てるみくらぶ　カード支払いスレその5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 10:31:40.72

前
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1491800169/l50

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 10:43:41.74

てるみくらぶの被害者の会発足に対するヤフコメが、てるみくらぶ側の仕込みかなってくらいひどいなー。法人破産であって個人破産はしてないよね。
直前の現金回収の件は、詐欺→不法行為構成で十分戦えると思うけど。

世間の大多数の声を「仕込み」扱いwwwwww
あれでどうやって同情しろっつーんだよ現実と戦えやゴミカス

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 10:49:33.57

【今後の方向性について】
本会の最終的な目的は被害金の回収です。
発起人を中心に、まずはどのような責任追及・回収方法が可能かを検討して参りますが、てるみくらぶ側が本アカウントを確認している可能性も高いため、具体的にご報告できかねる部分もあります事をご理解頂けましたら幸いです。

相手側がこっちを窺ってるかもせんから具体的には報告しねーわって不安すぎワロタ
こんないつ消えるか分からん、頼りになりそうにないやつ信用して一緒に戦う人間いんの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 11:01:49.33

>>3
>本会の最終的な目的は被害金の回収です。

ってやっぱりお金を取り戻したいわけだろうけど、てるみくらぶの財産は今管財人によって精査され、債権者に分配する準備をしているわけなのに、どうやって被害金の回収するつもりなんだろ？
それこそぐずぐずしていたら管財人に全て抑えられ、、、、、、いったい何をしたいのだろ？

山田社長から吐き出さそうって思ってるのかもしれないけど、そんなこと管財人も考えてるだろうし、それが可能ならもう着手してるのじゃないか？

>てるみくらぶ側が本アカウントを確認している可能性も高いため、具体的にご報告できかねる部分もあります事をご理解頂けましたら幸いです。

って事だけど、相手裁判所から任命された破産時の企業清算のプロだろ（おそらく弁護士だろ）？
てるみくらぶの財産をあぶり出す事の参考にしなくてはいけないのは被害者の会の方だと思うけど。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 11:20:19.26

この人も
https://twitter.com/wikiki0327/status/845958793833865216
>てるみくらぶで利用していたハイアットリージェンシーワイキキの対応は「金は宿泊者が払え。
>それが嫌なら出ていけ」と、子供やお年寄りを深夜24時にホテルから追い出す始末。
>天下のハイアットの対応として如何なものかと思う。

この人やこのツイートの返事にハイアットが冷たいような非人間的なホテルのようなこと書いてあるけど、アメリカのホテルだよ。
生死に関わる時でもお金なければ救急車にものせてもらえない、保険に入っていなければ手術もしてもらえないのが普通の国アメリカ。

救急車はただ、お金が払ってもらえそうにもないっていう理由で医療行為を拒否するのは違法な日本とは違う国のホテルなんだから、
お金のない宿泊客は泊められないのは普通なんだろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 11:37:36.06

被害者の会のカード関係のリツイートって
カード会社が返済免除してくれなかった！ばかり

被害者の会じゃなくて『ゆすりタカリの会』に改名した方がいいんじゃね？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 11:44:45.65

前スレ1000
ほんとこれ、もういい加減にしてほしいね。

1000 名無しさん＠ご利用は計画的に sage 2017/04/28(金) 10:45:10.43 ID:urmyDWoE
ツイッター観察が趣旨の人は次スレではなく↓に行ってくれ

ツイッター観察
http://rio2016.2ch.net/twwatch/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 11:52:36.11

>>7
ガセまとめを垂れ流し、特定のカード会社に対して風評被害を出したのは黙認したくせにガタガタ言うな、カス！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 11:56:48.82

>>8
黙認なんてしてないけどな
何切れてるのかわからん

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 11:59:17.68

>>4
「会員登録して個人情報寄越してくれたら詳しい活動内容連絡するわ」って感じにしそうだな
にしても、あんなグズグズの会見見て「よっしゃ戦うで！」ってなる利用者どんだけいるんだろうな

・てるみくらぶから金戻すのは無理
・山田やその他役員個人から金引き出すのも難しい
・無論、国からの支援が受けられる制度もない
裁判起こすにしてもそのための金がまず必要になるし、勝てる見込みもない
当然全額返金なんて何十年経っても無理

さらに会見での失言のせいで世間の風当たりも強くなって被害者とリアルに名乗り出るのもイタくなった
それでマスコミの前に出る勇気あるやついんの？
ただでさえ初回に15人しか集まらなかったのにｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 12:09:16.26

クレカに関係した話題ってまた荒らしのすきにアフィ稼ぎさせるつもりなのかな？

そもそも最初から三井住友銀行がどうの監督責任がどうのと
てるみスレではずっと関係ない話で来てたろ？

まとめもTwitterからの悪意ある引用のみで構成されてたし何故今になって騒ぐのか理解できんな

まぁ過疎板のしかもあれだけデタラメ撒き散らしたスレでルールもへったくれもないなwwwwwwwww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 12:37:00.38

抹茶みるくさん、鍵かけちゃいました。
https://twitter.com/bistroblack1?protected_redirect=true

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 13:01:51.53

>>7
でもよく考えたら、てるみくらぶの被害者のカード支払いに関してレスしようとしたら、ツイッターのツイートが１番情報も多く（間違いもあるかもしれないけど）情報収集には唯一だと思うけど？
そのツイートに、各々感想なり反論があるのは掲示板だから当然だと思うけど。

それとも他に『てるみくらぶのカード支払い』について状況がわかる方法ってあるの？
まさか、各カード会社に被害者でもないのに聞くの？
それって、ある意味カード会社の業務を妨害してると思うし、結果被害者救済の邪魔をすることになると思うし、、、、、
まさか、管財人に聞くのか？
それこそ、大きなお世話、って言われそうだし、、、、、、、

いったいどうすれば、てるみくらぶのカード支払いについて情報を集め、掲示板の目的である、ディスカッションをするんだ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 13:07:53.01

根本的な話だけど、破産開始決定がされて破産管財人が裁判所から選任されたんだから、
てるみくらぶがどこかに対して持ってる債権とか旧経営陣に対して請求できる権利は
すべて破産管財人が行使するのに、それ以外に何の裁判をやるつもりなの？

カード会社・・・立て替え払いをしただけなので割賦販売法の適用がない限りカード会社は負担しない
銀行・・・銀行は最大の債権者（被害者）。もちろん、銀行がこれ以上の負担をすることはない。
国・・・何の責任もないので負担することはありえない。国交省が検討会とかをやってるのは
将来的な制度設計についての議論で今回の人とは関係ない。
新聞社・・・ただの取引業者だから何の責任もないけど、過去には新聞社の責任を問うような
ケースもあったから裁判やってみれば？w 絶対に請求棄却されるけど。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 14:11:10.29

>>1
てもみくらぶ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 14:18:49.11

裁判なんてやらないというかできないでしょ。
この手の裁判行うとしたらかなり高額の弁護士報酬を支払わなければならない。
個人事務所の弁護士なんかじゃ無理な案件だしね。
しかも勝つ見込みほぼなし、勝っても焼け石に水程度の返金で裁判費用考えると余計赤字が膨らむだけ。
数万円程度の被害者ばかりだから賛同する人も少ないだろうしね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 14:23:00.67

マダムチンコ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 14:48:01.65

クレ版だから中の人とか詳しい人いるのかと思ったら、ここほぼ知識のないホルダーしか居ないのな
スレの意義的に集合知にもならなくて、ツイッター観察に走るのもわかるけど
被害者からすればストレスたまるし、鍵かけられてもしょうがないべ
っていうか、ヲチしたいなら専用のとこ池っていうのは、2では普通のことだろ
踊り子さんにはお手を触れぬよう、ってやつ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 14:53:46.87

