【VIEW-Suica】ビュースイカ 81
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>>1-2 乙
たしかに埋め立てが酷い
http://hissi.org/read.php/credit/20210516/bU5sd0Eza2ow.html
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9bdf-hxF/)
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-yoCo)
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9bdf-4Ag9)
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9bdf-YwBo)
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9bdf-Vsy7)
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9bdf-uucW)
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-XEd/)
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-w+4h)
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-BTeO)
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-ChQA)
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名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-X+U8)
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-iCet)
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-0qpL)
名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-Adon) スレタイ的にはこっちが正統なんだけどね。
まあ、特に盛り上がるネタもないんだけどさ… そうなんだよな
立てた本人が必死なのだろうけど気にしない気にしない 同じビューを偽装したアドレスからメールが来たけど、中身がアマゾンだった笑 アマゾンからうちも来たな
アドレスのｍがｒｎになってるのｗ この板はもともと挙動がおかしくて生存スレなのにDAT落ち判定ってのがよくあった。今の故障もDAT消して再読み込みすれば直るよ。 みんなの銀行？をマルチしてるやつが結果的に保守荒らしになってるから落ちてるんだと思う いつの間にかに増枠申請がWEBからできるようになってるな S50で5年くらい使っても上がらない。
試しに増枠申請したら否決された。
年間1万円しか利用しなかったら無理だな。 >>39
増枠通ったの10年経ってからだった
自動増枠は無し
40→50→100 40->50->70かな？
10年もたってないと思うな。 新幹線しょっちゅう使っていたらあっという間に枠増えたな ここは余計な枠を与えないからね。良心的。
他社だと使ってくれることを期待してガンガン上げてくる事がある。使ってくれと営業攻勢。 >>45
それ言えるよね。使いもしない枠なんて殆ど意味ないしな。
こっちからいえば枠って下げてもらえるものなの？ ５年近く保有しているけど、suicaチャージ程度にしか使わないから枠どれくらいあるかと思ったら、６０万のまま変わってなかった。
ぶっちゃけ、３０万でもいいんだけどな。 JR東日本でのご利用でJRE POINTが通常の0.5%よりもポイントアップする「VIEWプラス」を2021年7月より改定いたしました。
えきねっと、モバイルSuica、オートチャージなど対象となるJR東日本のサービスのご利用額に応じて、ゴールドカードで最大８％、ゴールドカード以外のビューカードで最大３％のJRE POINTが貯まります。
また、JR東日本の「鉄道利用で貯まるJRE POINT」などをあわせて貯めることもできます。
▽ポイント付与の詳細はビューカードホームページをご確認ください。
