >>211
じゃああなたの考えを提案して
荒らしの効果的な抑制につながる案を
あなたはただコピペ貼り回ったり
斜に構えて茶々入れるばかりしかしてないでしょ
そろそろあなたの考える効果的な案を出してよ >>212
運営による通報で、偽計業務妨害による逮捕が一番効果的だよ。 運営もゴミ
利用者も大概民度が低く、読む価値もない書き込みが多いのですが、運営も酷いものです。
今の運営は言論統制上等の独裁的運営を続ける方針のようで自分達が気に食わない存在は容赦なく規制します。
私は5ちゃんねる上で長年に渡りネットリンチや動物虐待といった犯罪書き込みを減らす為に戦い続けています。運営は私の存在が気に食わないようで執拗に書き込み規制を仕掛けてくるようになりました。
運営は私を「5chで最も悪質な荒らし」と呼び、私一人を排除する為に掲示板の設定を変更して他の利用者に不便を強いさせてまで排除しようとします。 >>213
いやだから運営が通報出来る要件をどうするのよ？
現状のまま何もしないで置いたら、運営が通報してくれる
って展開にはならんでしょ
>>214
確かに出来る事は少ないよな
出来る事の一つ遅してはLRを改定をお願いして
荒らしの言い分を塞ぐ事で荒らしを削除しやすくする事ぐらい
LR改定無しで荒らしを規制するのはもっと難しいだろうし 5ちゃんねるのオカルト板に立てられたgato動画スレを潰し続けた結果、最悪板に黒ムツ共が逃げ込んだので、私はそのスレも潰していました。
ランダム文字生成をし、cookie削除やIP変更も自動で行うスクリプトを用いてスレを潰しました。
最悪板は連投規制が強いので、2分、規制に引っかかったら10分程度は間を置かないと投稿出来ないので潰すのに時間が掛かりました。
しかし、5ch運営はまたも私の活動を妨害すべく規制を施しました。 >>216
>荒らしの言い分
そんな物は無いんだってば。愉快犯なんだから。 今のルールでもスレストできる荒らしが立てたスレは山のようにあるのに
awsマンしかスレ削除依頼を出してないのが現実
削除されるようになったからちょっとは手伝って どうせ何も出来ないんだから何もするなって諦めさせて得するのは荒らしだけだろう
自分は出来る事は少なくともせめて出来る事ぐらいはしといた方が良いとは思うけどな
絶対改定しろとは言わないけどLRにクレジットとクレジット代替的なサービスを含む
と入れて置くだけでだいぶ変わってくるとは思う、荒らしを削除するにせよ規制するにせよ
やり易くはなると思うな、完全排除は無理でもさ 全5chユーザの皆様へ
まずは今までの活動について迷惑を被った方も大勢いるかと思いますのでこの場を借りて謝罪させていただきます。本当に申し訳ありませんでした。
身勝手かつ未熟な思想を振りかざしてスクリプト荒らしを行う事に10年近い年月を消費していた事については自分の愚かさと恥知らずっぷりにはただただ戦慄するばかりです。
また現在5chに蔓延っている規制（マルチポストですか？、余所でやってください、このスレッドには書けませんなど）は元々私の投稿を弾くために作られたシステムと言われています。規制の出来た時期などを顧みると、凡そ心辺りがあるのでこの件についても大変申し訳ないと思っています。
まとめwikiなどで書かれている私と同一人物とされているコテハンについては誇張がありますが実際に私と同一人物であるコテハンも多くあります。色々な板で荒らし紛いの活動をしていた事に関しても謝罪します。対立煽りの流れを作るなど完全に愉快犯として荒らしを行った事もあり、そこに正義など一切ありませんでした。
今後も5chに書き込みをすることはあるかもしれませんが、少なくとも以前のようにキャップを取得してニュー速や芸スポの板全体を糞スレで埋めるなどの破壊的荒らし行為を行う気は毛頭ありません。
恐らく私を知っている方はこの記事に書いてある内容全てを嘘だと思い嘲笑するでしょう。ですが、今までの言動からそう判断するのも当然の事ですし自業自得です。弁解の余地はありません。 >>221
新LRに則った「正しい」駄スレが乱立するだけ。 削除依頼の仕方・重複スレの場合
1.重複スレのスレ番を削除依頼スレで検索し、依頼済みスレでないか確認する
2.重複スレに現行本スレへのリンクをつけた移動誘導レスを書き込む
3.削除依頼スレで誘導済みの旨追記し削除依頼する。依頼理由は「LR.・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレ違反」
が良いと思われる よくわからないんだけど、荒らしっていうのはどういうやつ？
ローカルルールを「デビットや前払式支払手段もおｋ」と改定しても、>>157みたいなスレ立て荒らしの抑止や削除には無意味よね
もし現状、