>>18
アハハハハハハハハハハ
自分の意見に同意が得られないと判ると今度はスレ民批判かよ、幼稚なヤツだな

何故粘着する奴は文句言いながら嫌な所に居続けるのか？
答えはかまって欲しいから！www

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 14:59:06.21

てるみくらぶ被害者の会にアドバイザーとして参加している弁護士「中川素充」
極左暴力集団も多数参加する「星野文昭を取り戻そう運動」に賛同人等、バリバリの左翼弁護士
そんな彼のツイートがこちら
御嶽山噴火訴訟も共産党系の弁護士が焚付けたのは記憶に新しい。
#てるみくらぶ被害者の会

バカサヨ思考にはバカサヨ思想が集ってくる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 15:28:35.43

>>前スレ990
役務の提供がなされないことを理由として請求が停止されるということは
役務の提供がなされない限り請求はできないということだからでしょ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 15:54:06.16

ついこの前まではYJカード、YJカードと言っていたのに、本日は
https://twitter.com/aefX8urJ4k2O9gG/status/857844208081682432
今度はトヨタファイナンス。

それも何の根拠もなく見ず知らずの人のツイートを根拠にしているのじゃないのかな？

４月７日のツイート
https://twitter.com/aefX8urJ4k2O9gG/status/850304087027351552
>なんて迅速なの！トップオブザ神対応 #YJカード他社も続いて！
>下落する前にー！！
>#三菱UFJニコス #三井住友VISA #エポスカード #楽天カード #セゾンカード

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 15:55:31.30

>>21
割賦販売法が適用されるケース、つまり、分割払いとかの場合だけな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 16:15:10.50

>#トヨタファイナンスが引き落とし済みも #全額返金に動いているとの情報。
>情報共有し拡散し、返金していないカード会社の方がヤバい・使えない・消費者を馬鹿にしている塩すぎる会社であると白日のもと晒されればいい！
>早いところ対応変えた方が賢明ですってば。

https://twitter.com/aefX8urJ4k2O9gG/status/857844208081682432

よく考えたら、カード払いの被害者がYJカードが神対応ってよく言ってたけど、結局は三井住友ビザカードや三菱UFJニコス、楽天カード、イオンカードなどは規約や法令にのっとって処理してるだけで、YJカードの影響なんてなかったのじゃないのか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 16:56:17.48

え、そうなのか？
https://twitter.com/I_hate_terumi/status/857841611589337088
>それらの書類の提出を何故か拒みます。
>なお、ホテルは取引先であるてるみくらぶの倒産により、貸倒引当金という資産を得ています。
>そこへゲストからも回収すれば、利益の二重計上になりますよね。
>このやり方ではホテルは被害者ではなくなります。

ホテルはゲスト（このツイッター主さん）のカードから入金されれば貸し倒れ引当金を計上しないと思うけど？
っていうか今でも未収金か損金で計上されていると思うけど？

俺がバカなのか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 16:58:40.95

>>12
基地外じみた事を喚いてるのを他人から指摘されてさすがに恥ずかしくなったんじゃない？w

あんなツイート知り合いにみられたら生きていけない程のダメージだろw
まだてるみに騙されて同情される方がマシw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 17:02:16.68

今さら鍵掛けて逃亡しても遅いわ
個人情報ダダ漏れでまっとうな企業を批判した挙句、罵詈雑言に基地害クレーマー全開だった過去は消せんよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 17:16:18.73

https://twitter.com/I_hate_terumi/status/857842510743224320
>いままでのハワイ旅行は、安くてもこの1.5以上の費用でした。
>とても安く行けたので最悪144,942円が返ってこなくても仕方ないと割り切れますが、
>ホテルのやり方に問題があるのです。

ホテルのやり方に問題があるって、、、、、
ホテルにしたらてるみくらぶが倒産したのだから、デポジットとして提出されたカードにチャージしただけだろ？
そりゃ他人が止まったのなら問題あるけど、カード主が泊まったわけだから、どんな問題があるのかな？

まさかカードにチャージされる前に、手紙でも欲しかったのかな？
英語でやりとりしたら、もっとフラストレーション高くなっていると思うけど。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 18:06:29.03

>>22
YJカードも返金されてなくて神対応？何それ？って人もいるんだよね
引き落とし済みでも
電話一本で返金手続きされたって人も
抗弁書出して返金されるかはまだ協議中ですって回答されてる人もいる
身銭切ってる訳じゃないのか
最初は身銭切ってたけど報告が増えてきてやめたのか…

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 18:16:00.22

>>29
あの会見と世間の反応見たら身銭切って対応すんのもバカバカしくなっても無理ない
評価すんのは乞食だけ、それどころか余計な乞食どもまで「これからは〇〇カードさんに替えます！」とか言われたらたまったもんじゃないw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/28(金) 19:49:30.78

またCBで誤解が蔓延するのかな？
https://twitter.com/azumaotoko10/status/857900268901482497

こういう人もいるけど
https://twitter.com/ntnt0417/status/857091378756677633

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 00:15:16.19

#トヨタファイナンスが引き落とし済みも #全額返金に動いているとの情報。
情報共有し拡散し、返金していないカード会社の方がヤバい・使えない・消費者を馬鹿にしている塩すぎる会社であると白日のもと晒されればいい！
早いところ対応変えた方が賢明ですってば。

ちょっと何言ってる分かんない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 00:25:36.59

>>32
>ちょっと何言ってる分かんない

早い話が
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1491800169/103

で、当てはめると、
ツイッターで返金していないカード会社を糞対応でトヨタカードは神対応って言って煽ってるやつ、
実は返金していないカードでてるみクラブの倒産に引っかかった奴。

でも引き落としがもう済んでいて、返金していないカード会社から返金の見込みがないから、トヨタカードは『返金された』ってことだけ吹聴し、返金していないカード会社も他社との兼ね合いで返金するのじゃなかなって淡い期待を持って、トヨタカードは神対応って吹聴してる。

でも無駄だと思う。
あんな大企業がツイッターの書き込みで方針が左右されるとは思えないし、経営者のプライドも許さないだろ。

それに、１番肝心なことは、返金していないカード会社の経営者はツイッターを含めて2chなんかも見てないと思う。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 00:37:45.70

そもそもてるみくらぶなんて使う奴はゴミ会員だから退会されても痛くもなんともないだろ。
ツイ見てても年会費無料のカードばっかだもん。
三井住友プラチナで決済した奴とかおらんかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 02:51:59.35

>>25
貸倒引当金を利益計上とか資産を得るとか、ちょっと何言ってるのか分かんなかった。

>>34
トラストクラブはおっただろ。
一緒に茄子止められたバカが。

>>28
デポジットってそういうもんだよね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 10:00:48.21

この方
https://twitter.com/I_hate_terumi/status/858093716031979520
>最近色々なところでてるみ被害者に対する心無いコメントや誹謗中傷を目にします。
と言われてますが自分では
https://twitter.com/I_hate_terumi/status/857842510743224320
>ホテルのやり方に問題があるのです。
と、言われてます。これは誹謗中傷にならないのかな？
でもそのホテルは
https://twitter.com/I_hate_terumi/status/856858469974122497
で書かれてるように
>ただ、前もってコミュニケートをせずに請求したことについてはお詫びします。
と、その前にきちんと謝罪されてます。
それでも翌日には
https://twitter.com/I_hate_terumi/status/856860196102164481
>アメリカ大使館へ電話。ハワイで宿泊したホテルから宿泊費を二重請求されている事を話す
と、、、、、これもアメリカ大使館へホテルの誹謗中傷してる事にならないのかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 10:29:06.13

>>36
もうカードすら関係ない
邪魔だからどっかいって

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 11:20:56.10

>>37
>>18
何故粘着する奴は文句言いながら嫌な所に居続けるのか？
答えはかまって欲しいから！www

毎日ご苦労さんw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 11:30:29.68

>>33
この乞食根性丸出しの呟きを出来る「意味が分からん」ってつもりだったんだが
詳しく解説サンクスです

＞返金していないカード会社の方がヤバい・使えない・消費者を馬鹿にしている塩すぎる会社であると白日のもと晒されればいい！
＞早いところ対応変えた方が賢明ですってば。

