コミックマーケット総合スレ(127)
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年に２回（旧盆前後と年末前後）開催される最大規模の同人誌即売会、
『コミックマーケット』（コミケット、コミケ）の総合スレッドです。
【注】 コミックマーケット以外の、他のイベントの話題はそれぞれの専用スレでお願いします
次スレは>>980が立てて下さい
◆前スレ
コミックマーケット総合スレ(126)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1565556348/ 本気で徹夜組を何とかしたいなら
・整理券組の存在や徹夜組がスタッフとグルである事をもっと周知させる
・東駐車場の件を持ち出して徹夜を呼びかけ徹夜する人間を増やす
最短はこれだろ？
1万か2万か知らんけど、徹夜組の数が無視できない数になれば対策されるだろう
「徹夜組に厳しくしたら周辺に迷惑が・・・」ってお決まりの大義名分をまず潰さないとどうにもならんで？ 冬の申込みしようと申込書見たらこう書いてあるわけよ
コミケットにおける「参加者」(4ページ)
コミケットに「お客様」はいません。コミケットという場において表現を行うサークル・コスプレ・企業参加者、その表現を求めて場に集う一般参加者、
運営の中心となるスタッフなどの全員が、対等の立場の「参加者」としてコミケットをとり行います。
準備会の構成(11ページ)
準備会は、コミケットを開催するための事前準備及び当日の運営を行う任意団体です。
準備会に一任をしていただいている点
・運営面に関する細かい点での変更関係
・防災防火対策、事故の対策や指示
ここまで書いといて「ぼくら運営違います」は頭おかしい 手荷物確認は時間帯によっては例年のゲームショー並にやってて
リュックやバッグの中身を見せて軽く揉まれたな ゲームショーってそんなに厳しいんか
まあ今はどこもそんなもんか それでも「運営」じゃありませんので責任は一切ありません ツイッター担当者でああいうコメントやるのってやっぱサトミちゃん辺りなのか？
もしそうなら代表の誰かが抜けても昇格するのは絶対やめてほしい
筆谷代表どころじゃなく失言多そうだし コミケのTwitterと艦これのTwitterは同様の危うさを感じる 徹夜は禁止、ただし行政からの指導で現場の判断で臨機応変な対応を指導されているため、徹夜組はコミケのルールでは禁止でも合法とのこと ジェノサイドと呼ばれたC84と比べたら今回なんて大したことないと思うのは俺だけ？
気温はそれなりにあったが風も比較的あり局所的なホットスポットはあっても結構快適だった印象 >>11
ビッグサイトの管理者が「ジェノサイドの時よりマシだから無問題」って考えてくれたらいいね 今回の東駐車場の件は人災の部分が大きいからC84のジェノサイドとはまた問題が別だろう 熱中症者が多かったな
あの時東駐車場始発組みだったがポカリ１．５Ｌが無くなって初めて会場で割高ポカリ５００ｍｌ買い足した
それ以来夏コミはアクエリ２Ｌ持ち込んでるが１Ｌも減らないな まあ、夏コミってのは熱中症で倒れる急病人が出るほどイベントにツヤが出るというし
並んでる時に目の前で他人が倒れるとテンション上がるからなあ 昨日もうすぐ開場のタイミングで倒れた人いたな
始発だったから列動けばそこまで時間掛からず入れたのに ほんと、よく死人が出なかったよね
たまたま幸運だったからという認識を準備会が持っていれば良いのだが、、、 入場待機列で倒れるようじゃいつものコミケでもトラックヤードやスロープの購入待機列待ちで倒れると思うんだが
炎天下の中列待ち2時間とか珍しくもないだろ
>>16
あのときは高温高湿で発汗による冷却が追いつかず飲料がえらいスピードで減ったよな
C85以降飲料2本の内一本は半冷凍で持ち込むようになった。発汗で体温が下がらない時は
冷たい物を入れてでも下げないとヤバイ >>15
あの時は、救護室内がいっぱいになり、東棟の外のベンチすら野戦病院になったからな。
やっぱり睡眠、朝食、水分は大切と思った。 室内は無風になり発汗による冷却能力が落ちるのでそれなりに危ないと思うんだが。というかC84で思い知った
特に冷房の利きがイマイチな東123456や西1234は特に
屋外で風通しの良い日陰が比較的安全 >>22
3時間放置されていても耐えられる装備にしないとな
カタログにも3時間放置する可能性がありますって書いておいて欲しい フデタニンが欲に目がくらんで五日目とか言い出してて草
来年の冬も全館使って４日だな >>25
問題山積みなのにそれに目を背けて自画自賛って本当に救えないよね
こういう奴らこそコミケにとって害なのに コミケにお客様はいないはずでは？体調管理は自己責任だろ >>27
対応出来る人達がたまたま｢参加者｣にいたおかげその程度の被害で済んだ
そんな当たり前の危機感だけが抜け落ちていそうなのがね 訓練されたワレワレガー！！とかうるせえけど、
非ヲタクだってロックフェス参加者やスポーツ観戦者や選手、アウトドア趣味持ちと熱中症対策のノウハウをコミケ参加者と同等かそれ以上に持ってる人も多いわけだからな >>28
熱中症とかで最悪の事態が起きた時にそれでビッグサイト管理者が納得してくれればいいね >>28
高尾山にヒールで来ちゃうような輩はともかく、今回は歴戦の戦士ですら危ういと感じた人もいたはず
それを「自己責任」ですませちゃっていいのかって感じする
トイレ我慢して暴発したとかとは質が違うと思う そもそも今の季節は外に出りゃどんなに対策しても熱中症の可能性なんてゼロにゃできんからなぁ、
体調悪くなったら自発的に離れろゆーても判断力だってあやふやになるわけだし自己責任なんて問えんやろ >>20
東駐車場での待機は3時間
くわえて駐車場までの移動に1時間
まぁ4時間弱の待機自体は珍しくないだろうけど、それって朝の日差しが弱い時間帯も含めてだろ
今回は昼まっただなか
更に救護テントもドリンクの販売もない
東ホールを使わない今回、参加者は東駐車場にぶち込まれるなんて想定してない（運営ですら東駐車場を使うことは想定していなかった）
スタッフは列立たせたまま40分放置
普段と状況が違う たまたま近くに医療従事に就いてる参加者がいたから最悪の事態にならなかっただけだしな 体調悪くなった時点で離脱しろはもっともだけど
救護所もない日光遮る場所もない東駐車場じゃあどうしろって感じだな
日影あるところに移動するにもそれなりに歩かなきゃならない そもそもコミケ信者がなんと言おうがあんな状況で死人が出た時にコミケ理論が世間一般に通用するはずもなく運営もオタクもバッシングに晒される、という事が理解できてない
その辺のアレさ加減はオリンピック運営と変わらんのだが何故かやたら上から目線 >>34
そこまで振り回されたあげく入場規制解除なんてふざけた話を知ったら
心が折れて倒れ込む自信しか持てないわ >>38
みんな参加者と言いながらボランティアスタッフをこの扱いとはさすが会場一お客様気分の準備会だわ >>38
信者どもはこれ見ても準備会素晴らしいって言い続けるんかね >>34
それってせいぜい昼くらいまでの話だよね？いくら会場内で飲料を買いやすくなっているとはいえ
その時間帯で熱中症で行動不能じゃ本人のリスク管理が甘いと思う
無補給で入場待ち＋優先度の高いサークル待ち程度は行動できなければ話にならないはず
自分はそのくらい前提で準備している。飲料で言えばC84並と仮定しても昼過ぎくらいまでは
行動できる量を持ち込んでいる。重いがな
>>39
そこに文句言うならまだ判らないでもない >>38
なんか昨今のダメダメな不祥事に似てきたなあ
なんかミスする
↓
すく謝らない→(謝れば火傷くらいですむ内容)
↓
謝らないので炎上する
↓
全然違うところから二の矢が飛んでくる >>43
まあ相当に分厚い信者層があるからその辺雑になってんだろね ID:oEH8jh2r
キミ真っ先に熱中症になりそうな顔してるね 熱中症で死者がでたら>>42みたいなのがネット上に大量発生してオタクの評判を地に落としビッグサイトとコミケの関係を断ち切ってくれる未来まで見える というか歴戦の猛者だったら会場で飲料の補給はない物として準備するのでは？
昔は会場で飲料の補給が難しいとかザラでしたよね
入場前に飲料が補給できなくて倒れるとか準備会やスタッフの不手際を差し引いても擁護の余地ないと思うけど >>25
今回は本当に運が良かっただけで死人が出てもおかしくなかった状況なのになあ
油断してるといつかはしっぺ返し喰らうぞ？ >>38
これに信者はどうシュバってくるのか気になる
信者の中には東京五輪ボランティアを無償で働かせることを
批判している人だっていると思うので、ダブスタっぷりが垣間見えそうな予感 >>48
なんぞあった時に「世間一般」から見て擁護の余地がないのはコミケ側でビッグサイトの管理者は「世間一般」の側
まあ歴戦の猛者様の理念が通用しないコミケなぞ必要がない、というならそれでいいんでない？ >>52
見返りを求めてない大半のスタッフに失礼！
とかじゃない？ 3日目行くか迷ってたけど行かなくてよかった
2日目の西待機ですら列立ち上がってから暑さでめまいがしてたから
3日目の東駐車場に収容されてたら間違いなく意識不明で倒れてた >>52
信者から見れば造反者だしその他から見ればただの内輪揉めにしか見えんからほとんど影響は無いんじゃない？
内情がどんなにドロドロしてようが開催されさえすれば何も見ないふりする東京オリンピックメンタルなんだから 自分は葉鍵あたりから参加し始めたﾋﾖｯｺだけど、辿り着いた結論は徹底した軽量化だったな
リュックやバッグすら持たない軽装備だと全くバテる気配がないや
飲料は水一本だけ、スポーツドリンクは甘味が癖になるからあんまよくないんだよね
まあお守り代わりにウェダーみたいな入れ物のアクエリは持ってたけど使わなかった
列待機中は極力座って体力温存、列移動までは涼しい木陰に退避
まあ、普段から運動してるから参考にはならんかもだけど つか欠点をあぶり出して翌最終日にはすでに対策を済ませてたのに
いまだにコミケ準備会叩いてる奴はエアプかな >>38
スタッフ待遇は改善しろと思うけど
スタチケがこれまで不正の温床と言われてきた件に触れてないからもにょる（リプでちょっと触れてるが） >>35
その参加者の1人の看護師のおじさんの娘の話では救護してたら新刊完売してたって話だし理不尽すぎるわ
その人になんかフォローはあったんだろうか
医療従事者の使命感にタダ乗りしただけなのにコミケだからこれだけで済んだってドヤってるなんてふざけてるよ 準備会の問題はお客様風情の連中を積極的に呼び込んでいる事ではないのかな
>>53みたいな人はコミケを潰したいのだろうか。「すべからく参加者である」と言う前提を崩したらコミケは成り立たないと思うが
準備会に問題がないと言うつもりはないが、コミケを続けていくならば守る必要があるところだろう
個人的に最近この辺が怪しくなってきているような事案をちらほら見ているので結構危機感を感じている
>>58
突貫で準備したところは素直にすごいと思った >>63
だから俺やお前がコミケをどうしたいか、ではなくて重大なトラブルがあった時にコミケにビッグサイト貸し出すかどうかを決めるのは誰かって話をしてんだよ
ビッグサイトはいつからオタクの私物になったんだ？ >>54,56
思考停止ほんまかなしいなぁ (´･ω･｀)
>>61
コミケは運営がいないから無理だね
参加者がやめてって言ってるだけだし効果なんてないよね (´･ω･｀) 風情の使い方おかしい…おかしくない？
アスファルトの上で2時間半蒸し焼きにされても体調を崩さない準備ってなんだろう
フバーハ？水の羽衣？ >>38
この話疑うわけじゃないけどわざわざ優遇という餌引っ込めたのはなぜ？
懐痛むわけじゃないしスタッフが来たところで混雑に影響があるわけでも無し
スタッフ離れ加速させて自滅してるだけのような 欠点炙り出して対策された結果
始発で来てリストバンド代払った奴らは馬鹿を見た >>65
仮に重大事故が起きてビックサイトが貸さないというのならしばらく不開催にしてみるのも一考ではないですかね
それでコンテンツ業界が困ろうが、世間がどう言おうが、創作活動を縮小せざるを得なくなるクリエイターさんが出ようが
所詮ボランティアであるコミケ準備会に責任はないはずです スタッフ通行証を参加日ベースにした理由は「会場のキャパが少ないから、通行証で入る人も減らしたい」という理由だからtwitterでバズってるアレは正しくないんだよなぁ
>>69が混雑に影響がないって言ってるけど、会場内に10:00よりも前に入る人の混雑を少しでも減らそうとした結果がこれ >>58
済ませてねぇだろ
批判回避に西始発無視して東突っ込んだだけ >>73
ホントお前コミケ脳だな
「準備会はボランティアだから責任無い」
なんて理屈が社会的に通るはずないだろ
オウム信者が麻原無罪っていってるのとかわらんぞ
んでそんな無責任体質な連中にビッグサイトが次の機会与えてくれると思うのか？
まあそういう風に理念(笑)と心中するのも一興かもねww 自己責任って便利な言葉だよな
こう言っておけば問題に対して議論する気がないことを示せるし
簡単に他人を批判することができて自己満足に浸ることができる
(*´Д｀)はぁ～自己責任自己責任 >>76
じゃあ貸さなければよくね？他のイベントレベルの管理体制で実施できるイベントではないのだから
その結果の全責任を準備会に押しつけることは明らかに間違っている >>77
まあ世間と隔絶したコミケ自治区みたいなところで参加者全員が承知してるんならそれでいいんだろうけどね
実際には公共のリソースを消費して開催されてるイベントなのにそれを身内理論で誤魔化す馬鹿がいることろ >>73
いや重大事故なんか起こしたらもう二度と貸してもらえないって
馬鹿なの？ >>78
そうだね
まあ「間違ってるかどうか」を判断するのはお前でも俺でもないからね
歴戦の猛者理論が世間様に通用するといいですね >>80
施設が社会への貢献性等と天秤に掛けて貸さないというならそれはしょうがないんじゃない？
施設に関する問題は今に始まった話じゃないし お客さんが来てたのか
コミケ脳って怖いね熱中症以前に頭やられてる コミケがなくなったらすべてのオタク文化(主にエロ本と限定商法と転売屋)が潰えるぞ？
それでもいいと言うならいいがな(暗黒微笑)(歴戦の猛者) コミケが無くなって困るというなら困ると思う人がポストコミケに相当するイベントを開催すれば良いんじゃね
自分もスタッフの不手際で危ない思いを最近何度かしているんで準備会に不信感はある 何かあったらどうせ主催者として責任は免れないのに準備会はいまいち腹を括れてないな
理念はともかく実態はもう少し主催者とお客様の関係で物事を考えないと安全管理できないぞ ビックサイトは3000くらい集まった黒バスオンリーを脅迫を理由に会場貸すのを拒否して中止になったことはあるからなぁ
今回参加者の安全の確保が出来ないって露呈したのは相当まずいんじゃないのかね あいつなんか自分をドラマの主人公かなんかと思ってんのかねw おかしなツイート見てここに来たがやはり話題に登ってたか
あいつ何なんだ
勘違いも甚だしい >>74
通行証で入る人間が一般リストバンドに回るだけで総量削減には何の役にも立たないとか考えないのか >>90
チケで入ると中でもそいつらで行列がでるんだわ
通称「シャッター列」
東と比べて圧倒的にシャッター列を並べられる場所が無いんだわ
その為、今までと同じような枚数を配布することをやめたのよ
ちゃんと理由があって説明もされてるのにそういうことには一切触れない>>38みたいなツイートは本当にムカつくわ
それに部署追い出されるとか普通あり得ない
こいつは相当の嫌われ者と予想できる >>87
あれは警察と会場側の強硬な要請があったから
他の事件場所ではリアルに危険物置かれてたんだし オリンピックの話が上がった時代に当時都知事の石原に噛みついていた
馬鹿スタッフとか多かったよ
コミケを１年我慢すればいいだけなのにできない金儲け主義のコミケ信者ｗｗｗ >>90
総量削減はリストバンド販売でどうにかなると上の方は思ってたらしい。蓋を開けたらまあアレだけど
>>91が言ってるような感じなこともあるから、チケ組で溢れかえって外に並んでる人の入る時間が遅くなることや最悪入れなくなる可能性を少しでも減らす、という目的なのがスタッフ通行証の削減という話 エサを与えて制御してた奴らからエサを奪えばこうなるわな
ボランティア（） まぁ朝のトップニュースで話題になるぐらいだ
参加や運営に入ってるオタクはこの件の認識軽んじてはいけないよ >>91
説明が末端まで正しく伝わらないのは普通にありえるし元々不満あったみたいだからなあ
1000を超える組織ならどこかでパワハラ的なのが起きて上や別部署が把握しきれなくてもおかしくない 最終的には原因の究明と再発防止より犯人捜しと責任の追求を優先する日本の文化にまで踏み込む問題かと
3日目の東駐車場で倒れた人の救護は現場に居合わせた有志の医療関係者が対応してくれたという話だが
その人は訴訟や資格剥奪のリスクを天秤に掛けて対応してくれたはずだ
状況的に旅客機のドクターコールと大差ないし 東京、いま豪雨に
くそっ、あと2日か3日早くくれば徹夜組びしょ濡れになったのに >>97
確かにそういうこともあるかもしれん
だけど>>38のやつはどうも胡散臭いんだよな……
言ってる事だって要は「スタチケ全日貰えないからスタッフ止める」てことやん
スタッフやってても知り合いに挨拶回りなんて普通にできるからな スタッフがチケを全日程貰えるようになったのって割と最近の話じゃないん？
前に知人スタッフと話してた時にそんな感じのことを聞いたような気がする >>85
危ない思いをしているのは貴方の体調管理と準備不足
人のせいにしないでね
今回の対応ミスは反省・改善するべき点だが、それは準備会の問題
参加者がガタガタ言うことじゃない。つーか叩いて憂さ晴らししたいだけなんだろあんたらは コミケなくなって困るのいるの？
企業イベントに流れるだけじゃね？ あまりにも肥大化しすぎだしなんなら解体して他に流して分散させる方が安全だと思うわ >>101
最近、がどれくらいかは人によるから何とも言えないけど
少なくとも俺がスタッフ始めたC77から前回までは1日でもスタッフやれば全日2枚ずつスタチケ貰えたよ ツィッターに熱中症の件で医務室担当のスタッフが熟練した我々スタッフの努力により患者が一けた台で済みました、これで素人のボランティアのやるオリンピックどうなることやらという意味の事を上から目線で書いてたけど、三日目の東駐車場が
熱中症患者続出で修羅場の時に何やってたんだろう？心肺停止の人助けたのもスタッフでなく居合わせた医療関係者の参加者だそうだし もう真面目に別イベントでいいわ…コミケは全てにおいて悪化しすぎた >>105
実質それが報酬みたいなもんだったんだろ
それが無くなったらそりゃ逃げるわ >>108
もう1つ報酬があって、特定のサークルに対し「キープ」を依頼することができる。
特に大手サークルがこれに当たる。
スペース内をよく見ると、売り物扱いしてない新品同様の頒布物が纏められているはず。
これがスタッフに出回るわけだ。 >>106
全部現場のスタッフがやった事みたくなってると思う
実際ここ見るまでそう思ってた >>105
それ売ったりしてるのが問題になったのはわからなくもないが
一枚にすればいいだけで０にすることないわな >>108
だからその報酬だって0にはなってないでしょ
スタッフやった日の分は渡してる
そもそもスタチケは報酬という考え方から始まってないから出発地点からしておかしいんだけどな
スタッフやってたら買い物に行きづらいから、スタチケを友達に渡して代わりに買い物してもらうといいよ、って物なんだよ
だから「スタッフやってない日の分まであげるのおかしくね？」とはずーーーっと言われてた
そういう意味では今回は良い機会だったのかもしれない >>113
その理論で行くと友達いないぼっちは・・・(´・ω・｀) 参加者の総量を調整するならサークルの当落時に調整すればいいと思うのだが 建前ボランティアのやる気削ぐのが有効とは思わないけどね >>102
準備会含めて全員参加者なんだけどエアプか？ >>118
スタッフ用チケットを無限にばら撒く輩が居るらしいから、老害どころか癌。 参加者が参加者にチケット渡してるの？
何を言っているのかわからねーと思うが.
