◆◆◆ クレジット板総合雑談スレッド 48 ◆◆◆
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国内のプラスチック依存症患者のほとんどが集うクレジット板の雑談スレ。
前スレ
◆◆◆ クレジット板総合雑談スレッド 47 ◆◆◆
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1586314574/ 妻のカードが本人限定郵便で来るんですが、夫の私が受け取る方法ないですか? 昨日、久しぶりに絨毯爆撃保守・乱立荒らしが沸いていくつかのスレが落ちた
でも、少ししたら乱立で立てられた70以上のスレが一気に落ちた
運営が荒らし対策したのかもしれない コープみらい、コモディイイダとかの
逆向きに磁気を通す黒い端末
一目で逆って見分ける方法ない? 最近気づいたんだけど
クレジットカードを嫌う人が思ったよりもずっとたくさんいるんだな
大きすぎるローンや明らかに無駄遣いのための借り入れと言うわけでもないし
いま日本で利用している人の多くは単なるつけ払いで翌月には銀行口座から引き落とされるだけなのに
もちろん実際にはどんな手段を使っても買い物をさせようとする商業主義の悪魔の手先であるのは確かだけど
こんなに嫌っている人が多いとは思わなかった
日本人の心はまだ近代以前の農村社会を生きている部分が多くあるのかもしれない
みんなと同じでないことはチャンスであり強みだと感じてしまう自分なんか
正に異分子なんだな 日本人の借金?嫌いは何処からルーツが来てるんだろうか 江戸時代にいっぱい借金して首が回らなくなった大名の怨念では? そう言えば
中国人も借金嫌いらしいよ
若い世代はもう駄目みたいだけど アジアは借金嫌いとか…?韓国はキャッシュレスかなり進んでるよな クレジットカード破産とか今でもたまに報道されるし、メディアの影響があるのかもね
投資も活発じゃないしなあ わからないものは回避しとくのが無難
健全な借入返済信用構築なんて、なかなか理解できない領域 住宅ローンさえ組まなければ個人にローンは不用
それ以外に学費ローンの問題もあるが
考えてみるとどちらも社会の問題で
オレたちは社会の為にローンを組んでいるんだな
もうローンは組まない
借金しなければ買えないものは買わない
クレカのリボ払いも使わない >>11
韓国では度々徳政令が出てるからな
いっぱい借金してタイミングよく踏み倒したものが勝ち組 >>7
コピペ?
マジレスすると、家計簿なんてほとんどの家庭でつけないし
実際の現金が減ることでしか、自分の経済状況を把握できないバカが多いから バカを自覚してるバカは
かなり賢いバカだと言える
日本人なりの偉さか? >>14
車を使って商売するために、自動車ローンを使って
先に車を買うのは正しいだろ
ローンは先行投資として間違っていない。 ビジネス用途は別だが
小さな商売なら無借金でも良いだろ 常に潤沢な現金があれば借金は必ずしもしなくて良いんだけど
ほとんどの大手企業に借入金があるということは
その価値があるからなんやで 現金で買ったら経費にしにくいだろ
経費にするためにリースやローンは有用 そうでもないぞ
減価償却しなければならないだけで
次々に買い換えるのでなければなんの問題も無い >>23
減価償却って資産だから
税金かかるけど? ・アンケートからのアマギフを登録
・楽天銀行の口座残金端金をJCBデビットから吸い出してアマギフ化して登録
(ちなみに楽天p使用設定は解除しないといけない:海外利用制限も)
・通常dポイントをdカードプリペイドにチャージしてアマギフ化して登録
・アマで2品ほどコンビニ受取で発注
なんて事をしてたらあっと言う間に寝る時間になった昨夜 現在楽天カードをメインに月平均120万程利用しています。
仕事とプライベート用兼用なので、利用額多めです。
限度額は300万です。
今月大きな買い物があり200万程利用予定。
ですが限度額をオーバーしてしまいます
一時的な増枠をwedから申請しようとしましたが、枠がいっぱいで増枠できませんとの表示がありました。
現在利用残高180万 すべて一回払い
一回払いでも増枠は厳しいのでしょうか? あとここ雑談スレだから不真面目な回答欲しい場合こちらで
スレを立てる程もないクレカの質問はこちらPart350
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1575522076/ 本当は仕事に使っちゃイケないので
