【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■東京オリンピック決定！
ビッグサイトはプレスセンター（>>4上段参照）に、幕張メッセは競技会場（>>4下段参照）になる予定。
準備の2019年夏・冬、大会本番の2020年夏は使用不可が濃厚で、どうする！？
【場所を移す】
規模を小さくして他所で開催する。どこに移ってもいつもの開催より規模が小さくなるのは不回避。
・関東近県では？横浜とかさいたまとか。晴海は？
→五輪絡みで総動員の可能性が高い（各国練習場や警察など）
→晴海は選手村になるのが決定しています
→五輪招致プレゼン資料（>>3上段参照）によると五輪時期に東京付近で他のイベントは開催できない
※民間のイベントは関係無いと言う意見も（>>3下段参照）
・他の地方都市は？
→利点：
滅多にない機会なのでこの際、３回限定地方都市巡業コミケという一大イベントにして楽しんでは？
の考えからtwitterでは各都市のコミケ誘致ネタが盛り上がった（あくまで招致合戦「ネタ」である）
→難点：
設備の大きさ、会場への交通機関、待機列を形成できるスペースの有無
スタッフの確保、準備に行き来する負担、慣れない場所での開催による諸問題。
※C85三拡で代表が「2020年はコミケットSPの年」＆「2015年が幕張なので地方開催になる可能性が高い」
と言う事なので、2020年のSPは地方が濃厚
【時期を移す】
・2019年夏を春に、2020年夏の開催をＧＷやＳＷ等にずらす
→利点：ビッグサイトが使える可能性がある。が、2019年冬はどちらにもずらせない。
→難点：春開催では準備期間が短すぎる。他のイベントとのバッティング。
【規模縮小・日数を増やしてビッグサイトで】
・2020年3月までに限れば普段の7/8のホールが使えるかもしれない（2020年夏は不可能）。
・C89三拡で代表が日数を増やす事に言及
「山の日というのができて来年は4日間開催という（中略）案もあったんですけど、
（中略）真面目に検討したのですが、人員的にやっぱりきつい」 ttp://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf
「オリンピック憲章と開催都市契約の遵守と義務の遂行」より抜粋
>4.2 オリンピック競技大会の期間中及びその前後1週間に、開催都市とその周辺において、又は他の競技場に
>おいて、他のいかなる重要な国内・国際会議又はイべントも開催しないことを保証する関係当局からの
>宣言書を提出してください。
>
>競合する会議又はイべントはない
>東京都及び日本国政府をはじめ日本のすべての関係当局は、大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及び
>その周辺並びにその他の競技会場において、2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に
>支障を生ずるおそれのある他の重要な国内・国際会議又はイべントは一切開催しないことを保証する。
野外・青空コミケ？
「雨降ったらお宝がお終い」「売りもんほぼ全部紙なのに」「ダン箱が濡れたら売りもの全部オジャン」
「突発性豪雨きた時の阿鼻叫喚」「だだっぴろい空き地が最も落雷の危険が高い」「雷落ちたら死者が出る」
ジャンル毎に（場所ｏｒ時期）別開催？
・使用申請の手間&設営日倍増でスタッフの労力も倍増
・会場の使用料も増える（巡り廻って参加者の負担に）
934 ：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止：2014/10/31(金) 14:32:26.87 ID:g7x/iVlC
（前略）この場合イベントを開催するのは企業であり，その警察署や消防署ではない。
その上で，そこで上がってる開催届はいずれも届出行為であって，行政法上，行政庁の側でそれを認可する
という概念はそもそもないので，不許可等の問題も生じえない。
逆の見方をすると，>>3に基づいて私人の開催するイベントを中止させることのできる法令上の根拠が
存在しないことからも明らか。