デビットや前払式支払手段のスレに「消費者信用以外は板違いです」というレスを書きまくる荒らしがいるとか、
デビットや前払式支払手段のスレを「板違い」と称して運営に削除依頼を出しまくる奴がいる
ていうのなら意味があると思うけど、そういうのを見たことがない そうなると、どうして「愉快犯で」荒らすのか、を考えた方が良い？どっかで意固地になっただけかな。 >>226
>デビットや前払式支払手段のスレに「消費者信用以外は板違いです」というレスを書きまくる荒らしがいるとか、
>デビットや前払式支払手段のスレを「板違い」と称して運営に削除依頼を出しまくる奴がいる
両方いるよ
前者は以前からおあの手この手でやってるし
後者は削除人さんが動き出してから活発になった
>ローカルルールを「デビットや前払式支払手段もおｋ」と改定しても、>>157みたいなスレ立て荒らしの抑止や削除には無意味よね
たしかにそれだけではあまり意味がないだろうから
利用者の多い全国レベルのサービスは専用スレで地方や小規模サービスは総合スレでとする
その上で人が増え専スレの必要が出てきたら協議の上で分離、この案は最初からある
クレジットだって発行元は小規模なとこ含め様々あるんだしそれ全部OKにしてるかと言えば違うしね
それに準じた対応を基本としてハッキリLRに明記するのがいいんでないの 糞スレ乱立保守荒らしも気に入らないスレを落とそうとしている訳だから・・・
気に入らないスレってのはまあお察し
荒らしの心理など理解できるわけもないが、愉快犯のやる事にしては結構異様な事してる
愉快犯の犯行って感じがしないんだよな、なんかこう負の使命感に駆られて突っ走ってるような
まあいずれにせよ何やっても真性荒らしの行動を抑制などできないのは確かだから
そこは誰も期待してないだろう、荒らしの削除や規制をやり易くする為程度の意味しかないが
無いより遥かにマシだと思う >>227 >>229
スクリプト系の荒らしは主に、
■カード○枚主義スレの運用?にキレて荒らし宣言した奴 → 何々を○枚持つならスレを乱立
■通称楽天カードマン(>>40) → 同一スレ連続書込みで埋め立て このスレの>>1(埼玉OCN)が遠因
■700スレ前後保守 → 駄スレを複数立てる最近の
全員別かも知れんし、同一かも知れん。 >>228
>両方いるよ
そうなのか
自分が常駐するスレではそういうレスとか、スレ削除されたのは出会ったことないわ、たまたまなんかな
ありがとう こういうは？特に家計簿アプリ
Vポイントアプリ Part.7
【zaim】家計簿アプリ【Money Forward】 part7
【mixi】グループウォレットアプリ 6gram ★11
【6gram】グループウォレットアプリ ★3【mixi】 >>232
Vポイントアプリ Part.7
【mixi】グループウォレットアプリ 6gram ★11
【6gram】グループウォレットアプリ ★3【mixi】
国際ブランドを利用した前払式支払手段発行業者のスレなのでグレーだが、これまでの議論を見るにセーフ？
【zaim】家計簿アプリ【Money Forward】 part7
改正銀行法によって、銀行やFintech企業を中心とした各金融機関が作成している
オープンAPIの利用をするサービスを扱うスレなので、グレー
だと思う >>207
キチガイだな。なんで結構使ってるスレも落とされてるのか不思議だったが、そんな常軌を逸したことやってるのね。 ついにデビットカードのスレの削除依頼出し始めたな。しかもCloudflareのIPから。
本性出てきたな。 >>237
公式の削除依頼フォームから削除依頼すると全部あのIPアドレス帯になるから
そこはあまり関係ないと思うよ >>240
あ、そうなのか。
これは濡れ衣着せたな。すまなんだ。 レスandスレ立て代行依頼スレ 4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1641436845/969
969 名前：名無しさん？[] 投稿日：2022/02/13(日) 18:12:36.94
お願いします
【板名】クレジット
【板のURL】https://rio2016.5ch.net/credit/
【スレッド名】兎さん、クレカ板に嵌まってさあ大変
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1644398254/
>埼玉がどうのと言う気は無いが、そもそもワッチョイ隠して何かを提起したり、AWSのEC2のインスタンスから削除依頼出すのがだいぶおかしいからな。
>後者は削除人さんが動き出してから活発になった
118 兎の案内人 ★ 2021/05/11(火) 19:03:09.80 ID:CAP_USER
