コミックマーケット総合スレ(127)

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/13(火) 13:23:44.85

スレの流れが安定
&元々がIDのみで番号が続いているスレなのでIDのみに戻りました

年に２回（旧盆前後と年末前後）開催される最大規模の同人誌即売会、
『コミックマーケット』（コミケット、コミケ）の総合スレッドです。

【注】コミックマーケット以外の、他のイベントの話題はそれぞれの専用スレでお願いします

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コミックマーケット総合スレ(126)
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**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:06:34.98

>>949
そんな人数で徹夜してるなんて10年以上続いてる状態よ、ここ数年の話じゃない。

準備会はそんなこと折り込み済み、警備員を配置したり26時以降は正規スタッフが列運用する等それなりに管理してるよ。
運用方法が大きく変わることは無かったから、うまくやり過ごせてるんじゃない？

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:14:01.08

導線が使えなくなったよりもそのあとの部署間での調整での交渉で時間がかかったことで忘れてたというより出すのが遅くなったってんじゃないかなと

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:16:31.06

>>953
だったらリストバンド持ってない連中を入れようとするなよと

金を払った払ってないを置いとくとしても、先に来たやつを後回しにするとかアホじゃねーのかと

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:21:20.68

>>952
でも、参加者が70万人突破して、スタッフも集まらないじゃ限界が来てると思う。
3日目のハンバーグも徹夜が原因の一つでしょ。

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:29:30.78

入場順を抽選にすれば早く並ぶ意味がなくなるから徹夜減るだろ。
ネットで事前申込みさせて「１０：１０～入場可」みたいなに順番を割り当てる。
一人でいくつも申し込んだり、早い時間が当たったら転売したりといった問題は出るだろうけど。

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:29:40.67

>>955
徹夜はただの言い訳。

リストバンド制と従来の3日目を分割によって人数を減らせると踏んだ準備会の見通しの甘さよ。
今まで西東で分割出来てたのを、入り口も列も1つしか無くなったんだから列が伸びて並ばせるスペースが無くなってしまった。
こんなの予想できることだろう。

東駐車場を臨時で使うこと当初の計画に無く、当日場当たり的に決めたんでしょ。

それで、東駐車場にも列があることの連絡が行き渡らず放置された。

準備会の不手際に対する批判をそらせるスケープゴートに徹夜組を持ち出すのは勘弁願いたい。
それを言い始めると、サークル参加費の値上げが徹夜組の警備費用のためという理由の妥当性が未だ明確になっていないのだがね。

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:31:53.90

徹夜組6000人て話はどこから出た話だ？
徹夜した600人に後から合流した人数が6000人なのか
徹夜した6000人に後から合流した人数が60000人なのか

徹夜組てだいたい7：00ぐらいから人が入り込むんやで
1匹見たら10匹はいる

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:33:04.67

徹夜組が60000

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:34:33.17

>>958
27時頃までに居た人数でしょ。
人数の勘定そのものはスタッフがやってる、野鳥の会のごとくカウンター片手に数えてる。

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:38:10.08

>>951
知ってる範囲では
まず参加者数見積もりの甘さで西列がカツカツになり、どこかのタイミングで最悪の想定のみでなにも準備してない東の使用を決定
国展0830ごろ着からの参加者を東準備の時間稼ぎか導線の事故かで1時間ほど防災公園の周囲を引きずり回し、裏から東駐車場に収容
距離か携帯アンテナ不足かスタッフ上層の混乱かで東が管制から切り離された状態で12時前ごろまで放置(現地の惨状は>558等参照)
収容と平行して当日分リストが11時前後に完売し、以後リストチェックフリーの筈が伝言ゲームか何かで一般解放になり、西が地獄に
同じころ東の地獄では意識不明級の重傷病者が続出、ようやく上層が状況を認識したか現場判断かは不明だが慌てて追い出しが掛かる
とはいえ従来の東西ルートからすでに地獄の西１に入れる訳にも行かず、ビッグサイト前交差点から斜めの階段で入場、橋経由でコスプレかき分けピラミッド前という
クソ細い導線を帰還組と混ぜながらの誘導
状況の終了は13時頃

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:45:37.70

マジで山田太郎が議員に復帰して気が緩んだんだろうな

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:49:42.28

まず徹夜を東駐車場に詰め込んでおく（入場順はともかく）

これをしたらパンクは抑えられるんじゃないの？
これができない理由とかあるなら説明お願いします
コミケは徹夜禁止云々の建前はどうでもいいので

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:52:20.31

徹夜組に制裁ない時点で駄目だよね

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:04:41.73

>>958
今回は7:00頃から徹夜組を中に突っ込んでエンプラを空けてたよね

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:05:19.29

コミケは準備会が運営して開いているものだから、やり方に納得できなければ来るんじゃねーよw

ってのが準備会の本心でしょ。
そのやり方が正しければ今後もコミケは続くし、見通し甘々で事件事故が起きればハイそれまで。
言葉遊びの言い訳やら消火擁護やら飛び交ってるけど、今時点でも訴えられたら準備会は勝てないだろうしねえ。
いつ終わっても良いように、せいぜい今を楽しもうぜ！