https://www.jreast.co.jp/card/point/save/viewplus.html >>48
これはガチ
でも自動じゃなくて電話すればいける 他がキャンペーンしまくってるのに、大した盛り上がりもない
せめて年会費無料にしたらいいのにな 「STATION DESK 東京 premium」 ７月１日 開業
～東京駅の中心で豊かなひとときを。応接・個室完備の上質シェアオフィス～
https://www.jreast.co.jp/press/2021/20210628_ho01.pdf
これ会員限定ってわけじゃないんだよね？ >>58
STATION WORKの会員限定みたいだよ。 使いにくいカードだな
駅ビルそんな行かないし解約ゆわ 何ていうか大した手間をかけずにJR東の既存サービスを付与することでいいカードになりそうなのに残念だ モバスイ以外死ねよと言ってきたので
望み通り解約するよ
9月で定期切れるからそのタイミングだな ネックスとか踊り子とか東海道グリーンにそのまま乗れてかざせば半額とかにすれば良いのに
JR東の窓口や券売機のコスト考えたら半額ぐらいだろ そうだよな
JR東のカードなのに、鉄道サービスとの連携が悪い Suica付きのJREカード、初めての更新だった。
更新するとSuicaの番号が変わるんだね・・・
NEWDAYSアプリに登録し直した。 してないです。
古い方のスイカは払い戻ししました。 >>69
何でだっけ？理由は忘れたけどスレに書いてあったからするようにしてる。 >>71
更新前にめいいっぱいチャージしてポイントもらう
更新カードがきたら引継ぎ処理をしないで旧カードのSuica残高をアルッテで払い戻す
新カードには改めてチャージしてまたポイントもらう
Suicaのチャージ残高が現金で払い戻しできる数少ないチャンスなので
更新時には満タンチャージしてポイント稼ぐ小技ということ ビューカードへのチャージは0.5%還元になってしまったから、その技の旨みも1/3になってフルでも100ptだよね ANAのゴールドカードが通ってしまったので、一旦ビューリボ解約しましたが、
iDに慣れないので、再度平ビュー申し込みました
枠は52→30に下がりました
まあ、年金生活者なので、そんな大それた枠は必要ないですが、
ビューは、完全にJR束以外では決済しなくなりました ここの会社のケチくさいところは、オートチャージしても交通費しかポイントつかないところ チャージに対するポイントは付くやん
なに言ってんだ？ 昨日付けでJREポイントが1000ポイント付いてるんだけど何のポイントだかわからんwww
サイトの履歴には「VIEWカードのボーナスポイント」と書いてあるけどビューカードここ2ヶ月ぐらい使ってないし
エントリーしたまま忘れてたキャンペーンの抽選にでも当たったことにしておこう >>83
同意
SUICAチャージ、定期購入、たまーにアトレで買い物ぐらいにしか使ってなかったのに
昨年から完全在宅勤務になったせいでSUICAチャージと定期購入がなくなってしまって
いまじゃ２、３ヶ月に一回ぐらいしか出番がない…
ポイントで年会費分カバーできるかどうか微妙になってきたなあ >>88
調べてごらん？
他の会社はオートチャージの使用分
交通費と買い物でポイント率変えないから >>89
他の会社ってどこやねん
メトロと東急見てみたけど無かったぞ >>90
東急はオートチャージしたPASMOで買い物しても1%還元だよ
プラス東急線は別途ポイントつく >>87
ビックスイカに変更すれば？ 年1回使えば無料。 ビックカメラ Suicaでもゴールドのインビ来る？
将来的にゴールド移行したいんだけど。 BicSuicaにゴールドあったっけ？
ViewSuicaならインビなくても最初から金に申込できる >>89
PASMO陣営だとオートチャージだけでなくモバイルPASMOチャージでviewプラスみたいな
ポイント優遇してったっけ？ あー！私鉄+JR東だからビュースイカにしたけど、今は私鉄のみになったから気づかなかった。 オートチャージの扱い比較
VIEW カード 鉄道利用したら、その分1.5%
東急カード オートチャージの時点で1% 買い物ポイント比較
●VIEW カード
基本0.5%
エキナカ、駅ビルなどでポイントアップ
●東急カード
基本1%
東急デパート、東急ステアなどでポイントアップ >>26
ネット開示は諦めて郵送開示で申し込み書ダウンロードして郵便局で定額小為替千円分買って送ればオケー
速達扱いにしたらすぐ開示書類届くよー フレックス定期で年間100万近く払ってるのに、えきねっとだけが優遇されるのが納得行かない >>107