おれも何を言ってるのかよくわからない (´･ω･｀) >>114
ぼっちカバーかはわからないけど、
サークルにはできる範囲でスタッフには取り置きをしてあげてくださいと
何かで告知していたような。
まあスタッフ何回かやっていたら完全ぼっちにはならないと思うけどね。 >>114
それに関しては……
実際そういうスタッフもいっぱい居て、使われないスタチケもめちゃくちゃある
>>110
サークルに対してスタッフ側から依頼することは無い
あくまであれはサークル側からの好意だよ
勘違いさせるような書き込みはやめて欲しい 最終日は待機列を4:30で締め切って、徹夜組オンリーでやれば快適に回れるな 綺麗なチケットだろ・・・渡す友達いなかったんだぜ・・・ >>124
逆に開催時間遅くして夕方開場の終電前閉場、開場1時間以上前には来ないでくださいってやれば
徹夜組みたくルール守らずに早く来るやつは焼き殺せるんじゃね？って思ったりしてる 新人スタッフ募集してるね
役付きでないベテランが愛想尽かして
登録しない流れが加速してるの影響ありそう >>130
人数足りてない (ことがあるのか知らんけど) 場合はどうするんだろ
足りないままやり抜くのかな？ スタチケの件は引き金であって不満はずっと溜まってたんだろ
嫌なら辞めればいい、我慢してまで続ける必要も無い
そんなん当たり前だ
旨味がないからやめるだの陰口叩いて相手を責める方が陰湿だしみっともないわ、会社のOLかよ スタチケ転売しまくってるのにサクチケオク禁止！とか二枚舌もいいとこ >>131
むしろ俺はスタッフの人手が十分なコミケなんて見たことないよ…… >>134
そう考えるとやっぱり危ないわ、何かあってからじゃ遅いし
ちゃんとイベントスタッフ会社にお金出して来てもらった方がいいんじゃないか 17日（土曜日）37度
18日（日曜日）36度
ｃ９６楽しみだけど気温やばいなこれ ボランティアだから多少問題があっても免責されている部分があるわけで
外注したらそれこそ責任問題になってしまいイベントそのものが成り立たなくならね >>137
本当にそう思って心配してくれるなら是非スタッフになって手伝ってくれ
俺にはそれくらいしか言えんよ 一応イベント開催するにあたって、その規模ごとになんかで決められてる数の警備員とかは雇ってる 新人は教えるにもホール仕切りしてるイベサー学閥のお嬢さんだと
些細なことで辞めるとか言い出して、結局俺が幹部からお小言言われるから扱いづらい
クソ暑い中でもひたすら圧縮かけ続けて通行に影響ない無駄なスペース作っては
早く次の列もってこいとか、まだ列あるから意味ないよ？
と言っても先輩が圧縮しろと言ってたからの一点張り
異様な暑さのなか密着して並んでる参加者が倒れることなく終わってよかった >>142
別にやぶさかではないけど現業との兼ね合いがな
というか言いたかったことはその道のプロに依頼したほうが事故が起こりにくいんじゃないかってこと
>>140の部分も理解するし現在のスタッフが素人というつもりも全くないんだけども 夏コミの一週間前にビックサイトで開催されたMaker Faire Tokyo 2019に行ってみたんだがコミケもびっくりのガバガバさだったな
・2ホール使っていながら運営本部的なスペースが見あたらない
・工具、工作機械、ロボット等一つ間違えば怪我をしかねない展示が多数あるにもかかわらず救護室的なスペースが見あたらない
アレでよく問題が起きない物だとびっくりした まあスタッフ辞めるツイートした人が男だったら「陰湿」ってワードは出てこんやろな ホテル諸々で10万以上使って見返りほぼ無しみたいなスタッフが
沢山いるのも現実なのでそっちも誰か暴露して欲しいですわ >>150
やりがい搾取っていうか今だと受け入れられない考えだよね
でも本人は多分見返りなんて求めてないんだろうなって感じはする >>150
吉本の下っ端芸人と一緒やな
加藤の乱ばりに上が辞めなきゃ俺が辞めると言えば良いのに >>106
ただでさえオタクの非オタへのマウント取りは見苦しいのに、
さらに記憶の捏造が混じってるからタチが悪いな
医療従事者の無償の救護対応を当たり前のものと思ってる準備会さんってもしかしてお客様精神なんじゃないですか？ >>151
んだね
別に強制じゃないし、自主的にそこまでやるやつは見返りなんて1㍉も求めてない
むしろ逆にスタッフ楽しんでるからね
俺は自宅から通いだけど、あれはあれで楽しそうではある ヒトの動きもカネの動きもデカくなり続けてるしボランティア歴戦のボランティア（）中心でいつまでやってけるんだか >>152
それ強制でもなんでもないし、自主的に好きでやってるんよ
だから吉本とは全然違う >>156
吉原も同じでしょ
やりたくてやってるんだから 熱中症対策なんて各自で行えることなんだから準備会やスタッフが優先して行わなければならない作業ではないはずだ
んな事より人を安全に動かすことに専念して欲しい。列の移動や停止に関する指示が不明確、列幅の管理が行われていない
中と外でスタッフで言うことが違う等でひやっとする事が最近何度かあった 吉原の湯女もヤりたくてヤってるだけで自由恋愛だしせふせふ >>160
部署間の連係はマジで無いから中と外で言ってることが違うのはマジですげーある
担当部署以外の事を聞かれると全然分からんし、テキトーな事を言うやつがいるのもすげーある
それも経験積めば答えられる範囲は増えるが今回みたいに初めての事だらけだとキツいね >>144
上が違う指示出したら下はどっちかを説得しないといけなくなるからうんざりするじゃん >>147
性欲に理性を失ったキモオタが大量に押しかけるイベントじゃないからだろ 適当な事言うスタッフがいるのは昔からだが、最も混雑する入場時に中と外で言っていることが違うのは安全上問題がある
外では「××に行きたい人は右によってください。後で分岐します」などと言っておきながら中で指示がないとか無用な混乱を生み
事故のリスクを増やしているだけだ。こういうのが増えたのは直近10回とか結構最近だと思う
今回は一通の表示が不足だったな。一通にするのはともかく、そこが一通であることを前後で告知しないと無用な混乱を招きかねない 西１は強引に詰めといて奥は奥で一通とかいって塞き止めて自ら血栓作ってたからな 西の一通はだいぶ効果があったと思いますが
あれが無かったら完全に通れませんでしたよね 考えなしに一通作って一通の場所だけは一見流れるようになっても
島挟んだ隣の通路が逆の流動で余計に混雑酷くなってることが最近多い
木を見て森が見えてない >>170
この一歩通行もさいい加減辞た方が混雑緩和になるし未だに続ける意味がない 批判してるやつほど懲りずに行くのがコミケ
不満あるからスレやツィでディスる
もう行かね言いつつ冬コミ参加してる ドワンゴあたりがコミケ運営をやってくれた方がいいかも
赤字上等だしニコニコとコミケの親和性もある
超会議のノウハウある >>173
幹部スタッフサトミさんはKFPを揶揄してたパラディン派やぞ >>177
途中まで読んでただの持ち上げ記事じゃねえかって読むのやめたわ >>175
超会議のノウハウが
数万（数十万？）のサークル情報の管理と
数万件の申込受付と
そこからの抽選と
サークル配置と
コミケカタログの作成と
サークルへの当落通知やサークルチケットの送付と
コミケに役立つのかね つーかC84の救急搬送って5人どころじゃなかった気がするんだが >>175
来年夏はなくゴールデンウイークの5月2～5日がコミケになって、
前の週に幕張メッセでニコニコ超会議もやる予定だから、超会議翌週中4日でコミケになる。
まあ例年夏は幕張メッセのワンダーフェスティバル後中1週だから両方出るかに
なるけど、中4日となると超会議は回避してコミケに集中するのも少なからずいそう。
コミケをゴールデンウイークに明け渡すなら超会議を9月か10月開催も出てくる。
実際闘会議は秋にやるし。 >>59
スタッフチケットの転売が酷すぎるからの対策でもあるもんな
一つのアカウントで20枚くらい全日程をワンセット10万近い金額でスタッフチケットを転売してるもんな >>179
ドワンゴは超会議で同人即売会のノウハウがある
申込み諸々はニコニコアカウントを活用すれば楽勝だろ
当選情報を元にサークル配置は自動配置ソフトぐらいはドワンゴでも作れる
サークルチケットはスマホのデジタルサークルチケットを導入すれば効率がよくなる
カタログはデジタルに移行
徹夜組の対策はプレミアム会員に数量限定でファーストパスを販売
コレでいいじゃん 配置と言えば4日目のスロープ上がってすぐの西4あたりがヤバくなかったか
いつもなら島壁やお誕生席にいるサークルがあのあたりにいたように見えたが
サークルの列と移動する人でかき分けていかないとサークルの前までたどり着けなかった 開会直後一方通行にして横塞ぐ対応は正しいよ。そうしないと結果的に開会直後は走る馬鹿がいるからそいつを阻止するのと、右往左往する人間で絶対詰まる。問題はそれをいつ解除するかなんだよな >>182
その量の転売って混対じゃないの？
ヒラはそんなに枚数用意できないよ Gの方々、いつも徹夜の整理あざっす
togetterより お盆なんだから 米やん なんとかしてくれぇ
と呪ってみる >>184
あのスペースに、吸着力ある偽壁と壁を溜めすぎなんだよ
屋外展示場に並べるスペース余ってたんだから
西4の方にもっと配置するべきだった >>184
4日目のその辺は人気のアニメーターが大集合しててヤバかった
おかゆ堂とかレジ1のクソ牛歩でスロープ下まで列延びてたね >>189
屋外展示場は一般入場に使われてたから並ばせるのは無理だぞ まあ東の内壁にCやMが加わる惨状をより狭い西に持っていけばああなるな
非常口から外に逃がせられない分酷い
外周はいつもどおりで楽 >>191
余ってただろ
いつもの企業と同じように、入場列を隅にして、真ん中のスペースを待機列にするんよ
南からの戻る列を加えても余裕じゃね？ >>189-190
やっぱり気のせいじゃなかったのか
壁からの列と島からの列と移動する人でもみくちゃだったよ そういや三日目の南34の少し混雑してるところで一瞬凄いうんこ臭がしてたけど、あれはサイレントで漏らして歩き回ってる奴がいたんだろうな… お前らが紙おむつしていけというから、実践しちゃったのがいたんだろ・・・ 冬コミは本当に無条件で会場借りられるのか？
責任者もいない状態で一日に20万人もの人間が、自己責任で自ら考えて行動する様なイベントなんて怖くて貸せないと思うが コミケの運営を企業にしろとかいってるやついるけどさぁ
企業になったら真っ先に足切りされるの男性向けだってわかってねーよなぁ
これからどんどん規制が厳しくなる中
トラブルの元になる男性向けを容認する企業なんてねーよ
ていうか赤豚が男性向け切った以降に
男性向けを主体とするイベント屋が出来ては消えて
現状まともに育ってないのみりゃわかるだろうに >>190
おかゆレジ1マジかよ
並んでる途中で新刊の一部売り切れ告知されたから買えなそうで離脱したわ そも今回エントランスと屋上のコスプレエリア解放は混雑解消後として明確な時間アナウンスは無かった。
（エリア発表も遅かった上での時間表記無し）
例の3日目東待機列がエントランス突っ切る時にはコスプレとかち合ってたと聞く。
屋上は壁サ用待機列とか西南分岐に活用すると思ったら10時半にはもうコスエリアにしてた。
何かコスエリア担当の調整が変だった印象
あと3、4日目のエントランス運用開始ツイート結局しなかったね >>198
兄弟の青ブーは存続してこみトレを運営し続けてている
冬コミ→こみトレ→コミ1→夏コミ→こみトレ→冬コミ
のサイクルが上手く回っている 筆谷がコスプレ至上主義のただのエロオヤジだからな
サークル費用上げたりリスバン導入しても、
レイヤーやカメコからは金取らない >>201
ゆうてもトレジャーとかコミケの直後でほとんどのサークルがコミケの新刊の再販とかだしなぁ、大阪だし
都内の男性向けオールジャンルイベントは1サンクリコミケと非企業系しか生き残ってない現状
オンリーだとSDFやケットコムは一応企業扱いでいいのか？ >>203
こみトレはあくまでコミケの補完で翡翠亭とか大手も来てくれるから力が無いわけではないし大阪ではK-ブックスの男性向けが撤退しあまり同人即売会がなかなか根付かない状況でよくやっている方だと思う
関東はサンクリもあるけど過去のやらかしが多すぎてサークルが敬遠している状況
SDFとケットコムは中小企業でいい >>202
大昔のカタログにこいつのスカイラインに乗せられた女性は(rみたいなイラストカットがあったなあw
それはさておきここまで肥大化して収拾がつかなくなってると近い将来崩壊しそうだ
何だか終わりのはじまりみたいに 問題が多すぎて大企業病みたいになってんな
運営はいません（ｷﾘｯ）がまずかった この調子だと近年中になんだかの不祥事が起こってコミケ準備会という運営が無くなってビッグサイトの使用が不可になる
関西でビッグサイトクラスの展示場ができるみたいだから関西の誰かが大規模同人即売会を始めるかもね 参加者の平均年齢も上がる一方だしね
今回のは本当にたまたま運が良かったからシ者が出なかっただけの話で今後もっと
酷い事故が起こる可能性も否定できない 別に必要以上に危機感を煽る必要もないんだけど反省会のあの発言ののんびりさはいくらなんでもって感じた人多いだろうな
某所で古参が理念理念言うところに最古参が出てきて理念とか最初からそんな大層なもんじゃねぇよ馬鹿って言われてるの面白いな 件の引退ツイートは、さらっとスタッフによる更衣室盗撮を示唆してるのが爆弾だと思うんだが >>198
関西から男性向けが一時壊滅して今も立ち直れてない理由の一つが
赤豚がシティから男性排除したのと前後してコミックストリートが死亡し、
以降男性向けをやれるような素地がなくなってサークルや絵師の関東流出が止まらなくなったから >>212
>>198
青ブーで男性向けがあるから企業に
成人向けが取り扱えない訳ではないよ 俺たち豚用の大事なエロ本がなくなるぞいいのか！？という脅しが通用するのは豚だけなんだよなぁ 責任を取るべき人は真っ先に逃げ、ただ勤勉な人がバカをみさせられるだけ
残されるのは保身する力のない現場のみよ >>11
当時の東駐車場はまだ土の地面があって今の東の全面アスファルト
舗装よりも気温上昇がすくなかったんだぜ。
それでもC９４はあのありさま。
今回がどれほど過酷だったか計り知れない。
オレも３日目に東に回された口だし。 >>213
97～00年のToHeartやONE、Kanonが大流行してる肝心な時に
関西では男性が参加できる即売会が壊滅してたというのが重要
関西在住サークルが売れる場を求めて関東に次々流出していって帰ってこなくなった
売れる場というのはインフラなんだよ、それがあれば付帯するいろんなものが出てきて回る ただ、今関東では逆の現象が起こってて
市川氏がコミケを掌握した結果、極端な男性向け優遇が続き
女性サークルが割を食ってると悟って次々にシティに流出してる 東駐車場は暑い上に海の磯臭さが加わって気分悪くなりやすい なーんか交通事故の車のせいで導線潰れたって話が出てるみたいだけど、
それが本当なら、マジで警察・公安に話を持ってくべきだね 今回の元スタッフの告発は影響が大きいな。
昔は同じように辞めても噂話だったけど
今はSNSで文書的に証拠が残る。
一般企業もTwitterで告発されて非難されて
同様のことがコミケにも起こっただけだけど。 コミケは伝統的に交通事故は多い
正門前でひっくり返ったランエボとかあったしな >>58
おかげで体力温存でゆっくりきたわけで、東に回されて
始発組より早く入れてあきらめていた大手の本を買えましたよ。
準備会さんありがとう（ｗ 完全に崩壊の前奏だよねこれ
今まで誤魔化してきたものが全部解けて不信感が高まってきてる
流れ変わった感凄いわ これだけ巨大化したらもはや私人の遊びの集まりですと逃げられないよな。
立ち位置的にグーグルやTwitterが
コンプライアンスに基づく透明性を
要求されてるようなもんか。 参加人数も動く金額もシャレにならないレベル
アマチュアのイベントなので運営はいません責任取りませんじゃ済まないとこまで来ちゃったよ もし東駐車場熱中症の人が死亡したらあの三代表は確実に雲隠れするよな >>226
普段なら駐車場のミスごめんなさいで不満を抱えつつ終わったんだろうね
その不満が飽和状態になってたところに運営なんていない発言やスタッフの暴露で一気に溢れかえってる感じ
五輪の会場問題が契機になるとは思ってたけど それはともかく、次もリストバンドやるの?
手元にある参加したのに未使用の２本を思うと
真面目に単品で買うのが馬鹿らしいんだけど。 会場が増えたことやその警備費による開催費用の増加分を回収するって建前なんだしC98まではやるんじゃない？
やめたならその建前なんだったんだよってなるし
むしろ今回のいろんな問題に対策するために警備員増やしたりするので値上げます！ってなるかも
まぁちゃんと対応するための値上げならこっちも払うけどさ 冬はみんな上着やら手袋やら着込んでると思うけど、リストバンドとか付けられるのか？ >>207
> 関西でビッグサイトクラスの展示場ができるみたい
詳しく >>231
リストバンドはチェック出来ないのが解っちゃったしなぁ
待機列最後尾に集金箱を持ったスタッフを立たせて入場料入れてから並んで貰う方式に切り替えるのでは >>226
準備会にちょっとでも不満を言ったらいつもの理念を武器にフルボッコだったのにな
ここまで準備会が非難・糾弾されたことって無いんじゃない？
上記の理念の押しつけで無理に秩序を保ってきた（つもり）が一気に弾け飛んだみたい 一般には散々エスカレーターでは歩くなって言っておきながら
関係者用にしてた西34からの長いエスカレーターを
スタッフが歩きながら下りてきてたの笑ったわ >>235
冬は長袖で余計リストバンドの
チェックはやりにくいよね?