法理論的には主体の問題で既に切れてる話なのだけど，「2020年東京オリンピック・パラリンピック
競技大会の開催に支障を生ずるおそれのある他の重要な」イベントかどうかについても，そもそも
当てはまらないと思うけどね。
（後略） 札幌コンベンションセンターは抜けっての
それと、待機所潰しを含めた実態スペック、幕張メッセとインテックス大阪は待機所潰しで1万平方メートルをマイナス
他展示場のパシフィコ横浜は敷地自体がとても広い上にすぐそばに山下公園もあるので待機所潰し不要、愛知県の展示場も駐車場を含む敷地が広いので待機所潰し不要
東京ビッグサイト 約8万 東京都江東区
幕張メッセ 約6万 千葉県千葉市
インテックス大阪 約6万 大阪府大阪市
お台場仮設展示場 約4万? 東京ビッグサイト使用不可の救済仮設展示場で1年間のみ営業、東京ビッグサイトから1km程度離れている
常滑新展示場(2019年完成?) 約6万? 愛知県常滑市の中部国際空港そば
名古屋市新展示場(2019年完成?) 約5万? ポートメッセなごやと併用セットでポートメッセなごやから1kmほど離れている 愛知県名古屋市
ポートメッセなごや(4万平方メートル拡張後、現在工事中) 約4万 愛知県名古屋市
パシフィコ横浜 2万平方m 神奈川県横浜市 3万平方メートル拡張計画が頓挫したので現状維持
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード) 埼玉県さいたま市
神戸国際展示場 1万4,812平方m 兵庫県神戸市
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積） 北海道札幌市
さいたまスーパーアリーナは本業体育館（アリーナ）でバスケなど五輪競技会場候補地なので使用不可可能性大、東京ビッグサイトと幕張メッセは使用不可、ドーム球場なども夏は野球などスポーツで大忙しな上に五輪関連で使われる可能性大 パシフィコ横浜までの主要展示場で、使用不可になる東京ビッグサイトと幕張メッセを除外(高崎新展示場はできても埼玉スーパーアリーナ程度)として
インテックス大阪 約6万 大阪府大阪市
お台場仮設展示場 約4万? 東京ビッグサイト使用不可の救済仮設展示場で1年間のみ営業、東京ビッグサイトから1km程度離れている、五輪本番期間中はプレ大会を含めて警備面で使用不可濃厚
常滑新展示場(2019年完成?) 約6万? 愛知県常滑市の中部国際空港そば
名古屋市新展示場(2019年完成?) 約5万? ポートメッセなごやと併用セットでポートメッセなごやから1kmほど離れている 愛知県名古屋市
ポートメッセなごや(4万平方メートル拡張後、現在工事中) 約4万 愛知県名古屋市
パシフィコ横浜 2万平方m 神奈川県横浜市 3万平方メートル拡張計画が頓挫したので現状維持
俺は、常滑など愛知県が最有力になると思うけどな
新設のほうが居住性や快適性が上だし、地理的にも近いし
完成保証もあるだろうし おつ
やはり地元開催になれば嬉しいよね、どこの都市の人でも 幕張メッセとインテックス大阪は築年数が古く、さらに後で増築したので使いにくい
それに対して、新築であれば（完成が間に合わないのとリオ五輪の選手村のように欠陥があって散々になっては困るが）
環境最強、冷暖房も効きが良く、ホルムアルデヒドなどでシックハウス症候群などの心配さえなければ、条件としては良い
増築もしていないのでホール配置が良くて使いやすいし
実スペック6万平方メートルで横並びでドングリの背比べで箱慣れしていない条件が同じであれば、地理的条件と新築の居住性で愛知県の展示場を選ぶわな
第1展示館は晴海と数年しか変わらないので老朽化建替、第2展示館は幕張メッセやインテックス大阪と数年しか変わらない、第3展示館も同様であるが
地理的にも近く、最低でもインテックス大阪と同等の実スペック展示面積が確保できて、さらに追加のおまけまで付くと言われれば、食指も伸びるだろ
おまけに、名古屋市内なのに市街地から遠く離れている（幕張メッセの千葉県千葉市で言えば千葉みなと駅の千葉ポートタワーや千葉港、あるいは蘇我駅から徒歩１５分のアリオ蘇我やＪＦＥ千葉製鉄所といった鉄道がなくバスや自家用車で行くのが当たり前の辺鄙な場所）