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:11:16.71

東で焼かれて緊急搬送された人
損害賠償請求すればいいのに
手助けしてくれる弁護士はコミケにたくさんいるでしょｗ

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:17:25.26

>>966
運営はいないだろ

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:19:05.38

>>956
いつも通りブロック順に並ばせて列整理に入った時にくじ引きすればいいんじゃね？
くじを引く奴が責任重大だけどｗ

>>961
＞リストチェックフリーの筈が伝言ゲームか何かで一般解放になり
ここの原因を説明して是正措置を発表出来なければどうもならんわな
まあ「全員が参加者」みたいな眠たい理屈で逃げるんだろうけど

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:19:25.15

>>946
デカくないが徹夜の窃盗は日常茶飯事だぞ。昼間も沢山あるが。

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:19:45.33

次のカタログから「運営」の単語を消すのかなw

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:21:12.49

>>956
普通に事前にグループ分けしたチケットを販売して並ぶグループの順番は当日発表すればいい

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:23:23.24

チェックフリーもなにも全然チェック出来てないかならぁ
4日目なんて買ってなくても待機列並べとスタッフが指示してたし

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:27:52.70

いや、だってアイツらむしろ参加者減らしたいからカネ取るとか蒸し焼きにするとか嫌がらせの塩対応してるのにそれでもノコノコ来てる方が悪いだろwww

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:32:46.59

>>968
>>937

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:33:22.93

>>974
そうやってルールを守ってる人間に不誠実な対応を取ることが、徹夜組を助長させる一因になってる。
徹夜組の存在は言わば準備会に対する不信感の表れとも言える。

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:36:29.37

準備会だから運営はしてるけど運営じゃないんだよきっと

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:37:19.12

>>974
そうは言うがそこで違うのはせいぜい準備会が運営か障害かだけだから、目当てのサークルがいたら行くだろ大抵は
もともとが障害だらけのイベントだし

>>975
ウンコとかの誤植だろ

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:44:43.74

>>976
じゃあお前が徹夜組にガソリンかけて回れば？w
それが出来ないなら徹夜組の存在をお前も許容してんだよw

>>978
嫌がらせとわかってて行って嫌がらせ受けるのは自己責任だろ

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:47:57.73

徹夜大勝利がバレたのでどうなるか楽しみです

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:57:12.48

準備(だけをする)会

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:59:28.93

山田なんて無力のゴミって、赤松共々露呈したのに騙されてるアホいて驚いてる。

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:02:07.25

赤松先生とか叩いてるのえだのんとかにシンパシー抱えてる人たちでしょ
民主系もヤバい規制派もいてモザイク状態なんだけど

都条例時代とか昔はともかく最近野党系が心強いとは思わないぞ

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:02:28.57

>>982
オタクってアホですから

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:04:41.85

>>979
私も徹夜組の一味なので無理でーすｗ

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:11:53.15

や(くにたたないせい)とう

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:14:59.80

連絡の行き違いにしろ、他の場所の混雑がままならない為の措置にしろ、参加者が救急搬送されるまで炎天下に放置したのだから業務上過失傷害は成立するだろうな
あとは準備会のいう皆が平等に参加者だから自己責任というのがお上に通じるかだ

倒れた人がリストバンドしていたなら世間一般では有料入場者とみなされるだろうから、体調悪いと感じたなら自己責任で帰れば良いは通じないだろうなぁ

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:42:26.98

「ルールさえ守れば」的な論調自体が適当ではないケースもあるって話
視野狭窄になり問題Aは解決するが問題Bが拡大するみたいな事になるケースはしばしばあるし
ルール自体が現実に即していないケースもある

全体的に見てどうなのかと考えないと何も改善しないどころか下手すりゃ悪化する

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:46:07.14

コミックマーケット総合スレ(128)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1565927131/

980です建てました

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:50:49.64

3日目の東駐車場のトラブルは準備会の責任と主張する人が少なからずいるようだが
その理屈だと徹夜組のトラブルも準備会の責任となってしまうんだが良いのだろうか

コミケを手本にしている即売会は少なからずあるが待機列中の体調不良なんて
故意でもない限り準備会の責任なんて問われないよ

これが商業イベントともなれば話は別だが多くの即売会はそうではないしな

>>989
乙

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:55:54.12

>>990
誘導ミスだからその理論は通用しない
あと入場料取ってる時点で皆平等も通用しない

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:56:48.28

3日目は100%準備会のせいだろ

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:57:09.42

>>935
多くの人はそこを敢えて電車で来ていたんだけど。
まあ4日目に始発より東優先で突っ込んだ以上、次回からはその辺は崩壊するわな。

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:59:35.51

>>990
3日目に関してはもはや過失と不作為の集大成みたいなもんで、これと比べればまだ徹夜の扱いの方が酌量の余地がある

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 13:15:32.88

ただの待機中の体調不良ならここまで準備会側は言われないっての
東で待機させるのを決めたのは準備会そして>>558

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 13:19:12.17

列の順番を間違えるトラブルなんて今回が初めてじゃないしこれまでも何度か見た事ある
また入場にお金を取る即売会は少なくないしこれもコミケに限った話ではない

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 13:19:31.17

現体制の夏コミは1度きりなのが救いかな？

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 13:20:39.90

>>996
そんで列を炎天下の中に放置して殺そうとしたのはないよね？

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 13:20:40.46

>>997
体制＝西・南のみ変則開催

**カタログ片手に名無しさん** · 2019/08/16(金) 13:24:37.25

おわり

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