でも、これ普通の利用者からすればこういう馬鹿どもに返金対応したせいでいざ自分たちが何かあった時にちゃんと対応してもらえるか不安にならんか？
これが超有名でそれなりに高い会社の倒産とかならまだしも、あんな誰が見ても危ない超格安サービスに騙された連中の救済とか馬鹿みたいだぞ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 12:06:42.79

前スレ
0915名無しさん＠ご利用は計画的に2017/04/27(木) 05:35:22.39 ID:PyiY9yL6
民法468条2項と民法539条でカード会社に対抗できると思うけどな

「「第三者のためにする契約」の活用による立替払契約の購入者の保護」
ていう論文に一括払いで契約したときの抗弁の方法が記されているから読んでみればいいんじゃね？
ググればトップページにでてくるよ

これ全部完璧に理解すれば本人訴訟でもやればいいけど相当肝が据わってなければお勧めはしない
論文を執筆した教授に聞いたけど同じような考えを持つ弁護士はほぼいないだそうだよ

あまりアドバイスしすぎると叩かれるから身を引くけど方法の一つとして考えるといいかも

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 12:17:04.11

ツイッター組被害者はみんなひとまず鍵かけな
もう、ある程度情報共有するメンバー同士、グループ出来てるだろ？
餌与えなきゃ、あっという間にこのスレ過疎るよ
多分2週間もかかんないww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 12:40:07.27

>>40
>論文を執筆した教授に聞いたけど同じような考えを持つ弁護士はほぼいないだそうだよ

と、言う事は机上の空論で実務的で無い可能性が高いのでは？
ある捉え方をすれば（無理スジ）そう言えなくも無い程度の論文にいかばかりの価値があろうか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 12:46:12.36

>>42
結論に過去の判例を批判しているだけだから確かに実務的ではないな
実際に上告審で審理されない限り正しいかどうかは分からない
ただここでピーピーギャーギャー騒いでいるよりはマシだけどな
弁護士に聞いても「判例があるから無理ですね」しか言わないけど

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 13:30:07.59

dカードの担当者とのやりとりは、こんな感じでした。
たぶん、一括、分割払いを問わず、dカードは救済してくれるのでは、というのが自分の感触、希望的観測です。

こうやってまだまだ話が決まってもない電話でのやり取りで確定みたいなこと言うから混乱するバカが出てくんだよな
担当者が腰の低い優しい親身な口調だったらすぐ「返金来る！」とか期待すんのな
で、ちょっとでも不満があると「プレッシャー掛けなきゃ！」とかクレーマー全開

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 13:35:08.11

#三井住友カード。。。
ひとつも持っていないが
このままだったらこれからも持つことはない。な。

お前みたいな厄介者、三井サイドからお断りだわwwwwww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 13:46:07.37

倒産企業と取引したのは旅行を申し込んだ客。
その客が、カード会社に対して、後日カード会社から請求された際には必ず払いますから立替払いをお願いします、と立替払いを申し込んだ。
旅行会社が倒産したことは、カード会社に関係ないな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 13:48:43.84

「旅行業法制検討会　経営ガバナンスワーキンググループ」、#てるみくらぶのケースは極めて特殊。そのため、弁済制度全体の変更は非現実的との考え。
今後は制度の透明性を高め、消費者にわかりやすいものを目指す。検討会、次回は5月中に実施予定、全部で4、5回ほど。秋にまとめ。#旬刊旅行新聞

これから先に法整備されたとしても、今の奴らには無関係っすね
無事死亡

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 14:12:14.35

>>41
>ツイッター組被害者はみんなひとまず鍵かけな
でもそうすると、カード払いの人は>>32の様な事も拡散できず、カード会社にプレッシャーを与えられないわ。と妄想する。

>もう、ある程度情報共有するメンバー同士、グループ出来てるだろ？
でもみんなが鍵かけたら、グループ以外の情報が入ってこなくなると思う。

>多分2週間もかかんないww
多分２週間もしたらツイッター主たちの多くが返金を諦めると思う。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 14:31:36.93

Twitter投下してる人さー変な妄想ツイは拾ってきても意味無いから
ちゃんと結果出たって当事者のツイだけ投下していってほしいわ
結果だけ集めていけば各社どういう対応になったのかちゃんと分かるからさー

このスレ当事者は書き込んでないし情報得るにはTwitter見るしかないからな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 14:42:55.53

>>48
「拡散したくて」やってる利用者も多いからな
それこそリツイートやいいねが欲しくて注目されたい勘違いも多い
そもそも情報収集や内輪のやり取り目的なら最初から鍵かけたりDMでやってる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 14:55:54.90

「○○カードは対応してくれたけど、◇◇カードは対応してくれなかった。」情報はずっと残ってしまう。
今回、「個別の対応を行う」というカード会社だったけれど、それで良かったのだろうか？
カード利用者もカード会社もどちらも悪くないのに、軋轢が生じてしまう。#てるみくらぶ

こういうのを真に受けたら、「〇〇してくれないならお前らの会社の悪評をネットで拡散するからな」って脅しがまかり通ることになるんだけどな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 15:42:02.28

だからおまえの感想書くスレじゃないんだから結果判明したツイだけ拾ってこい

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 15:59:08.97

>>52
何様だよw
命令して何でもしてくれるのはお前の親だけ

まずは不満言う前に自分で何でも出来るようになろうなw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 16:03:49.86

いちいち行開けたり三点リーダーも打てないし馬鹿なんだろうけど
おまえの感想はチラシの裏にでも書いとけよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 16:16:09.63

結婚式の費用もギリギリ。あのお金があれば、、とあれから毎日頭を抱えている。全然寝れてない。

なぜ行けもしない旅行に多額の現金を支払って「現金振込の場合返金は厳しい」なんて言われなくちゃいけないのか。

どこに訴えれば全部の話を聞いてくれてお金と時間返してくれるの？
もう疲れる。

そういう仕組みだって知らなかった自分を恨めよ
そういうリスクがあることすら理解せず安物に飛び付いた馬鹿www

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 16:35:09.21

てるみくらぶの一件以降、相当時間を割かれており、趣味のラジオ投稿のネタ作りに集中出来ない。。ヒット率が下がってボツどころかお題に対して満足にネタを出せない事も増えてきた。困ったもんだな。。。。

「僕はてるみくらぶに騙されたマヌケです」とでも書いとけwwwwww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 17:25:31.63

山田千賀子の居場所を突き止める為にいくつかの探偵事務所に問い合わせてみたものの、どこも引き受けようとはしてくれなかった。

個人情報云々とかで、芸能人の住所を見つけるのと同義らしい。

やはり関係各所に手紙を各自で書くしかない。。。。！

#てるみくらぶ

犯罪の臭いしかしない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 17:48:26.12

>>57
法人登記簿に山田の住所載ってるけど

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 17:57:53.41

普通に考えると、自宅になんかいないだろ。
クレジットカードも止められてるだろうから、現金と衣類を持ってホテル暮らしかと。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 18:03:47.64

毎日ID赤くしてる人はどこに所属されてる方なんですかね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/29(土) 18:37:10.15

>>58
公表されてる自宅マンションだか見に行った報告もあったよ
「ガードマンがいて近付けなかった」とかただの不審者すぎて惨めだった

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 00:34:37.53

三井住友カードかmufgだろう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 07:24:34.55

Twitterにいる被害者の人はハッシュタグ失敗してる率がやたら高いね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 09:02:28.17

雪夜彗星 @sncomet
てるみくらぶ被害者の会、国も訴えているという件。何かしら事情があったか、或いは国を訴える、ではなく国にこういう事例があった事を伝えるためではないか、とも勘ぐってる。勝手にメディアがそこをフィーチャーしているだけではないか。