compute.amazonaws.com さんのまとめの件
おかしなまとめをされています。
同一人物かどうかわかりませんが、amazonaws.comさんは他にもスレッドでまとめ作業、長期未処理報告をされているので、注意喚起のためお知らせしておきます。
572 削除兎 ★ 2022/01/31(月) 17:07:02.09 ID:CAP_USER ＞＞574
まとめ直しと案内をありがとうございます。
長期未処理は順次見ていきますますのでよろしくお願い致します。 スレに張り付いて特定の企業を執拗に貶してるタイプの荒らしなんとかしてほしい >>249
楽天アメックスゴールドなんてカードは存在しないような >>251
一般だけか すまん
>>250
CL 新規発行後、NL から NL,CL として分離、さらに単独 CL が立つ
三井住友カード（NL）Part20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1644014845/
----
三井住友カード（NL）,（CL）Part16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1633447084/1
2021/10/06(水) 00:18:04.80 ID:FgqUb31l0
Part15 前スレはNLが貼られている
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三井住友カード（CL）Part1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1633777086/1
2021/10/09(土) 19:58:06.70 ID:oUf4CAhd0 このスレを一通り読んでみましたが、核心を突いてるのが
>>200 と >>223 だと思いました。
その上で問題と感じたのが、この自治活動の主目的が共有されなくて議論の軸が定まりにくいことかと思います。
荒らしを対策したいのがこの自治活動の出発点と思うので、そこを主目的として皆んなで共有出来ると良いですよね。
平たく言うとどうすれば荒らしの駄スレを削除していけるか。
で、自分が思うのは、削除するための基準を明確にするためにこの板におけるスレ立ての単位の変更(必要あればLR改訂も)をするのが良いと思います。 自分の案としては「発行会社1社につき1スレのみクレカ、電子マネー、キャッシュレス決済を立ててOK(他社提携クレカや金融機関提携クレカのスレ立て不可)、あとはブランドデビット(ブランド毎)、J-Debitで1スレずつ可」がよいと考えます。
上の案そのものは極論で採用は難しいと思いますが、荒らしの立てる駄スレを削除する為の判断基準を明確化するため何らかのスレ立て単位の見直しが出来ると捗ると思います。
LR改訂しても荒らしはそれも無視して荒らし続けるだけなのでLR改訂それ自体はあまり重要ではありません。今は運営も板の設定変更の動きが無いので、LR改訂に拘ると動きが止まります。
荒らし対策として大事なのが不要なスレを削除依頼していくことを皆で推進することが1番必要な主目的だと思います。その方針を決めて進めて行ければと思います。 スレッド保持数を300くらいに減らせばいいだろ
削除しなくても400くらい減る
これくらい人がいても問題ない
投資一般
https://medaka.5ch.net/market/ >>255
> LR改訂しても荒らしはそれも無視して荒らし続ける
そのとおりで 荒らし対策と LR修正は別だと思う
この保守乱立荒らしに限らず クレ板に限らずだけど
荒らしの気持ちなんてわからないし どんなことしても荒らす
何をしても根本的な解決策にならない 荒らしにくくなるだけ
それでもやるだろう
>>257
> 正直クレジットに関係無いスレ多過ぎ
保守荒らしの乱立スレが多いのが発端だけど 荒らし対策ではなくて
クレジット板に ふさわしいのかわからないスレタイ が多くて
違和感を感じる人も多いはず そのための範囲は決めたほうがいいと思う >>257
名目がクレジットだから非接触決済のスレに違和感を感じるんだよ
でもデビットカードまで排除となるとそいつのマウント意識としか…
そういう奴を正しく黙らせるならデビットカード板と非接触決済板を増設するしかなかろうが 【保守乱立荒らし対応】【板が扱う範囲】
同じ板のことだから全く関係ないとは思わないけど別だと思う
前者はどうしようもなくない？
後者は荒らし本人が話に加わってくるから慎重に見極めて >>259
> そういう奴を正しく黙らせるならデビットカード板と非接触決済板を増設するしかなかろうが
クレ板を【キャッシュレス決済板】【ローン板】みたいなことにすれば