ので、徹夜組の迷惑の心配も要らない、交通機関輸送力もお得意のバス大量で愛知万博最終日以上の底力に期待したい
実スペックが6万平方メートル以上、徹夜組対策、交通機関輸送力、まで全ての条件を満たしているのは現状は愛知県の(新設を含むポートメッセなごやの拡張も含む)展示場のみ ４月28～30日に国際展示場で開催以外ないと思うのだが。地方開催は能力的に無理だし、中止はしたくないとなると。 インテックス大阪が愛知県の展示場に勝利するためには
・展示面積を実スペックで待機所潰しをせずに、7万平方メートル丸ごと全部使い切ること
今まで通りの赤青ブーでの待機所潰し実スペックの6万平方メートル止まりにしないこと、全館占領＋待機所潰しなし
・玄関口の主要な駅や空港（駅は名古屋から近鉄特急の大阪難波駅や東海道新幹線の新大阪駅、大阪駅は寝台特急のサンライズ瀬戸出雲は下りは通過するのと輸送力には焼け石に水なので除外
空港は関西国際空港や伊丹空港）から中ふ頭駅やコスモスクエア駅やインテックス大阪自体までの鉄道やバスの輸送力の確保
最低限、幕張メッセと同じ水準まで上げないと愛知県には勝てない
・徹夜組対策で近隣住民への迷惑を掛けないこと、警察の指導が入らないこと
この条件を愛知県の展示場は全て満たしている
インテックス大阪が勝つには、全部を満たさなければならない
当然、インテックス大阪は勝ち目がないので、愛知県の展示場が最有力になって終わりだろ。 314 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>313
たぶん今でも「ひろゆき」が２ｃｈ管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう２ｃｈ管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。
315 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>314
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、２ｃｈ管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の２ｃｈ管理人なんてバカしかいないに決まってるわ
317 ：774円/60分：2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>315
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん
顔も奇形だし
youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな
それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかｗ 東1-6（5.1万㎡）、西1-4（2.9万㎡）、東7-8（1.6万㎡）、西拡張棟（2万㎡）、ﾃﾚﾎﾟｰﾄ（2.4万㎡）
現在～ ： 8万㎡ 「東1-6＋西1-4」
１６年１０月～：9.6万㎡ 「東1-6＋西1-4＋東7-8」
１９年 ４月～：2.9万㎡＋2.4万㎡「西1-4＋ﾃﾚﾎﾟｰﾄ」
１９年 ６月～：4.9万㎡＋2.4万㎡「西1-4＋西拡張棟＋ﾃﾚﾎﾟｰﾄ」
２０年 ４月～：全館使用不可
２０年１１月～：4.9万㎡ 「西1-4＋西拡張棟」
２０年１２月～：全館使用可（11.6万㎡） 分散開催は企業だけ分散するなら構わないけどそうでないならやって欲しくはないかな。
なので１９年夏はインテックス大阪で１９年冬・２０年夏は常滑展示場が望ましいです。
常滑の展示場は１９年秋開業予定。
名古屋市の方の展示場は作るとは言ったけど本当に動くかどうかは怪しい段階。
ポートメッセの拡張はレゴランドの拡張で円形の館を潰さないといけないのでやるだろうけど２０年夏には間に合わないと思われます。
ポートメッセの拡張と名古屋市の方の展示場の資料を置いておきますね。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/data/160513.pdf 仮設に企業だけ置いてくれるならビッグサイト＋仮設でもありかなとは思う。 次スレテンプレ用に、現在の情報だとこんな感じかな