被害額の会はこんなのリツイートしてないで訂正しろよ
まだ国を訴えてないし、そもそも国にも責任があると考えてるのは一個人で会の総意じゃないんだろ？
最後の1文を広めたいんだろうけど
風化を防ぐ目的で記者会見開いてメディアに取り上げて貰ったのに
その切り取り方に文句つけたらまた非難されるからこんなのを黙ってリツイート
やっぱこいつら国で補償しろって思ってんだろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 13:05:48.36

被害者の会はあのまま活動停止だろうと予想
アドバイザーの弁護士はあぐら牧場被害者の弁護団やってる人だからノウハウ持ってる
それ系のプロにアドバイス貰ってるのに活動始めないって弁護士への金出し渋ってるんだろう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 13:30:21.50

「てるみくらぶ　カード支払い」の趣旨に沿った有用性がないツイッターのヲチは、ヲチ板でやれ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 13:30:37.11

活動始めても参加する被害者どれほどいるのか？
訴訟するには更なる金を払うことになるから躊躇する人も多そう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 14:41:27.19

ヨシトさんがちゃんと説明して疑問を呈してるっていうのに、、、、
https://twitter.com/6Kj2vEwRCGX7jU8/status/858183906360647680
記者会見のあった１週間前が、遠い昔の話のようです。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 15:27:10.49

それまでは被害者に割と同情の意見もあったのに公の場での見事な基地外ぶりで
好感度を急降下させたという意味であの会見は衝撃だったわ
被害者の会としては新聞社の捏造って事にしたいんだろうけと
その後も訳の分からん理由で情報出し渋ったり結局何を目的にするかも分からないままで不気味

しかし何をどうやって回収するつもりなんだろうな
カード会社に食い下がってる連中は既に裁判なんかよりひたすらカード会社の悪口に夢中だし

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 17:56:38.04

この人と
https://twitter.com/AqiPx3/

この人
https://twitter.com/mahaloaloha12/
の発言を比較すると如何にデマが広がっていくか？
ツイッターに書き込まれたモノを真実として流布した結果、ハイアットは非道なホテルで
第三者抗弁と言えば踏み倒しても平気！カード会社はＹＪが神などなどｗ

カード会社別まとめもそのほとんどが嘘だったしなｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 18:10:29.69

被害者の会の代表の方、２９歳ということだから少しは取引相手の破産時の事や刑事事件や民事事件についてわかっておられるとは思いますが、弁護士が同席した被害者の会の立ち上げ記者会見から１週間たち刑事告訴するかどうかの判断もまだ出来ていなにのでしょうかね？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 18:39:55.90

ツイッターに引き落とし済みなどで返金してもらえない人や、デポジットのカードにチャージされた人がカード会社に見てもらおうと、カード会社の問題点を書いてる人いるけど、ツイッターをしている被害者って非常に少ないのだと思う。
https://www.change.org/p/%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%9C%81-%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%BF%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%B6%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E5%85%A8%E5%93%A1-%E5%85%A8%E9%A1%8D%E8%BF%94%E6%B8%88%E3%82%92
でも３週間も経っているのに、被害者九万人と言われているのに0.3パーセントほどの署名しか集まっていない。
これじゃ、もしカード会社の経営者がツイッターを見ていても、ツイッターの影響力が大きくないってわかると思い、ツイッターのつぶやきを真剣に考える必要がないと判断すると思う。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 19:19:33.48

前にてるみくらぶ本社ビルに押し掛けてトイレに入る男性3人にお金を返せって迫ったって人に対して
一度にそれだけの人間がトイレ休憩できる人数を雇うなら被害者に返せって迫ってる人いたけど
もしかしててるみくらぶが破産管財人をお金出して雇ってると思ってる？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/30(日) 20:19:37.25

>>72
その署名は主張してることおかしいからまともな被害者は署名なんてしないでしょ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 01:36:48.66

破産申立代理人と管財人を混同してるやつらたくさんいるよな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 06:55:23.28

安物買いの銭失いｗ
なんかここの被害者は金の亡者に見える
自分のことばかり金返せ国が悪いカード会社が悪いってｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 08:23:48.14

お金返して(>_<) カード会社お金返して(>_<)
国が悪いから税金で返して(>_<)

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 09:08:48.19

オマケに業界イメージのためにとかなんとかで
同業他社にまでたかろうとしてたもんなあ。

ライバル会社の不始末をなんで尻ぬぐいしないといけないんだろうな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 11:19:32.87

てるみくらぶ二重請求被害者? @mahaloaloha12

2月、3月利用の方もてるみくらぶがホテル代金支払っていないのか
帰国しているにもかかわらずデポジットから決算されてる報告を結構みます！ヒドイですよね、、

てるみがホテル代を支払っていないのだからホテル側にしてみれば無銭宿泊、代金踏み倒しの上逃亡なわけで
カード会社もスキミングされたのならまだしも、自分で提示したカードから決算されていてクレームとか
ふざけんな！と思ってるよね？ｗ

そもそも旅行に行っていないカード引き落とし代金と違って、実際宿泊などしてる代金って免除になるのか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 11:47:11.94

実際宿泊してるに代金免除なると思うのがおかしい
ホテルはお客さん止まったのでカード会社に請求
カード会社はお客さんに請求当たり前の事！
どこが二重請求？？？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 13:12:41.07

会社が倒産したのに行けただけマシだと思えないのかな？
飛行機は使えたわけだし。
行ってもないのに金だけ吸い取られた人なんてたくさんいるのにさ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 13:26:18.81

少し前に不動産で損した人が「小金があるからってセレブ気取りで
何も分かってないのにいい気になって言われるままに
それいいね！とポンポンお金を出してる自分はいいカモだったんだろうな」
とか言ってたけどこれもそんな感じだね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 15:15:47.03

>>80
旅行会社との売買契約でホテルとは個別に宿泊契約してないんだからしょうがないんじゃ？
行けただけましというのはあり得ないと思うけどな
行けなくて金だけ取られるのが最悪とうことには変わりないけど

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 16:48:23.26

ホテル側にとってはそんなこと知ったこっちゃないな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 16:54:02.67

いまその話題になってるホテルってハワイの1つだけ？
そこだけ代理店との支払い方法が違うのかね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 17:10:04.13

>>85
ホテル代請求されたのはハワイだけでなく韓国やタイなど複数あったが
第三者弁済を持ち出して踏み倒したヤツが泊まってたのがハイアット
その後バカが次々とハワイのホテルで踏み倒したから今になってデポジットカードに請求が来てるだけwただの自業自得w

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 17:35:19.73

>>86
>その後バカが次々とハワイのホテルで踏み倒したから今になってデポジットカードに請求が来てるだけwただの自業自得w

それは違うだろ。

てるみくらぶが破産前に帰国した人が、請求されているんだよ。
何も意識的に踏み倒したわけじゃなくホテル側はそのお客がチェックアウトする時は、てるみくらぶは倒産していなく宿泊代金はてるみくらぶから入金されるつもりだった。
しかし破産したので入金される可能性が低いので、デポジット代わりに提示されたクレカへ請求を起こした、ってことだろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 17:40:55.18

>>83
>旅行会社との売買契約でホテルとは個別に宿泊契約してないんだからしょうがないんじゃ？

それはホテルの宿泊条件とかをよく読まないと、一般人にはわからないと思う。
もし『旅行会社との売買契約でホテルとは個別に宿泊契約してないんだからしょうがないんじゃ？』
が通じるのなら、最初からデポジットとしてクレカの提示じゃなく、備品を壊した時のために１００ドルくらい預け入れで済むと思うけど、実際にはそうじゃない。
と言う事はやっぱり旅行代理店が破産などで支払い不能になった時は宿泊者が支払うっていう約款になってるのかもしれない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 17:48:13.18

