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皇朝銭詐欺被害者の会 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001備えあれば憂い名無し
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2016/12/11(日) 05:27:36.21ID:YJgsoP/a
荒らしがひどいせいで新スレ誕生へ・・・
0412備えあれば憂い名無し
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2017/06/07(水) 23:42:22.48ID:TG6a2JMK
目利き銀恋に問い合わせたら？ 銀恋が本物と言うなら入札は避けたら良い（笑）
0413備えあれば憂い名無し
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2017/06/08(木) 00:03:01.31ID:/0przdyO
値段によっては需要はあるかもな、おれならノーセンキュー
0415備えあれば憂い名無し
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2017/06/09(金) 22:59:07.47ID:9ePts18z
科学の目で見るってこういう事なんだな。

てか、また銀コイが鑑定間違いしたのか？
銀コイは一体どれだけ鑑定間違いしてるんだ？
0416備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 08:16:32.13ID:2xtDgx6M
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12212834688.html

この手のものはほとんどはエラーではなく印刷局試印刷品です
従いましてエラーとしての価値はないばかりか、本来持ち出しが禁止されているもの
不正持ち出し、窃盗品などでありますので注意が必要です


ご自身が出品されている皇朝銭も（本物ならば）発掘品の不正持ち出し、窃盗品じゃないの？
過去に和同の銭笵なんて出品していたがどうなんだろう。発掘品だったよね。
その他の出所についても「問題ない物」といった説明もなく不明瞭だと思うけど。
この辺スッキリと解説できる方よろしく。
0417備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 08:56:34.51ID:gN2XrTDN
偽物をあたかも本物のように装い販売している詐欺コイン店達と比べたらまだマシ。
偽物を見抜けないとかプロとして論外。
0418備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 13:05:55.18ID:gQ/9bRjL
科学者がやってる事じゃなくて、それらしきものを利用しようとする商売人の偽装では？
0419備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 13:43:38.96ID:gN2XrTDN
鑑定レポートを読んでオタクがそう思うならオタクがそのレベルでしかないと言う事！
0420備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 14:35:49.25ID:gQ/9bRjL
>>414

確かに。

逆に不信を招く。おかしいよ。
0421備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 16:59:49.47ID:oohlk/5q
＞逆に不信を招く。おかしいよ。
ですよね
0422備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 17:26:43.99ID:gQ/9bRjL
別に知恵をつける気もないのでこれ以上追及しないけど
ひょっとして
鑑定レポートとやらを書いてるのが擁護のレスつけてる？
0423備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 18:39:55.73ID:2xtDgx6M
＞偽物をあたかも本物のように装い販売している詐欺コイン店達と比べたらまだマシ

本物なら発掘品の不正持ち出し、窃盗品であっても贋物を売るよりマシだと？
0424備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 18:49:42.72ID:gN2XrTDN
オタク等が贋物であっても有名コイン店販売品なら満足出来るんだったら別に好きにしたら良いと思うよ。
オレも別にそうしたものを買うなと言っている訳でもなければKのコインを買えと言っている訳でもない。
ただ少なくともオタク等がありがたがっているものが実はマガイモノだということが愉快と言っているだけ。
それと上の人・・

本物なら発掘品の不正持ち出し、窃盗品であっても贋物を売るよりマシだと？
少なくともオレが金を出して買うなら高いニセモノは買わないし、盗掘品であっても時効が過ぎているものなら気にしない。
間違いなく後者を選ぶよ。
0425備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 19:04:12.67ID:2xtDgx6M
お前さんの買う買わないは聞いとらんわ。有名コイン店の販売品云々もどうでもいい。
オレが聞きたいのは
自身が出品している商品が発掘品の不正持ち出し、窃盗品なのであれば

＞本来持ち出しが禁止されているもの　不正持ち出し、窃盗品などでありますので注意が必要です

などと正義ぶっているのはおかしい、正当なんだとすればこれを解説できる奴はいないのかと言うこと。
0426備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 19:15:35.91ID:loQGhpDE
>>414