大体不審物持ち込みのチェックもできな チェックがザルで優先入場券でもなんでも無かったのがわかった今
カラーコピーで何人かが共有するの偽物がめちゃくちゃ出回りそう
３・４日目買った人は買うの馬鹿らしいって思う人多いでしょ >>239
というかリストバンド無しでもいけるんだから偽物すら用意しないでしょ >>234
嘘みたいな話しだけど2025に大阪万博が開かれてついでにビッグサイトクラスの展示場も建てようと言う計画 さらにその関係者は「大阪にコミケを誘致しよう！」と力を入れて言っていたけど現在の感じだとコミケが自爆して無くなりそうだからな… ビッグサイトに固執するのも最大SP維持しなきゃいけないのもただの準備会のご都合でしょ
スタッフが大量離脱の噂もあるけど規模縮小は避けられないんじゃないか？ リストバンドでいえば共信との調整放り投げてカタロム勢放置したのふざけんなって思ってるからな リスバンは相互監視になるかと思ったがそんなことなかったな どうせ1000円か500円なら
webカタログの利用料を
値上げすればいいのに。
紙カタログと同じ値段でも
妥当だと思うけど。 カタログとか参加費を値上げせずにリストバンドにしたの単に税金ごまかしやすいからでしょ >>243
艦これの話で脱線していたら徹夜組などの話に変わり
特定ワッチョイが50や100も投稿して全方位に噛み付きまくっている サークル参加側だと箱ごと盗難事件も自己責任じゃ企業でやってちゃんと管理してくれって思う
高い参加費取って責任逃れはないわ >>247
入場前は未所持か未装着か分からねえ
指摘したら自分の入場まで遅れかねない
機能しねえわな >>252
半袖の夏はともかく
長袖の冬は無理
同じ色のジャンバーとか有り得るし 駅伝みたいなタスキにするかｗ
東の方繰り上げスタートでーすとかやれば 例の告発で再確認できたこと
・準備会の実態はブラック企業
・今まで全日チケ配布等の特典で釣ってスタッフを集めていた
・徹夜の整理はやっぱりスタッフのお仕事だった リストバンドじゃ分かりづらいから額に巻くやつにしたらいいのにな
伝説の勇者みたいでかっこいい >>247
俺見てたよ。付けてなかったらスタッフに突き出す予定だった
何故って、なんかムカつくし。飯が旨くなりそうだったからな
残念ながら、みんな真面目に付けてた 最後尾にスタッフ立てて、リストバンドなしは自己申告で別列に仕分けとけば入り口でザル確認なんてしなくて済んだのにな
根っからの嘘つきはともかく参加者の殆どは馬鹿正直に別れてくれたろうに
場所なんて最初は使ってなかった東に集めときゃ良かったろうよ
どっちにしてもそこで倒れるやつは出たろうけどリストバンド未所持組みなら現状よりは叩かれる要素が少しは減っただろw 2日目の企業ではバンドしてない人止められてたんだけど3日目4日目はそれどころじゃなかったんだろうなぁ ゆる募 準備会に金落とさずに今まで通りコミケに参加する方法 >>255
埠頭公園で徹夜を仕切ってる連中は市川とは連絡があるけど、スタッフではないぞ。
例の告発はあちこち間違いがある。チケの話もね。
てか彼奴は本当のブラックを味わってはいない。あんなもんじゃねーよ、準備会のブラックさは。 >>183
＞申込み諸々はニコニコアカウントを活用すれば楽勝だろ
インターネットがあるのが前提の動画サイトを
起点にしたらそうなるだろうなw
コミケ全体でオンライン申込の割合は９割だから、
ニコニコアカウント必須にしたら
オンライン申込できないサークルを排除することになる
創作（少女）やグッズ系はオンライン申込割合が7割
アズレンや東方は97％らしい
＞当選情報を元にサークル配置は自動配置ソフトぐらいはドワンゴでも作れる
コミケカタログページ下のサークル配置担当の苦労談、読んでないのかよ……
・ホモとゲイの違いはなにか？
・カップリングと逆カップリングの配置（両者の仲が悪い場合がある）
・主人公の性別が選べるゲームは名前だけでなく性別も書いてくれないと困る
・オールキャラの場合はサークルカットを見てどこに置くか決める
などなど、涙なくしては読めないぜ ＞彼奴は本当のブラックを味わってはいない。あんなもんじゃねーよ、準備会のブラックさは。
中身話さない奴隷の鎖自慢は結構です 間違いつうか部署で格差があるって話かい？
そういや「更衣室スタッフ」の告発だってのにM本＆M本スレの反応薄すぎだねー
みんなｼｭﾊﾞれないほど高齢化してんだなあ
元更衣室スタッフが私怨で一部話を作り替えてると怒ってるのは見たけど
最近ネトウヨ化してる長年責任者だった人はまだ反応してないのか >>262
ほんとそれな
あいつ自分に都合が悪いことは言わず、しかも話を盛るし間違いもちょこちょこあってムカつくわ あれやこれやに関する決定や判断は部署毎違う
公共は慢性的に人員足りない部署筆頭だから 結局ブラックなんだったら批判されてもしゃーないじゃん 変なとこで書き込んでもうた
人足りてない部署だから逃げられるの防止に遅らせたってのも
まぁわからんでもない 間違いがあるならどこが間違ってるのか本人に抗議したんかね？
各部署で扱いがどうだったかって・・・それを公にしたら別な意味で火を注いで準備会に非難が集中するからやるわけないかｗ
コミティア来るみたいだから、本人に直接抗議したらいいんじゃない？不満があるならねｗ 正誤については根拠付きで指摘と暴露が出来ないなら出てきた話を外野は信じるしかないよ
結局ブラックかつ情報公開すらされてないのに感情論だけで言われてもなぁ 告発してる人いるけど、上に不満があるからスタッフやめますってのは、結果的にコミケにとってはマイナスなんだがね
東で誘導やっててスマホ落したスタッフがいるってのは事実かね
連絡手段を意図的に遮断してるように見えるけど、気のせいかね 間違いがあるならこんなとこで言ってないで直接本垢で訂正ぶら下げなきゃ誤解が広まるだけだよ チケの話は
別に1日スタッフしたら1日分
3日スタッフしたら3日分貰えるのに
何が問題なのか。
今までは1日だけ参加でも3日分貰えていて
スタッフ関係者のチケ入場だらけだったのに 正しいことをしたければ偉くなれ
室井さんがいない警察で青島は頑張れるのか？ ボラのスタッフが辞める宣言したら全力で叩くって怖くない？
優しいコミケどこ？ >>280
そんなもの最初から無いよ
コミケ村から逃げたから叩かれてるだけ
村のしきたりに従って村の長の言うことを聞くものだけには優しいけどね 叩いたってその人が戻ってくるわけねーのにな。
余りに追い詰めると、暴露を追加して準備会を窮地に追い込もうなんて考えが出たらどうする？
まぁそれだけロクでもない組織であることの証左なんだろうが。 上がクソなのは事実だし告発する事自体は構わんけどな
事実ねじ曲げたり話盛ってりゃそりゃ叩かれるわ
イベント保険にしたって普通は対象の本人の怪我のみが対象で
他人に適用なんて出来るわけねーのに文句付けてるとかアホだろ >>275
今まで暗黙の了解だった要素を公式で認めてしまえば
意外と応募も増えるかもしれないな ここ何回か、以前なら一般待機列まわりや会場内にうじゃうじゃいたスタッフが激減して、かわりに警備会社の制服がやたら目につくようになったのは気のせい? 熱中症の件だってなんか今回が救急搬送初めてみたいに読める記事が出回っているけど明らかに嘘だよな それがどうした
対策しないなら死人が出るだけ
未来のコミケで自分が死ぬかもしれないのに呑気だね >>287
それまではどんなイベントでも夏にやる限り発生しうる範囲だったからじゃないの
今回のは明らかに人災じゃん ジェノサイドコミケの救急車なんて5台所じゃなかったし。救急車がらみのネタは今回に限った話じゃない
それに本当にこれまでコミケがらみで誰一人死んでいないと思っている人って新参なんかね？
それとも単に炎上させたいだけの人？少なくともコミケの参加経験が相応にある人には見えないな 戦争しに来てて「砲弾が飛んでくるのが嫌だ」なんて言うかよ >>290
ジェノサイドのときは雲を見て、伝説の生き物を見つけた気分になったよ
庭園でカメコしてたら、囲みで目の前のカメコが膝から崩れ落ちてて戦慄した
日陰に沢山ダウンした人が転がってたな >>262
埠頭公園のスタッフ仕切り連は、スタッフではなく元スタッフ
ただし元総本部の有名どころも多数いるのでそういうことだ 関西でビッグサイトクラスって、当然オリンピック後のビッグサイトが比較だよなw
愛知ではインテックス以下の中途半端な施設が出来るけど 大阪でコミケクラスとか軽々しく言うが、それをやれるだけのスタッフや主催インフラが
関西には存在しないんだが
90年後半にいったん崩壊したのをコミコミの小西氏が必死になって再建したのが
今の関西オンリー系主催・スタッフの骨になってるわけで
企業は企業なので利益重視、男性向け軽視だから頼ったらはしご外されて酷い目に合う
いまだに赤豚と青豚に分かれて別開催扱いなのはなんでだって話になる >>290
比べるもんでもないと思うが、ジェノサイド全体一日と東隔離の数列数時間で同等の被害数だったら、東隔離は列捌けた後に炭化した死体とか出て来そう あとコミケスタッフの中核メンバーや現場メンバーのかなりの部分が
大手企業や官公庁のそこそこ上級の面子だということは言っておきたい
新卒スクリーニングを突破してきた優秀な人材でかつ有給とりやすいと
そういう若くて優秀なのが企業の東京流出が続く関西でどれだけいるかってことになる
そもそも関西の男性向けスタッフ事情で問題になってたのは
スタッフレベルの低さだからな
あまり言いたくないが関西系イベントで実質現場の偉い人を歴任してきた黒い人とその周辺って
自由業とか無職とかブルーカラーとかそんなんばっかりだし コミケに関わるホワイトカラーってのも何かアレだな… >>298
だったら尚更3日目のアレはどこの連中の仕業やねんってつっこむしかないんだが 3日目のあの体たらくは大企業様公務員様のオペレーションの結果なんすね
そりゃ海外との競争に負けるわけだ 自分がコミケに行き始めた頃は「夏コミは冗談抜きで死ぬ危険がある、初心者は止めておけ」とか
言われていたけど最近はあまり聞かないような。一方で会場の環境は気温の上昇で悪化する一方
自分も最初は冬コミ専である程度歩き慣れた頃から夏コミも参加するようになった >>298
コミケスタッフは実は凄い人達の集まりという伝説がいつの間にか生まれていたけど
今回の目に余る雑な対応はその辺にも要因がある気がする 当初の意味目的が世代を重ねて拡大解釈され壮大な崇高なものに変化したのがまさにブラック企業や今のクソ大企業らしくて草
創業者の言葉とか経営理念とか無駄に職場に貼ったり朝礼で毎日唱えたり果ては勝手な解釈で講義してみたり…… >>300-201
初めてやるオペレーションならそんなもんだとしか言いようがないが
2→1に減った入口に、普段の2倍の参加者を押し込もうとしてるわけだから コミケみたいな場で自分の所属をべらべら喋る上級ホワイトカラーって危機管理能力低そう 今回落ちた大手サークルってどのくらいあったんだ？自分がチェックした中ではほとんどいた気がするんだが 関西でやればスタチケ欲しさに休んでやるよあいつらは >>307
書類不備以外落ちないぞ壁(大手)サークル。 >>308
ただそういう連中はレベルもモラルも低いという問題が常に発生しててだな
悪評も多々ある黒い人がずっと関西イベントの大幹部でいられたのはなぜかという話になる アレなところはあっても黒い人は嘘つかないからな。現場実務も上位ランカーだし。
頭の中身はアレだけど しかし今回はVIPも同人板のコミケスレも荒れまくりだな
なんか後味が悪くて残念 もう転売屋が並ぶような大手とコミケないと行くとこがないようなジャンルだけにすりゃいいんじゃね
中の島を取っ払って待機列に当てりゃ少しは快適になるだろ >>301
逆に言えば今回の3日目以外は上手くいってたとも言い換えられる
まあ3日目がイレギュラーで後手後手と想定外が被ってああなったのは認める >>290
C42の晴海のジェノサイドコミケの話題を出したら
若い人がC84の話だと思っててギャップを感じた >>311
コミケだと上には絶対いけないレベルの人がずっと大幹部でいられるくらい
関西は人材不足＆レベルが低いともいう逆説になるなんだよ >>305
つまりお前の言う「優秀なスタッフ」は優秀ではなく凡百の徒である事を証明してるに他ならない
お前はハードル上げ下げして優劣論じるウンコ >>314
4日目もグダグダで、リスバン総量規制詐欺とか
東入場優先とかオペレーション問題山積だし。 削るべきは大手じゃね。大手を削らないと一般参加者は減らないよ シャッターとそれに準じる大手全部抽選で落としたら一般量はどうなるかは確かに気になる https://twitter.com/Calcijp/status/1161278388021145600?s=20
しかるべきという単語を使うのなら準備会が
しかるべき説明をしておけばよかっただけなのに
そこを無視して準備会叩きと雑にまとめられたら尚更不信感がねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>322
つまり、大手は全サークル通販か委託やれってこと？
セメタリーみたいな大人の事情で通販も委託もできない所は参加するな、と？ 大手がほとんど落ちていないという情報が事実なら場所は少ないのに来る人は従来通りとなり
トラブルが起きるのは必至と言える
2日、3日で揺れていたころは2日だと相応に落選サークルが出ていた気がするけど気のせいか コミケが終わるとしたらテロを喰らうか外部と重大なトラブルを起こしたときと思ってたけど内部から自然崩壊するとはね >>327
毎回長蛇の列が出来る人気サークルで落ちたところはない気がする。
キャパ減ったなら大手は少し削らないといけないよな。
1、2日目はわりと空いてるから、こっちに数件大手を置くだけでも大分違ったかもしれない。 >>325
俺は告発してるやつは部署の中では比較的ぬるい部署ばかり選んで、1日だけスタッフ業務やって全日スタチケ貰う超効率プレイに見える
今回からそれが通じなくなったから腹いせに色々とあること無いことぶちまけてるんだろうね
部署の中でブラック上位はやっぱ会場外の炎天下で始発前から閉会まで延々と一般列を誘導する係だろうな
あれはマジで「俺何やってんだろ……」て気分になれる
コミケに参加してる感じがほとんどしないんだよね
しかも当然、始発到着前から準備してないといけないわけだから自前の足があるか、無ければホテルに泊まる必要がある(準備会から多少補助金は出る)
だから若いやつはドンドン部署移るか辞めてく
今回もめちゃくちゃ人が足らなくてベテランが仕方なくそっちに大量異動した >>309
ついでに不備のないように書き方講座もやるからな
最後はスタッフが直すのでいわゆる大手は落ちない 仮にコミケが潰れたとして困るやつっていんの？
今は独自のジャンルでオンリーイベやってるし、潰れたらそっちに人が集まるわけだし、せいぜい出展する企業か儲けてるサークルかオンリーイベやってないジャンルかさーだと思うし。 >>332
ミスった、サークル数でイキる奴だけだと思うし。 今回のコミケはあらゆる問題が噴出し過ぎてて、各方面でそれぞれ収拾がつかなくなってるよな。
内部の告発、外野の煽り、一般参加者の不満、サークルの憂い。全てが複雑に絡み合って騒然としてる感じ。
この流れで得してるのはコミケ中止派だけだね。あとこの件を表現規制に使えないかと様子見する一派も居そう。 >>332
一般参加者にとっては同人イベントの入口みたいなところがあるし、男性向けだと東方と艦これ、アイマスくらいしかオンリー盛り上がってないからなくなるのは非常に困る >>330
それよかコミケスタッフが徹夜組の仕切りをG担当をやっていた事実の告白のほうがヤバイだろと 前代表の目が黒かった頃は大手であっても諸事情で落ちるサークルってちらほらあったような
今の体制になってからは全てに優先して増やすこと一辺倒に見える。企業も同様で長蛇作ってペナとか最近は聞かないし
>>329
安全管理言うなら今回の列整理がどうの言うのは近視眼的で、もっと上のそのへんを改善すべきではないのかなと思う >>326
来場者数減らしたいならそうやって切り捨てるしかないよ
転売・徹夜組の原因でもある >>332
困る人はコミケで稼いでた人くらいだろ。 なんか大手分散すればみたいなこと言ってるけど無駄だよ
そいつらが全日来るようになるだけ
落とすなら完全に落とすor最終日男性向けオンリーくらいやってスタッフ総動員で当たるくらいしかない
そうすれば自己責任振り翳す歴戦のキモオタ猛者２０万前後が一日来るだけで、
他開催日は１０～１５万程度で済む
下手に分散するから冷やかしにキモオタが合わさってパンクする >>336
徹夜組がコミケ運営の元でやってたのは周知の事だからまるで影響ないよ >>332
年2回、学生の時の友人達が集まる良い機会になってるから、コミケが無くなると集まる機会がガクッと減って残念になるな
コミケ後の飲み会までがセットだから……
俺の他にもそういう人達は結構いると思うんだがなぁ 無くなったら無くなったらで後釜を模索する動きは必ず出るだろ
今はコミケがあるから具体化しないだけで >>335
たしかにコミケ行ってなかったらオンリーの存在も知ることは無かったな… >>334
通常なら今回の経験を生かして、みたいな感じで
謝罪しながら淡々と運営してればいいのかもしれないけど
今年の夏冬が2020春コミの前哨戦みたいな状況だから
次の冬で完全に春コミに対応できるような型を作っとくというか、
円滑に開催できるようにしなければいけないんだよね >>342
確かにそれはあるな。コミケ以外のイベントだと集まる人が少ない。でもコミケ以外でも集まるイベントはあるし、集まりのためにコミケ存続して欲しいとは思わないな。 >>336
あれは有志であってコミケ準備会は一切関わってない
ことになってるからセーフ(^-^; >>347
何故か正規スタッフにスムーズに列が引き継がれるけど準備会とは一切関係ないからな、一切() >>346
盆や年末はやっぱ休みが取りやすいし、やっぱコミケがちょうど良いんだよな
毎回同じとこでコミケ後の飲み会やってるから、数年間会ってないやつがフラッと飲み会にだけ現れることもあったりするしな コミケは真の意味でオールジャンルという点に価値があるかな
オールジャンルを謳うイベントは他にもいくつかあるが自分のメインジャンルは含まれていない事が多い 告発って要約するとファンネル使えないならやめたってことだよな
20年もやっているということは若くても40歳前後でまだそんなことを言っている方が闇は深い >>351
ファンネルもそうだし、どっか1日だけスタッフやって、一番混む日はスタチケで悠々買い物という超絶効率プレイができなくなったからというクソみたいな理由だよな 下手すりゃアラフィフのババアの恨み言とか真面目に耳貸す価値もないな 何故か正規スタッフに引き継がれるって言うか警備員が連行してくるから正規スタッフが受け取ってるだけでしたっけ？前代表的には。
ブラックって批判されてる上の人達のように23時～22時に働いてる人とか？ 一度徹夜組を入れる時に東側に大きく迂回させてから待機列最後尾に接続させるみたいな嫌がらせやってみたらいいのにとは思う
一度やると次回がヤバい事になるから出来ないだろうが 20年やってた人は友達が他のスタッフに怪我されられて一緒に辞めたんでしょ コミケはコミケの価値を維持するためにシャッターサークル通すしスタッフや準備会の神格化も進んでいる
手練のスタッフが～なんてツイート見てると失笑
いや凄い人もいるだろうが >>340
昔のA館体制みたいに大手を青海に隔離すりゃいーんじゃね
そうすりゃ一般参加者も分散するし
まぁそれ出来るのも次の冬コミだけだが
問題は企業をどこに持っていくかだな 今回は自分のターゲットを仕留めるのにいっぱいいっぱいで普段回ってターゲット外の買うのが出来なかった
みんなもそうだよね？ >>329
男性向けを四日間に分割配置とかやめて(；・∀・) >>359
幕張を使う
あくまでコミケ幕張会場と強弁する 変なグレーゾーンとか古参は知ってるとかやめて全部オープンにすりゃいいのに
徹夜組を排除できない理由は～それに対する考えは～
サクチケで開場前に列作ってる件について～
スタッフになった際の特典はこれ！
収支関係
とかさ
例の告発も慣例でそうなってたから今回もそうだろうってのがひっくり返ったってのが不満を大きくしてるし