通勤定期という入れ食い状態の魚には、特に餌をつけなくても釣れるということ
えきねっとはみどりの窓口を介さず、その上、中長距離切符や特急券が多く高い客単価が見込めるので
いい餌付けてでも釣りたい >>110
お支払いは、受取りの際に現金またはクレジットカードにてご購入となります
と書いてあるから、viewプラス適用できなさそう。 モバイルスイカあるし、TOYOTAウオレットからチャージできるから解約しちゃった えきねっとで東海道新幹線のチケット買った場合もビュープラスの対象？ えきねっとでサンライズのチケット買った場合に熱海以西の料金もビュープラスの対象？ >>102
ビックスイカだとポイント分散するけど基本1％。しかも年1利用で年会費無料。
だから、オートチャージの還元率を含めて東急カードに勝っている。
券面のダサさにさえ目をつぶれば。 金だと普通Ｇ車・計10%
チケレス湘南号・計13%で合ってる?? マスターカードしか使えないコストコにも使えたら良かったのだけどビックスイカにはマスターカード無いのね。 くれカード作り過ぎて訳分からなくなってる俺に誰か教えて欲しい（ ; ; ）
JAL Suica JCBを定期や在来線での使用ポイントとマイル交換理由で作った
VIEW GOLD plusを何となく作ったけど特典があまり使わない特急券とか新幹線向けばっかりだったので放置
ANA Suica VISAをマイルとJREポイント交換用に作った
最近VIEWGOLD plusの広告が中吊りでよく見るんだけどえきねっとだけをGOLDに変更できない
Mobile Suicaとかも全部変えないとダメなのか？ >>121
んなこたあない
なんかエラーでるならエラーメッセージを書いとくれ
あとANA SuicaはJREポイントとなんの関係もない >>122
>んなこたあない
>なんかエラーでるならエラーメッセージを書いとくれ
ですよねぇ
なんか「既に登録されてるので使えません」的な
でも選べるとかでもないし、、、
>あとANA SuicaはJREポイントとなんの関係もない
うぇぇぇーマジですかぁ
あ、でも今までANA使うこと少なかったけど今後
使わないといけなさそうだからまぁなんか考えます >>124
そうそう、やっぱり登録し直しかぁ
ありがとうございます(^^)/ 今更だけど最近viewカード全然使ってない事に気づいた
完全テレワークになったせいで定期代30万と
出張の多い仕事だったのに新幹線の支払いも無くなってポイントもほとんど溜まってないわ
いい小遣い稼ぎだったのにもうメリットないなぁ
ここでもコロナの影響か・・ このアプリいつの間にできたの？
プレスとか、メルマガとかでお知らせしてた？ >>132
してない。公式サイトのバナー広告で気づいたw 最近のJR東日本はこっそり進めてることが多いな。昨日あたりは首都圏で犯罪者対策で動画取って警察と連携してる、て記事見かけた ログインが面倒でビュー辞めようと思ってた矢先にこれかよｗ >>133
ありがとう。
トップ画面ですら気づかなかったわ
あんなに頻繁にメルマガよこすなら大々的に宣伝すればいいのに
カード使用管理がしづらいのって、避けられる要因だからアプリができたのはすごくプラスに働くと思うんだけどな >>134
Playストアで検索しても出てこなかったから助かったよ。
しかし、公にしないのは
アクセス集中でのサーバーダウンを恐れてだろうか。
静かに始めたいと言うのが有るかもね。 えきねっと改悪されてしまったし、
モバイルSuicaのチャージくらいしかメリットなくなったから
2枚持ってたViewカード1枚減らして、ETCカードも廃止した。
好きだったんだけどなViewカード えきねっと、次特急券買う時楽しみにしとこう
今までは何を考えたらこんなUI作ろうと思えるんだろう、てぐらいひどかった えきねっとというよりは、ビュープラスが改悪と言った方がいいか
どこが改悪かと言うと、他JR各社を跨ぐチケットをえきねっと予約する場合（みどりの窓口でも同じ）
基本、駅で紙のチケットで発券になるけど、
ビュープラス改悪により、ポイント還元はただのクレカと同じ0.5%になってしまい、
Viewカード使う意味がなくなってしまった
JR東日本、JR東海、通しで行く場合、
チケットレスにしてビュープラス適用しようとすると
乗車券が東京駅でブチ切れになり、トータルの価格では却って高くなってしまう
ポイント還元のために支払う金額が高くなるって本末転倒でしょ >>143