ビッグサイト使用可能ホール表：http://i.imgur.com/sHXBWUY.png
C90:8.0万㎡(東1-6/西1-4）
C91:9.6万㎡(東1-8/西1-4)
C92:8.8万㎡(東1-8/西134)
C93:8.8万㎡(東1-8/西134)
C94:9.6万㎡(東1-8/西1-4)
C95:9.6万㎡(東1-8/西1-4)
C96:7.3万㎡(西1-4/西拡張/ﾃﾚﾎﾟｰﾄ)
C97:7.3万㎡(西1-4/西拡張/ﾃﾚﾎﾟｰﾄ)
C98:ビッグサイト使用不可
C99:11.6万㎡(東1-8/西1-4/西拡張)
現在～ ：8.0万㎡ 「東1-6＋西1-4」
１６年１０月～：9.6万㎡ 「東1-6＋西1-4＋東7-8」
１７年 ４月～：8.8万㎡ 「東1-6＋西134＋東7-8」
１８年 ４月～：9.6万㎡ 「東1-6＋西1-4＋東7-8」
１９年 ４月～：2.9万㎡+2.4万㎡「西1-4＋ﾃﾚﾎﾟｰﾄ」
１９年 ６月～：4.9万㎡+2.4万㎡「西1-4＋西拡張棟＋ﾃﾚﾎﾟｰﾄ」
２０年 ４月～：0.0万㎡ 全館使用不可
２０年１１月～：4.9万㎡ 「西1-4＋西拡張棟」
２０年１２月～：11.6万㎡ 全館使用可 >>6
予算ケチってコストダウンがウリの常滑に快適性などない 常滑新展示場とかポートメッセなごや拡張・名古屋新展示場とかは
駐車場が恐ろしく広くて、常滑なんか敷地面積は東京ビッグサイトより大きいんだろ
それなら、待機所潰しなしはもちろん、地理的にも大阪に圧勝で、中京圏で決定だろ
実スペックが6万平方メートルに達した時点で(インテックス大阪も幕張メッセも待機所潰しを行った後の実スペックは総展示面積7万平方メートルの内の1万平方メートル程度減少で6万平方メートル)
インテックス大阪なんぞ候補から除外される
さらに名古屋の合計10万平方メートルが実現すれば、文句なしに最有力候補
常滑は快適性がないかもしれんが、ポートメッセなごやと名古屋新展示場は新設や拡張で快適だろ ポートメッセなごやなら、東京駅を6時に出る新幹線でサークル入場時間に間に合う。
新大阪駅からも1時間30分で着く。
名古屋は地理的にはいいよね。 コストダウンだから快適性がないとは言い切れないかな。
快適性はある程度形が出来て来ないと分からない所ではありますね。 新築に期待するのは、本体が老朽化していて後に中途半端に増築を繰り返しているせいで使いにくい、幕張メッセやインテックス大阪よりは使いやすいことだな
ポートメッセなごやも古い上に増築を繰り返しているけど、建替拡張＋近隣に新築ということで、使いやすさも大いに期待できる
面積スペックが同じでも、地理的距離＋ホール配置の使いやすさ(インテックス大阪は使いにくい）の導線の意味でも有利
ホール配置の使いやすさは、新築時から一貫した全体設計の導線の使いやすさだから、老朽化していて増築を繰り返すと導線が弱くなって使いにくくなる
コミケ準備会の箱慣れは、既存とはいえコミケ開催実績はＳＰすらないインテックス大阪ですら未知の展示場であるのは同じ
赤ブーにお願いしてインテックス大阪のコミックシティ（青ブーのとれじゃーとかでも良い）を見学させてもらうのと
ユーにお願いしてポートメッセなごやの見学をさせてもらうのとでも同じ
交通機関輸送力は電車が貧弱なのは同一だが、底力のバスがある愛知県の有利（１０年ほど前に愛知万博実績があるため）
大阪が逆転するには、インテックス大阪が総展示面積が８万平方メートル以上、待機所潰しや不使用館を除いた実スペック単独でだけで７万平方メートル以上、大阪市街地や関西国際空港などからの交通機関の輸送力
全て解決するのは無理難題だから、完成見込みが立つまで大阪も保険、だけど本命は愛知県ってところだろうな
愛知県の展示場はしばらく音沙汰が無くて、大口を叩くな！ほら吹くな！冗談だろ？状態で信用問題になったが、着工して実現性が増したので有力候補の中で優位に立っている状態だな 晴海も交通機関輸送力が貧弱だと思うが問題なかったんだろうか。 >>22