>>420

Kが理数系出身？
誰がそんなこと言った？
Kは末@学部出身だっｂｽはず。
末@曹表現を多用ｂｵているだろ？
何かの論文だったか新聞のコラムだったか忘れたが異色と紹介されていたが実際に各界の専門家たちを相手に技術指導をしているんだから文系理系出身は全く関係ないだろ？
0427備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 19:20:43.87ID:gN2XrTDN
賑やかになってきたな。
例え盗掘であろうが、と言うのは表現に過ぎないんだよ。
そんな事も説明しなきゃ判らないのか？
Kが盗品販売をしているとでも発表しているのなら問題だが、憶測で物を言うのはやはり少々足りないヤツの特徴なのか？
0428備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 19:31:49.74ID:2xtDgx6M
＞例え盗掘であろうが、と言うのは表現に過ぎないんだよ

はは、お前さんもオレにも増して足りないようだな。全く回答になってない。
例えば発掘品（しかも平成だ）の和同の銭笵が不正持ち出しでないといった根拠を
示してくれと聞いているんだよ。
0429備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 19:41:36.50ID:gQ/9bRjL
>>426

全てが…と匂わせて
って手口なのぁな？
末@学部出身？？？
新聞のコラム？
上の方で沼津コンピュータ専門校とか書いてあるが
そこの話？
0430備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 19:42:46.73ID:SgkpSmqW
＞何かの論文だったか新聞のコラムだったか忘れたが
全然説得力がないよ。何の技術指導だよ？
0431備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 20:05:47.90ID:gN2XrTDN
オタク必死だがGコインの関係者か？
何でも良いから間違いの記事誤魔化したいのミエミエなんすけど？

また新しい贋作販売晒されているね。（笑）
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12282370703.html
賠償やら返金対応やらココへ来ての数件だけで1000万円くらいにはなるんじゃないの？
いつまでも突っ張ってないで他の店のようにKの軍門に下ったら良いと思うけど、プライドが許さないの？
0433備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 20:11:02.57ID:2xtDgx6M
G座の関係者でも何でもないですよ。誤魔化したいのはお前さんでしょ？
全く回答できてないし。
0434備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 20:43:20.71ID:gN2XrTDN
オレが何を誤魔化さなきゃならないの？
意味判らないんですけど〜
そもそもオタク等オレに何か質問した？
0435備えあれば憂い名無し
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2017/06/10(土) 20:46:30.00ID:BmhLlTqA
骨董業界では多かれ少なかれ贓物売買は行われるものだ。

金峯山出土の仏具など盗掘品の代表格！

組合も出土銭は文化財保護法に抵触するから取り扱えない等と綺麗事をぬかすのであれば最低限贋物販売などするなって事だ。

そもそもまともに真贋判定も出来ないくせに鑑定書等と言って金を取ること自体詐欺行為ではないのか？

倫理的な点はさて置きその点Kは徹底している所は評価に値する。
0436備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/10(土) 21:13:28.74ID:gN2XrTDN
↑
あのさ、オレは別にKの肩を持ってるわけではないんだよ。
ただ、プロとしての自覚が足りないコイン屋や鑑定屋がもう少し責任を持った商売をしなきゃいけないんじゃないの？って事を言いたいだけなの。
オタクはKの肩を持っているのかもしれないが、そういった誤解を招くような事を言うからKの信用が下がっているんじゃないの？
Kの肩を持つんだったらそういった誤解を招くような発言は慎んだら？
0437備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/11(日) 09:01:44.02ID:HoZuEzKG
結局、法律（窃盗罪、文化財保護法等）に抵触する訳ですね。
時効だからいい、というのは論外と思いますよ。
こんな物を出品するＫ氏が法科のご出身とはとても信じられません。

Ｋの鑑定を絶対視し、他店を批判するのならせめて「〜だからＫの皇朝銭の出品は全く問題ない」
といったことも是非お聞かせ願いたかった。此瀬町など平成の出土の出品もあった訳ですし。

確かにネームバリューのみで正しい鑑定ができないコイン店もあるんでしょう。
科学鑑定でその鼻を明かすのも結構なんですが、その前にご自身の襟を正さないと
どんな正しい鑑定をもってしても信用なんて得られませんよ。
0438備えあれば憂い名無し
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2017/06/11(日) 10:11:08.77ID:B5Vq8tEx
日本語が苦手なのは仕方ない事だけど、日本に住んでいるなら少しは日本語のお勉強してね。