予約時に決済して、窓口で乗車券を発券はプラス適用じゃないの？ >>134
入れようと思ったらこの端末は対応してないって言われた。
android8.0のビンボーにはムリなのか。 >>143
えきねっとで事前決済しない理由がよくわからん >>143
>チケットレスにしてビュープラス適用しようとすると
EX特約はビュープラス適用外だから
フルチケットレスとビュープラス適用は排他だな
東日本と東海の新幹線を通しで乗る場合三択かな
1.利便性追求でフルチケットレス
2.ポイント追求で全部えきねっとで紙発行
3.東海道e特急券で指定席、他えきねっと紙発行
乗車券ブチ切れは1のことだと思うが
従来から乗車券を通しの方が安いことがある
利便性か価格かを選べということだろう
なお、えきねっとでJR東海区間を含む場合
クレジットカード決済しかできないから
自動的にビュープラス適用になると思う
何が言いたいかというと
e特急券の発券めんどくさい >>144 >>146
さーせん
えきねっとで事前決済はビュープラス対象でした
ワイの勘違い ～スマートフォンでご利用状況が、いつでも、どこでも確認できる～「ビューカードアプリ」誕生 [PDF/525KB]
https://www.jreast.co.jp/card/news/pdf/20210830.pdf 混雑回避策としては正しいと思うぞ。
ApplePayのモバイルSuica開始時に
サーバーが混雑してチャージがしにくくなった。
明細アプリ位でサーバーの負担ははたいしたことがないと思うがね。 カード型Suicaへのビュープラス、オートチャージ以外廃止したくせに
アプリで残高読み取り機能とか誰得だよw チャージ機能だよ。Edyアプリみたいにチャージ機能を実装するんだよ。あくしろよ。 次はやっとアプリでカードのSuicaにチャージかな
スマホの耐久性がガラケー並みならモバスイでも良いんだけどさw
「ビューカードアプリ」提供開始。かざしてSuica残額確認も
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1347279.html ビューエクスプレス特約だけでも
英断だったけど、そこまで連携
しないとならない程苦境なんだな。 JR東海は、東管内の駅で発券された切符の手数料を東に払うのが嫌でEX予約に誘導しようとしてたと思ってたけど、どういう心境の変化があったのかとは思う。 俺環だが
新横浜でのえきねっと予約したものの発券が
篠原口のこじんまりとした券売機だけでなく新幹線側でも受け取れるなら差はデカい >>162
昔は新幹線口でもえきねっと受け取りできてた気がするんだがな…。いつのまにか撤去された？ 糞の東海のリニア事業がずっこけそうで笑えるわ
税金使うなよあんな糞に ポイント還元を冷静にみたら東急カードの方が儲かると思うわ
Suica・PASMOのオートチャージを狙ってるなら東急カードと比較検討してみては？
とはいえ、LUMINEやアトレでしか買い物しない！！
という人にはviewカードのほうが良いかもしれない えきねっと使う人には最高だろう。
3%還元になるカードは無いのでは？(ゴールドなら8%) VISAでも使えるようになった
BIC のView 冷静にポイカツ研究してみてくれ
① viewカード
② 東急カード
差がどれだけつくか これ面白いね
https://www.jreast.co.jp/card/servicelist/viewcardapp/img/img-screen03.png
ビューカードならではの独自機能を搭載！
・Suica機能付ビューカードにスマートフォンをかざすだけで簡単に交通系ICカードの残高が確認できます。 >>181
交通系ICの残高確認機能は有難いね
公式アプリだし QUICPayの「残高」も見えるアプリ、他スレで聞いて驚いたw 公式だから何なのか
公式じゃないと正しい金額が出ないとでも思っているのだろうか JCB（JAL Suica）のApple Pay対応はまだかね。
特約店でカード出すのが面倒くさい。 > 公式じゃないと正しい金額が出ないとでも思っているのだろうか
こういうふうに思ってると考える発想がｗ 交通系ICの残高確認機能はおサイフケータイアプリにもあるじゃんか
それも公式アプリだし >>189
子会社毎にアプリ作らんで
JR東日本アプリに統合しちゃえば良いのに。
ビューカード
JREポイント
えきねっと
NewDays
他にもアプリがありそう。 >>191
おまえはいい加減MY JR-EASTやJREポイントと連携しろ >>195