少しは すっきり解決するのだろうけど 現状は話が広すぎて難しそう
たぶん立ち消えになってしまう これは次の段階のような気がします うろ覚えだけど 大昔に電子マネーが出てきた頃に自治スレで
クレジットカード 電子マネー サラ金に関して議論があった
電子マネーとサラ金が同じ板なのはおかしい そんな話だったような
借金生活板 金融板 クレ板での振り分けについてだから今と似てる
その時も新しい板や振り分けという話があったけど
話が広がりすぎて 立ち消えになったような 本当にうろ覚えだ ごめんなさい
【キャッシュレス決済】と言われるものは 受け入れたほうが今は自然だと思うし
そのほうがスムーズではないでしょうか その範囲は決めたいかな
そうなると板名に違和感がある キャッシュレス決済系 ローンが一緒だ
今はそれも仕方ないような 【棲み分けで揉めてる原因】
金融板 担保ローン
クレ板 無担保ローン
担保の有無で棲み分けていた
↓
現金でチャージする電子マネー（先払い
（クレジットカードと使い方が同じ）
↓
クレジットカードでチャージする電子マネー（後払い
銀行から即時引き落としするデビットカード等
クレジットカード等を利用することで貯まるポイント
QOコード決済
担保の有無という分け方ではなく
支払い方法に認識が変化し始めた
これに板やLRが対応してきてない
デビットカードやプリペイドを受け入れない人は【担保の有無】で
受け入れる人は【現金以外の支払い方法】で考えている
根っこの部分は ここかな デビットカードは駄目だと思ってる人に聞きたい
たとえばSuicaみたいな 電子マネーについてはどう考えるか知りたい
現金チャージ クレジットカードのチャージ 貯まったポイント
nanaco WAONみたいなものも同じ
正確な数は知らんけど たくさんクレ板にあるスレだ
【デビットが無担保だから】という基準だとして
これら全部がクレ板で駄目？ 無担保だから金融板？
それとも ポイント利用だからポイント・マイル板？ プリペイドは去って欲しい、という奴も居るが、俺はなかなか微妙な所では？と思う。
現状でもLRが細か過ぎんのよ。
自動貸越機能のあるデビットは？みたいになるじゃん。 >>258
LR改訂もそうだけど、板分割やデビットとかを他板に移動しても意味は無いですよ。今度は別の理由で、あるいは理由なんか関係なくこの板を荒らし続けるだけだから。
まずは荒らし対策として何をすべきか定めるのが第一では？
立てることを封じるのは不可能なので、どうやって削除依頼をスムーズに、大量に、繰り返しやり続けて行くかを確立出来ると良いですよね。
その負担を減らすためのLR改訂は別途で進めれば良いかと。 >>269
駄スレが駄スレたる所以は、需要が小さいという一点のみ。需要が無いならば自然淘汰されて落ちる(はず)。削除依頼出し易いとか関係無い。
何故落ちないかというと、機械的に大量の保守しているから。問題は駄スレが乱立する事ではなくて、セミオートで保守する行為。LR一切関係無い。
運営から接続業者に問い合わせ(ゆくゆくは開示請求)、ホスト規制の強化に頼る他ないんじゃないかな。 >>269
>>260にも書いたのだけど この２つが板の問題だと思う
【保守乱立荒らし対応】
削除依頼をすることはできても 削除するのは削除人で
今は頑張って削除してくれているけど削除人次第
荒らし行為自体を止める規制は運営しかできない
荒らしは運営がする規制以外で根本的に解決する方法がない
削除ガイドラインに則った依頼を粛々とするしかないのでは
【板が扱う範囲】
保守荒らしが発端だけど
そもそも扱うスレがわからない 立てていいスレがわからない
（乱立荒らしにも関わるけど）削除ガイドラインやLRにない
乱立のどうにもならない理由の１つとして 総合 派生スレがある
ETCスレが単独スレ？単独で話題あるのかと思うが
削除ガイドラインやLRで決まっていない（そこを悪用されている）
板に おかしいことが起こっているという共通認識はあっても
そのおかしさを判断するルールが決まってなければ何も出来ない
そんなふうに感じている >>217 補足
総合スレはあってもいいと思うが【カード別のETC】スレのこと >>272
単独で申し込むことのできない付帯サービスの単独スレはNGでいいと思います おれ的希望
>消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービス
「デビットカード、前払式支払手段もおｋ」的な文言を追加 >業者1社、カードやサービス1種類につき1スレ
例えば「新規カードのスレ立て禁止。総合スレ又は既存スレへ」とかに変更
*新規にPayPayカードが出たとき、いきなりPayPayカードスレを立てるの禁止。まずは総合スレで語って