支払いサイトの短い航空券発券に資金回して、おそらくは現地代理店経由と思われるホテル宿泊費の振込を後回しにしていたんだろうね。すでにチャリんかーだったんだろうな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 18:35:06.72

>>85
>いまその話題になってるホテルってハワイの1つだけ？
>そこだけ代理店との支払い方法が違うのかね

ハワイではアクアがツイッターで出ている。
この人はアクアアロハサーフ
https://twitter.com/Amy_74_/status/858236164406300672
こっちの人はアクアパシフィックモナーク
https://twitter.com/I_hate_terumi

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 18:41:01.02

ホテルに泊まって旅行も楽しんだわけだから、
ウダウダ言うのはやめて払いものは払う。
前向きにいきましょう。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 18:41:12.86

>>87
てるみとホテル間の契約は
旅行「代理」店てるみから支払いがなかった以上は「本人」が払う事になっていた。

ホテルの宿泊カードにサインした以上はそれを了承した事になる。

Yahooだろうが2ちゃんだろうが世間はすでにゴネ得は許さない！でFAなんだよwww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 18:46:50.45

>>90
初期にはハイアットもエンバシーもツイに画像つきで上がってたが？
検索もロクに出来ないのか？
適当に乗っかってガセネタばら撒くのやめたら？

もしかしてオマエが#二重請求#不正請求とかいうツイ主か？
だったら大人しく金払えよ！貧乏人！と言っておくw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 18:47:23.08

>>92
>旅行「代理」店てるみから支払いがなかった以上は「本人」が払う事になっていた。

それはおかしいだろ。
てるみくらぶは旅行代理店だが、エアーチケットやホテルの手配だけしている旅行なら代理ということも言えるけど、そこが主催する旅行は主催旅行。

つまり代理ではない。
ツアーは原則主催旅行だから代理というのは無理があると思う。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 18:52:41.08

カード会社や国に自分の不始末を尻拭いさせようなんて絶対に許さない、絶対にだ！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 18:54:09.91

>>90
>初期にはハイアットもエンバシーもツイに画像つきで上がってたが？
>検索もロクに出来ないのか？
>適当に乗っかってガセネタばら撒くのやめたら？

じゃソースとなるその検索したツイートのURL張ってみろよ。
できるのか？
それともソースのないガセネタばら撒くのやめたら？

それと、初期なら締め日から言って倒産前の２月や３月の宿泊に対する請求がクレジットカードの請求に上がらないだろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 18:54:16.08

>>94
おかしいのはオマエラ自称被害者という名のタカリどもだろ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 18:56:28.96

>>96
こんな情弱だからてるみに騙されるんだよw
なんでも人に頼らず自分で解決しろよカス！
一生搾取される側の負け犬wwwwww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:02:44.26

神様はこの方の様に上品な方が好きです。
https://twitter.com/atMagnolia

自分が被害を受けてもてるみくらぶやカーだ会社を罵るわけでもなく、穏やかに毎日を過ごしている人には、いつも神様からいい知らせがきます。
https://twitter.com/atMagnolia/status/858976983442538497

ちょうどツイッターのネームの花言葉の様に
「自然への愛」「崇高」「持続性」
な人なのでしょうね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:03:58.39

被害者の会の会見以降、被害者の調子の乗り方が目に余るな…
本当に信念を持って正論言ってる自信があるなら何故twitterに鍵をかけるのか？
正しい行いであるなら何故大衆から支持を得られないのか？

カード会社や国のせいにして自分の不始末は認めないからでしょ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:04:36.99

ごめん間違えた。
>>93

>初期にはハイアットもエンバシーもツイに画像つきで上がってたが？
>検索もロクに出来ないのか？
>適当に乗っかってガセネタばら撒くのやめたら？

じゃソースとなるその検索したツイートのURL張ってみろよ。
できるのか？
それともソースのないガセネタばら撒くのやめたら？

それと、初期なら締め日から言って倒産前の２月や３月の宿泊に対する請求がクレジットカードの請求に上がらないだろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:05:22.71

>>90
ここの2つは同グループだね
ハイアットは別件でのトラブルは見かけたけど今回のパターンもあったのか？
エンパシーは見つけられなかったわ

どちらにせよカード会社の判断は見た限りだとどこも
宿泊した以上難しいって返事みたいね
まー宿泊者的には納得いかないだろうけど…

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:05:49.52

ホテルの請求来るか来ないかはツアーが募集企画型か手配旅行かでも違うんだから
一概に請求来るからおかしいとはならんだろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:07:26.78

>>98
で、改めて
>こんな情弱だからてるみに騙されるんだよw
>なんでも人に頼らず自分で解決しろよカス！
>一生搾取される側の負け犬wwwwww

お、ソースが貼れないと今度は逆ギレ、居直りですか。
逆ギレ、居直りって、知性の低い人間が知性の低さを隠すための最終兵器ですね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:10:01.99

>>104
まだ見つけられないんでちゅか？www
やはりてるみに騙される人間はバカでちゅねーwww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:10:05.60

てるみの主催旅行じゃねーだろ。
手配旅行のはず

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:12:01.88

てるみからホテルへの支払いがなかったから、宿泊者のカードから直接落ちた
これだけだったらハワイ以外の場所でもあり得る話だと思うんだけど
話が聞こえてこないって事はハワイだけ料金の支払い形態が違って
(後払いでOKとか)でそこをてるみにつけこまれたのかね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:21:32.84

>>99
これってここで散々言われてる支払いの一時停止（保留）なだけで支払い免除じゃないのに
なんで「やっときました　これで安心です」って安心しちゃうんだ？チャラになったと思ってるのか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:22:40.34

>>102
>ここの2つは同グループだね
>ハイアットは別件でのトラブルは見かけたけど今回のパターンもあったのか？
>エンパシーは見つけられなかったわ

ツイッターに上がってるのはアクアは倒産前に宿泊していて倒産前に帰国した人が、倒産後にカードにチャージされたケース。
ハイアットは宿泊中に倒産もしくは倒産状態である営業停止になり、チェックアウト時に宿泊代を請求された人。
だから今回のパターンではない。
どこかのバカはツイッター検索したらあるって事だけど、、、、、ソースはまだ貼られていない。

まあ、アクアに宿泊した人（破産前にチェックイン、チェックアウトした人）は普通に考えたら、『気の毒に、』って事になるけど、ホテル業界のホテルと宿泊者の契約がどうなってるのかわからないから、アクアの請求も起こりうることなのかな？っとも思う。
アクアに宿泊した人は
『なぜ私たちがチェックアウトした時にてるみにくらぶに請求して即日払ってもらわなかったの？そうしていればてるみから払ってもらえたでしょう。』
って思うだろ。
でもそこは宿泊者とホテル、それにてるみくらぶの契約がわからないからなんとも言えない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:23:53.31

>>105
>まだ見つけられないんでちゅか？www

まだソース貼れないんでちゅか？www

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:29:10.20

主催旅行というのは、団体ツアーとか。
今の個人旅行とか言われてるタイプは、手配旅行。
予約とか手配を代行してる感じ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:33:25.17

いまのてるみの被害者は戦後の混乱期に駅前の土地を不法占拠した朝鮮人と一緒で
俺たちは被害者だから何をしても許されると思ってるのが頭にくるわぁ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:33:55.81

>>111
Twitterとか見てると手配旅行っぽい人が多い気がするんだけどどうなんだろうな…
その前にたぶん一般だと自分がどんな型のパッケージなのかも分かってない可能性のが高いとは思うけもわ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:34:31.59

>>106
>てるみの主催旅行じゃねーだろ。
>手配旅行のはず

てるみくらぶは第1種旅行業　者
https://www.jata-net.or.jp/kaiin/detail_kaiin.aspx?no=4235

で、第1種旅行業　者は
http://n-ryokou.com/gaiyou/r1.html

もちろん客からの注文を待つ『手配旅行』もできる。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 19:41:59.41