ヤッパリビジネスカードがオススメだよね 最近はみんな言う奴いなくなったが
店にはいるときも「すみません」や「ごめんください」
って言って入っていたよね 「ごめんください」
「どなたですか」
「お向かいの和子です」
「お入りください」
「ありがとう」 共通ポイントや店独自のスタンプ・会員カードはすべてお断り
チラシの商品はチラシの無い日に買うタイムセールの時間を避けてお買い物
2つ買ったら〇〇円引きの商品は会計を分けてもらって値引き拒否
登記調べて家賃入居料やテナント料払ってるっぽい店は利用しない
自社家屋で営業してる店のみ利用
店が払う手数料気にして、店の儲けを増やそうとする行為に何の意味があるのさ >>33
現金払いこそ
「小銭数えさせてごめんなさい」だろ 海外クレジット決済代行業の男がカード情報不正提供で逮捕
ttps://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4058949.html
香港に拠点を置くクレジット決済代行会社を経営する男が、不正に利益を得る目的で
100人以上のカード情報を提供したとして、逮捕・送検されました。
割賦販売法違反の容疑で逮捕・送検されたのは、決済代行会社役員の高橋義純容疑者(43)で、
自身が経営する香港のクレジット決済代行会社の業務を通して入手した108人分の名前やカード番号を、
不正な利益を得る目的で仲間の男2人に提供した疑いがもたれています。
警察によりますと、高橋容疑者は、入手した暗証番号などを用いて通常のカード決済を
装わせるよう仲間の男2人に指示し、カード会社から金をだましとっていたということです。
決済代行の関係者が割賦販売法違反の容疑で逮捕されるのは全国で初めてで、調べに対し、
高橋容疑者は容疑を認めているということです。 怪しいサイトのクレジットカード決済担当してる会社とか怖いな 某銀行系の利用明細が間違っている(名目が間違いで金額は変わらず)からコルセンに連絡を入れたのに訂正をしないまま請求された
二重請求の余地がある請求をできる神経を疑うし組織が機能していないと感じる
メインで使わせて貰ってきたけれどサブに格下げした >>45
その名目で請求上げてるのは加盟店。
カード会社を責めるのは筋違いw >>46
楽天ショッピングでの買い物をSuica(チャージ)で請求されました
頻繁にSuicaチャージを利用しているのでチェックを怠ると二重請求されても見過ごす可能性があり不安です
ちなみにこれを機にviewカードを作りました ヤフーと、楽天から、キャッシング利用するなら所得証明書出せって手紙がきたけど、なぜ今頃?
枠を広げられるか調査してたくさん使わせようとする魂胆か? >>48
同時に来たってことは嘘がバレたんだぞ
無視してたら召し上げだわ S枠は総量規制関係ないというけど
年収以上の枠をドカンとくれたセゾン雨金をそのままにしてたら
セゾンの後に発行したカードの初期枠が今までの半分くらいにされてることに気づいた 告知です!
残暑の厳しい折ですが…明日8/28は月末最終金曜につき、リアル月末対策委員会開催日です!
界隈お暇な方は秋葉原へどうぞー!
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1564067188/501 >>15
カンコックは好きじゃないけど、数少ない政府の神対応が借金棒引き令とパチンコ違法化。 【謹告】「毎月1円クレカ自動決済システム」とその派生品は昨日9/1より停止中です。
どうやら一気に千件単位で登録された方がいらっしゃるようです。(どういう意味かおわかりですね。
つきましては、ただいまPayPalにフルボッコ(死語)にされておりますので、あまり期待せず続報をお待ち下さい。 女性に聞いた「男性が持っていたらかっこいいクレジットカード」トップ10は?
https://news.infoseek.co.jp/article/mynavi_2121190/
支払いだけでなく、ステータスを示す手段としても用いられるクレジットカード。
中でも、異性から見て"持っているとかっこいい"とされるカードというのが、存在するようだ。
今回は未婚の女性マイナビニュース会員500人にアンケートを実施。「男性が持っていたら
かっこいいクレジットカード」について聞いてみた。
Q.男性が持っていたらかっこいいと感じるクレジットカードは何ですか?