総合民「ペイペイペイペイうっせーな。PayPayカードスレ立ててそっち行けよ」と追い出されて初めてPayPayカードスレを立てて可。
*三井住友カードは原則ヒラ、金、NLなどまとめて1スレ。
蜜墨民「エヌエルエヌエルうっせーな（略」となって初めて蜜墨(NL)スレを立てて可。
そのプロセスを経ずに立てられた派生スレはローカルルール上の「重複スレ」として削除対象 とにかくキャッシュレス決済板としてその中でクレジット、デビット、電マやペイ系やその他
今後登場するサービスも含めてクレジット的、または上位互換的な日常決済手段で用いる
キャッシュレス決済手段全般扱う方が返って混乱しないで済むだろ
昔はキャッシュレスと言えばクレジットと商品券的な物ぐらいしかなかったけど
今は様々なサービスが出てきてるし各サービスの垣根も低くなってる
使い方がクレジットそのものでクレジットシステムそのまま流用しているデビットとか
各種決済だってクレジットと紐づけてられて連動してるモノだってあるんだし
これらわざわざ別ける方が返ってややこしくなると思う 板名の変更が難しいならLRに付帯的に追加して記すだけでもいい
スレ立てルールに関しては1サービス1スレを原則として
そこに入らない場合最初は総合スレで扱い、必要に応じ分離するかは
分離提案があってから協議するルールとすればいいんでないか
新サービススレ立てる時は必ず総合スレで1クッション置くルール 正直LRの変更は荒らしに対して直接的には何の役にも立たないだろう
荒らしは何があろうと荒すときは荒す
けど、現状時代にそぐわない古いLRのままで曖昧な所があるのは確かだし
そこ等へん悪用して自分の主張を正当化するのに利用してるんだし
荒らしの言い分潰すだけの意味しかなくともやって置けば規制なり削除の
根拠にはなりえるから
正直荒らしさえいなければルールなんて曖昧でも何の問題もなく
共存できる筈だし出来てたんだけどなあ、だがアホはそういう隙の甘さや穴を
突いてくるから塞いで置くに越したことはない >>278
LRを見直しても荒らされるのは確実だから手の込んだ変更案を考えるのは無駄ですよね。荒らし以外にとっては見る必要すら無いから、削除の判断に使えると良いですよね。
あと、変更案を具体的に書くと議論が進むのでは？
今は↓だけど
--------
●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
借金関係のサービス情報交換以外の雑談→借金生活板
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
こういうのとか(>>276-277)
--------
●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
・1サービス1スレを立てられます
・新サービススレを立てる時は総合スレで判断後
--------
細かく書くほど駄スレを削除しにくい隙間が出来るのでザクっとしてる方がいいでしょうね。 >>279
後半の案ほぼよいと思う。
気になったのは2枚持ちスレや、無料金、それこそ自治スレなど、カードに紐付かないものは？ どっかで見た覚えがあるけど自治スレは削除ガイドラインでいうと
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
の考慮される雑談スレに該当するらしいので強く残すのならLRに記載するのもありかと >>280
横レスだけども、
削除する口実が幅広に与えられる形で良いのではないでしょうか
その上で無料金スレなど、（板の趣旨に沿ったもので）それなりに伸びてるスレは、削除人の裁量で「削除は当面保留」としてくれればよいかと >>279
その改定案、取りあえずのたたき台として良いと思う、そのままでも良いかも
>>280
自治スレは板自治には必要なスレだし、これは一つ置く
他雑談系や質問系スレも似通ったテーマのスレは統合を基本とするが
正直カード2枚持ち3枚持ちとか数で分けるとかしてたらキリがないけど
既存スレに関しては既得権という事で当面存続かなあ
新テーマの新規スレはこっちも原則サロンのような総合雑談スレ的な所でやって
分けた方が良いって事になれば改めて分けるって事で行けるんじゃないかと
雑談も重要な情報交換の場になることもあるから程々には必要だけど
過剰に乱立しないさせない程度にルール決めたほうが良いね >>282
削除人にあまりにも判断をお願いしちゃうのは辛いんじゃかな。判断つかないってのが実情な気がするし。
総合スレ(スレ立て認可スレ)に加えて残して欲しいスレを自治スレ内で調整して明確に決めて「それ以外は全部削除して下さい」ってお願いだと削除人も受付しやすいのでは？駄スレの巻き添えがある程度発生するかもですが。 >>279