アキュアパスとアキュアメンバーズはさすがに独立路線すぎるんよ… ああごめん
おまえって書かれたから自分に言われたのかと思ったすまんw ビューカード解約したいんだけど自動音声のみで解約って出来ないの？
公式見たんだけどすげーややこしいな >>200
＜お電話が繋がらない場合＞
こちら（PDFファイル）から退会届をダウンロードしてご利用ください。
人とやりとりしたくないんだったら、これに貼り付けて送るだけだよ。 >>200
定期券機能付きはできないね
自分も最近、電話連絡して解約したけど、
すごく事務的に終わったぞ おれも早く解約したいけど、最低一年は握っとかないと的な やっとアプリできたんだな
毎月サイトからログインするの面倒臭かったぞ 対外的にはCICだって5年で消えるわけだし、社内だって再取得するつもりがないのならいつ解約しても同じでは？ >>183
入場履歴も時間も出ないからどれが入歴付いてるかわからない役に立たないicリーダ まず公式アプリができたことが大事で、あとのことは要望が多ければそのうち対応していくのでは？ >>208
そういやそんなのいたな
まだ生きてんのかな JAL Suica のコンタクトレス対応、まだかなあ。
QPだと特約店扱いにならないから、毎回カードを出すのが面倒… 会員限定の保険があることを最近知ったんだが、
これって普通に保険窓口で加入するよりお得なのかな？
保険の説明に
「カード会員じゃなくなれば継続されない」
「カード退会しても自動解約されない」
と矛盾したこと書いてあってよく分からん
ビューカード「からだ」の保険
https://www.ejrt.co.jp/hoken/vc_karada/
>>・ビューカード会員の資格を喪失された場合、ご加入のプランは継続いただけません。
>>・ビューカードをご退会されても本契約は自動解約されませんので、ビューカードをご退会される際には必ずサポートデスクまでご連絡ください。 >>215
ビューカード会員の時に申し込んだ保険契約は、ビューカードを解約しても保険契約は自動解約されずに満期までは有効。
満期が来た後の契約の継続はその時点でビューカード会員じゃないとできない。 このほど解約した。
定期券買ったときの３倍特典がなくなったから。
スマホなし JALカードビューSuicaを作ったんだけど、
ビューカードの方はApple Payに吸い込めたけど、
公式にもある通り、クレカ一体型のSuicaはApple Payに吸い込めない。
ということは、Suicaに関しては
結局スタンドアローンの別のカードを用意しなきゃいけないってこと？ >>221
ビューの物理カードに付いているSuicaやその番号はまるっと無視して、
スマホのモバイルSuicaアプリ上で新規に発行したSuicaの番号を使うってことでOK？
20年ぶりにJALカードを発行したんだけど、
モバイルSuica前提なら物理的に一体型カードを選ぶ必要がなかったってことなら、
ビューじゃなくて、他のJALカードでもよかったってことか… そういうこと
ビューカードのSuicaをWalletには吸い込めないので
単体のSuicaを吸い込むか、Wallet内でSuicaを追加発行して
そのSuicaをビューカードに紐付して使う
ビューカードをWalletに吸い込んでも単にQuicPayの引落し先として使うだけでSuicaではない >>222
>>223もレスしているけど、Suica使うならそうやるしかないなー
俺もこの前jal suica作ったけど、イメージできてなくて多少失敗したかなと思ってる。 VIEW以外にSuicaチャージでポイント貯まるJALカードないから、他の選択肢はないなあ。 自分はオートチャージにはこだわらないというか無理なんだけど（地下鉄沿線民）
Apple Payで使える上に、アプリからクレカでチャージできるだけで十分
ANA To Me Pasmoよりも遥かに便利なので、モバイルSuicaにしようと思った。
なので、VIEWにこだわる必要ないし、JREポイントなんかもらってもしょうがないので、
モバイルSuicaに登録したカードはSPGにしといた。
なので、余計にVIEWを選んで失敗という思いが強い… >>227
もらってもしょうがないレベルのJREポイントでも1ptからSuicaチャージに使えるから
わざわざSPGにしてポイントを捨てる意味がわからない…
どうでもいいが、メトロはPASMOエリア内だからVIEWならオートチャージ可 >>228
あー、SuicaチャージだとSPGのポイントにならねえのか…
ANA To Meとの比較だと毎月数百マイルが損になるのか。ま、しょうがねえか。