Kが法に抵触しているものを販売していると言う事を言っているならともかく、憶測で物を言うのは止めようね。
0439備えあれば憂い名無し
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2017/06/11(日) 10:33:49.76ID:jT0Qu0XU
優れた分析器機揃えての鑑定だから誰も反論できない風に
優越的地位の濫用だよね
排他主義か
0440備えあれば憂い名無し
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2017/06/11(日) 10:37:56.26ID:B5Vq8tEx
しかしそれが現実。
贋物は贋物
加工品は加工品でしかないのもまた事実。
そんなものを仕入れの50倍100倍で販売するコイン商など駆逐されて当たり前。
0441備えあれば憂い名無し
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2017/06/11(日) 11:03:43.23ID:9aeyiFx5
誰もそんな風に思ってないのに
信者風のおべんちゃらのレスばっかじゃんｗ
フシギやねー
0442備えあれば憂い名無し
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2017/06/11(日) 19:00:05.32ID:KgjvSJKm
でも銀恋が国内限定なら一番マシなディーラーであることに変わりはない
自分でも科学鑑定機関をもってるしね、銀恋でダメなら、国内のディーラーは全滅だろうな

しかしかのブログは非常に面白い、
というか自分も１００倍ぐらいの実態顕微鏡はもってて、それで最近の状態が良い円銀にかなり不審な点を持っていたが、それを見事にクリアにしてくれた
個人的に顕微鏡観察してると、状態はMS63クラスなのにギザがありえない状態のもの、MS63クラスの特に旧銀貨で重文エラーが多すぎることが腑に落ちなかったが、
かのブログ主の説明でかなり納得した

このブログが正しいことを前提に自分の監察結果を踏まえると、
小型円銀や円型銀塊、M3円銀などの旧銀貨のMS63以上のクラスはスーパー贋作だらけだ
プルーライク肌が必要ないものは、今の技術では簡単に作れるため相当危ない
プルーフライクかでないとおかしい物、もしくはプルーフ自体を買うのが防衛策だと思う
0443備えあれば憂い名無し
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2017/06/11(日) 19:03:43.85ID:9aeyiFx5
別に恥ずかしいことやないで
安倍の奥さんも聖心の専門出って、ちゃんと書いとるんだわさー
しかし、隠したり学歴詐称したりしよーとしよるんは
どーゆーこっちゃねん？
同級生はみーんな知っとるんだわさ！
　　ココやろ？
　　　　↓
https://yubitoma.or.jp/school/detail.php?g=702348&;q=&country=&pref=22&city=&lim=960&s=&v=l
0444備えあれば憂い名無し
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2017/06/11(日) 20:56:32.32ID:5naeSr2T
日本て所は平和だね。
アメリカでこれだけ誤判品を販売しようものなら莫大な損害賠償請求されて即破産だよ。
これだけ客観的な結果を示されたら裁判でも勝てないだろうしね。
にも拘らず442のような馬鹿はそんなところでも日本一のディーラーと思い込んでいる？
関係者でなければ基地外が白痴でなければとてもとてもそんな事は言えないよな？ こーいった馬鹿なやつがいるから商売になるんだろうけどな。
0445備えあれば憂い名無し
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2017/06/11(日) 21:31:20.71ID:sQohYfb4
Gコインは何かKの地雷を踏んだのか？
0446備えあれば憂い名無し
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2017/06/11(日) 21:56:31.31ID:B5Vq8tEx
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12166168447.html

この辺が何か関係していそうだな。
いずれにしても組合か銀恋かは知らんが怒らせてはいけない相手を怒らせてしまった事は間違いないだろう。
0447備えあれば憂い名無し
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2017/06/11(日) 22:10:28.98ID:5g2RtUi7
近代銭がド素人という話もあるけど、やっぱり科学分析結果は正しいと思うぞ
コイツの話が正しいのなら、あれだけ怪しいと騒がれていた近代銭未使用大量市場投入の説明がピタッとついてしまう
俺たちは、中国の町工場の小型プレス機械で作られた贋作をありがたがっていたという実に情けない話になる
同じ中国出戻り品なら、死体埋蔵品買ったほうがマシだったという、まあありがちな結果になったｗ
0448備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/11(日) 22:41:23.34ID:jT0Qu0XU
＞銀○○○ンさんとウ○○ダ○さんにヤフオクで○ーコインさんから購入した皇朝銭２枚を鑑定してもらいました。
銀○○○ンさんからは、見せただけで悲しい顔をされて、秒殺で偽物と断定されました。