>>111
>主催旅行というのは、団体ツアーとか。
>今の個人旅行とか言われてるタイプは、手配旅行。
>予約とか手配を代行してる感じ。

じゃ、てるみくらぶにはツアーのパンフレットはなかったのか？
http://www.webtravel.jp/provision/prv_3_1.html
>消費者の希望に応じて旅行会社が旅行手配を請け負うもの。
>その手配に必要な実費と手配手数料を旅行会社に支払う。

消費者の希望に応じて飛行機やホテルを手配するのならパンフレットなんてないだろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 20:05:09.36

自分が知らないだけで実は手配旅行のパターンも多いよ
解説だけ聞くと客側が「飛行機はこの会社でホテルはここがいい」
とかはっきり指定しない限り手配旅行にはならなそうだけど
実際はどっちが決めてるのかなんて分からないんだから
「航空券会社はここ、ホテルはここ、観光はご自由に！」みたいな売り方してる場合は確認した方がいいかも
(会社としては安く入れたチケットを捌きたいとかホテルとの契約で
ある程度人数的に入れたいとかそんな理由があるので売りたい場合はそうやってあらかじめ指定をしてるんだけど実際は手配旅行として進める)
ハワイで市内観光用のトロリーバスチケットとか追加購入してる人は
たぶん手配旅行なんじゃないだろうか

一応言うと手配旅行が悪い訳じゃないけどそんなに旅行に詳しくないとこの辺りの違いが分かってなくて
なんで請求が来てるのかとか二重請求になってるとか思ってる人多そうだ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 20:40:49.44

>>111
自信満々で嘘を書くなよ

てるみが扱ってたような、往復のAIRとホテル宿泊、それに現地観光や送迎を組み合わせて
一式でおひとり様いくら、って形式のプランはすべて募集型企画旅行であって手配旅行じゃない
逆に、ホテル1泊がいくら、飛行機代がいくら…と内訳が明示されないものは手配旅行としては扱えないルール

だから、国内でも東京や大阪から北海道や九州なんかへの飛行機往復+現地ホテル1泊、みたいな
いわゆるフリープランとかダイナミックパッケージ、ああいうのも全部募集型企画旅行だよ

ちなみに「主催旅行」というのは古い名前で今はもうない
主催旅行が法改正で募集型企画旅行という名前に変わった

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 20:52:08.97

今更だけどてるみくらぶの破産通知って今日被害者に届いたのか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 20:54:20.07

いつから旅行板になったんだ
旅行がどうだろうと人として自分の使ったお金は自分で払いましょー

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 20:57:08.91

自分が泊まったホテル代を払わずに済むわけないだろ。
あんたが金を払った旅行会社は破産手続きしてるんだよ。
あんたが誰かに金を持ち逃げされたようなもん。
自己責任。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 21:40:03.21

>>119-120
なんか、お前らすげえな

たとえば、街の携帯屋で数万払ってスマホを買って使い始めたとする
ところがそれから1ヶ月してその携帯屋が潰れた
そしてしばらくすると、店に卸した本体の売掛が未収だからといってキャリアから本体代数万の請求が直接届いた
そしたらお前ら文句言わずにまた払うって事だよな？
おれはそうなったら文句を言いたいけども

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 21:51:08.70

売買契約の勉強しろ単純すぎｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 21:51:19.58

>>121
それは善意取得してるから、払う必要ないよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 21:52:13.65

まったく文句を言わないひとはいないと思うけど。
立場を考えて払う優先順位があるので
それをすっ飛ばして
俺を第１位にしろと
他人に損をかっつけるやり方がおかしいということではないのか。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 21:55:57.71

>>121
スマホを街中の(キャリアとは経営資本関係が無い)ショップにて前払いで買ったとする
そのショップがスマホを客に引き渡す前に潰れた

客は「金はもう払ってある」と言ってキャリアに言い寄る
キャリアは「はいそうですか」とスマホをくれるか？
「お気の毒ですが・・・改めてお買い求めください」というのでは？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 21:59:05.66

>>121
例えが馬鹿すぎて話にならんな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:01:59.93

>>123,125
スマホを引き渡される前に潰れたなら125の言う通りだと思うよ
ただ過去レスを読むとてるみ破産前に旅行を終えた人のところにもホテルからカード請求が上がってるケースも
あるみたいじゃん？
それは完全にアウトじゃないかな
客とてるみの間の募集型企画旅行契約に基づく役務提供は問題なく完了し、残るのは
てるみとホテルの間の売掛精算のみであって、しかも募集型企画旅行契約の場合
客とホテルは直接の宿泊契約すら結んでないんだから

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:04:12.18

>>126
馬鹿でもなんでもない
募集型企画旅行というのは、あくまで旅行業者が造成した一つの商品であって
客とホテルは直接契約を結ぶ関係性にはない
旅行業法と約款を100回読んで出直して来い

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:06:58.49

>>127
また半島ヒトモドキが荒らしてるのか
文句あるならいい加減日本から出ていけよ！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:07:35.76

>>121は本物の馬鹿だな。
中卒か。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:11:09.25

前にもファビョってこんな稚拙な例題出してた奴がいたが同じ奴っぽいなw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:23:34.29

カード会社なんて個人で契約状況違うだろうしてるみくらぶの請求なら一律返金とか無理では
同じ会社でも人によって返金されたりされなかったりとかまさにそれが理由だろうし

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:24:25.84

JCBも一括払いと、リボ払いの約款を改正したね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:25:11.79

ま、ここはクレジット板だし、何としても客側に泥を被ってもらわないと困る
カード会社の工作員の方々なんでしょ、夜遅くまでお疲れ様ですｗ

てか「潰れるような旅行会社と契約した客の見る目のなさのせい、自己責任」って趣旨の主張が
度々出てくるけど、それってホテル側にも同じことが言えるよね
潰れるような旅行屋からの送客を受け入れてた、契約業者に対して見る目のなかったホテルの
自己責任って話にはならないのかな
論旨は全く同じはずなんだけどね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:29:21.77

>>134
煽りが幼稚w
工作員とかガセまとめのクズだったかw
連休だから久しぶりに一時帰宅の許可が下りたのか？
病院に戻るまでゆっくりクレ板で遊んでいけよw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:31:37.54

>>132
うん、それはそう思う
旅行出発前で、かつ抗弁権の対象にならない客は返金や請求停止にならなくても
法律通りの扱いであれば仕方ないかと

ただ、旅行終了後なのに売掛が焦げ付いたからといってホテルが客のカードに請求を上げるのは
絶対アウトだろうと思ったわけ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:36:25.80

ホテル代の請求が不当だと思うのなら、ハワイ州で債務不存在確認訴訟を起こせばいいんだよ。
2chで恥ずかしい主張するより、ハワイ州の裁判所で恥ずかしい主張したほうがいいよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:44:21.78

>>137
そう言えばTwitterにアメリカ大使館に電話してる人いたね…
流石に個人の契約だからと相手にされなかったようだったけど

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:45:03.53

>>134
他人のせいにするな！自己責任だろ？と言うとすぐ工作員認定しちゃうんだね
てか被害者でもないのに顔真っ赤にして誰と闘ってんだ？ww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:52:26.19

>>135,139
不毛な煽り返しも結構なんですが、それより134後半に対するご意見をお伺いいたしたく

おれもアメリカの法律はよく知らないけど、これが日本国内なら、直接契約を結んでいない相手に
勝手に請求を上げるなんて事は民法上完全にダメなわけじゃん？
けどアメリカならそれは認められるの？と素朴に疑問なわけよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 22:55:14.81

>>138
あの有料電話は、コールセンター業者が請け負ってて、実質的に何も回答できない人たちなんだよね。
もっとまともなビザのことも一般論しか答えられない、そういう有料電話。
基地外が、大使館に電話してくるのを避けるための防波堤 w