今の状態だと無駄に準備会に対する不信感がでかくなって掲げてる場の継続とやらと1番遠い状態になってるやん >>362
そうやって企業怒らせたらコミケ終了なんですが割と >>359
東・西・南と使えるようになるから
南に大手集めて隔離でいいんじゃない オリ後は西34南34に企業入れてあとサークルで確実に落選0になる程度には広くなるからな
ただスタッフたりねえから南12当たりがサークルになるだけだろうが
それでも全当かそれに近いレベルになるスペースあるからな >>367
コミケなんて版権者側が大目に見てるから成立してるだけだからな
TPPのパロ規制だっていつでも規制方向に舵切れる状況だけど
企業とりこんで政府にパロは今まで通りでって方向にしてもらっただけだからな
抽選でおちるならしかたがないだろうが
企業にバカにした態度とったら手のひら返してくるだろ サークル増やすより内部通路のスペース拡げてほしいわ
会場広くなる分費用もかかるだろうからある程度サークル置かないとまずいのかもしれんが >>369
言うほどそんな大量の版権持った企業出てるか？
別に全ての企業が訴えくるとも思えんし仮に訴えられたらその版権だけコミケから締め出せばサークル減って快適になるんじゃない？ >>364
グレーな対応でごまかす昭和の弊害だわな 規制方向に舵切ったら今度は一次創作でもアレはウチのコレに似てるとか報復合戦になりそうな気がせんでもない
見てると何処かで見たようなのが多いし 企業としても腕利きのサークル主は取引相手だったりするケースは少なからずあり
そいつらが動けなくなったら困るのは自社になるわけでよほどのことがない限り強く出るのは難しいのでは
だからこそコミケをはじめとした同人誌即売会が成立しているとも言える
>>360
自分はむしろ逆だな。1日あたりの活動時間はこれまでより減っているしジャンルの島総当たり巡回も含めて早めに終わった
いつもだったら3日目なんて15時過ぎても回っているとかザラだったけど、今回は全日で14時台には全て完了していた
元から超大手は行かないこともあるが >>371
出店企業だけでもコミケ二次の７～８割は絡んでるぞ
>>374
二次創作で人気出る→似たようなオリキャラを作る
は割と鉄板だからな二次から一次系に流れたサークルじゃ >>375
FGOは原作の型月、開発やってるDW、パブリッシャーのアニプレと直接関係してる企業だけで勢揃いしてるからな
後は明らかに商売として食い合うメディコスとかコスパとかのグッズ屋も怒らせるとサークルジェノサイドが発生しうるな 企業も昔ほどうまみが無くなったしどうなんだろう
殆どが事前事後通販をするようになって手間ばっかりかかってそうだけど
10年くらい前のコミケ限定品で煽りまくってた時代ならともかく
ちょっとやらかすと速攻SNSで晒されて炎上のリスクもあるし >>379
通販が増えたのは限定商法より数が売れるから広まったんだろ >>375
だからコミケからそれ関連が無くなるだけだろ >>379
数万単位のプレ値つくのなんて一日に数冊だしな
未だにウマウマ言ってるのはネタかと コミケの企業ブースって本来はコミケに賛同する法人の集まりだったはずだ
最近は過去にトラブル例のある会社がいたりするが >>379
1・2日目でだいたい売り切れて3・4日目はガラガラだったなんて聞くと
企業的にはどうなんだろうって気はする 膿出しきる為、冬コミか春コミ中止にした方がいいわ。
開催が目的になって、問題解決何それの事なかれになってる。 いくつか嘘を混ぜて理論を話す奴がいるんで、ここのスレはしばらく読む気がしないな。 >>376
歳をとったと思うわ
自分は3.4日目が本番で精魂尽きる前に13時に帰った
しかし今回はガチで命の危険を感じた 皮肉だけどオリンピックがコミケの闇を照らしてくれた
今の組織と人の規模では危ういと教えてくれた 企業はただ買い目的だけで見に行っても面白くないもん
行けばこう言うイベントやってますとかそんなん無くて単に次期アニメのVTR垂れ流してるだけとか
アズレン公式のウチらには金あるぞアピールとか 企業も４日間通し出展したくないところはあるだろうな
サークルと違って搬入搬出が大規模になるから難しいけれど、
１，２日目と３，４日目で出展企業が一部変わるとかできればいいが 2分割しようにも設営で結構時間かかるし2日目13時位で閉めて午後から下手すりゃ徹夜で入れ替えするくらいじゃないと無理だろうな
>>390
ソシャゲ企業の成金ムーブは本当に薄ら寒いな >>389
その電気外も運営変わって今後どうなるか判らないけどな。 >>388
慣れきってるとイレギュラーな状況になった時に問題点が一気に露呈するからね
長年培ってきたテンプレノウハウだけでイベントが維持されてたんだろうね
今の状況だと春コミにスムーズに対応できるか怪しいということがよく分かった 今回の企業はよく言われてたコミケに企業ブースは本当に必要なの？
の答えが明確に現れたケースだとは思う >>327
大手サークルはスタッフがついてるから優先して当選できるうになってるだけ
見返りとしてスタッフ共同購入用に新刊を束のまま仕入れできてる
連に入ってれば一通りの大手サークルのは入手できそのまま売ればかなりの額に >>315
コミケ雲って言われると晴海新館2Fのイメージが浮かぶわ みんなに質問だけど後どれだけこのイベントが続くと思う？ >>399
来年の冬コミで決定打になるかもね
スタッフの暴露あってC97がどうなるかだ >>399
マルサが準備会着手か死人が出たら終わりじゃね？ >>399
次の冬で大まかに決まると思う
何事もなければダラダラと信者を中心に続くでしょ
死亡クラスが出たら即終了はいつも通り >>399
設備の連続性が再び途切れるC99、二年ぶりの夏のC100は正念場じゃない？ >>402
死人が出ていったん閉じても、スタッフの残党が名を変え場所を変えダラダラ続けそう
スターウォーズのファーストオーダーみたいに 続いてないと困るやつがいる以上形態はともかくどこかで続くだろ つか死人が出ても、今の状態を見てると信者が自己責任バリアで囲いそうだわ やれるとこまでやってできなくなったら終わる。
それが故米谷代表の残した方針だから続くよコミケは崩壊するまでｗ ツイッターで準備会は運営じゃないとか言う前に3日目東駐車場組への謝辞と
個人で動いた医療従事者は万が一訴訟なんて起きても準備会がケツ持ちするって宣言でもあれば全然違っただろうなあ 自己責任バリアするまでもなく会場外で死亡確認するからノーカン 規制解除を先に入れてる間にずっと放置されていたリストバンドの参加者の事考えなかったのか？→装備がー
これはもう崩壊すると思った >>367
企業ブースは年々増える会場費、警備費などを
サークル参加費だけで賄えなくなって、
サークル参加費を値上げせずに済ませるアイディアだったと聞いた
コミケに著作権侵害本が多数あるのは承知の上で、
「企業ブースに出店すればそんな本を買いに来るファンに
アピールできますよ」と著作権者を抱き込む目的もあるとかないとか
なので、企業が撤退したらコミケにとって大ダメージとなる（財政的な意味で） >>414
大手を一切参加させなければ徹夜組も転売屋も旨味がなくて集まらなくなるな リストバンド義務化で一般の人数減らしと
入場の流量規制をしたかったんだろう
それは良いとして当日腰折れして一切パーにした理由は？
販売スペース用の導線と入場チェックの手間が急に面倒くさくなったのか？ >>399
本気でコミケを潰したいと考えているのは、
過激な思想持ってる宗教、政治、産業テロ方面などの、
基本そういう社会悪の人間しかいねーのよ
普通はコミケを乗っ取って甘い汁を吸うことを考えるんだろうけど、
コミケそのものを潰すってのは大規模な経済活動を潰すようなもんだからね
京都アニメーションの事件の時に不審な連中が各所に湧いていたけど、そういった連中だと思っとるよ
>>411
謝罪が出来ない人間が関与してるって公言したようなもん
普通、治療費は来場者の自己負担なんだが、
顧問弁護士の先生が、来場者は自己責任のロジックで行けると判断していたのなら、流石に見通しが甘すぎる
外国の裁判所で訴訟が可能かどうかはわからんが、そういう事態になったら面倒なことになる
本気でコミケを狙い撃ちする人間なら、そこまで考えて実行してるだろうよ 一般からもサークル参加費と同じくらい徴収しろってキレてるサークル側の人間見かけるけど、
どんなイベントでも出展側と入場者が同じ料金ってのはありえんやろというのは置いといて一般から5000円取ってもいいと思うわ
それで混雑緩和されて買いたいもの買いやすくなるなら行く人は行くでしょ スタッフ減少とサークルのコミケ離れで来年のGWが最後の花火でその後廃っていきそうな感じがするわ
男向けでもオンリーのが強いジャンルも出てきてるしな 500円のリストバンドで一般の数減らせるって見通しが甘すぎるわな
でもあのツイとかみてると冬も同じ形式でやりそー >>419
そのレベルになったら文化表現の場所からただの企業の集金イベなるから
企業側から版権管理求められるだろうしな
同人イベントは協力金レベルまでしか取れないだろ そもそも今回公式Twitterがポエムチックなのが腹たったわ 金の問題を解決したいなら、保険会社にコミケ参加者向け保険作ってくれと頼むとかな 一般参加者の数減らしたいなら大手削るしかないのでは
それにあたって準備会と大手サークルの間で当選率は2/3になるが希望があれば都合の良いイベントがあれば
優先的に配慮する的な水面下の交渉があったとしてもそれはやむを得ないだろう >>418
表現規制賛成派が何らかの工作を行う可能性は否定できん
俺が議員なら準備会を内側から切り崩すために利益供与者に見せかけて内通者を送り込むところだ 最近の人は全員参加者って基本理念を知らないんだね…
とご高説垂れる古参多いけど、参加者の善意と努力に全力で寄りかかった結果が今回の死亡事故未遂だろうに
医療従事者が自分の買い物の機会を犠牲にして人命救助に当たったことも当然だと思ってるなら
その考え方のほうがよっぽどお客様だわ リストバンドを入場料と勘違いしてるお客様多すぎるんだよなぁ
って言ってる人がTwitterにいたけど入場料じゃないなら何？玉串料？ >>428
お布施としか言えん
俺はコミケが続いてほしいと思ったからカタログを買った >>428
何度もここに書いてるけど日程増加と東が使えない事による収入減の補填。
公式もそのような趣旨の声明出してる。 一般参加で金払わなくて良い即売会はコミケくらいだったという認識がない人が多すぎ カタログ買ってるし無料とは思ってないよ
やり放題のカスプレとカメラおじさんに言えば >>432
むしろ一般参加無料ってイベントが徐々に増えてる リストバンド導入されてもにサークルの負担は減らない
そのうちサークル参加費\10000超えるんじゃね？ 自分でパーにしたんだから世話無いね
以降リスバン単品買いする情弱なんてもういないでしょ 全員参加者だが全員平等とは一言も言ってない
しわ寄せは常に弱い立場のところに行くのだー >>430
じゃあリストバンド付けてる人を優先して入場させるっていうのもガセなわけね タダで入場できるんだぞボランティアなんだぞ無償だぞお前らの散らかしたゴミ片付けて偉いんだぞ感謝しろよな！ 一般から入場料とりゃいいよ
2500円くらいが妥当 一般参加者の入場にはリストバンドが必要になります！
なぜ、リストバンドなのか？
次回のC96～C98までの間は、入場規制中には一般、サークルともリストバンド型の参加証の装着が必要になります。
～略～
費用面以外にも、展示棟だけでなく待機場の利用可能面積も大幅に制限される見込みでもあり、参加者来場時、そして展示棟内混雑に対する安全確保への対応の意味もあります。
当日購入する場合は、なるべく列に並ぶ前に購入するようにしてください（ただし、入場待機列の状況によっては持っていない状態でも列に並ぶように誘導する場合がありますので、案内をよく聞いて行動してください）。
入場する際、入口付近で参加証の確認を行います。なお、待機列の中や入場後でも確認する場合がありますので、スタッフから求められたら提示するようにしてください。
入場待機列の状況や、ホール内混雑の状況により、入場規制を解除し、参加証が無くても入場できるようにする場合があります。
なお、規制解除を行う時間などは状況により変動しますし、混雑が激しい状況が解消しない場合は、閉会時間まで規制状態のままとなる場合もありますので、ご理解ください。
改めて読んでたけどリストバンドで入場規制する気ないなこの説明 一般からは巻き上げるけどレイヤーとキモカメコからは取りません無料です 次回からはデジタルカタログにもリスバンツケテくれれば必須にできて良いんじゃね >>446
会期中の様子をツイートしてくれるのは良いけど淡々とでいいんだよね、あんなハッシュタグとかいらない 「なあに議員に復帰した山田太郎議員に献金すれば何が有ってもコミケは安泰だから（ｷﾘｯ」
ってマジで考えてて当選に浮かれてこんなことになったんだろうな 今の準備会()擁護キモ
そんなに無料無料言うなら一般から1万徴収すれば
徴収するからには義務は果たせよ >>439
赤豚とか一部以外割と無料イベになってる >>443
リストバンド持ってる人を優先的に誘導するという説明は無いが
少なくともリストバンドの有無で対応に差をつけていたのは事実だし
それで誘導に失敗、主催者の安全配慮義務に違反していたのではないかと問われたら否定できんだろうよ
列放置はスタッフの総意ではないと俺は思いたいし、
一部の人間が故意にそういう状況を作り出した可能性が高いと思ってはいる コミケは関係ないかもしれんけど
会場周囲にRe:スレージってアニメのアドトラックが走ってたのは分かるが
同時に「いい波のってんね～」って歌が流れるアドトラックもしつこく周囲を走ってて意味不明だった いつも通りクソザコの戯言にしたい連中がレッテル貼り必死にやってるけど
今回ばかりは三日目も重大なやらかしがあるからいつも通りに行かない事に全く気づいていない模様 しかし何でまたやらかした直後にTwitterで空手形の理念を言い出したんだろうか？
ただでさえ空々しいのにやらかした直後なら尚更感じ悪く反発喰らうのはわかりそうなもんだろうに
リスバンにしたって無くても何の障害にもならんかったのに導入するとか準備会は気でも狂ったのか？いずれ近いうちに店畳むからムチャし出したと勘繰りたくなる 別日に早く入れるチケット目当てで参加してたけど
旨味がなくなったから引退するとか報酬目当てで完全なボランティアじゃないやん >>452
コミトレとかコミックシティなどの有名イベントは要入場券に見えるけど具体的にどれのことを言っているんだ？
それに赤字上等なケースは別としてイベントの収支としてどこからかお金を調達しないと回せないのでは
一般参加やサークル参加が無料だったとしてもその分どこかで埋めなきゃいけないわけだし >>456
特に深く考えず理念を盾にすれば責任から逃げられるって考えたんじゃない？ >>454
アドトラックの通過で入場待機列をぶった切るのは悪手だと思う >>456
ツイッターで信者がチヤホヤするから調子乗ってイケると思ったんだろ
実際運営じゃないツイートに対して「よく言ってくれた！」とか言ってるアホ多いし >>459
コミックシティはGW等の大型イベント以外は入場無料のパンフレット自由購入制が多い
Webパンフレットも基本無料で、検索機能等は有料だけど白地図&ジャンル分け地図の印刷は無料だから課金しないでもそこそこ使える >>456
未だにフリー入場に至った経緯をはっきりさせたくないのを見ると
その決定を下したのも三代表の誰かなんだろうね >>415
本を他のサークルに委託することは禁じられていないはずだから、
ダミーサークルを作って、大手がそこへ委託したことにすればOK >>465
そうだろうな
下っ端のミスなら具体的に話をするだろうし
北村弁護士が言ってたぞ、嘘しかつけないやつは誤魔化すことしか言わないと >>466
次回からその住所と氏名は使えないけどな >>457
いや、別に「ボランティア」って「無償でドレイのように働け」って意味じゃないから
日本人の多くが勝手に「ボランティア＝タダでコキ使える人材」だと思い込んでるだけ >>468
大手なら売り子たくさんいるだろ
名前と住所を借りて使い捨てにすればいいだろう コスプレとカメコから金とればいいのに
特に囲みやってるような奴とかローアングラーは参加しにくくなるような対策しないと外聞悪すぎる >>470
まあそんなことしても朝の見本誌提出でバレるし後からこっそり売ろうとしても頒布許可ないもの売ろうとしたら即時頒布停止になる
そもそも大手がこっそり売るなんてぅ無理だろ
さらに言えば規約違反してるのでブラックリスト入で出禁だわ >>415,466
大手が島中に委託することは実は禁止されてる
販売計画書というものがあってだな、500部以上は委託であろうと必ず報告が必要なのだ >>472
まあ過去にパワグラでド派手にやらかしてくれた七瀬葵が長瀬まゆで復活したときは
本来はブラックリスト入りだったのをイワエモンや市川氏が説教することと保護観察することで何とかしたところあるんで
たしか西又も今の基準だと永久ブラックリストなのをイワエモンが何とかしたみたいなところあるんで >>474
499部は多分ホール本部で応談になって、最悪市川決裁になる
けどマー通るには通るんじゃね、後から呼び出されてお小言かもしれんが >>420
SDFとかぷにけとかにはもうちょっと頑張ってもらわないとな
あの辺が持ってるオンリーで強いのいくつかあるのは確かだし >>456
あれはファンネルへの合図だったんだよ
現に最初はそうだそうだって賛同の声が多かった
後からはぁ？運営いないって意味わかんねぇよって跳ね返されてたけど今まではこの魔法の言葉でうまく言ってたから
サークル参加者がこっちは金払ってるんだから一般から金取れはスジが通らんわ
だって自分ら趣味で・好きで参加して納得して金払ってんでしょ？誰かに強制されたわけでもないのに >>477
オンリーはシェア争い（）とかで結果的に小粒化してるのがな
例大祭くらいでかくなれば別だが 大手サークルの本を島中に499部と言ったら結構な数じゃね。自分のところの本を含めたら結構圧迫感あるのでは
まぁ超大手が島中の知人サークルに委託していた例を見ているけどな。あれよあれよと壁になったがｗ
>>464
なるほど。コミックシティとか全然詳しくないんだが運営費はどこから出ているんだ？
それとも超会議みたいに赤字上等なのか？ >>440
ガセだよ
リストバンド付けてない人は先に入れるって解答出てるしねw >>480
そもそもコミケが赤字だったことはこれまでないし
運営がカツカツだったこともない
企業ブース導入以降は焼け太り状態なんだよ コミティアやコミ1は法人化されてしっかり運営されてんでしょ
コミケにお客様はいない理論は崇高だけど時代に即してないのでは >>430
あくまでも入場料と言わないのはなんか理由があるのか
入場料じゃないなら払わない自分は補填しなくていいよねって逃げ道がある リストバンドはまぁ仕方ないとして
カメコから登録料2～3千円でも徴収すればいいのに
他のコスプレ有り即売会では普通なのになぜやらないんだ 傷病人が出たのにお客様はいないを責任逃れの建前に使ってる時点でもうイベントとして成り立ってないよ
この体たらくでコミケの猛者()持ち出してオリンピック叩いてるオタク本当頭悪くて引く 準備会側の人間が誰一人として「今回の事件に責任を感じてる」と」発言するやつが
いないのはすごいわ～
7ペイのあれと全く同じ。こりゃ、間違いなく崩壊するな。 >>426
コミケの参加者はコミケは存続させたいけど潰したい表現は山ほどあるという人が目立ってるけどね そもそも今のコミケ準備開会は表現の自由の味方じゃない >>484
入場料と言ってしまうと営利イベントになって主催者として責任の存在が出てしまうから
要はあの人らの好きな言葉遊びです >>487
被害額は補填するって言ってるだけセブンのがマシなのでは？ >>487
3代表の1人、市川が代表だったコミ1でも大規模なポカをやらかして大混乱招いたにも関わらず揉み消しやがった。
始発組を徹夜組の後に入場させることやらかして、始発組大激怒。
列は当然のごとく崩壊、三角コーンもバーも粉々に破壊される惨状。
にも関わらず事後報告では「無事に終了しました」とのこと。
こういうイベントの代表がコミケ代表兼任してるんだなと、それ以来準備会そのものは全く信用も期待もしてない。 コミ1でそこまでの騒動あったっけ?