スレ汚しすまん jal suica使ってて微妙そうならjal jcbに変えよかな。
jcbゴールド使ってるからokidokiポイントの集約に。
スレチで申し訳ないが >>227
Pasmo圏の地下鉄なら改札でのSuicaオートチャージは効くぞ >>231
ありがとう。
JR東の改札を通らないと駄目って思い込んでいた。 >>219
俺は今月でビューに付いてる定期終わるから再来月あたりで支払い引き落とし終わったあたりで解約予定
一応、今のビュースイカに2万限度近くまでパンパンに貯めておいて
ポイントゲットしてから解約して現金に変換する >>230
ANAと違って直接マイルたまるからokidokiたまらんぞ スーパーICカードSuica「三菱UFJ-VISA」「三菱UFJ-VISAゴールド」取り扱い終了、ETCカードやプラスEXカードなどの追加カードも終了
https://www.bk.mufg.jp/tsukau/credit/kaiin_minasama/syuuryou_suica/index.html
タイプⅡはすべて終わるのかな。
残っているのは 横浜銀行、みずほ銀行、イオン、ANAだけ VIEWプラスが未だに意味分からん
えきねっと非対応券を買うのに駅で他社カード使わせて何かメリットあるの？
青い背景画像に最大10％も半分詐欺だし えきねっと非対応券を買うようなのは客ではないという意思表示と理解している >>238
つまり週末パスは客ではないのか、、たまげたなぁ えきねっとを2年放置していたらアカウントを抹消するよってメールが来た コロナ禍が始まってからえきねっとで切符を買っていないが
とりあえずPCからログインするだけでもアカウント利用の履歴更新はされるようだ 去年えきねっと使ったけどメール来たから全員来てんじゃないの >>240
そうなの？じゃあ某駅のJESS社員の商品知識がなかっただけ？
それにしても週末パスの販売箇所を出札もカード会社も案内できないなんてバカじゃん
JRE本体とモバスイとビューで窓口がまったく別で内線も飛ばせないのもJREらしさ満点
特にモバスイの電話窓口が0570しかないのは最悪 チャージエラーで出場できなくなったらナビダイヤルっておかしいだろ
ちなみにえきねっとのどこで特企券買えるの？
アプリでチケレスしか使わないから経路検索しても特急券または特急券+WEBしか出てこないんで
JESS社員の言うことを信じたんだが、アプリでなくWEBサイトなら買えるの？ >>244
うん
毎月使ってるけど来たので全員に送ってると思う >>244,246 そうなんだ 10月にログインしないと消しちゃうよって来てた >>245
「えきねっと」がリニューアル！ 一部「おトクなきっぷ」発売開始について
https://www.jreast.co.jp/tickets/ekinet_otoku.pdf
端から端まで目を通せと言いたいところだが
最初の数行を読んだだけで対象商品の一番はじめに「週末パス」って載ってるから ビューカードのボーナスポイントとして10000ポイント入っていたわ… 定期券付きビューカードの定期代を、他のクレジットカードで支払うことは可能ですか？ 磁気定期券をお好みのカードで購入
↓
定期券付きViewカードへ載せ替え
Viewカードの定期券が期限切れになっていないと載せ替え出来ないので注意。 なるほど
ひと手間かかるし、継続して他のカードで購入するのは難しそうですね >>248-249
バーリア
>>250
ふーん、そうなんだ
なんでアプリで買えないの？てかJESS社員やビューカスセンは何言ってるの？
もう旅程がめちゃくちゃだから払い戻すつもりだけど JRE POINT WEBサイトに登録したモバイルSuicaでモバイルSuica定期券を購入すると
購入金額50円ごとに1ポイント貰えるらしいけど、これってVIEWカードでモバイルSuica定期券を購入
した時の3%とは別枠なの？
VIEWカードでモバイルSuica定期券を購入すれば3%+2%の5%の還元？ そうそう、3%+2%の5%の還元
ゴールドなら4%+2%の6%の還元だってっさ(･ω･) 作るなら自前は無理だろうからJCBかVPCCからベネ借りてくるだけだろうし魅力的なカードになるとは思えんなあ 不評だけどあの垢抜けない青い券面個人的には好きだな >>267
あの涼やかなメタリックブルーの質感って結構良いですよね。
個人的には好きなデザインの部類です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