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 23:08:40.24

>>141
まあそりゃそうだわな
大使館なんて場所で正規の人間とたかが電話一本で話せる訳ないし

防波堤作って中の人間を守らないといけないのはわかるけど
今回の件で銀行コールセンターとか第一線で対応しないといけない人達は大変だよなぁ…
そして返ってくるのはそれがお前の仕事だろって横暴な態度だけだし…

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 23:23:57.04

>>140
潰れそうな旅行会社からの客受け入れに際し附則で会社が支払い不能になった場合は客から徴収となっていたのかも知れない
ホテルは自己防衛、リスクヘッジはされていると見るのが普通
利用者は不服ならアメリカ民事で争えばいいだけの事
それを一方的にカード会社が悪いと付け回すのがオカシイと言ってるだけ

アメリカの法律がそんなに疑問なら現地のホテルやアメリカの商法に詳しい弁護士とかに直接電話でもすれば？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 23:28:21.20

法律の話なら弁護士に相談するべきだよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 23:28:24.13

ここで被害者を擁護する発言してる奴等はTwitter鍵かけ始めた奴等だろ
2chで晒されたから鍵かけたらしいからここチェックしてんだよ
言ってる内容がキチガイツイートと同じだもの

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/01(月) 23:55:40.00

まだやってたのか。
５月５日から個人旅行でハワイに行く用意していたから見てなかったけど、まだやっていたのにはびっくりした。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:00:33.79

>>132
被害者じゃないけど今後の参考に各社の状況知りたいけど
個人個人で違うからどこがどうって言えないよなぁ
被害者の人達は同じ対応されると思ってるようだが…

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:03:23.16

無事に返金された俺は今日から笑顔でここ見れる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:09:50.95

>>143
＞会社が支払い不能になった場合は客から徴収となっていたのかも知れない

↑この仮定って、あくまで「旅行会社とホテルの間の契約の中で」って話でしょ？
なんで旅行会社とホテルの間の契約で客の支払責任に言及するのさ
その契約の中においては客は蚊帳の外じゃん
万一の場合とはいえ客に支払責任を負わせるなら、客自身との間でもちゃんと契約を結んで
客が（たとえ形式上でも）承知してることになってないとダメでしょ

あと、おれは最初から、カード会社が悪いなんて事は一言も言ってないよ
破産前旅行終了分に対してホテルが勝手に後から請求を起こすのはおかしいと言ってるだけで

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:10:09.38

>>148
良かったじゃん
どこ？もう再請求はないって？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:13:13.40

客はてるみと契約する時に約款で支払いに同意している
てるみの約款調べてみるといい

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:14:43.34

>>147
今回YJカードは全額返金した神カード！とか言われてるけど返金されてない人だって普通にいるしね
反対に三井住友銀行は塩対応！使えない！って叩かれまくってるけど社内で話し合いはしてるみたいだし

参考程度には知りたいけどソースはTwitterで契約してメイン変えて
次回何か(倒産とかではなく)あってもそのカードで返金や保証がされない場合もあるだろうし…

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:26:50.59

客ーてるみーホテル 3者間の契約の詳細は誰も知らない
てるみとホテル以外は契約について本当のところは判らないからここで部外者が議論なんて無意味
客はどうせ約款なんか見ないで同意のボタン押して契約してるだろうし
腑に落ちないならtwitterなんかでグチグチ言ってないで裁判すればいい
他人が口出す事じゃない！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:29:09.09

>>151
日本の旅行会社の約款は、基本どこの旅行業者も共通
国が決めた「標準旅行業約款」ってのがあって、JTBや近ツー、HISなどの大手も
皆これをそのまま自社の約款として使ってる
勿論てるみの約款もそれだった
http://www.anta.or.jp/law/pdf/yakkan_h260701.pdf
この中の「募集型企画旅行契約の部」ってのが該当の部分なんだが、君の言う支払い同意の規定は
第何条にあるんだい？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:29:56.00

>>146
1日に13回も書き込みしてなにいってんの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:32:20.22

>>154
勝手な先入観で共通と決めつけてるだけ
てるみの約款調べてみるといい

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:33:51.47

アメリカで裁判したら？ ^_^

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:35:11.82

>>154
いい加減旅行板でやれよ
空気読めないガイジか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:41:18.04

>>156
勝手に決めつけてるのはお前だよ
嘘だと思うならJATAに電話して聞いてみな

まあ百歩譲って、てるみの約款がもし仮に標準約款でなかったとしてもだ
旅行会社が標準約款を使わず自社オリジナルの約款を定める場合は、国の認可が必要なんだよ
そして、その約款に標準約款よりも客側不利な規定があると認可が下りないと法律で決まっている
つまり、標準約款に書いてない客の支払責任に言及したようなオリジナル約款を
てるみが勝手に決めるなんて事は法律上できないの
わかった？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:48:07.07

>>159
旅行板いけよ！ガイジ！！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:52:52.40

>>160
お気持ちはわかりますが、151や156のような明らかな虚偽情報を放置する訳には参りませんので(^_^)

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 00:59:34.11

ハワイのホテルが、旅行代理店が潰れて宿泊代金を回収できなくなったときに
客に請求できるかの根拠は、てるみくらぶの旅行業約款でも日本の法令でもなく
泊まったホテルの宿泊約款と、ハワイ州法および合衆国の連邦法だな
はい終了
日本のクレジット会社にはどうしようもないし
ホテルから請求がきたら会員が宿泊した事実があれば不正請求ではないから会員に請求するわな
請求に異議があるならハワイで裁判しろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 01:05:33.63

>皆これをそのまま自社の約款として使ってる
勿論てるみの約款もそれだった

「それだった」と、断定的だったのが数分で

>まあ百歩譲って、てるみの約款がもし仮に標準約款でなかったとしてもだ

「標準約款でなかったとしても」と前述の断定してたのは妄想だったと自ら告白する有り様w

講釈師見てきた様に嘘をつきw
または息を吐くように嘘をつくw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 01:09:19.83

>>161
あのさ君が正義感出すとこはここじゃない
そんなに弁振るいたければ被害者の会に合流すればいい
どちらにせよ内容が板違いだ！！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 01:15:36.27

>>161
2ちゃんでは虚偽情報を取捨選択するのも自己責任
そんなに真偽に拘るなら嘘情報満載のカード会社対応まとめの編集でもしてて下さいw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 01:19:11.94

>>163
おいおい、日本語ちゃんと読めてる？
てるみの約款が標準約款だったことの撤回なんて一言も言ってないよ

＞まあ百歩譲って、てるみの約款がもし仮に標準約款でなかったとしてもだ
↑これは「百歩譲って」「もし仮に」の言葉の通りだよ
156は思い込みが激しそうだから、いくら「標準約款だよ」と言っても信じないかもしれない
それを踏まえた上で、もし仮に標準約款でなかったとしても客に支払責任を負わせるような約款を
作ることはできないんだよ、とご親切に説明したまでのこと
背理法だよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 02:24:39.53

>>90
こいつら頭おかしい

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 02:32:14.83

>>112
いいこと言うね！
最近の日本人に多い人種だよ！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 02:36:58.47

>>130
中卒に失礼!!
シナやチョンと同レベル

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 04:10:30.29

>>159
昨日からの君のレス読んでると、知識が専門学生の机上レベルだな。
実務経験積んだ方が良いよ。

チェックイン時にサインした時点で、ホテルの定める宿泊約款に同意したことになる。
デポとしてクレカ提示してんだから、何かあればそこに請求することに同意してるの。
基本だが、旅行会社の約款と各運送機関の約款には何らの相関関係もなく、互いに制約を受けない。
仮にも業法学んだ身なら、言ってる意味わかるだろ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 06:55:48.98