30分歩けば東銀座駅や豊洲駅だから、徒歩でもなんとかなってた。 前スレかどっかでみた図面で外周に並べにくそうな構造になってたのは常滑だったっけ
あれさえどうにかなればなあ >>23
なるほど、確かにそれくらい歩けば東京ならいくらでも交通手段ありますね。
半年ほど前に晴海から月島に向けて歩いてみたけど結構大変だった。
（昔は無かった大江戸線のかちどき駅でギブアップした）
歩いたのは真冬だったけど、あれを夏コミに時は炎天下の中歩いていたのか。
昔の参加者は偉い。
今同じような環境だったら、参加者結構減るんじゃないかな。
新しいスレになってるので張り付けておきますね。
流石に非常口までは載ってないけど横にいくつかあればって感じかなぁ。
常滑の展示場の概要
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/chiiki/detail.html >>25
昔は若かったから晴海まで歩けた。夏でも冬でも。
地下鉄代が惜しくて、有楽町駅から1時間弱で歩いたこともあった。 >>25
それが通用するなら、インテックス大阪でも市営中央線のコスモスクエアではない別の駅から徒歩させれば輸送力十分だろ
>>27
駐車場が1万台とか景気のいい待機所潰し不要でインテックス大阪や幕張メッセと互角の実スペックが期待できるな
6万平方メートルあれば、同等スペックで遠く諸条件が悪いインテックス大阪より断然有利 雨降らなければ青空コミケ無理？
パシフィコ横浜は建物は狭いが土地は広い。
関東圏だからスタッフはたぶん問題ないだろう。 >>27
前見た画像は1-5ホールの東のバックヤード側が全部壁みたいな表示になってたけど
ちゃんと開口部はあるんだな 豊洲の「空間」薄い本頒布会会場にいいのでは？ 問題ない云々以前に、政治やむずかしそうな"化学"の話なんて関心なければ、会場不足のー助となるでしょう。 豊洲も騒ぎになってるけど
現状、市場として使うには大した問題出てないから夏には移転だろうからなあ
あの騒動は商売都合で築地から移転は困る業者が難癖つけてるうちに
政治家がアピールのために口出し始めて大問題化しちゃっただけで
コミケも地方でやるなら大反対みたいなやつが出ても不思議じゃない 豊洲移転なしってことになったら
展示場にしてコミケ開催だな どっちが広いんだろう と言っても、2019年までに市場問題がどう解決するかなどがハッキリしないとねぇ 豊洲市場をメディアセンターにすればいいじゃん
ビックサイトが使えれば5兆円なんでしょ 常滑は通常のセントレア利用者も鉄道を使うことを頭に入れるべし
バス以外の唯一の陸路となる名鉄空港線は普段からそれなりに混んでいる 豊洲の地下はリアルで艦これイベントができそう。 安全なんですよね。 また、会場見直しかよ
今度は、幕張メッセの稼働率が上がってますます使用不可期間が長引くか
本来の計画通り、東京ビッグサイトも競技会場にするので使用不可期間が長引くとか
悪影響ばかりだろうな いっそ、
最低限の開催だけで五輪による拡張は行わない
国立競技場の建設は断念して味の素スタジアムでやる
新規競技は今回分の開催は断念
会場のキャパ超える分はネット放送やら映画館などのパブリックビューイングで対応
などで縮小五輪にして貰えればいいんだけどな本当は >>42
味の素スタジアムって、陸上はできるんだっけ？ >>43
寧ろ、日本では三つしかない仮設や改修せずに国際大会基準クリアしてる競技場
他2つは長居と新潟
旧国立や日産はサブトラックが不適合
正直こうなったら良かった
陸上競技は陸連の23区内開催を突っぱねて味の素開催
国立は敷地内に収まる球技専用スタジアムとして改修(メインスタジアム開閉会式は陸上競技場である必要は無い)
メディアセンターはビックサイト既存利用ではなくて、仮設と拡張棟を利用、場所はゆりかもめ基地を移転して確保
ついでに西東間のゴキブリホイホイ解消 >>44
ホイホイを解消するには、間の道路がなくならないと。 沖縄アリーナ建設ってニュースがあったのは良いな
2000年のSP3よりは格段に大きくできそうだな
でも横浜アリーナは案の定、五輪で押さえられたか
体育館(アリーナ)やスタジアムやドーム球場など、本業スポーツ施設はたとえ展示場やコンサート開催ができても油断ならんな