1位「アメリカン・エキスプレス・カード」(26.0%)
2位「JCBカード」(4.2%)
3位「JALカード」(3.6%)
4位「楽天カード」(3.4%)
5位「ゴールドポイントカード・プラス」(2.6%)
6位「三井住友カード」(2.4%)
7位「ANAカード」(1.8%)
8位「イオンカード」(1.4%)
8位「Yahoo!Japanカード」(1.4%)
10位「セゾンカード」(1.2%)
10位「ラグジュアリーカード」(1.2%) >>57
ようするにクレカ選ぶとき
女性に受けるかなんて考えるだけ無駄という事だ リンク先読んだけど雨は高齢毒女受けがいいってことなのん? >>59
何十年か前、バブルの頃、
アメックスゴールドがステータスだったらしいよ
だから高齢者は今でもアメックスゴールドに
ステータスあると勘違いしているらしい あらゆる事でクレカ決済が当たり前になった今はゴールドカードなんて普通に手に入るしな。
小金持ちならプラチナは普通だし
そろそろブラックカードのさらなる上を作る会社が出ないかな 不相応なクレカを使用している人を見掛けると痛々しい
ヤンキーのブランド財布みたい p-oneカードを長年使って枠が200万まで育ったけど、最近は全然使ってない
なんとなく解約するのが惜しいんだけど解約していいよね…… >>57
くだらねえアンケートだ
Yahooカードとかイオンカードがカッコいいわけないだろ >>60
当時は今のように簡単にゴールド持てなかったからね
君は無知だよ 最近病院掛かって知ったのだけど
クレカ払い出来るんだね。 クレカ払いを扱っていない病院もあるし自由診療限定の病院もあるよ VISA JCB Master のクレカが使える店なら、VISA JCB Master のデビットカードも使えるんでしょうか? >>67
昔の事に詳しいなんてスゴいね
おじいちゃん!! 今年の3月に年会費無料の三井住友visaカード
緑を取ったが
改めてプラチナプリファードを取る場合、
年会費永年無料の三井住友visaカード緑を
会員として持ったままでも
申し込んで審査に通れば会員に成れるのだろうか。
詳しい人は教えて貰いたい。
youtubeの動画では年会費永年無料の
三井住友カードvisaを持ちながら
プラチナプリファードを取得した紹介が
あったからである。 >>72
無知と罵る相手にありがとうと言えなんて、
おじいちゃんは人格者だね!! 年会費無料の楽天カードに押されて、三井住友カードも年会費無料やってたけど、審査落ちても個人情報削除してくれないからむやみに申し込むとバカを見る。 三菱UFJ-visa金スレなくなってる
使っている人少ないのかな?
特にこれといった特徴もないからなのか。
時代は三井住友や楽天なのかな >>76
同じく過疎で落ちまくってた一般スレと合同でスレを立てたけど
やっぱ過疎でスレを維持できんかた… なんかPayPalからメール来て猫システムの課金がエラー吐いてるからまた有効期限直し忘れかと思ったが、そうなのか変なヤツのせいで止まってるのか。。 告知です!
台風一過のようですが…今週9/25は月末最終金曜につき、リアル月末対策委員会開催日です!
界隈お暇な方はジェフグルメ持って、HUB秋葉原店へどうぞー!
19時〜23時くらいでわいわいやってます。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1564067188/514- >>79
詐欺られても自己責任だからな
当然カードの保険もきかない インフォメ電話が一律0570のゴミカード(往々にしてクソ混雑)
・アプラス
・
スレ立てて良いぐらいだな >>56ですが、沙汰が出ました。
「PayPalサービスに、不合理または不当に大きな負荷をかける行為」として、アカウントの永久停止処分となりました。
というわけで、大変恐れ入りますがこれにて…
∧∧ ミ ドスッ
( ) ___
/ つ 終了|
〜( /  ̄|| ̄
∪∪ || ε3
゙゙~゙~ >>83
うわー残念。10年以上お世話になりました。
ありがとうでした。 お待たせいたしました。
10/17開催、クレジット板関東第82回住人親睦offの開催告知をさせていただきます。
目黒です!