ウ○○ダ○さんも、出しただけで子供銀行券と同じと言われました。
更に「○ーコインでしょ。あれはインチキだから買っちゃ駄目だよ」と言われました。

組合鑑定が通らなくて、プロも揃って駄目出しするとは、高い授業料を払ったようです。

○ーコインさんがいくら化学的鑑定をしていると主張しても自作自演ですし、中立の立場で鑑定されていません。

詐○なんでしょうね〜。ヤフオクでは買い物する気が失せました。

http://blogs.yahoo.co.jp/sqfpt698/64508791.html?__ysp=55qH5pyd6YqtICDotIvkvZw%3D
贋作…皇朝銭
0449備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/11(日) 22:59:42.01ID:QyOO6r/o
原因はそれだろうな。
Kの販売品は鑑定を受け付けてもらえないらしいし、聞いた話だがパッケージを開けることなく贋物と言われたという話はオレも聞いた事がある。
だがそのあたりを調べるために組合の鑑定品何枚かにKのパッケージをつけて鑑定に出した所同じように瞬殺されたらしい。
逆に入手先を伏せて鑑定に出したものはいくつも鑑定が通っているという事だからKからのものは全て贋物としてしまうよう操作されている可能性がある。
0450備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/11(日) 23:09:17.63ID:voMO0cAz
組合鑑定って信用している奴もういないだろｗ
それこそ銀恋鑑定証のほうがずっとマシなレベル

まあ日本の貨幣商が終わってるのは、もうみんな分かってるし、
(近代銭未使用祭りで見切りをつけた)
博物館やPとかNをはじめとした海外機関を味方につければいいと思うわ
PやNは、組合鑑定と違って、データをちゃんと取り揃えれば柔軟に対応してくれるイメージが強い
0451備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/11(日) 23:16:42.91ID:B5Vq8tEx
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12166168447.html
この記事と４４８が言っている事。
４４９が言っている事から何やらキナ臭いものが見えてきたな。
どうも対立している書き込みが１本に繋がった気がする。
Kを潰そうとした組合が返り討ちにあっているの図だな。
0452備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/11(日) 23:18:36.00ID:voMO0cAz
まともな店というか保守的な店は円銀のラインナップでだいたい見当がつく
見栄えの悪い汚い黒いトーンだらけ、精々極美までの円銀しかない店がまとも
というか円銀の未使用なんかほとんど残っていないのは、３０年以上昔の店の品物見てれば明らか
当時はそれをピカピカに洗って未使用に似せていた店が多かった
0453備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/11(日) 23:21:51.68ID:voMO0cAz
PやNというより、そもそもグローバルスタンダードがデータ主義だからね
雰囲気で決めてるような組合よりは、あれだけ膨大で正確なデータを持っているKのほうがよっぽど取り合ってくれるのは確実
まあそれらのデータをちゃんと相手に伝えられるならな
0454備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/11(日) 23:37:05.02ID:9aeyiFx5
専門学校沼津コンピュータ学院
0455備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/12(月) 00:02:57.41ID:8M6kYppj
あくまでも本当の事だったとしてだが、４４８の記事を遡って読んでみたがやはりこの時Kの品物を鑑定した店の反応はおかしいな。
オレも以前明らかに贋作とわかるコインを見てもらったことがあるがそれでも一応ルーペでじっくり見ていたわ。
以前この記事に出ていた和同開珎の写真と全く同じものが組合発行の書籍の表表紙に使われていたのを見たことがある。
やはりKの販売品という事でダメ出しされたのだろうか？
0456備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/12(月) 07:55:11.86ID:+jUZROiI
判っていて売ったのであれば詐欺だし・・・
気が付かないのなら所詮はその程度
返金でチャラってわけには行かないと思うのだが・・・

有名店販売品
有名オークション出品品でありましても結果はご覧のとおりです



http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277873281.html　　　　穴なし５円黄銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277960527.html　　　　ギザなし５０円白銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12278291148.html　　　　ズレ打ち５円黄銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12241482953.html　　　　ダルマ穿孔５０円白銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239630761.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨１

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239636899.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨２

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12240871004.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨３