さいたまスーパーアリーナも元から会場予定
規模重視なら常滑と大阪の一騎打ちか 国展正門辺りからゆりかもめを地下化して国展正門～車庫までを潜らせない限りはゴキホイ解消は絶望的かなぁ 下を道路、上をゆりかもめに阻まれてるからゴキホイの天井高を確保できないのが問題なんだろ？
ならゆりかもめを地下化する以外にも手はありそうな気がするんだよな
1．ゆりかもめの高架をもっと高くしてゴキホイの天井を上げる
地下化よりはコスト低そうだけど？それでもかなりカネ掛かりそう
ゴキホイのためだけにそこまではできないか
2．いっそゴキホイを地下化する
ゆりかもめをどうにかするよりは安く済みそうだけど、トンネルは建物作るよりカネ掛かるよね
あと東西移動で昇り降りが発生することになるな
３．ゆりかもめの高架の上を通す
トンネルよりはまだこっちのが安いかな？
東西移動で昇り降りが生じるのはこれも一緒
4．ゴキホイ下の道路をちょこっと掘り下げてその分床の方を下げる
これもトンネル掘るよりは安そう
床が下がるので2&3程ではないけどこれも昇り降りが発生
5．ゴキホイの天井を取っ払って屋外通路に
屋内通路なんか初めから無かった
雨が降ったら濡れて行け 来年度の後半に、民間の運営者が決まるということは、2018年度に入ったら会場予約が始まるな。
準備会も来年度には2019年以降の方針を決めなきゃいけないわけだ。出遅れたら、常滑は取れないかも知れないから。 常滑新展示場って中部国際空港敷地内なのか
てか羽田ー中部国際の直行便なんてあるんだね 常滑はインテックス大阪と同程度の面積だから穴場中の穴場だな
インテックスと天秤にかけても距離面で優位
面積は実展示面積（インテックス大阪などは待機所潰しも加味した実スペック） 常滑で決定だな
使用料安い
実スペックはインテックス大阪と同じ(実展示面積6万平方メートル)、待機所潰しなしなほど駐車場が広い
愛知県内で大阪より圧倒的に東京に近い
インテックス大阪が勝てる要素がないんだから
常滑の方向で準備会は動いているだろうよ
常滑が中止になったら、初めてインテックス大阪が出てくる
現状はそれ以外の解答は出ない
時期をずらす対応も無理だし 名古屋エリアは遠方から行くにはちょっと不便な会場しかなかったからコミケに限らず常滑には期待してるんだよなあ
無事完成して定着してほしい いくら名古屋で開催して欲しくても、充分なスタッフ人数確保の目処が立てられなければ
準備会も会場確保になんて動けないだろうけどな。
拡大集会とかでスタッフ参加者に「名古屋や大阪等の関東以外での場所で複数日開催となってもスタッフ登録するか？」
みたいなアンケ取って公表すればいいのに。 スタッフなんぞ、現地スタッフ(ユーと連携)や赤青ブーにも協力を求めて
同人誌即売会全体で確保するしかないだろ
他の同人誌即売会も開催できないんだから。有給休暇を全てそっちに使えで良いだろ
最低３日間開催で普段の７５パーセント程度の規模確保
６万平方メートル×３日間で１８万平方メートル日規模
普段は８万平方メートル×３日間で２４万平方メートル日 スタッフスタッフっていうけど、そんなにスタッフが重要なのか？
警備だけなら五輪はもちろん（毎回国や地域が違って当たり前５大陸を行き来するんだし）、夏と冬で２年間隔
ワールドカップなども足して巨大なスポーツイベントがあり
サミットなど大規模警備のイベントも多々あるし
警備会社や警察で経験豊富な人材は山ほどいる
何より、同人誌即売会に限っても西日本には赤青ブーやユーの経験者はゴロゴロしているので
無理にコミケのスタッフ経験者に限る必要もない
おまけに経験といったって毎年２回、それも毎回会場が激変するのに経験なんて要らないだろ
警備誘導の案内であれば、工事現場やスーパーの駐車場の警備員のほうがよっぽど本業で案内上手いだろうし
金が必要ならサークル参加費を上げてカタログ必携で入場券にしてでも、捻出すれば良い
所詮、仕事で普段から案内しているプロの警備員にはスタッフは勝てない
同じ警備でも、普段は違う分野の警備しかやっていなかったり（しかもよその支社からゆかりもない地域に出張させて、精神面でもやる気をなくさせている）、急造アルバイトで警備経験が実質ゼロの３日間の講習受講のみした人なら、話にならないレベルだから