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1564067188/522- 日付変わって本日10/30は、最終金曜日につき、リアル月末対策委員会開催日です!
界隈お暇な方はジェフグルメ持って(一応カードも使えます)、HUB秋葉原店へどうぞー!
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1564067188/549- かなーりマイナーだとは思うけどディスカバーとか国内にはないブランドのスレは無いんだね
まあ作れないから仕方ないけど ビューカードWeb明細ポイント終了のお知らせ届きました 告知です。
明日11/27は、最終金曜日につき、リアル月末対策委員会開催日です!
界隈お暇な方はジェフグルメ持って(一応カードや都営GoTo喫食券も使えます)、HUB秋葉原店へどうぞー!
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1564067188/587- 告知です。
今月は、今週25日が月末最終金曜ですので、リアル月末対策委員会開催日です。
万障お気をつけのうえ、ご参加される方はいつもどおり、HUB秋葉原店へお集まりください!18時すぎから始めてます。 なお、今回も食糧配給を行います。
詳細 → http://mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1564067188/626- 年の瀬やね。今年一番心が踊ったニュースはダイナースの新券面やったや。 小学生にキャッシュレスを強要してるとか、もはや執念やね
家族のキャッシュレス化をすすめるため、三井住友カードの「かぞくのおさいふ」を小学生の3人の子供に持たせている。
「Visa=クレジットカード」 「かぞくのおさいふ」に「小児用」などを入れて欲しい!
https://www.poitan.jp/archives/74818 猫頭の「iDもQUICPayもついてないけど、Visaはついている、ApplePay用とおぼしき某デビット」って何のこと? あいつが喋ったせいで犯人探しが始まったわ
この年末のクソ忙しいときに アマギフのチャージタイプが100円以上からになったのは猫システム停止の影響かね クレ板的オレ様2020年3大ニュース
@ソラチカゴールド誕生
→初有料ゴールド申込・うpグレキャンペ享受
Aダイナース券面変更エンボスレス・CL搭載
→旧質銀茄子も対象で切替申請
BSMC券面刷新エンボスレス化永年無料キャンペ他
→タダチャン/20%(\12000)/7-11CL\500/すき家CL50%/iDスマホ\1000等々盛り沢山 >>102
ぬこ元気?
オフ会どの位ヒト来んの? やっぱ常連さんばかり?
なんかここも寂しくなっちゃったね offはちらほら新規さん増えてます。
参加者は東京はだいたい15〜20名くらいですかね。
大阪はもう少し多いです。毎度毎度東京から行く酔狂な人(?)が多いので…。 5chのスレッドは細かく深い話題をするのに適しているのですが、ここ2、3年は、この界隈も、Twitterで検索したほうがより細かい情報を見つけやすくなってますね。スレッドではないので、広がりは無いのですが…。
なかなか難しいなあと思っております。 >>104-105
そっか。レスあんがと。
一度だけオフ会行ったことあんだけど、
もうオジサンだしTwitterとかやってないし。
そうそうおトクな話もなさそうだしで斜めにみてます。
昔はyoumeカードの支払いをSMC支払いのEdyでぶん回す、
みたいなことしてましたw 美味しかったなぁあれはww 明日1/29(金)は月末最終金曜日ですので、リアル月末対策委員会開催です。
今月は会場の営業時間が20時まで、ラストオーダーが19時までです。
おいでの方は19時までに…お願いします!(私も18時ころにつくようにします。)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1564067188/652- 楽天Koboさん、¥1円(オーソリ用)の電子書籍減っていないか?
https://books.rakuten.co.jp/search?maxp=100&g=101&v=2&spv=2&s=4&l-id=search-c-arrange-05 ドバイってクレジットカードや住宅ローン延滞したら刑務所行きなんだ イスラム教国だよな
教義で金利取ったりできないから
貸付けじゃなくて為替の体裁をとってるんだっけ? そうなんか…単純に金持ちに金を返さない庶民に対する罰なのかと プラチナカードとかを収集してブログかいてるおおたさん的な方、ブログ更新ストップしてる理由わかります?