元々レヴォの後継イベントだから運営が投げやりなのはそのまんま継承されてるとは思ったけど >>487
コレな、本当。
人が想定より多くて東に誘導したのは仕方無い面もあるけど、
待機列を貯めたまま入場規制解除で順番狂わせた上に、待機列の入場を余計に遅らせたのを反省していない。
順番通りにしますって言った舌の根も乾かぬ4日目入場では、始発組止めて東から先に突っ込むし、
言わないだけじゃなくて、本当に反省してないと思う。
どういう話し合いしたら前日に大炎上したのに、意図的に順番逆転させる結論になるんだ? >>495
それがなぜかたった1日で東駐車場の問題を改善させた！
準備会は神！ってやつがいるよね 普通の島中サークル同士なら大丈夫なんだろうけど
委託に部数制限があるのか、ｼﾗﾝｶｯﾀ >>411
これなんだよな
まるで他人事で逆ギレみたいに運営はいませんって宣言したからドン引きした >>495
ちっうるせーな東から入れればいいんだろ 携行缶でガソリンを持って行って、代表の車に入れてきてやれ >>498
島中サークルスペースに搬入していいのは500部まで
500部超えると準備会から参加案内とは別に搬入申請書が届くし、配置も島中や偽壁になる でもまあ厳密には500部超えても他にあふれなければあまり言われないけどな >>504
同日同ホールは問題になりかねないだろうけど。別の日だったり同じ日でも
全く違うホールであれば負荷が分散するしWin-Win-Winじゃないのかな
開幕のダッシュ組が少しでも分散してくれるなら準備会としてもメリットある 搬入申請は準備会がどの人気サークルがどこで何を頒布してるのかを把握するために存在してる
これ無しに勝手に委託されると混乱のもとになるからNG 糞準備会にメールを送ろうとしたら手紙のみ対応でトコトン時代にズレた糞組織だな >>497
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20190812-00138103/
この記事も準備会の対応が素早いって絶賛してるな
準備会から金でも貰って書いてもらったんじゃないの？
っていうくらい何の問題提起もしないで準備会とコミケを礼賛している でも今回配置に起因する混乱って結構なかった？3日目西1とか、4日目西4とか
言い分は判るがそう言うからには仕事してよと思う
今の準備会のダメなところだと思うわ ついでに批判だけじゃなくて改善策を頼りない準備会に教えてあげてよ 対案はいくらでも書かれてるじゃん
批判しかしてないってことにしたいみたいだけど >>510
あるわけ無いじゃん。こいつら馬鹿だもん >>509
3日目西に関しては評論か創作辺りが妥当な社会主義グルメの所が男性向島の真ん中に置かれてたり
男性向百合サークルのほむら屋が百合島からは離されてた男性向壁配置だったり
ん?と思う配置が見受けられた様な
もすきーと音の列混乱は予測は難しかったんだろうけど 春の例大祭でも西1のエロ島は混雑が酷かったからそれ以上の予想はしてたけど 4日目の東優先、徹夜組の前じゃなくて始発組の前ってのが余計に悪意を感じるわ。
臨時始発に乗るのにほぼ東京近郊の宿泊が必須化して、有楽町線で争いまくってた頃より大人しいから、割を食わせても大丈夫とか思ってんだろうな。
その辺の層は金はあるのに敢えてマナーを守って電車で来てたのに、準備会自ら意図的な順番破りを始めたから、タクシーで来る奴増えるぞ。
ついでに有楽町線から接続しやすくなるから、始発組先頭がまた暴徒化してく。 男性向け島は毎回カオスしていて一通だのやっているんだから1/3位を少し離れた場所に配置した方が
良いんじゃねといつも思う。今回だったら比較的余裕があった南1 or 2に振れば3日目西1もマシになったろうに
あと人の集中に対して準備会が積極的に対策を講じているようには見えない。混乱した次の会に
配置換えされた例って何かあったっけ・・・早くて次々回
大手サークル主が島中のアシさんを宣伝したなんてケースだと数回はカオス確定
該当サークル主や並んでいる参加者に一言二言聞けば理由なんて判かるはずなのにな >>207
言うて、そういう文化は東京がメインやからなあ。
作り手もファンも圧倒的に首都圏がメインやから、
関西で無理矢理、大規模同人誌イベント開催しようオモテも需要が育ってないから大赤字で大変な事なる思う。 参加証の代金だけど参加料じゃない(だから入場無料)なんてのは言葉遊びの域を出ないだろ
https://i.imgur.com/NzXuc6l.jpg >>517
エセ関西弁乙はともかくとして
東京一極集中もあと何年持つかって所だと思うけどね
代替地を育ててないから今回の五輪みたいなとき対処できない
やれないなら大人しく一回飛ばせばいいのに
運営ではなくいち参加者()のはずの準備会連中が食うに困るから
わざわざGWに他イベントを押し退けてまで開催強行する
コミケって何なんだろうな >>518
でも日本ではその言葉遊びが大切なんでね…… たかだか500円でお客様気取るなって言ってる連中社会生活エアプすぎんよ～
今後500円以下のモノサービスに一切文句言うなよ死にかけてもだぞ絶対だぞ >>517
上レスにもあるが黒い人とかその界隈にコミケクラスの人を統制できるだけの人望があるかというと
あいつはあくまで軍曹まではできるが士官は無理だが他にいないという
関西の人材枯渇状況を端的に表してる存在だし 色々見てきたがお客様云々の分け方より
サークル参加者といわゆる海鮮の一般参加者の格差から出てくるものが大きいな
サークル参加者はサクチケで徹夜より前に列に並べて長時間の並びもなく目的のものも手に入り交流もできる
一方一般参加者は徹夜組・サクチケ組との戦いに長時間の並ばなければならない過酷状態
なのでサークル参加者としては現コミケの運営におそらくほとんど不満もない準備会神！徹夜組？ダメだよｗ俺らはしらんけど
一方東で焼かれたのはほぼ一般参加者で命の危険と隣り合わせだった
こちらからくる不満の違い・認識の違いがでかいと感じた 入場規制時間中に会場に入るためにリストバンドを購入したはずが後回しにされた挙句蒸し焼きの刑に処されたけど、
準備会様にお布施できたことをありがたく思いな！文句言う奴はお客様気分のクレーマーな！
救命活動を行ったのはその場に居合わせた一般参加者だけどいつのまにかスタッフの手柄として語り継がれていくぜ！
さすが訓練された俺たち、緊急搬送をたったの5人程度に抑えて無事に終了！
これが一般人の五輪ならどうなっちゃいますかね～？オラオラ
ここまで全て蒸し焼きされた当事者でもなんでもない人間によるお言葉
カルトだなぁ そもそも黒い人はプレイヤー能力Aマネジャー能力Cで典型的なスタッフ職。
大幹部と言いつつも実態はご意見番兼遊軍エース。
統率、調整ならU女史とかいたじゃないか。 カタログ必須、ファストパス、サクチケ入場者記名厳守諸々手を打てないなら、一回中止して仕切り直せばいいんじゃないの？
コミケ開催は義務じゃないんだから。 ・無給のボランティアなので批判してはいけない
(暗に金銭のやり取りが生じれば責任が発生することを認めている)
・たかだか500円でお客様を気取るな
(金銭のやり取りが発生したとしても金額が少なければ責任は発生しないという理論)
この二つを巧みに使い分けて準備会を擁護し東京オリンピックをぶっ叩けるのが真の信者だぞ 危うく死人出しかけておいて準備会も信者も「くぅ～疲れました！wクレーマーには絡まれましたがこれにて完結です」
モードに入ってるのがコミケというイベントの末期を示してる >>526
マネージャーが根本的に不足してるからね
まあ現実社会でもマネージャー出来るスキルある人は東京に偏重して関西からいなくなってるわけだし 手違いに起因する死亡事故を一般参加者の無償の協力のおかげで免れておいて、
「全員が参加者です！お客様はいません」などと総括する主催の鑑 コレからは自分の考えで行動する事にする。
スタッフの言う事なんか従うか！ こっちは「お客様」糞準備会に賛同したスタッフも糞と見なす 一般参加者が手当てしたのに手柄横取り…やっぱりKFPじゃないか！ みんなよく考えろ500円もあればもう一冊同人が買えるだぞ
なんでそんな貴重な500円を糞準備会に払わんとならんの？ 全員対等の参加者だからな
指示に従うかどうかは互いに自己責任
無視しても問題無し コミケ運営のやらかしや腐敗を擁護して自己責任で言う奴って問題がバレて公になったせいでコミケがなくなったら困る！と既得権益に囚われた奴だよな。そんなんでよく他のイベントや運営のやらかしや腐敗にマウントとってイキれるなんて情けない話だ おそらくC99で糞準備会はこういう
「今回東館西館南館を使用するため警備と会場代が必要なのでリストバンドを継続します」
と言うのが見え見え >>528
五輪をいくら叩いても三日目に運営のミスで人を殺しかけたことはなかったことにできないのに
もし五輪が大きな混乱無く終わったらどうするんだろ
散々事前でボロクソ言われてた南アW杯とか平昌五輪とか問題はなかったわけじゃないけどそれなりに終わってるじゃん >>524
サークル参加者だって、自身がサークル参加する日以外は一般参加者なわけだから
必ずしもその限りではないと思うよ
別の日にサークル参加して、３日目に東駐車場で焼かれた人だっている いっそリスバンはコミケ開催のためのお布施と言い切ってほしい
500円ならその方がまだ払う気になる なんかもう、スタチケキープやサーチケ先行が無意味になりかけてるわな…それくらい上層部のKFPっぷりがひどい コスプレに関しても撮る側に追加料金一切ないのコミケだけだよな…だからコミケのカメコは悪質なのばっかなわけで… >>541
金がないのならリスバンやめてカタログ＆カタROM値上げすればいい
ポエッターで｢助けて！｣って言ったらファンネルたちも買いまくるだろうし 三日目の熱中症の件で消防から準備会事情聞かれてるだろうけど、熱中症になるのは参加者の自己責任です、責任者も皆が参加者なんでいませんと開き直るんだろうか？ カンパ募集じゃ集まらんのかねえ
事前に用意してねって言われたので買って使わないなら紙代無駄だし
どうせ使わやいなら記念グッズとかにすりゃいーのに そもそも本当に金が不足しているのかどうかすら分からないからなぁ 始まってもない五輪運営にマウントとっちゃうの見ててマジで恥ずかしい 前売り1000
当日券2500
このぐらい値段差つけるのはあかんの？
利益もでるし当日参加者も減らせるし全体の参加者も減らせる 警備会社のサービス購入費用高くついてると思うけどね
会場費以上でもでもおかしくないよ
警備会社はあのコミケほどデカいオペレーションの原価も高く設定するだろうし上乗せする利益も高いでしょ 当日リストバンドだけめっちゃ高くするのは割といい案だと思う
ツイッターでも同じような事書いてたツイートがそこそこバズってたし 仮にその価格だとすると買い占められて2000円でメルカリに出そう 今更だけど京アニ募金はやりませんと言っといて良かったな
もしやっていたら、今の準備会に対する疑心暗鬼の中では更に疑惑の目で見られていただろう 米澤さんと糞市川をみて思ったのは米澤さんは参加者と盛り上げる意志を感じるけど糞市川は銭ゲバで参加者を見下している感が凄い
https://i.imgur.com/O1XuZoS.jpg
https://i.imgur.com/FrT4Nk4.jpg 3日東組だが、よく言われてる気温とか誘導路の長さとかもあるが、他にも不味かったところがいくつかあるんだよな
まず待機者を積極的に座らせなかったところ
アスファルトがクソ熱いからなるべく立ってろというのは、すぐ動くつもりだったなら分からないでもないが
そこに重ねてそろそろ動くから立てと言って一時間ほど放置は、逃げる判断も鈍らせるし結構酷い
次に補給路のなさ
いつも東待機するときの入り口になる東雲側が封鎖されてたから、飲み物一つ欲しいと思っても最低往復2kmコース
救護室とか単なる日陰すらもクソ遠いので、場所時間帯は同じでもいつもの東シャッター外とは同一視できない
あとは通信の麻痺
キャリアのフォローが人入れる予定がなかった東には行き届いてないから、リアルタイムな情報はほぼ分からなかった
4日目東はこの辺大体解消されてたから運営も理解はしてるんだろうけど、きちんとこういうことだったと
周知してくれないと、倒れた奴等が自己責任のバカみたいな扱いされてたりして可哀想だわ 10時とかに来る人って多分長時間待ちたくないからその時間にしてるわけで装備も一時間程度で入れる前提だと思うのね
それを補給もままならないところに長時間ぶちこんで自己責任は無いと思うよ そもそも今回はリストバンドを販売しているんだから簡単なんだよ
リストバンドの販売数を5万本とかにして当日販売はなし
これで東駐車場がー橋を超えるからーなんて問題はすべて解決できる もちろんリストバンドなしは入場不可で
終日規制解除は無し
これで解決 総量規制といいつつリストバンド持ってない連中を門前払いしなかったのは本当謎
並べる場所ねーんだから帰って貰うしかないでしょ >>557
市川氏が参加者見下してるってのは、90年代のレヴォ見てればわかる通りの事実なんだが
なんで米やんが死んで3代表体制になったときに不満が噴出したのかってのは
レヴォの前例で市川体制ってのが容易に予想できてしまったから 4日目（8時前売り切れ）のことを考えると次回もリストバンドやるとしたら○時までに並ぶ列の人は買ってねーって感じかねぇ？ リスク管理は前代表時の方がまともだった。問題サークルや問題企業へのペナも行われていたし
この部分を追求する人ってあまりいないよね 参加証なしは東駐車場に待機させておいて、一番最後にすりゃいいだけなのに
混雑してたら入場制限して、空いてきたら制限解除して入場させればいい 初代のカリスマ性があったのはわかるけど初代の方も理念理念言ってたの？
二代目とか弟子にありがちな勝手に祭り上げられてる感強いから
大勝軒とかすた丼の店とかみたいなパターン オタク界隈や気候の変化等昔と今とで事情がまるで違ってきたのもだけど人間金や権力持って
やりたい放題できるようになるとどこかしらイカれてくるからなあ ただリストバンド必須でいいのにな
即売会に限らず入場券無ければ入れないなんてどこもやってる >>453
ありゃ東導線からの入場先である西1がとんでもない混雑になったから放置、というか入れられなくなったんじゃないの？
あとはスタッフ側も傷病者対応や自分らも倒れて機能不全 リストバンドってのはチェックするつもり全然ないよ
チェックするなら待機列にいるときにすればいい
あの9時ごろ、退屈な時間、ゆっくりした時間のときにやればいい
ところが入場時、わざわざ忙しい時にやる
これはリストバンドを持ってないのに入ろうとしてるクズを排除しようとするとトラブルが発生するだろうから
あえて忙しい入場時にチェックすることにして、
「忙しいんだから不正者を排除できないの仕方ないよね」って言えるようにするため
つまりリストバンドに収入以外の意味は無いと考えられる 故米澤氏は「参加者が求めないコミケなら終わって良い」とも言ってたな
肥大化し過ぎて手に余りまくってるんだからこのままじゃ近い内に今回どころじゃ済まない惨状になりそうだ 他スレでも言ったが白々しい題目並べてリストバンドなんて小賢しい真似せんで
いっそ3代表がへうげものの信長よろしくコミケ鍋にカネ入れさせればまだマシって物だ ぐだぐだぐだぐだとよく飽きないな
お前ら来なきゃいいじゃん。つーか来るなよ。人多い上に周りの動きも見れない自己中が増えてうんざりしているんだ
半分ぐらいに減ったほうが快適だ
準備会だの参加者だのは言葉遊びだとずっと昔から思ってたけど、お前らはお客様根性って言葉が似合うよ
会場の設営と列誘導をしてくれればいい。ミスに巻き込まれれば文句は言うけど許すさ、完璧な人間はいないし
こっちだってマナー・ルールを完璧に守ってるわけではないしな
>>558
うん。ただのバカじゃん。事前の体調管理、事前準備、当日の自己判断
大半が当たり前にそれをやってる。それが出来ないんじゃ事故じゃなくて当然の結果だよ
>>559
最初からイレギュラーって分かってる今回でその考えが温すぎる。人多すぎて入れないかもって想像しておくものだ >>575
自分が定めた参加者という建前棄てて一般を客として決定付けたのは他ならない準備会自身だドアホウが 半分に減らしたいならリストバンド半分にして持ってなければ入れなくすればいいだけじゃん簡単じゃん 4日目待機列に並んでリストバンド現地で買えなかったのでどうしたら良いのかスタッフに聞いてみたら
無くてもそのまま列に並んでて良いですよみたいな回答貰ったぞ 女性向けはこの数年でコミケ離れが顕著だったから
今回のことでますます離れるだろうね
男だけのイベントになってますます徹夜組みが増える 3日目の南34のゆうパック搬出が過去最高に時間かかったんだけど
全日程でそうだったんだろうか？
17時過ぎてもまだ長蛇の列が出来たままだったし
4日目の前日搬入に多大な影響出てたんじゃないかと 企業とコスプレと大手参加やめれば
来る人も減るし徹夜組みも減るのわかってるのに
やらないんだから
まぁそういうことだよね >>580
そして臭いのと男まみれを嫌い更に女が減る これで次回は徹夜組が膨大な数になるだろうな。始発に来ても意味が無い。
更にスタッフ逃げだし。
これで運営がまともに行えるとおもってるんならお花畑だ。
あ、運営はいないからいいのかwww C97でコミケ終わるかもな
最悪のケースは
極寒による低体温症でお客様が倒れて死亡
サークルスペースの列形成がスタッフ不足で出来ず最悪サークルスペースが崩壊しお客様が将棋倒しで大事故に繋がる
他に何かある？ >>562
企業側としても客である参加者を減らされるのは本気で困るのよ
集客力目当てに高いブース料払わせといて追い返したりなんてしたらそれこそ企業との関係悪化は免れない
準備会としては最初から総量規制するつもりなんて全く無いからただの言い訳でしかない 別スレで書いたが、営利目的の有料イベントだったら、ボランティアの給料の問題や、出展者の著作権問題を問われる可能性はないのか、疑問。 >>586
企業ブースはリストバンド無しでも
入れるようにすればよかったのにね。
でもそうするとコミケの理念ガーとか
うるさいのか? 企業を入れた本当の理由はマスコミとかを入れて、コミケ批判を出来なくするため。
自分たちが利益得ているイベントを批判したらブーメランが飛んで来るからな。
あと冬コミは改善されていれば続くだろうよ。
東78の時だって初回はダメだったけど、次回改善されてたし。 そもそも「お金払ったらお客様」ってルールが変なんだよ
そんな事言うなら一般とサークルが客と店になる
イベントには金かかるんだからを「お金を払ってもお客様じゃありません」が正しい >>587
著作権の問題なんて結局権利者が訴えるかどうかなのでイベントの形態は関係ないんじゃ？
「営利目的の有料イベントだったら」ってすでに実態はそうでしょ