その急造警備が非力で問題になるだけ
東京ビッグサイト推奨の警備会社を使うから問題になるだけで、警察退職者の自警団に警備仕事でやってもらうとか、警察側を抱え込んでしまう方法もあり
警備の賃金を上げて、事前に数か月に渡って教育し、ボランティアのスタッフよりは役立つようにすればよい
ボランティアだけなら、東京オリンピックと同様に、無償だけど就職の評価が良くなるなどの条件で学生がやってくれるだろ
経験なんていらないだろ、学生なんか就活の年しかやらないだろう、後はバイトでもするだろ ぶっちゃけ2020夏は準備会も諦めてて、春のcomic1だかコミケSPが夏の代打開催にするつもり何だろうかなと スタッフにチケットを渡すのは、準備会から金の持ち出しはないけど、人を雇えば大金が必要になる。
数千万円はかかるだろう。
そこまでの金があるのかどうか。 警備に関してはプロにまかせるしか。
コミケの整列誘導は業者やバイトでできる技術ではないが。 飲食のバイト1人に盗撮するやつがいて大騒ぎになるご時世に大量のバイトスタッフなんて恐ろしい
金がないからボランティアスタッフに頼る側面もあるけど、ヲタクでコミケに理解のある
スタッフじゃないと参加者やイベントの精神的な安全が守れない ボランティアスタッフでやる気の面でも経験の面でも無報酬（正確にはサークルチケットなど金銭以外の福利厚生の物的報酬があるが）でやってくれる人がすごいのは認めるが
法律上（労働基準法）で最低限払わなければならない最低賃金（都道府県で異なるが時給で６００円～９００円程度）を最低限支払うアルバイトで代替できないか模索するのは当然だろ
原発ほどじゃないが、テロ対策セキュリティの面で
「素性がはっきりしているもの（親が外国人だろうが日本国籍を取得し日本に１０年以上住む住民票を持つもの限定とか）」
他にも「世帯年収５００万円以上の家庭（これは、３０日未満の短期派遣禁止で派遣形態雇用の原則禁止、劣悪労働条件でケガが起きた際に生活できず一気に生活保護にまで脱落するのを防止
直接雇用の日雇はＯＫ）」つまり単身者の短期派遣形態では現行法では原則禁止（学生と６０歳以上などは除外）」
いろいろ人材条件は絞られるが
金により、テロ対策の安全を買う、信頼できる人を選ぶ
当日だけでなく、最低１か月できれば２か月を最低賃金ベース以上で雇用し、スタッフ以上の腕前に急造育成する
それを考えれば、金で安全を買うという最終結論にたどり着くのも仕方ないし、そうでなければ警察の許可が２０２０年の五輪時では下りない可能性もある
今までとはケタが違うレベルの厳重警戒が求められるのに、スタッフ中心では話にならんだろ
不詳時をゼロにすることはできないが、賃金さえ上げればある程度はプライドと職を失いたくはないというプレッシャーで悪行するやつは激減する
ムチばかり厳しくしても逆効果や応募者が減るだけなのでアメも強化する 最低賃金は時給で、東京で932円、愛知で845円、大阪で883円。
毎年20円ぐらい上がるから、2020年は東京なら1000円超えるね。
他に労災とか交通費がかかるから、愛知、大阪でも時給換算で1000円かかると思っていいよ。 既に、現場に「プロの警備員」も「警察」も大量に参戦していることも
知らない人間に、ドヤ顔で「最低賃金は～」などと嘯かれましても… 警備員のことだったの？
スタッフをバイトで雇う、ってことだと思って書いたよ。 赤ブーとかのバイトですらまだまだ足りないところがあるというのに、コミケスタッフにド素人を雇おうってのがそもそも間違い。 スタッフの活動時間を勤務時間としたら
完全に労働基準法アウトじゃね？
朝の6時台には活動開始してて、帰れるのは夜7-8時だぞ 8時間以上の勤務の場合、連続した１時間以上の休憩が必要とかね。 まあ、名古屋でやるなら
5000規模２日くらいだろうし
フルサイズのコミケやるよりは人手はいらんだろうがなあ 74
それならパシフィコ横浜で十分で遠征する必要なし
たとえspでもsp6幕張メッセ並みの規模で愛知県やインテックス大阪は必須 8月の市川さんへのインタビューだと、ーーーーーーーーー