わりと楽しみにしてたんですが。 日付かわって本日2/26は月末最終金曜日ですので、リアル月末対策委員会開催です。
今月も会場の営業時間が20時まで、ラストオーダーが19時までです。
おいでの方は19時までに秋葉原へ…お願いします!(私も18:15にはつくようにします。)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1564067188/663 みずほATMにキャッシュカード吸い込まれて、
・3/1引き落とし前に入金したいのにできない
・出金して3/1引き落とし前に他の口座に移したいのにできない
人が結構発生してそうな気がする。
みずほが悪いとはいえ、カード会社に落ち度はないから、引き落としできなかったらCICに傷つくのかな。
だとしたらちょっと可哀相だ。 信用第一の金融業でこれはないわ
みずほ使ってないけど カード吸込みで召し上げとか最近サラ金でも聞かないぞw
流石に笑うわw
ネトバンと通帳と他行口座持ってる人なら引き落としの金は用意できるだろうけどね 障害時カード吸い込みは正しいフローだぞ。
動かねえな…行員怒鳴ってやろ!とATMを離れたあとにカード吐き出されたら第三者に盗まれるだろ。
トラブったら全部飲み込んであとから返却だよ。 楽天、着々と凋落してるな
<変更の対象となるご利用分>
・公共料金(電気=Aガス、水道)
・税金(国税、都道府県税など)
・国民年金保険料
・Yahoo!公金支払い
※ご利用先の詳細につきましては、下記ページをご確認ください。
https://www.rakuten-card.co.jp/point/pointrate/
<楽天ポイント進呈条件>
■変更前
100円ご利用につき1ポイント
■変更後
500円ご利用につき1ポイント
<適用開始日>
2021年6月1日
※楽天カードのご利用明細に記載のご利用日が6月1日以降のものが対象となります。 >>120
サラ金のATMは通信回線切れるとシャッター降りて人まで吸い込まれると聞いたことがあったな。 あーやっちまった
尼岐阜100円買おうと思ったら20000円で買っちまった
今月はAmazonで日用品やら食料品やら全部買うか… ペッパーランチも可愛い女の子が来るとシャッター閉まってみずほと同じく吸い込まれるって聞いた >>127
そして解体されて産廃(他の牛肉の余りとまぜて)として処分されるらしいよ
下手すると店に出されていたかも クレカ利用のメールがきたんだけど利用先が
I-KONNTEKUSUTOだったんだけどなんだこれ
イーコンテクストだったらEconじゃないのか?
そもそも利用した覚えもないから問い合わせないといけないんだが 質問良いでしょうか?
昭和〜平成初期の各カード会社のカード見本一覧をお持ちの方いませんか? GAFAに無いリアルな強みを活かすイオン金融部門
https://diamond.jp/articles/-/263776
イオン金融部門のトップ2人
GAFAに対抗するイオン金融部門らしいです。 クレカオタクの型に教えて欲しくて書かせて貰います。
保有のクレカは維持したまま新規のクレカ申込で審査落ち出来る様なスキームないですかね?
すでに何枚かクレカ保有してるのですが、勤務先からの圧力で要らない持ちたくないゴールドカードを強制的に申込させられそうで、、、これ以上カード増やしたく無いし何かちゃんとしたスキームないでしょうか? >>135
CICにメモ書きのようなことができるのだが、そこにカード発行不要と書いておけばなんとかなるかも。
元々同姓同名同生年月日対策の記載欄なのだけどね >>135
申し込んだけど落ちたって言っとくだけじゃだめなん? >>136
>>137
ありがとう。cicのメモってどこ見ると詳しい手続きわかるのですか?既存の枠などには影響ない様なものですか?