江戸男さんは、どうしてもCBしてほしそうですね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 12:33:36.61

ここたぶん、まさお　と　なんでかな　いるだろｗｗ
四季島はそもそもドレスコードがあるのに、ジャケット着用流石！とか言っちゃうのウケル
なんだかなは、まさにゲスまんこって感じ
被害者VSまさおとまーん　なかなか楽しいｗｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 13:06:03.50

と、natsuiro&たまこ&ゆうり乞食連合軍が申しておりますw

被害者の乞食も自分で最低の人間だと自覚してるから鍵かけてコソコソ回収作業してるんだろうな

もっとやりあって醜い乞食の本性を世間に見せてくれ！w

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 13:26:11.35

倒産企業に旅行を申し込んだ人の自己責任です。

終わり。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 15:58:39.88

被害者の会は訴訟前提だからカード会社に興味はないのかね
ほんとにどこかに訴訟を起こすとしてその最中にカード会社から返金あったらどうするんだろう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 16:04:07.61

この前は電話一本で倒産した企業に払ったお金が戻って来るのはカード社会アメリカじゃ常識！（な訳ないw）とか
英国でてるみみたいな倒産ではカード会社が全額補償した！（補償の可能性があるとの英文を都合良く歪曲）

こんなの浅知恵味方につかれても迷惑だよな～w

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 16:53:47.97

そもそもアメリカやイギリスは全く関係がないからな。
日本国内の話なのにアメリカ、イギリスの話を持ち出しても何の意味もない。
溺れる者は藁をも掴むとはまさにこのこと。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 17:41:59.81

Hibiki.H@hibiki567

なんとまさかの楽天カードから電話が。てるみくらぶの請求は一度止まっているだけとのこと。
払い戻された分までまた払う可能性があるとのこと。
前の電話対応が今後払わなくていいと間違えた対応をしたようですって。ありえない...

すでに1ヶ月も経つのにきちんと情報も調べずにツイッターで「返金」「明細から請求消えた」など
都合のいい言葉だけをチョイスしてるから抗弁の意味すら分からない
まぁ上の似非法律家（Ja○とか）どもが間違った事を平気で教えるから自分に都合が悪い事は
全て「おかしい」「ありえない」「法律で禁じられてるハズだ！」とか【カード会社が損しないのは理不尽だ！】
なんて事を言い出すんだよ…

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 17:44:28.77

https://twitter.com/gyozahuman/status/859216546123595776
>ワシ、被害者に粘着（笑、良い表現）するヤツ見ると笑う。
その粘着してヤツはてるみくらぶに騙されたヤツのことを笑ってると思う。

>貧乏で暇で友達居なくてコミュ障、見た目もブサイク100%確実で多分臭い。
見た目は１００パーセントって断定形なのに匂いは断定形じゃないの？

>たとえ死んでも誰にも葬式に来てもらえないタイプ。

>そういう人間は引きこもってたりして普通の場所にいなく滅多に見れないから、クソ人間の観察はオモロイぜ。
でもその観察力を旅行代理店を観察する方に回していたら今頃、、、、、、、

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 18:32:08.31

キャッシュバックを今回のてるみくらぶの件では特別に顧客からも受け付けてるとかもTwitterで出回ってるけど
本来は企業間のやりとりの制度を顧客から受け付けてるとかどんな理論で勘違いしてるんだ？
受け付けてるのはキャッシュバック出来るように企業にお願いする嘆願書だろ
顧客がキャッシュバックの権利を持ってる訳じゃないし

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 19:19:11.79

キャッシュバックじゃなくてチャージバックだし

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 19:29:10.88

>>181
ごめん素で書き間違えてた
てるみくらぶ被害者と同レベルの呑気さだったわ…

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 19:44:23.35

痛々しい

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 20:00:56.53

江戸男さん、ちょっとショックかな？
https://twitter.com/koikxgk2775/status/859355478987382788

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 20:25:31.10

ツイッターの中の人たちの馬鹿さ加減に笑いが止まらない。
配達記録出すと意味あるの？？
ヤフオクの発送？？？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 20:51:35.51

>>185
>配達記録出すと意味あるの？？

と言う事は>>185はまだ配達記録があると思ってるんだな。

そう言う貴方に
http://okepi.net/help/haitatsu.html

http://www.insatsuyasan.com/blog/2009/03/post-111.html

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 21:03:15.91

>>184
抹茶みるくさーん
自社会員だけ救って道義的に云々言ってたけど三井住友全然救われてないじゃないですか
被害妄想もいいとこw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 21:14:54.14

>>186
そうじゃなしに、内容証明以外だと何の意味もないだろ、ということ。
もちろん、内容証明で抗弁してみたところで、何の意味もないが w

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 21:22:49.94

カード会社が返金してくれなければカード会社を訴えるとか言ってる人がいるけど
この件で勝てる要素あるの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 21:29:38.75

J○PがTwitterで
「バンバンお手紙出すとカード会社やお役所は根を上げて被害者救済に方針転換しますよぉ」
と馬鹿理論展開してて、それを真に受けた情弱たちがやってるんだな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 21:32:42.22

>>188
>そうじゃなしに、内容証明以外だと何の意味もないだろ、ということ。

それでもおかしいだろ。
内容証明は手紙の内容は証明してくれるけど、その手紙が確実に相手に届いたっとはわからない。

どうせ書くのなら『内容証明の手紙を簡易書留で送る以外何か意味あるの？？』と書くべきでしたね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 21:41:37.89

訴えられるもんなら訴えてみたらいいんじゃないかな
そうやって間違いながら世の中の仕組みを理解していけるのでは

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 21:43:15.43

>>189
>カード会社が返金してくれなければカード会社を訴えるとか言ってる人がいるけど
>この件で勝てる要素あるの？

最大でも被害金が２００万円くらいだと推測されるから、弁護士さんに２０～３０万円着手金払って勝ったら勝ったで２５パーセントほど成功報酬取られるから（もちろん手弁当で請け負ってくれる弁護士さんがいないとは限らないが）
、多くの被害者は裁判には勝てたとしても（私には勝てるかどうかはわかりません）経済的に勝てたかどうかは、？だろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 21:49:42.57

被害者の会は確実にやってるとか書いてるけど訴訟相手にカード会社も考えてるのだろうか
いずれにしろ何を訴えるのか分からんが一番お金を持ってて可能性があるのはカード会社かもしれないがそれでも勝ち目はなさそうだが

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 21:51:33.17

ところで返金問題ってどこなら返金されたの

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 21:59:31.51

個人信用情報は7年で元に戻るとか正気か
あと5年でリセットされるとか言ってる人もいたけど

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 22:09:08.74

>>189
該当者が見つからなかったけどヒントプリーズ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 22:17:13.20

チンポプリーズ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 22:21:49.77

>>194
>被害者の会は確実にやってるとか書いてるけど訴訟相手にカード会社も考えてるのだろうか

それは有るかも知れないけど、ちょっと無理があると思う。
被害者と言っても『現金払い』の被害者と『カード払い』の被害者がいるから、カード払いの被害者にだけメリットがあるカード会社への訴訟は現金払いの被害者に『ほとんどメリットのないので』被害者の会としてはまとまりを阻害することになる割にメリットがないと思う。

どっちにしても多くの被害者の被害金額が裁判を起こすほどの金額ではないと思う。

離婚裁判の離婚における慰謝料が２００～３００万円だと思うから、弁護士さんもそれくらいの金額が一つの目安になってるのじゃないかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/05/02(火) 22:31:40.34

>>191
>どうせ書くのなら『内容証明の手紙を簡易書留で送る以外何か意味あるの？？』と書くべきでしたね。

恥ずかしいこと書くなよw
内容証明は簡易書留にはできない。一般書留。
そして、配達を証明したければ、配達証明。

つまり、配達されたことを証明したければ、
内容証明＋一般書留＋配達証明。