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12221664378.html　　　　ダルマ打１円アルミ貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12220224891.html　　　　複合エラー５円黄銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12213371154.html　　　　陰打１０円青銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12212834688.html　　　　記番なし聖徳壱万円

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12212712447.html　　　　記番なし伊藤千円

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12210311058.html　　　　陰打１円アルミ貨


他にも傾斜エラー（嵌め込み加工品や張り合わせ加工品）や変形、文字落ち、ヘゲ、スーパー嵌め込み５００円、陰打、穴なし、などなど有名店やN社やP社などといった有名グレーディング機関による誤判品など数十点の記事満載ですので覗いて見てください



Dr.Kヤバ過ぎる

組合の雇った殺し屋に消される？
0457備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/12(月) 07:55:50.99ID:+jUZROiI
判っていて売ったのであれば詐欺だし・・・
気が付かないのなら所詮はその程度
返金でチャラってわけには行かないと思うのだが・・・

有名店販売品
有名オークション出品品でありましても結果はご覧のとおりです



http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277873281.html　　　　穴なし５円黄銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277960527.html　　　　ギザなし５０円白銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12278291148.html　　　　ズレ打ち５円黄銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12241482953.html　　　　ダルマ穿孔５０円白銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239630761.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨１

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239636899.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨２

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12240871004.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨３

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12221664378.html　　　　ダルマ打１円アルミ貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12220224891.html　　　　複合エラー５円黄銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12213371154.html　　　　陰打１０円青銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12212834688.html　　　　記番なし聖徳壱万円

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12212712447.html　　　　記番なし伊藤千円

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12210311058.html　　　　陰打１円アルミ貨


他にも傾斜エラー（嵌め込み加工品や張り合わせ加工品）や変形、文字落ち、ヘゲ、スーパー嵌め込み５００円、陰打、穴なし、などなど有名店やN社やP社などといった有名グレーディング機関による誤判品など数十点の記事満載ですので覗いて見てください



Dr.Kヤバ過ぎる

組合の雇った殺し屋に消される？
0458備えあれば憂い名無し
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2017/06/12(月) 07:56:21.12ID:+jUZROiI
判っていて売ったのであれば詐欺だし・・・
気が付かないのなら所詮はその程度
返金でチャラってわけには行かないと思うのだが・・・

有名店販売品
有名オークション出品品でありましても結果はご覧のとおりです



http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277873281.html　　　　穴なし５円黄銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277960527.html　　　　ギザなし５０円白銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12278291148.html　　　　ズレ打ち５円黄銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12241482953.html　　　　ダルマ穿孔５０円白銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239630761.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨１

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239636899.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨２

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12240871004.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨３

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12221664378.html　　　　ダルマ打１円アルミ貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12220224891.html　　　　複合エラー５円黄銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12213371154.html　　　　陰打１０円青銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12212834688.html　　　　記番なし聖徳壱万円

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12212712447.html　　　　記番なし伊藤千円

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12210311058.html　　　　陰打１円アルミ貨


他にも傾斜エラー（嵌め込み加工品や張り合わせ加工品）や変形、文字落ち、ヘゲ、スーパー嵌め込み５００円、陰打、穴なし、などなど有名店やN社やP社などといった有名グレーディング機関による誤判品など数十点の記事満載ですので覗いて見てください



Dr.Kヤバ過ぎる

組合の雇った殺し屋に消される？
0459備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/12(月) 20:06:25.11ID:Bj9gtZbA
これは一介の貨幣商程度では内容を覆す事は出来そうにないな。

組合も厄介な相手を敵に回したものだ。
0461備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/12(月) 21:32:29.56ID:8M6kYppj
敵とかそういった問題ではない。
贋作を見抜けない組合のレベルの問題。
海外の鑑定機関も近代銭など酷いものだしKのようなヤツが頑張ってくれれば古い体制も改善せざるを得ないだろう。
案外我々の救世主になっているのかもな。
0462備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/12(月) 21:40:34.45ID:8M6kYppj
結局上のヤツなんかも組合の関係者であったり組合絶対主義者なんだろう。
どちらの判定が正しいかはその鑑定の内容を見たら明白。
あるいは炎上すればするほど注目度が上がる事を狙いあえてKの信者がマッチポンプしてるか？
そんなことしなくとも、わかっているヤツには解っていると思うのだが。
0463備えあれば憂い名無し
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2017/06/12(月) 23:28:34.80ID:m5Xj907t
状態のいい近代銭が多すぎたんだよな、あのころから市場はおかしくなっていた
出元がしっかりしてたのは、財務省金貨とかごく一部だったし
やっぱり贋作だったんだよな、皇朝銭オヤジに指摘されるまでもなく、
１００倍ぐらいで見るとほとんどギザ底や玉たまが破たんしていたから分かってたけどｗ、