2020年夏には東京ビッグサイトは使用できなくなるわけですが、仮に全部使えなくなってしまったら時期をずらしたり、使えるエリアが減ってしまったら開催日数を伸ばしたり、他の会場での開催を検討したりというケースも考えなくてはいけません。
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とあるから、規模が小さくなると、開催日数は長くなるかもしれない。
となると、一日あたりのスタッフ数は減っても、のべ人数は変わらないかもしれない。 まず普段の規模
約8万平方メートル×3日間で合計24万平方メートル日規模
SP6幕張メッセの規模
7万平方メートルの内、待機所潰しが1万平方メートルで、実展示が6万平方メートル
6万平方メートル×2日間で12万平方メートル
この1日あたり6万平方メートルで2日間で12万平方メートル日が、インテックス大阪の赤ブーのコミックシティ等と同程度
これを下回るということは、過去のSP3沖縄やSP5水戸など話にならないレベル
晴海以前のデータとして参考にすらならない
スタッフの移動日その他を足したら、2日が限度だろうよ
有給休暇を普段より1日２日増やせ、夜行バスで夜通し移動しろ、前泊しろ、厳しい要求であることは確か
夜行列車のムーンライトながらも運行されなくなる可能性も高いし、新幹線は夜は保線で運行不可能、飛行機だって夜は運休 準備会がどういう判断するのかちょっと楽しみだな
何にせよ滅多にないイレギュラー開催だしそこを何とか乗り切ればは今までの1.5倍サイズで開催できる訳だし前向きにいこうや 2019年ごろの同人界の状況がどうなっているかも鍵になるような。
同人誌を作りたくなるようなビッグタイトルは出てくるのか。
君の名はのような想定外の社会現象もあったし。
2020年を過ぎれば逆に参加者数の減少が問題になってくるかも。
そのころになると出生数が急減した2000年代前半生まれが
コミケ参加者になるし、中国のアニメ産業も成長して同国内での
同人誌即売会が盛んになるかもしれない。 結局五輪に関して国が変な規制とか撤去とかするのかな
ロリ系とかさ 東７ホールって、仮設じゃないよな。
壁とかがちゃちいのは仕様？ >>84
仮設だよ、一級建築士のサークル参加者が潔い構造に感心してるよ 10年間くらいの仮設だってね
>>85
どういう構造に関心してるの？ 東京オリンピック ７月24日～８月７日(日)
パラリンピック 8月25日(火)～9月５日
やろうと思えば８月12日(金)～8月14日(日)で可能 >>87
やろうと思ってもオリンピック関連施設が撤収されてないから無理 実施期間の事前事後、かなりの期間占有されてるんだっけ。 テンプレ読まずに
「開催日ずらせば？」やめちくり～ ずらすとしてもせいぜい春期間のコミケSPをコミケ同等に拡大するしか無いし セントレアに出来る大規模展示場で
コミケやるって案を本にしたサークルが
冬コミにいたけどその案はどうだろうか？
（セントレア展示場＝60,000㎡）
＞2019年秋に誕生する大規模展示場について
＞知事がプロモーションを行いました！
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/chiiki/tenjijo-003.html ◆東京オリンピック期(2019-20年)にコミックマーケットを大阪(インテックス大阪)に誘致
（概要）
2019-20年は東京オリンピックの為、
毎年夏・冬に開催されるコミックマーケット
(コミケ)が関東圏で開催できない。
そこで、大阪の都市魅力の向上、成長戦略への寄与等に資するため、
「インテックス大阪」に2019-20年の「コミケ３回分の誘致」を提案する。
○大阪観光局では、東京オリンピック・パラリンピックの開催に伴い、
首都圏で開催できない国際会議等の情報収集を行っており、
誘致に向けた取組みを進めている。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kikaku/seisakuteigenn/index.html んで、結局のところ、どうなるの？五輪前後のコミケは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