それも別にボランティアへの給料の問題とどう関係あんの？ コミケについて話す時にコミケの内輪ルールをコミケ外でも通用するとか法律に優先するとか思ってる人たまに見るよね
1番代表的なのは「同人誌は販売でなく頒布」とか あくまでも「コミケットの理念」とやらがお大事なんでしょうな 理念とか今やただの建前だし
もはやカタログの注意事項なんてこうどなじょうほうせんと化してる もうコミケも当日版権制度導入しろ
そうすりゃほかのイベント全滅してコミケがオンリーワンに戻れる 版権元監修済の監禁調教ものとか色んな意味でやべぇよww >>372
飯塚幸三も人殺しして無罪だし全然問題ないw >>581
ヤマトの荷受付(3日目)も今までに比べてなんでこんなに時間掛かってんだ?ってぐらいに時間掛かってた
今まで外に作られてたのが構内に移動してて
「荷物を詰める為の列」と
「荷物を預かってもらう列」の2つの列に並ばなきゃならんかったのは苦痛だったわ >>597
安倍政権を退陣させて自民党を解党したら逮捕してやんよ >>588
まあ青海追加とかで金かかるから言うて導入したものを当の青海入場者からは取りませんは無理っしょ >>583
まんさんは豚に逃げてるよ
ほぼまんさんしかいないし快適だって >>595
ワンフェスなどはあの規模だから当日版権が機能しているが
・コミケの規模（ワンフェスの10倍）になったら出版社の担当が死ぬ
（今でもその理由で版権申請を全部断ってる版元があるらしい
逆に特撮系は「原型を直接見てやるから持ってきてくれ」という熱意のある版元もあるとか）
・内容チェックされるだろうからエロ本は作れない
（版権申請が通ってからキャストオフ（衣装パーツを外せる）仕様にして販売したのがばれて、ペナルティ食らったディーラーがいた）
・ディーラーと版元の契約だから、ワンフェスの場合は当日版権が通ったガレージキットを
当日に販売できなかった場合は、余程の事情がない限りペナルティ
デメリットしかないぞ ろくなサポートもないまま灼熱地獄に誘導して放置プレイ
挙げ句に準備会に責任はない参加者の行動は全て自己責任である
一般参加者は人に非ずと宣言したようなもんだ
今回の件で女でなくても嫌気がさしたのは少なからずいるんじゃないの >>604
東に追いやられた人間の1人だが
１番不味いのはリストバンド買ってないやつを
一緒に入場させた事だと思うよ
これは買った人に負担押し付けた形だから
それと自己責任って言われたから
次のコミケからは自己責任でルール守るつもりは無くなった 色々言ってるやつは実際その場にいなかっただろ。
対策うんぬん言っていいのはその現場にいた人間だけだ。
一般参加は優秀だった。お互いに水を分け合ったり介抱しあったりしていたんだぞ。
皆が万全に対策していたから、倒れたのが五人弱で済んだという考え方がなぜできないのか。
どんな対策をすればあの場を凌げたのかきいてみたいもんだよ。 リストバンドは規制中のみ有効だろ負担を押し付けるとか何言ってだこいつ
東で倒れた5人はコミケの存続を危うくし他の参加者に迷惑をかけたことを恥じて欲しい お客様気取りでコミケット理念を理解してないクズがほんと増えたな
>>558とか 準備会擁護派ってホント怖いですね。共○党ですか？
今回のクレーム書き込まれたらすぐさま消火にかかってくる。しかも社会常識ではなくコミケの理念（）を楯にして。
その迅速な対応を3日目にとってくれたら良かったのにね。 相当都合が悪いことだけは伝わってくる
リストバンド購入し、待機列に何も言わずに並んで倒れた同士の事を敬わないオタクなんかいないんだぞ
強いもんが弱いもんをいじめるのが何より嫌いな集団なんだよ
ゴミひとつ落とさずゴミ箱に列を作る集団なんだぞ
黙ってリストバンド買って徹夜もせずに列に並んでたのは、馬鹿も準備不足でもなくコミケに対する愛だけだ。
死人を出してはいけないと医療チームと一般参加同士の連携がなかったらそれこそ
コミケは存続を危ぶまれたというのに
なにが「運営は存在しない」だ
政治家の責任逃れそのものだな 人を減らしたいのにリストバンドしてないのを入れたらあかんやん そもそも使える場所は減ってるのにいつもと同じ20万人の人を入れた時点で間違い
参加サークルを減らして一般来場は前売りチケット制にしないと何も解決しない
今回のトラブルに対処しても別のトラブルが出てくるだけ あれが自己責任なら、カタログには
「周囲一キロ自販もトイレも日陰も救護室もないところにすし詰めになる場合があるから
オムツ、日傘、衛星電話に飲料2Lと頭からかける真水1Lを必ず持ってこい」
と事前に書いておけ 三日目のあの状況
人の流れが多過ぎるからフリーにしたり東駐車場に流したんだろ
東が使えなくなったわけだし参加者が集中してどうにもならなくなった
リストバンドチェックどころか将棋倒しや雑踏圧縮で死者の危険に晒されてたのは想像に固くない
とりあえずリストバンド持ってない奴らの入場を断るか
よほどのことがない 限り12時半～13時に設定するとかにした方がいい 開場前（10:00前）の待機列で
リストバンド有り、無しの列に分けて
開場後（10:00後）はリストバンド不要に
有り列→無し列→不要列の順番に入場すれば
待機中にリストバンドチェックができ入場時チェックは不要になるからスムーズに流れる
て明言すれば良いのに しかしまあやってることは台風なのにBBQやって助けを求めてる連中と変わらんよね >>618
準備に不備があったんだから準備会の責任だよ
それが分かってるから準備会も拙いながらもお詫びを即日公式に上げたんだろ
ツアー催行した結果遭難して、悪いのはツアーバスを途中下車しなかった参加者ですなんて言い訳通用せんわ >>595
そうするとコミケらしさってのは無くなるかもね。
版元が許可しないと出せないわけだから、基本一般向けの真面目なパロディしか出せなくなるはず。
ワンフェスが版権方式で上手くいってるように思うけど、作る作品が統制されていて、版元がNGと判断するようなものは出せなくなってる。 >>558
乙大変だったね
コミケ信者が頭おかしいレスしてるが気にせず 一番お客様なのは準備会だよね
一般参加者様に助けられてなんとかなったのに運営はいませんとか言い出すんだから 火消しの準備は万端なのにコミケの準備は不十分な準備会 >>619
お詫びも遅かったけどな
もっと早い時点で一報入れておけば
心証も良かっただろうな
そういうの気にしない人たちだろうと思うけど たまたま居合わせた医者が対応したっていうのにそれに関して謝辞も何もないからね
プロのサービスや技術を一般参加者から無料で享受するのを当たり前だと思ってる準備会の方がよっぽど「お客様」だよ 一般参加者の看護師さん達がそこに居合わせてなかったら多分4日目なかったろうな >>626
だよな
米澤さんはカタログに「コミケで死人を出してはならない」と毎回記載していたのに糞市川になった途端にそれが記載されんようになった
もう色々限界なんだよ >>619
だからBBQ＝コミケで間違ってないでしょう
BBQだって連れ来られた人もいるでしょうし
まあ言葉足らずでした 準備会が一般参加者をお客様扱いしているという指摘は自分も感じてるし、お客様を積極的に呼び込んでいる節すらある
これも今の体制になってからだな 準備会こそがお客様か、うまいこというな
オタクは情報操作に慣れてるから、擁護投入してもまともに取り合わないぞ
炎上させてもいい事ないだろうに
意地でも金のことだけは公開したくないという事が伝わってきたよ
スタッフの中には本気で準備会は悪くないとか言ってる奴もいるけど
そういう純朴な人間を盾に、一般やサークルと対峙させてカブトムシゲームやってるってことに気づいてもらいたい
スタッフに罪はない。金も貰ってないんだし
だが運営はそれで飯食ってんだろ
それも一般的な年収じゃないはずだ
コミケ一回でウン千万と儲かる大手サークルよりも更に貰ってると俺は考えてるよ
金を貰う事に異論はないが責任はその分ある。間違いなく擁護する余地はない >>628
戻ってきたよ4日目に降った雨は米澤さんの悲しみの涙だ >>638
2日前wwwwwwwwくっせえwwwwwwww ttps://twitter.com/yamadataro43
山田太郎は今回の騒動に沈黙してるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>625
一応
東駐車場で待機されていた参加者のみなさんから、応急手当や救急搬送に多大なご協力を得たことに、改めて御礼を申し上げます。
って言ってはいるけど、トップはお詫びだけで3日目入場の状況の最後の辺りにさらっとだからなあ
4日目の対応知りたくて3日目の状況に興味ない人には目に入らないっていう >>629
大勢人間いれば、急死するかも知れない持病抱えてる人もいるやろし。
不可抗力で起きてしまう可能性は常にあるしなあ。
そういえば、それとは関係無いんやけど、西館四階が企業ブースやった頃に、人がギューギュー詰めになりすぎて、かなりヤバい感じになった事は一回だけあったな。
人がすし詰めで四方からギューギュー押されてヤバかったし。
結局何事も無かったけど、あれって、将棋倒しで死人が出る一歩手前やったかも。
あの場面に小さい子供とか居てたら、かなりヤバい状況やったのは明白やし。 >>644
少し前だが将棋倒しに巻き込まれたことある。入場待機列だったしあわや骨折だった
あれもスタッフ指示の不備が原因だったな。当然無かったことにされたがｗ このスレほんとに不満しか言わない連中だらけだな
そんなに嫌なら来なければいいのに よりにもよって今回の3日目で10時ごろにのこのこ来るとか危機管理がダメ過ぎるわw
導線もまともに設定できない南館追加、4日間開催に広がってスタッフの配置も薄まって、リストバンド制導入、3日目西1の配置から見える地獄ぶり
こんな状態で入場を安定してまともにこなせるような人間は地球上に存在しないんだよ
普通の人なら参加自体を諦めるか、重装備で始発～7時入りするもんだ
普通でまともな考えの人間ならな
そんな中勝手に並んで勝手に倒れるアホとか、死んだ方が世の中のためになる
がんばれ正義マンw
バカを守ってコミケをぶっ壊す！w >>641
まあ議員復帰してコミケは安泰と安易に考える人はいなさそうだけどな >>647
イエスマンだけじゃあイベントは良くならない >>650
そこはコミケ準備会に限った話じゃないけどね >>650
他人の足を引っ張るだけじゃあイベントは良くならない >>644
そんな事があったの？
金と言い本当に隠蔽体質だな >>567
初代の人が書いてたコミックマーケット創世記って本に、第一回を開催するにあたって
「むしろプランニングの段階で積極的だったのが米やんで、代表が僕に決まったのは人脈が3人の中で一番広かったからというだけのこと」
って言ってるからむしろ最初からコミケの代表は実質米澤氏だった説 ワコムみたいに独占事業みたいなノリだな
今は一人勝ちしてるからなんとでも言えるだろうが
コミケに代わるイベントが出てきたら即乗り換えられそう
参加者を大事にしないといずれ見捨てられる
新しいイベントが出てくるかは知らんけど オタク産業は金になるしな >>647
まさにここ、2ch, 5chと同じだろw
運営に不満たらたらだけど、他の掲示板に移住するでもないw >>658
そんなやましい事があるからに決まっているだろ >>638
これvtuberがちょっと前同じ話してたよね でかくなりすぎたではなく、準備会が積極的にでかくしているんだけどな
キャパは変わらないんだから将来の破綻が約束されているチキンレース >>663
俺も会場のキャパを超えて破綻するとは思ってたけど内部から崩壊して突然「次回は開催できません」の可能性もある 闇スタッフと闇チケットによる闇組の癒着があるかぎりコミケは無くならない 正しいのか間違ってるのかわからないにしろあのスタッフの暴露テロは今後響いてくる気がするね
報酬減らされた話が本当ならモチベになる材料を減らされたものだから大量離脱もありえるんじゃないか？
準備会トップがどんだけ偉そうに振る舞ってても足（スタッフ）がいなけりゃ何もできない 佐野サービスエリア上りみたいにスタッフの当日ストライキも有り得そうな事態だな >>638
過去に何度も上がってる話なのに、みんな初耳のような反応をする。
関心が無いから広まらんのかこれ？ >>667
あれは店が営業してないんだから
コミケに例えたらサークル参加ボイコットだろ
コミケスタッフがいなかったら開幕直後が地獄だろうがへーきへーき
って４時まで混雑が収まらなかったりしてw >>670
ビッグサイト側の判断で最初から閉鎖するだろうけどな >>638
リプも付いてるけど後から合流もし放題だぞ 普段はブラック企業を批判するのに
なんでコミケになると「嫌なら来るな」になるんだｗ
おかしいところがあるから直しませんか？って皆言ってるだけやん >>666
そりゃ対価の元に、ボランティアしてるんだから。
対価なしに何回もやらんだろうし 東駐車場民は不安よな。10時着リストバンド無し民、動きます。 まぁスタッフ辞めて暴露したやつは「準備会の態度に問題があり云々(スタチケ転売できなくなったので辞めるは)」だから >>666
スタッフ登録日以外参加するなって言われたのも問題だよな
本人の思い込みかと思ったら
今回ボランティアに配られたカタログはわざわざリストバンド抜いてあったって話だし 大体こいつ参加日以外のサーチケもらえないから辞めますって言ってるけど、スタッフならそれこそ共同購入の取り置き特権があるだろうが
単品グッズ全体の1割も持っていきやがって、わざわざスタチケ使って担当日以外に一般で行く必要ないだろうが
あるとしたらファンネルにチケット渡して転売商品ガメるとかくらいじゃん
何がスタッフ歴20年じゃクソが、もう来んなよ ID:RDvET5duの言い分がスタッフ的な一般論ならコミケは死んだ方がマシ コミケに限らずこいつみたいなアラフィフのババアは厄介者だろ >>674
全然これじゃないわ
10時どころか8時台着から東被害組いるだろ
そもそも運営がキャパ不足を認識するタイミングによっては、始発組すら同様の被害に合いかねなかったのに >>638
今更このことを知ったにわかが騒いでるだけってはっきりわかんだね >>638
今更すぎる
大抵の大型イベントの徹夜は整理券方式だぞ
コミケもTGSもホビーも
ワンフェス？だかは列くじと聞いたが珍しい部類でしょ >>682
オタクの実社会でのポジがお前の言う厄介なアラフィフのババアと似たような物だろうが
上のヤツもそうだがヘゲモニー取ったみたいな勘違いしているイキリオタクほど厄介者はいない >>681
コミケが死ぬ前にお前が死ぬんだけどなw
嫌なら来るなw みんなで一緒にコミケを作りましょう！ってんのに文句あんなら来るなは草
おいおいコミケの理念はどうした(笑) サクチケで並んでると他人同士が敬語で
ここお願いします、とか
◎◎さんですか？って話し合っててチケット渡したりしてたりするけど
あれもしかしてスタッフか？
まんだらけとか駿河屋とかどっかの大学生を集めた転売グループかと思ってたけど もう次の冬コミはリストバンドはカラーコピーにするよ。
どうせチェックされないし準備会にはお金を一円も払いたくない。 >>683
8時半から10時までにりんかい線で到着した人だよな<3日目の東行き 理念はこう！ルールはこう！→実態はこうです。
古参「古参なら知っててあたりまえ！嫌なら来るな！」
これに嫌な感じ持ってるやついるのは結構いるだろ
欲しいものがあるからしょうがないから行くけど >>695
嫌なら来るなって言う人は勘違いしているけど、嫌な対象は目当ての途中にある物で目当てその物じゃないんだよね
もし一般参加者が嫌な物に従わず目当てだけを目指す方向に行って一番困るのはスタッフや準備会だわな >>695
結局女は同人は赤ブーグッズはAGFに欲しい物があるから一般どんどん減ってるもんな
地味にコミケから女が減りはじめてるのって世間へのイメージからもやばそうな気がするんだけどどうなんだろうね
性犯罪者予備軍の祭典みたいな言われ方しても女のほうが多いしって反論できなくなってきてる 嫌なら来るなってバカの１つ覚えに言ってる奴ウザい。 >>694
自分はさすがにやらないけど、今回と同じ様なチェックだったらぶっちゃけカラーコピーでもばれずに通過出来ちゃうと思う
むしろ何も付けてなくても通過出来る >>671
「スタッフがいない」を理由にイベントを中止できる権限が
ビッグサイトにあるの？
と思ったが、それ以前に
前日設営をボイコットされたら実質的に開催不可能だな
机・椅子なし、サークルは自分のスペースの正確な位置もわからない >>703
ビッグサイトにはないよ。次回以降会場を貸さないことはできるけど
中止要請は消防とか警察の管轄です >>670
スタッフがいなかったら開場前に開催中止だろ。スタッフいないんだから自由に入場出来るし、自発的に列形成しても途中まで列形成してくれる人いてもずっと続けられるわけないし、すぐに崩壊するだろう。
今回のコミケは開催できたけど、明らかにスタッフ足りてないし、リストバンド導入したけど、無くても入場出来るとかもう色々とおかしい。
誰かコミケテロしないかな。暴動起こしてコミケ運営をぶち壊してくれ。 >>704
そりゃ自分はイベントなんて企画したことも無いしビッグサイトとコミケ運営がどんな契約を交わしてるとか知らんけど
契約に施設や周辺の保全、イベント自体の安全性、それらの責任社は誰なのか、ってのが含まれてるって常識から考えたんだけどイベント中止を求める権利がビッグサイト側に無い、と言った根拠を教えて欲しい >>691
あれファンネルをネットで募集するんや
身分証コピーとお金預かって持ち逃げしないようにな >>706
こういう奴は掲示板にあった事をそのまま言ってるだけだから、根拠聞いてもわからないだろうなぁ。 >>705
いやその中止を判断するのは誰かって話
スタッフがボイコットを表明して準備会が中止を決定 → 中止だろう
スタッフがボイコットを表明したが準備会は決行を表明 → ？
このときビッグサイトが建物を使わせないという判断をできるのかって話。
言い換えればビッグサイトは
契約している準備会とネットで騒いでいるスタッフの
どっちを信用するのかって話。 スタッフ一同が「コミケボイコットするので一般が危険にさらされます、
コミケへの貸出中止を」と
ビッグサイトに申し入れするとする
準備会が「怪文書ですね、スタッフは揃っていますよ」と
それに取り合わなかったら、ビッグサイトはどうするのが正しいか？ >>702
何十万人もの動員が見込まれているのに、それに対応出来る数のスタッフがいないなら先ずスタッフ増員を求めるだろうな
会場側には全員が参加者です問題ありません。は通らないから派遣会社から集めるなりなんなりするしかない
それで会場が求める回答を出せないなら中止勧告も有り得る
まぁ実際のところ数だけ集めても張り子の虎では対処出来ないだろうから、開催しても瓦解するだろうな どっちを信用じゃなくて貸すかどうかってだけだよ