申込書を会社経由で提出しないといけないので申込自体はごまかせないのです。 >>138
申込書を会社経由で出すなら妙なことはできんねえ…
多重申込状態にするという手もあるが確実性にかける上に要らんカードも手に入ってしまうからなあ >>139
そうですね、カード発行しまくるくらいなら諦めて会社命令のカードを作ったほうがデメリット少ない気が、、多重債務者の為の新規受け停止のcic登録とか聞いたことがあるのですが、私のしたいやり方はなさそうですね、、、 >>135
色々なパターンを考えたけど、申し込んだ後に机に電話してキャンセルするのが1番無難。キャンセル間に合わずに発送されたら受け取り拒否ね >>141
確かに現実的な法則ですね。ありがとうございます。 手持ちカードのショッピング枠を最大限に増やして、新規の審査を通りにくくするのはダメやろか。 >>143
まず、ショッピング枠は簡単に増やしてくれないことが多い
そして他社のショッピング枠が多くても新規カードの発行にはあまり影響しない(全く影響しないわけでもないけど)
つまり、ほとんど無意味 発行してないのがバレて金銭事故疑われるより死蔵の方がいいと思うけど >>135です。
持っているカードの増額申請してのですが、見送られてしまいました。なかなかいい方法ないですね。ありがとうございました! 定期off板スレからの告知です。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1564067188/681
明後日、3/26は月末最終金曜ですので、リアル月末対策委員会開催でございます。
お暇な方は秋葉原へどうぞー!
https://www.pub-hub.com/index.php/shop/detail/42
外の席に、だいたい18時頃からクレヲタ共が集まってまいります。
目印に月刊消費者信用をおいておきます。
営業は21時までですので、お早めにどうぞー! >>109
>楽天Koboさん、¥1円(オーソリ用)の電子書籍減っていないか?
>https://books.rakuten.co.jp/search?maxp=100&g=101&v=2&spv=2&s=4&l-id=search-c-arrange-05
「楽天Koboでは楽天ポイントが1ポイントから使える」
「Visa/Master/JCBだけでなく、AMEXも決済可能」
・・・・・・しばらくお世話になりそうだが、おすすめ欄がより混沌としそう。 投資がうまくいって金貯まったから仕事辞める予定なんだけど金がある無職ってクレカ作れるの?
今持ってるカードも無職がバレたら没収?
言わなきゃバレないんだろうけど >>151
普通に無職申告しても別に取られない。作るのは退職後は面倒かもしれん。運用益申告すりゃ通るだろうけど会社員よりは劣る 新規審査は厳しくなるだろうね
無職って信用調査の最低辺ランクだし 手持ちのカードに同じマークついてたら大丈夫よ。昔はMUFGのマークがないのはアメックスだけだったと記憶してる >>154
なんか一個でもマークかぶってたら使えるよ >>155-156ありがとうございます。
MUFGが発行しているJCB・AMEXカードには、赤い四角のMUFGロゴマークは表の券面には付いていないですね(※1)
ただ、裏面にロゴマークが付いているカードの場合はどうなんでしょうかね?(※2)
(※1)
https://www.cr.mufg.jp/landing/mufgcard/apply/mufgcard_smart_osusume/index.html?bid=apply_top_recommend_0002
(※2)
http://crefoot.blog.fc2.com/blog-entry-128.html?sp
https://ameblo.jp/jcb-pt/entry-12174221601.html
因みに、現在MUFGカード入会を検討中でMUFGカードは持っていないので、直接カード会社に聞くのもアレかなと思い
「スレを立てる程もないクレカの質問はこちら」の新スレが立ち上がっていなかったので、こちらで質問させて頂きました。 現状はわかりませんが、昔のMUFGスレでお馴染みだった話ですね
MUFG加盟店でMUFGカード(AとJ)が使えないw
裏ロゴのAとJの使用可否はお店が対応してる国際ブランド次第でした
入会相談の問い合わせは歓迎だと思いますよ >>158ありがとうございます。
MUFG加盟店あるあるだったんですねw 大変お待たせいたしました。ちょっと変則開催にさせていただきます。よくお読みください。
4/17【ピーだかポーだかグエッペッだか知らんが2割引で飲め! 〜 クレジット板住人関東親睦off#83@新橋烏森】ご案内
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1564067188/712-
ご参加希望の方、スレへのレス、Twitter・Facebook・Slackへのリプライ・DM、
メール等でお知らせいただけると、なんとなく安心しますのでよろしくお願いいたします。
よく使ってるクレジットカードは何?(画像あり)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618715757/
1 キューピー(SB-iPhone) [US] ▼ New! 2021/04/18(日) 12:15:57.98 ID:0EvB/Vgf0● BE:?-2BP(2000) [1回目]
楽天カード
画像
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8 ごめん えきお君(兵庫県) [FR] ▼ New! 2021/04/18(日) 12:17:36.68 ID:qtDo8aUn0 [1回目]
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