ここまでしっかり考察されると、推測が確信に変わったわ
0464備えあれば憂い名無し
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2017/06/12(月) 23:45:21.10ID:m5Xj907t
組合加盟店でも、店のブログで未使用近代銭が多すぎることに警鐘ならしてた店があったんだよな
2003年ごろだったかな、よく覚えてないけど
今思うとスゴイ店だったんだなーと思う
0465備えあれば憂い名無し
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2017/06/12(月) 23:48:41.34ID:8M6kYppj
皇朝銭オヤジに指摘されるまでもなく？
よく言うよな。
あと出しじゃんけんかっこ悪。
ま〜素人さんたちは仕方ないけど組合いはじめ海外鑑定期間は恥晒したな。
何だかんだいいながらも皇朝銭オヤジがいたからこそこうした問題が表面化してるんだよ。
0466備えあれば憂い名無し
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2017/06/13(火) 22:07:49.80ID:aFB5zGzm
明治の近代銭は、スーパー贋作だらけだから贋作研究にはもってこいだけどな
円銀とかの贋作で目を肥やすと、外国銭の贋作レベルが低いことに気が付く
鑑定眼を養うにももってこいだ

ただ、こんなものを資産として収集している奴はバカだろ
0467備えあれば憂い名無し
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2017/06/13(火) 23:06:54.26ID:0yvR/l4z
収集しているヤツが悪いわけではない。
そうした事実を早い段階から知っていながら判定が出来ないにもかかわらずあたかも本物のようにばら蒔いた貨幣商等の責任と、そうした組織の実態も知らずに何が何でも有名店のものが絶対と思っている奴らが誤った情報を広めてしまっているんだよ。
0470備えあれば憂い名無し
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2017/06/14(水) 00:12:36.58ID:Dj75uHy9
結局の所、何となくではなくはっきりと見切っていたのはお前らが散々虚仮にしていた　「近代銭ド素人」　のKだけだって事だ。
0471備えあれば憂い名無し
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2017/06/14(水) 06:57:41.15ID:CJGVupGt
＞専門学校沼津コンピュータ学院

もう潰れちゃった２年制の専修学校では科学鑑定を教えてたの？

＞っていたのはお前らが散々虚仮にしていた　「近代銭ド素人」　のK

割と常識的なレヴェルでしょ？ヤフオクのやばさとかにしても
0472備えあれば憂い名無し
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2017/06/14(水) 08:01:29.84ID:J9ucHODN
ひがみ根性半端ないな
0473備えあれば憂い名無し
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2017/06/14(水) 08:02:26.03ID:JQKutEgh
body




妬み嫉みが尋常でないな（笑）
0474備えあれば憂い名無し
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2017/06/14(水) 08:03:27.27ID:JQKutEgh
あれ、考える事は一緒ですな（笑）
0475備えあれば憂い名無し
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2017/06/14(水) 08:05:19.72ID:J9ucHODN
ですな
馬鹿は放っておいて贋作事情につき情報交換よろしく
0476備えあれば憂い名無し
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2017/06/14(水) 12:41:08.43ID:1VRALEZh
近代コインは高度な贋作がたくさんあることは知られていますが小判などはどうなんでしょう？
数年前に京都の旧家より大量の慶長小判が出回り組合あたりでは本物として扱われているようなのですが実際の所どうなんでしょうか。
何か情報がございましたら教えてください。
0477備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/14(水) 13:17:13.96ID:bqTopqaT
金含むならｏｋ
0479備えあれば憂い名無し
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2017/06/15(木) 03:36:04.75ID:IChrBcvP
関西大学講師の川口輝夫47歳は自分は生まれてから一度も犯罪したことないと公言しておきながら、詐欺師で犯罪やりまくってるぞ！！詐欺で人から奪った金で結婚してるのにも関わらず風俗行きまくってるぞ！！学歴は工業高校卒低学歴私大文系から京大の修士に学歴ロンダ。
その後イギリスに留学してまたもや学歴ロンダその後関西大学博士号
http://syllabus3.jm.kansai-u.ac.jp/syllabus/search/kyoin/6/4/5/64532.html
このスタディスキルゼミを担当してるから、犯罪者の顔を見にいってあげてください！
そして本人になんで2chの名誉毀損の書き込みを警察に通報しないんですか？って聞いてあげて！詐欺、犯罪をしたことがないのなら名誉毀損の罪で訴えればいいじゃないですか！って聞いてあげて！