議論まとめてたたき台作ってくれてありがとう。
「総合スレで判断後」にしてると、「総合スレ通してないよね、削除だね」って削除人も判断しやすいしいいと思う。
一方で、「判断」のルールをなんとなく作っておいた方がいい気もする。
たとえば極端な話、「エポスカードはデザインごとにスレ必要だよね」って提案があったとして「いいね！」ってレスがついたらそれをいいことにたくさん立てられたらかなわん。
「24時間異議が出ない」とかそういうハードルがあってもいいのかも。 いきなり総合スレでスレ立て認可求めるんじゃなくて
新規のサービスや雑談等の話題もある程度の期間総合スレで話続けて
段々その話題の比重が高まってきて、このまま総合スレで続けるのは
不適当じゃねって状況になって初めて専スレ提案→協議って進める
ようにした方が良いと思う >>283
ありがとう。良いと思う。かなり纏まってきたと。。
既存スレに関しては流れを踏襲、と言うのは我々そういうスレ民()にとってはかなりありがたい話だが、そうなると今の>>157に関してはある程度落ちてからではないとちょっとばたつきそうだな。
>>285
これは少し困るねぇ。。 荒らしは、新規スレ作るべきって流れを一人二役どころか、数十役もして演じるのは実績あるからなぁ
あんなことを毎日続けるくせに、LR違反を「狂ったやり方ででも」回避するようなことには恐ろしく熱心
そういう点に異常に執着するような人もいるから スレッド保持数を300くらいに減らせばいいだろ
いちいち削除依頼しなくても糞スレが400くらい減る ↓最近立てられた個別カードの駄スレ
トライアスロンカード3
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 0215-rMWd) [sage] :2022/02/15(火) 10:32:59.20
KIPS-三井住友カード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｬﾌﾆｬ MM63-2ohe) :2022/02/13(日) 23:43:16.05
西京VISAカード｜西京銀行
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 7205-h/TU) :2022/02/13(日) 23:28:01.14
メガネ一番ＶＩＳＡカード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW d615-2ohe) :2022/02/13(日) 18:49:02.26
BLUE ROSE CARD
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ef43-2ohe) :2022/02/13(日) 00:12:16.46
ヤマカタヤカード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ bfc4-C5fT) :2022/02/11(金) 20:44:19.54
VIOROカード（ヴィオロカード）
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-C5fT) :2022/02/11(金) 20:41:42.36
アトレMクラブカード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-C5fT) :2022/02/11(金) 14:38:00.26
CS MICARD
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW d715-ooPM) [sage] :2022/02/10(木) 19:57:36.64
中京銀行 CHUKYO CARD
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-iRa2) [sage] :2022/02/09(水) 12:39:32.25
中部しんきんカード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-ooPM) [sage] :2022/02/09(水) 01:28:26.21
労金カード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-C5fT) :2022/02/08(火) 19:04:04.34 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