貸すっていう契約結んだからには準備会に明らかな不正・契約不履行でもないと会場側は何も出来ないしする必要は無い
消防法違反だからとか不適切な集会だからとかで中止を求めるのは警察・消防・行政の仕事 >>706
外部からイベントを強制的に中止できる権利と準備会に中止を求める権利って全く別の話だよ
後者なら当然あるけど スタッフの取り置きが全部署で出来ると思ってる馬鹿どもwww >>712
だからその「契約」とやらに「安全に不備が出れば貸すの中止」くらい入ってんだろ
貸した以上何があってもビッグサイトは何もしない契約とかするわけねーだろアホ
そもそもどんなイベントやろうがビッグサイト側にだって施設や周辺の安全に対する責任はあるんだから責任があれば対処するのは「義務」のレベルじゃないのか？
社会経験も無いガキか？ ボイコットしたスタッフは自動的にスタッフではなくなるので問題ありません まぁ一部のチケット転売目的のスタッフがやめても回る見込みがあるなら塩対応もするわ
チケット転売やめろよーw >>713
ビッグサイト側にだって管理者はいるんだから中止と判断したら施設を閉じたり強制的に中止させる動きはとるだろ 全員参加者だから即席の案内マンが出てきてもおかしくない >>685
何故嘘書くの？TGSもファストパス出してるし、
会場整列は敷地に始発まで入れないんだけど。 >>720
安全管理上の問題があったとしても施設側が単独で中止の判断出すなんていうのは実務上あり得ないわ
仮に中止にするとしても準備会や行政と協議してそっちに判断してもらう形を取るよ 鼻息荒くしてる馬鹿はなんなの？
契約に含まれてるなら不履行理由に会場貸せない＝中止で終わるだろ
図星指されて喚くなよ社会経験も無いガキか？ >>723
「実務」ってビッグサイト側は施設の保全が「実務」じゃないんですかねえ…
まあそもそもスタッフがいないのにのに開催を強行しようとするコミケ運営って仮定がありえないけどね ここの連中が言うには、準備会に直接ケンカ売りに行かずに5chに書き込むだけでコミケが中止になるらしい…w
がんばれ…w >>725
事務仕事を全くわかってないというのがわかったのでここで終わりにしますね
いずれ経験積めば分かるよ >>727
経験ある風を装って具体的な論拠を何一つ示せない知ったかぶりなのだけはよく理解できたわ 状況を想定すると会場が止めろよと思わなくもないが、それをできる契約と考えると、会場側が独自の判断で任意にイベントを止められることになって怖くて誰も契約できない気もする 普通に運営出来てりゃ中止なんて事にはならないから普通は怖がらん むしろビッグサイト側に中止出来る権限無かったら怖くて会場貸せないだろ >>729
いやだからお互いその「怖さ」を無くすために「契約」するんでしょ 貸す側の裁量で中止やら何やら出来ないケースの方が珍しかろうに… ビッグサイトに中止の権利は無い、警察や消防を呼ぶって言ってる人いるけどそれなら警察や消防が介入できない契約違反の使い方された時になんもできんやろ… >>734
契約内容でそういう状況の時の対応として定めてある前提ならそれはまあ当然できるんじゃないの
止める権限っていうからもっと個別の話じゃなく法的というか普遍的な話かと思ったわ ビッグサイトとコミケの契約はともかく催事場やイベントスペースにおける一般的な契約では貸し主が借り主に問題が有ればその場で開催の可否を含めて指示出来る >>735
この話にどこまで適応できるのか知らんけど施設管理権というのは法律で定められてるよ そもそもビッグサイトも警視庁も東京消防庁も全部都の管理下にある組織なのだが
中止させるとしたらビッグサイトが、ではなく都が動くでしょ >>737
その権利の貸し借りがイベント開催契約の骨子じゃない？
これの貸し剥がし的な事が、個別の契約によらず可能になるタイミングと考えるなら、まず警察消防沙汰じゃないかなと思うけど 大友出版印刷が今年7月末で解散
老舗だったのにな
不景気という先行きを見ての潔く撤退ということなんだろうか
日本は経済外交防衛では明るい話が何一つないからな >>739
施設管理権はどこまでいっても施設所有者の権利でしょ？
それを貸し借りって何？
まさかコミケ開催中はコミケ準備会に施設管理権があるの？ 準備会様が開催すると決めたらビッグサイトにも止められないんだぞ！
エロ本の読みすぎで正常な社会認識ができなくなった豚さんがいらしてますね 準備会も盲目信者も人様の会場を借りてる認識が薄いとは思ってたけどこれほどとは >>741
貸し借りといったが、例えば警備会社に警備を依頼するっていうのはその権利の委任に当たるらしいよ
まあ俺もwiki見ながらだから詳しくは知らんが 明らかな人身事故がおきたワンフェスもその回は閉会まで執り行われている
ビックサイトが一方的に施設を閉じるという選択はありえるの？
その後貸さないという判断は当然あるだろうけど >>746
まず最初の仮定がスタッフ無しで開催されるコミケというまずあり得ん事態だから
ワンフェスのエレベーターは事故が起きた時点ではどこに不備があったかわからんかったし >>734
コミケ中止命令
なんかで読んだの思い出した マクロスって直径何kmだっけ？
余裕で全サークルに企業入ってスペース有り余るよな >>760
マジレスするならまず空母自体そんな広くないだろw >>762
参加者ばかりだから操舵できないな
でも横付けだけでもいいのか 東京湾に浮かべておけばいいな
最悪どこにでもいける >>756
一回開催するだけでどれだけ軽油代掛かるんだよ
あ、原子力空母か ビッグサイトって貸主なのに権限ないってどういうこと？
コミケに弱みでも握られてんのか？ 賃貸契約するときに開催概要出すし、そこに書いてある実施体制が実現できなかったら契約解除だよ。普通は 実際の所ビックサイトサービスって別にコミケとか
即売会イベントが無くても通常から利用頻度が高い施設だから
困らないんでしょ? >>767
準備会の意向が全てにおいて優先されるんだってさw ビッグサイトサービスサービスなんぞ決定権持ってる上層部は天下り公務員ばっかの準備会以上に決断力ない人間で構成された集団だから決断は消防とかに丸投げするぞ多分 >>770
困ることはなくても閑散期に全面4日(5日)借りるんだから上客は上客でしょ
末端の人員に支障が出ても、準備会ができると言うなら様子を見るくらいはあってもおかしくない気がするけど >>775
別に盆と年末なんて借りないでくれたら閉鎖するだけだろ
コミケの為に出勤させる必要もなくなるから諸手を上げて歓迎するんじゃないか？ >>776
じゃあビッグサイトがなくなったら毎日が夏休みで大喜びだな 上客()だから言うこと聞いてくれるはずとか
個人の商店じゃないんだからさ >>657
ワコムは社長が変わってから液晶の表示不正を公表して安い製品揃えだしたからな 準備会さんが「金を払ってビッグサイトを借りてやってるんだから多少は融通してもらって当然」
というお客様気分なわけないだろ！いい加減にしろ！ >>779
大企業ならともかくこういう役所がらみの所って結構村社会的ロジックで動いてる印象あるわ
ましてやコミケ側は運営はいない(笑)だし
まあ全ては妄想だけど 幸せな妄想の世界で生きていける人なんだろう
羨ましい ビッグサイトはコミケの都合で動く、と真面目に思ってる人が割と多いのにビビる 双方妄想で語ってて無意味極まりないな。
契約書なしに契約の中身論じても「ぼくのかんがえた…」にしかならんわ。 >>778
それ言ったらここで昨日今日議論されてる事なんか確かなことはほとんどない妄想しかないぞ 5人が救急搬送された件って
準備会は業務上過失致傷に問われたりしないの？ >>786
「ぼくの考えた…」と「一般常識」は違うと思いますよ 結局、色々議論してるけどほぼ確定してるのは
「消防はイベントを即時中止させる権限がある」
「ビッグサイト及び周辺地域の使用状況が悪いと次回のビッグサイト貸出に影響が出る」
の二点だけでしょ 一般常識とコミケ信者の願望を区別できない奴って社会経験ないんかね コミケ受かる基準って何なの？抽選とは思えない
当然のように毎回受かり続ける人もいれば何回も連続して落選する絵師もいる ただの完全ランダムな抽選な訳無いだろ
過去の実績を加味した上での抽選 >>793
(同人作家としての)活動実績はかなり重視されると聞くな >>750
そりゃタイミングによるのでは
一般参加者が集まりはじめてからスタッフ参加者が足りなくなったとしても中止は出来まい
緊急で有志を募ってでも開催した方がまだマシだ >>793
抽選はしているが公平平等とは一言も言ってないのでw >>796
人様に迷惑かけるかもしれないけど自分たちがやりたいからやりま～すって台風BBQと同じレベルよな もっと言えば設営さえ出来ていれば何とかなるのでは。設営のリソースはスタッフだけじゃないしな
その時点で中止しよう物なら影響はビックサイトにとどまらず各交通機関まで巻き込んでしまう
それが公的機関の判断だった場合は準備会以上に責任を問われることになる >>800
それ言ったらコミケそのものが台風BBQだわ 台風BBQはアメリカとGHQの洗脳教育と自虐史観のはてだ 結局ここを見てると、コミケにガタガタ文句つけてるやつとか基本的に日本語通じないバカしかいないから、コミケそのものは続いていくんだろうなって確信した
はぁ…もっとまともなヤツがコミケ批判しなきゃいけないのにな まともとは？
単なる愚痴スレになってるのは否定しないが 少なくともRDvET5duのことではないことは明らかだな 今回コミケには行ってないのだが、
もし今後、死者が一人でも出たりケガ人が続出した場合、危険なイベントということでビッグサイトが貸さなくなるリスクは無いのかな。 >>412でFA。というかこの理論はコミケに限った物じゃないよね
長く続いている超高人工密度のイベントで人柱ゼロはあり得ない >>805
少なくとも>>806みたいにたった1レスで脊髄反射発狂し始めるようなやつはまともではないよね >>804 リストバンドによる入場料回収の件は、非営利団体というコミケの理念と矛盾しているように感じるから、これから検証されるんじゃないか？ 冬にリストバンドはないな
布シールで服に貼るタイプにせんかな
まあ今回の対応みるに徹夜組しか買わんだろうが バンド購入者より先行できてしまった一般がいた時点でぶっ壊れてるよ >>810
はいはい私のような串肉ごときがまともなBBQ参加者様に差し出口を挟み大変申し訳ございません コミティアとか1300円のカタログ買わせるし
500円のリスバンで入れるコミケは良心的 徹夜組なくせっていうやついるけど
徹夜組みんなが始発で来たら駅パンクしない？
徹夜組８０００人いるらしいし 電車乗るのに何時間かかるとかありそう 本来ならそこまで行く前に対策すべきだったんだよなぁ…… >>816
カタログも買ってください (´･ω･｀) 今の臨時始発は豊洲や東京駅近郊等の限られた場所にに泊まってないと乗れないから、金で淘汰される。
普通の始発に該当する2本目は体力が無いと弾き出されるし、3本目からは電車も空いてるから普通に乗れる。 >>818
オリンピックの会場問題を契機に大幅な改革すべきだった
無理矢理開催してこの始末 カタログがあんな広辞苑じゃなければ購入必須にできただろうけど、今じゃ厳しいかもね
徹夜組対処の遅れはもう致命的。今のスタッフ（）で本当に対応しようとすると14時まで入場規制かかったままとか有り得る。 コミケは徹夜が黙認されているけど、大規模なライブイベント等だと先着どころか完全な抽選性になっているところも少なくない
発売直後に申し込んだ人も終了ギリギリに申し込んだ人も平等の権利が得られる。ぶっちゃけ社会主義的だよな
これって経済活動として健全なのかね
まぁそうしないと転売屋が跋扈する等別の問題がでかくなるのは判るが >>823
コミケ規模ではそんなことできるとは思えない 形成までたむろられたくはない、かと言って徹夜を野放しにしたくはない
で徹夜ごと列をいくつか固めておいてからランダムや逆順で入れるみたいなイベントはあるが
コミケの規模でやれるかと言われるとな 徹夜組以外にランダムかましたのが今回のコミケだからな… >>817
それなぁ。
新橋、豊洲、大崎、新木場、それぞれパンクしそう。 徹夜組いないと運営が困るんだが？
警備費等の名目でのサークル参加費やリスバンでの儲けが減る 徹夜して早くから並んだやつが早く入れるイベントとか間違ってるわ。 諸問題起きた時には徹夜組のせいにすればピュアな奴騙せるし
運営にとって徹夜組必要なんだよ コミケにおいて始発で買えないもんは大体徹夜でも買えないからな
徹夜を排除したら次はチケに矛先が向くのは目に見えてる >>831
いやもうむしろ徹夜推奨したらいいんじゃない？
ただし番取りなんかは無しでガチで並ばせる
数時間おきに圧縮そこでいなければ最後尾へ回す
場所だけ取っておいて戻ろうなんて甘くない徹夜ならまぁやればと思う
どっちみちチケットで入るよりは圧倒的に不利だし 最近は何でも平等にすれば良いんだ的な風潮が強いように見えて個人的には危機感ある
コミケに限らず徹夜行為にまつわる問題に関してはもちろん理解出来るが
徹夜といえどもタダじゃないし体力をはじめとして相応の対価が必要。倒れて買えないというリスクもある
施設や近隣住民、準備会、始発組あたりが文句を言うなら判るけど、徹夜問題に関して
それ以外に便乗している人がかなりいるように見える 兎に角俺たち一般参加者はお客様だ！
準備会に対して高圧的な態度を取っても問題ない！ 徹夜は徹夜で問題なんだけど、徹夜が無くなれば全てが改善されるみたいな不思議論調は目立つなあ >>836
論点がズレてね？
徹夜がダメなのは運営自身が「ルール」と言ってるからであって
徹夜行為自体を叩いてるんじゃなくルール違反を指摘してるだけ
どうせ準備会は徹夜を黙認むしろ推奨してるんだから
対外的なたわごとぬかしてないでとっとと徹夜並びOKすればいい
過酷な環境で並ばせることも体調管理は自己責任とも事前告知してな そもそもビッグサイト周辺に人が住んでいるのか？
あそこホテルとショップやオフィスしか無いぞ >>841
犯罪の温床になる
徹夜組をねらったカツアゲ団体を数年前だが知ってる
そういうのが現地に行くようになるとそこで警察沙汰
よってイベント中止になってしまう
だから徹夜組に警備がつく >>835
数時間おきに圧縮と移動を繰り返して完徹必須にして、買い物もトイレもおちおち出来ないとかなら、始発組の後ろぐらいに付けても良いけどさ。
男性向けが2日に別れた以上、連続で出来ないぐらい体力がいる設定にすればだいぶ減る。 ばんばんカツアゲさせときゃいいのに
泣き叫ぶオタク面白そう >>817
これを見ろよ
徹夜は絶対なくせない
どうすることもできないんだ >>819
コミケカタログって実質ウェブ一択だよな
カタROMは20年前くらいに見受けたデザインそのまま引きずってるし
冊子は一度ウェブ、ロムの便利さ知ったら後に戻れないくらい不便だし
ウェブも検索性がROMと比べて段違いとは言わないけど
似たような検索精度だったらウェブでええわ >>845
今の代表のスタンスは徹夜連中が(コミケ存続に関わるような)事故や犯罪に巻き込まれないようにする感じだから、多分やらないだろうな
代わりに、始発とのギャップをなるべくなくす方向性にしてるけど、入口が西のみの次回と来年春まではどうしても入場時間に差が出てくるだろうね 今回の問題を取りまとめると
1徹夜組の問題が未だに解決しない
2準備会が理念を不意にしてリストバンドと言う収支不明の
集金ビジネスを始めた
3リストバンドが機能せずあわや死人を出しそうになった
4準備会によるスタッフの冷遇
5準備会が運営の筈なのに運営ではない発言
6金を取って置きながら一般参加者をお客様と認めない準備会
7準備会の逆撫でツイート
こんな所か >>848
電子機器に頼るのは危険だよ。最終的な見通しの良さは
紙媒体が圧倒。
ただし、電子媒体は検索が便利なのは認める。 >>852
いやカタログを当日現地にまるまる持ち込むなんてやらんだろ
当日用の地図を印刷すりゃそれが紙媒体だ
何も問題ない >>852
スマホやタブレットにPDFファイルの地図をダウンロードすれば紙代が節約出来ていつでも見られる >>852
回るサークル数が少なければ（1日10サークル以下）冊子の方が気楽だけど
多くなるとやっぱりWebの方がいいよな >>854
日本のローカルイベントであるうちは良かったが、外国人も続々参加してる現状、海外の犯罪組織に目を付けられたらやべぇ
というか、もう下調べは始まってるかも知れんがww
数十万単位で現金持ってる戦闘力皆無の集団とか格好の標的やわ >>835
「こんなコミケは嫌だ！」で冗談で書いていた徹夜推奨が実現するのかｗ >>857
中華の買い出し部隊があんな大々的に来てるのに中華の犯罪組織が目を付けてない訳がない そんな小銭いらんだろ
むしろ資金洗浄の方が需要ある 早い者勝ちの原始的なルールがまかり通るから徹夜組が無くならないんでしょ？
現地着時間毎にグループ分けして、毎回ルーレットで入場順を決めればいいのに。
「今回は8時台到着グループが最初に入ります！」とか。 >>862
導線は？人員は？
その後に続く列は抽選列捌けるまで移動できないから
その列伸びたらどこに列作るの？ >>861
そんな事があったな
今回のコミケ後味悪すぎ 徹夜問題は絶対に解説しない
会場に来た人が欲しい物全部手に入るくらいじゃないと無理 3日目の事件未遂は徹夜組のせいじゃないぞ！って主張あるけど
6000人分先に入れてたら少なくともその人たちが急遽駐車場で2時間半放置されることはなかったよね >>867
徹夜までして入る奴らが来ないわけないじゃん
徹夜あろうがなかろうがそこに6000人はいるんだよ コミケは全員自己責任の参加者で運営はいないが準備会の公式声明だから
自己責任で早めに来場してるだけの徹夜組にはなんの問題もない
その証拠にずっとノーペナで優先的に入場させてる
むしろ自分で来場時間も判断できずにいちいちほかの参加者に指定してもらわないといけないようなお客様気分の連中が悪い
だから今回ペナルティとして東駐車場に放置した >>868
「徹夜組の存在をなくしたら」っていう思考遊びじゃなくて
今回徹夜組をなんとしても入場させないでおけばって仮定の話でしょ ID:fi8glB5V
こういう冷笑気取りの奴見ると心からコミケ一旦やめていいと思うわ
なんも困らんし >>870
徹夜組で6000人のスペース埋まるから結局同じことじゃん >>872
徹夜組はそのまま待機させておいて始発組から入場させても「6000人分のスペースが埋まる」？
対策なしって結論ありきで想像力捨ててない？ >>874
じゃあどこに置くの？
それに対処療法ではそのあと来る人らが被害にあうだけ お前たちは準備会の手のひらの上で踊らされてんだよばーかばーか！って話？ >>875
そのままの場所で待機させておいて入場させないって書いてあんじゃん
わざと文脈読まないで論破ごっこしたいのかもしれんが だよね徹夜組のおかげでコミケがあるんだからむしろ徹夜組に感謝すべき
叩くのは思慮の浅い子供
社会経験のある大人ならすぐ構図を見抜ける >>878
確認なんだけど徹夜組いる場所は導線、それは分かっているよな？ バンド組が謎の東駐車場送還で焼かれて倒れたんだから徹夜云々関係ないという悲劇… >>878
あとコスプレエリアなんだけど？
そのままにしとくの？ 徹夜はガス抜きのための必要悪なんだよなぁ
少し俯瞰の視点を持てればわかることなんだが、ま、スタッフ経験ないと難しいかな >>874
準備会上層部とつながってる徹夜組を排除って自分の希望ありきで論理性捨ててない？ そうそう
リストバンド組が勝手に駐車場に移動して自分の頭で考えることもせずに熱中症になっただけなのを
大袈裟に騒ぎ立ててるだけ
アウトドア趣味がないと自己管理の重要さとか引き際がわからんのかもしれんがな 男オタが生きる糧を大量購入する大切な機会が失われるなんて絶対ありえないからコミケは続くよ
そこを規制したらどうなるかお上もさすがにわかってるはずだからね
女が他のイベントに逃げるのはむしろ本望、本来男のイベントなんだしな 徹夜組の中には個人の転売ヤーもそうだけど駿河屋とかまんだらけの法人核の転売ヤーがいる噂があるけど本当？ 昔ワンフェスでは実際いたけどコミケでは噂程度にしか聞かない >>889
今もやってるかは知らないが10年くらい前はとらですらやってた >>890
>>891
やっぱりいそうだな
最近のNintendo Switchとか見ても徹夜組の転売ヤーが暗躍しているようだな
それが法人となると悪質商法になるな >>892
コミケに関しては徹夜組よりスタッフの転売ヤーのがひどいらしいけどな
>>891はとらの中古フロアでバイトしてた知り合いに聞いた話なんだがその時にスタッフが買取に持ち込む量はそれと比べてもレベルが違うって言ってたわ >>870
朝の時点で当初計画を反故にしても結局逆三角の前に徹夜がいるから、徹夜を避けて入場させるためには別の導線が必要になって、却って入場に時間がかかるからどっちにしろ東駐車場組はハンバーグにされる気がするんだが… 別に徹夜組には特にどうこうないけど例の徹夜ツイートには乏しい語彙を駆使して叩くくせに運営のスタンスに対しては「どんな対応しても無理、仕方ない」みたいな態度を取る奴が心底きらい あの徹夜ツイートした奴に「サークル参加すればサクチケ手に入る」って言ってる奴いるけどサクチケ使って早く並ぶのって徹夜とたいしてかわらんイレギュラーだと思ってたんだけどそれはOKな空気なんやね こう考えられないか？
準備会は法人転売ヤー徹夜組から利益供与受けているから徹夜を黙認していると 陰謀論好きね…
そもそもその気になったらチケット無制限に発行したり取り置きしたりできる準備会がそんな回りくどい形で転売やって徹夜に便宜を図るメリットないだろ… 徹夜組を無くしたい、というより徹夜組をいかにフォロワーに受けする面白いツイートで叩くかの大喜利やってるだけ 徹夜組が無くなったら今度はサクチケ組に矛先が及ぶからサクチケでうまうましてる層は是が非でも徹夜組の存在を残したいでしょ
それが徹夜組を取り締まる手段がないなんだよ >>902
今更コミケでそんなん気にする奴いんのかよw >>898
何も利益供与は同人アイテムだけではない金銭も含まれる >>902
>>893にも書いてあるけど、コミケはスタッフが取り置きでごっそり抜いてそれを転売したりしてる…というもっぱらの噂なの
わざわざ人並ばせなくても濡れ手で粟な方法があるのにどうして効率悪いことすると思う？ >>904
金積むんだったら徹夜なんぞせずにそれこそチケ調達してるだろ… >>905
例えば個人法人転売ヤーはチケット入場して同人アイテムを入手は出来るがそれでは飽きたらず法人転売ヤーが雇った人物を徹夜並ばせて更に同人アイテムを入手して美味しい思いをしているとか考えられる >>907
人雇うんならそれこそスタッフに潜り込ませるわ…スタッフ一人につきチケが１日あたり2枚手に入るんだし…
徹夜を仕切っていかにも面倒な調整をこなすよりそっちのがどう考えても楽だろ… 準備会の金銭疑惑
1森林保護募金の使用が適切なのか
2法人転売ヤー利益供与疑惑
3リストバンドの収支疑惑
もしコレが全てホワイトなら収支報告が出来る筈だ 徹夜を公式に認めて、東の地下駐車場か、近隣施設に押し込める場所探すのは？ そろそろユーチューバーのスタッフ潜入取材がありそう >>912
謀反起こしたスタッフ入れてるから徹夜用にはないんよ >>850
4と5と7が致命的すぎた気がする
これでここまで溜まってた不信感と不満が溢れかえった >>850 コミケが資金調達でカンパを集めたいなら、コミケットの公式グッズとして、コミケカタログに加えて有名イラストレーターのイラスト入りカードを1枚500円で販売すればいいんじゃね？「コミケ2019夏」みたいな。入場許可証じゃなくてカンパしたい人だけ買うやつで。 今回はサークルにだけはそこまでダメージ入らなかったからサークル側が文句言えないっての地味に辛い状態だな… コミケ運営の資金調達のための公式グッズの物販はありだと思うんだよな。うちわとかタオルとかカードとか。物販なら他のサークルと対等な関係を保てるんじゃないだろうか。 >>915
運営が資金調達始めたのは儲けたいから。コミケ開催するお金は結構ある。3バカ代表が新しい家が欲しい、外車欲しいという話は結構聞く。 >>921
いつどこで聞いたの？ｗ
結構ならいくつかでも覚えてるやろ >>921 組織図を見たけど、ボランティアが約3250名で、共同代表含めて全部ボランティアになってるから、給料とかないんじゃないかな。あったら不公平になるだろう。 先週の今頃はｗｋｔｋしてたなぁ
まさかこんなに尾を引くコミケになるとは思いもしなかったね･･････ 徹夜でもスタチケでもこの際かまわんから
せめてリストバンド購入して朝並んだ人間より先に
リストバンド買ってないやつを入場させるのだけはやめろ
な？ >>925 有限会社コミケットが既得権益化、ブラックボックス化しているのであれば、NPO法人にして、きちんと会計を透明化する方法もあるのでは？
詳しくないのだが。 >>922
余程下っ端のスタッフじゃないなら誰でも知ってる事。コミケ会場で最も寒い部屋行った時もそれっぽい事を話してた。 >>927
税務署には出してるだろうけど（というか出してないとマズイ）
一般に出す必要はないからブラックボックスのまま >>852
必要ならROMカタログやWebカタログの利用者は地図印刷するんで >>930 大量のボランティアスタッフと、出展者と、膨大な参加者で成り立っている、極めて公益性の高いイベントだと思うし、運営者への信頼が無ければ成り立たないイベントだしおかしな資金の流れがあれば潰れると思う。透明性は確保しないといけないと思う。 >>856
それな
俺は大抵前もって調べたサークルより初見のサークルの本が多いから
事前チェックはWebで現場では紙カタログが便利だ >>820
臨時のりんかい新木場始発やゆりかもめ豊洲始発に乗れる立地の人は
タクシー飛ばした方が早いよ、2000円半ばぐらい コミケが本来男の為のイベントって…
女ばっかりで女の祭典だったのを知らずにそういう主張がまかり通ってんのって歴史捏造がお得意のお隣みたいになってんだな そもそも準備会は運営ではないといってるけど、そうなるとカタログで一般参加者に嘘ついてる事になるよね
C94冊子カタログ https://i.imgur.com/0vJ0AFl.jpg
C96WEBカタログ https://i.imgur.com/GCUXWy5.jpg >>909
ID:ltHmcHhX はたられば言うより噂のソースを出すほうが先じゃね
録音データとかだしたら？ スマホより紙の方が早い
何よりスマホぽちぽちよちよち歩きが目障りで仕方ない 先程NPO法人と書いたが、社団法人という方法もあるようだな。 >>920
カツアゲって言葉軽いけど、強盗だよ。
警察案件起こせって頭大丈夫！ >>886
さすがに公式の歴史くらい読めよ
https://www.comiket.co.jp/archives/Chronology.html
＞コミックマーケット１
＞参加者の90％が、少女マンガファンの女子中・高校生。以後しばらくはこの状態が続く。
吾妻ひでおの『失踪日誌』だったかしら、今までの歩みを書いた章の中で
「コミケからやおい本を駆逐するぞー！」と気炎を上げる（？）シーンがある。
ロリコン同人誌「シベール」を発売、ここからロリコン同人誌が増え始めたと言われている レヴォがコミ１になった（公式には違うけど実質そんな感じ）ように、
コミケが続かなくなったら残党がもっとしっかりした組織で立て直すだろうよ。
それで離れる人も出るだろうけど、新たに来る人もいる。
最近のコミケは嫌だという人が戻ってくることもあるかも。 >>889
3年前就活で駿河屋運営してる会社の説明会に言ったら即売会に仕入れに行くことがあるって言ってたよ
徹夜組かどうかは知らんけどブラックそうだったからやってそう >>844
それずっと言われてるが大した事件おきてないよな なんか3日目でリストバンド購入者を東駐車場に放置して
購入していない人を先に入れたって聞いたんだけど
何があったらそういう訳の分からん人捌きになるわけ？ 281 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/13(火) 17:47:18.78 ID:ue6PZ7/k [1/2]
三日目の件は人が多くて……って説明されてるけど、実際には導線にしていた歩道に事故った車がいて通れなくなったことが原因だけどな。
それで急遽導線が使えなくなったから東駐車場に変更したんだけど……
あとは、おすすめ導線から出てくるお帰り導線を止めることができなくて（その調整で他部署と交渉する時間がかかって）、東駐車場から出すのが遅くなったのも原因だけど。結局お帰り導線と混じってさらに混乱が深まった感じになっちゃったし。
飯食えたのなら良かったんじゃね？業務が時間おしておしてで廃棄時間来てご飯食べられなかったのが今回多かったからつらかったぞ。 徹夜をなくすって、まあ原理的に不可能だろ。
その気になればどこにでも潜めるんだし。
ただ、6千人も徹夜されたんじゃ、そのうち、金持ってるオタク狙いの強盗か、ゴミ騒音で周辺からのクレームか、行政からの強い指導が来るのは時間の問題だな。
今のまま無策だと、早晩やばくなる。 導線が使えなくなったところで
東駐車場に連れてった有能な救助能力を持つ参加者様含む団体を忘れる正当な理由にはならない で、導線が使えなくなったことと東駐車場を放置することと何の関係があるの？としか思えん >>949
そんな人数で徹夜してるなんて10年以上続いてる状態よ、ここ数年の話じゃない。
準備会はそんなこと折り込み済み、警備員を配置したり26時以降は正規スタッフが列運用する等それなりに管理してるよ。
運用方法が大きく変わることは無かったから、うまくやり過ごせてるんじゃない？ 導線が使えなくなったよりもそのあとの部署間での調整での交渉で時間がかかったことで忘れてたというより出すのが遅くなったってんじゃないかなと >>953
だったらリストバンド持ってない連中を入れようとするなよと
金を払った払ってないを置いとくとしても、先に来たやつを後回しにするとかアホじゃねーのかと >>952
でも、参加者が70万人突破して、スタッフも集まらないじゃ限界が来てると思う。
3日目のハンバーグも徹夜が原因の一つでしょ。 入場順を抽選にすれば早く並ぶ意味がなくなるから徹夜減るだろ。
ネットで事前申込みさせて「１０：１０～入場可」みたいなに順番を割り当てる。
一人でいくつも申し込んだり、早い時間が当たったら転売したりといった問題は出るだろうけど。 >>955
徹夜はただの言い訳。
リストバンド制と従来の3日目を分割によって人数を減らせると踏んだ準備会の見通しの甘さよ。
今まで西東で分割出来てたのを、入り口も列も1つしか無くなったんだから列が伸びて並ばせるスペースが無くなってしまった。
こんなの予想できることだろう。
東駐車場を臨時で使うこと当初の計画に無く、当日場当たり的に決めたんでしょ。
それで、東駐車場にも列があることの連絡が行き渡らず放置された。
準備会の不手際に対する批判をそらせるスケープゴートに徹夜組を持ち出すのは勘弁願いたい。
それを言い始めると、サークル参加費の値上げが徹夜組の警備費用のためという理由の妥当性が未だ明確になっていないのだがね。 徹夜組6000人て話はどこから出た話だ？
徹夜した600人に後から合流した人数が6000人なのか
徹夜した6000人に後から合流した人数が60000人なのか
徹夜組てだいたい7：00ぐらいから人が入り込むんやで
1匹見たら10匹はいる >>958
27時頃までに居た人数でしょ。
人数の勘定そのものはスタッフがやってる、野鳥の会のごとくカウンター片手に数えてる。 >>951
知ってる範囲では
まず参加者数見積もりの甘さで西列がカツカツになり、どこかのタイミングで最悪の想定のみでなにも準備してない東の使用を決定
国展0830ごろ着からの参加者を東準備の時間稼ぎか導線の事故かで1時間ほど防災公園の周囲を引きずり回し、裏から東駐車場に収容
距離か携帯アンテナ不足かスタッフ上層の混乱かで東が管制から切り離された状態で12時前ごろまで放置(現地の惨状は>558等参照)
収容と平行して当日分リストが11時前後に完売し、以後リストチェックフリーの筈が伝言ゲームか何かで一般解放になり、西が地獄に
同じころ東の地獄では意識不明級の重傷病者が続出、ようやく上層が状況を認識したか現場判断かは不明だが慌てて追い出しが掛かる
とはいえ従来の東西ルートからすでに地獄の西１に入れる訳にも行かず、ビッグサイト前交差点から斜めの階段で入場、橋経由でコスプレかき分けピラミッド前という
クソ細い導線を帰還組と混ぜながらの誘導
状況の終了は13時頃 マジで山田太郎が議員に復帰して気が緩んだんだろうな まず徹夜を東駐車場に詰め込んでおく（入場順はともかく）
これをしたらパンクは抑えられるんじゃないの？
これができない理由とかあるなら説明お願いします
コミケは徹夜禁止云々の建前はどうでもいいので >>958
今回は7:00頃から徹夜組を中に突っ込んでエンプラを空けてたよね コミケは準備会が運営して開いているものだから、やり方に納得できなければ来るんじゃねーよw
ってのが準備会の本心でしょ。
そのやり方が正しければ今後もコミケは続くし、見通し甘々で事件事故が起きればハイそれまで。
言葉遊びの言い訳やら消火擁護やら飛び交ってるけど、今時点でも訴えられたら準備会は勝てないだろうしねえ。
いつ終わっても良いように、せいぜい今を楽しもうぜ！ 東で焼かれて緊急搬送された人
損害賠償請求すればいいのに
手助けしてくれる弁護士はコミケにたくさんいるでしょｗ >>956
いつも通りブロック順に並ばせて列整理に入った時にくじ引きすればいいんじゃね？
くじを引く奴が責任重大だけどｗ
>>961
＞リストチェックフリーの筈が伝言ゲームか何かで一般解放になり
ここの原因を説明して是正措置を発表出来なければどうもならんわな
まあ「全員が参加者」みたいな眠たい理屈で逃げるんだろうけど >>946
デカくないが徹夜の窃盗は日常茶飯事だぞ。昼間も沢山あるが。 >>956
普通に事前にグループ分けしたチケットを販売して並ぶグループの順番は当日発表すればいい チェックフリーもなにも全然チェック出来てないかならぁ
4日目なんて買ってなくても待機列並べとスタッフが指示してたし いや、だってアイツらむしろ参加者減らしたいからカネ取るとか蒸し焼きにするとか嫌がらせの塩対応してるのにそれでもノコノコ来てる方が悪いだろwww >>974
そうやってルールを守ってる人間に不誠実な対応を取ることが、徹夜組を助長させる一因になってる。
徹夜組の存在は言わば準備会に対する不信感の表れとも言える。 準備会だから運営はしてるけど運営じゃないんだよきっと >>974
そうは言うがそこで違うのはせいぜい準備会が運営か障害かだけだから、目当てのサークルがいたら行くだろ大抵は
もともとが障害だらけのイベントだし
>>975
ウンコとかの誤植だろ >>976
じゃあお前が徹夜組にガソリンかけて回れば？w
それが出来ないなら徹夜組の存在をお前も許容してんだよw
>>978
嫌がらせとわかってて行って嫌がらせ受けるのは自己責任だろ 山田なんて無力のゴミって、赤松共々露呈したのに騙されてるアホいて驚いてる。 赤松先生とか叩いてるのえだのんとかにシンパシー抱えてる人たちでしょ
民主系もヤバい規制派もいてモザイク状態なんだけど
都条例時代とか昔はともかく最近野党系が心強いとは思わないぞ 連絡の行き違いにしろ、他の場所の混雑がままならない為の措置にしろ、参加者が救急搬送されるまで炎天下に放置したのだから業務上過失傷害は成立するだろうな
あとは準備会のいう皆が平等に参加者だから自己責任というのがお上に通じるかだ
倒れた人がリストバンドしていたなら世間一般では有料入場者とみなされるだろうから、体調悪いと感じたなら自己責任で帰れば良いは通じないだろうなぁ 「ルールさえ守れば」的な論調自体が適当ではないケースもあるって話
視野狭窄になり問題Aは解決するが問題Bが拡大するみたいな事になるケースはしばしばあるし
ルール自体が現実に即していないケースもある
全体的に見てどうなのかと考えないと何も改善しないどころか下手すりゃ悪化する 3日目の東駐車場のトラブルは準備会の責任と主張する人が少なからずいるようだが
その理屈だと徹夜組のトラブルも準備会の責任となってしまうんだが良いのだろうか
コミケを手本にしている即売会は少なからずあるが待機列中の体調不良なんて
故意でもない限り準備会の責任なんて問われないよ
これが商業イベントともなれば話は別だが多くの即売会はそうではないしな
>>989
乙 >>990
誘導ミスだからその理論は通用しない
あと入場料取ってる時点で皆平等も通用しない >>935
多くの人はそこを敢えて電車で来ていたんだけど。
まあ4日目に始発より東優先で突っ込んだ以上、次回からはその辺は崩壊するわな。 >>990
3日目に関してはもはや過失と不作為の集大成みたいなもんで、これと比べればまだ徹夜の扱いの方が酌量の余地がある ただの待機中の体調不良ならここまで準備会側は言われないっての
東で待機させるのを決めたのは準備会 そして>>558 列の順番を間違えるトラブルなんて今回が初めてじゃないしこれまでも何度か見た事ある
また入場にお金を取る即売会は少なくないしこれもコミケに限った話ではない >>996
そんで列を炎天下の中に放置して殺そうとしたのはないよね？ このスレッドは１０００を超えました。
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