とにかく名門会家庭教師センター京都校大阪校で全く使い物にならないフランス語作文ドイツ語作文まで教えて文系科目全て12科目以上教えてたのは本当かどうか聞いてみろ！！
顔写真と犯罪の証拠はすでに押さえられている
0480備えあれば憂い名無し
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2017/06/15(木) 19:21:58.02ID:yb6onYXA
＞此瀬町など平成の出土の出品
これがどうして問題ないのかを解説できる方はいないのですか？
0481備えあれば憂い名無し
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2017/06/15(木) 20:13:20.07ID:ndSV8t9W
此瀬町など平成の出土品と同じ配合のアンチモニーになっています。
0482備えあれば憂い名無し
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2017/06/15(木) 20:24:16.24ID:aI6Bth2q
>>476
この時の小判かは判りませんが未使用級の小判の贋作や逆に検印多数のいかにも古そうな小判でも機械打ちの贋作がかなり出回っていて組合の鑑定をパスしてるようです。
0483備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 07:36:02.91ID:HWcV9pHo
やはりそうですか。
でも機会で売った物は見た目わからないんですかね？全部同じとか。
0484備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 09:37:08.15ID:IBzLC65p
：名無しさん（新規）：2014/02/09(日) 19:25:01.69 ID:ndUSEE+C0.net
こんなのとか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1176897816

こんなのとか。。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117983761

これで言われてるkintaって昔使ってたIDで同一人物だよねｗ
この当時はオクで思いっきり○○遺跡発掘品の最終ロットですとか言ってて、
あまりにもいろんな人から突っ込まれてヤバいからID変えて今の科学的根拠とか言い出したよね

確か、当時は発掘現場の看板やらを写真で一緒にUPしてたはず

そんな人が言ってる科学的根拠ってのを擁護する人がいるのが信じられんわｗ
ほとんど本人の自演だろうけどｗｗｗ
名無しさん（新規）：2014/02/11(火) 13:34:22.92 ID:7DUP/D+T0.net
まだ収集始めたばかりの初心者だった方が、この人から買って仲間連中に見せたらみんなに「これダメだよ」
って言われて、心配になって古銭屋を周ったら全部のお店でダメと言われた人がいたよ。

メールで返品求めたけど、オークションの説明文と同じ返答で全く取り合ってもらえなかったそうです。

その人は10万以上もの大金使って偽物つかまされたショックで収集辞めましたよ。
どっかの成分分析に出す話もしたけど、10万以上お金出して、さらに何万円も使って鑑定する事にバカらしく思えたみたいです。

せっかく同じ趣味を持った仲間だったから悲しかったし、怒りを覚えたわ。

この話を聞いてもクレーム1件もないって言えますか？
0486備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 10:59:38.91ID:jO5n78IZ
Kの鑑定でなければ本物と認めないってくらいの熱狂的な信者がいる反面484みたいなストーカーみたいなのまでいる。
おもしろいな。
0487備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 11:19:38.94ID:++Bd86Uh
>>484

まあそんなとこでしょうね
0488備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 11:47:24.70ID:lZEXdyup
機械と言っても近代コインのようにバシッと一撃で作られるわけではなくハンマーとノミの代わりにプレス機で１ノミずつ打っていくだけだから見た目は手打ちと全く変わらないそうだよ。
Kコインさんのところだと使った工具や打圧の違いも測ってくれるから機械でつくったものかどうかもわかるそうだね。
他に材料の金がいつ精製されたものかとか、色上げとかいろんな事を調べてくれて本物か贋物か教えてくれるよ。
組合の鑑定品で品位が全然違うものがあったからやっぱり組合は信用できないと思う。
0489備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 12:18:26.29ID:0MO2wH7p
2010年8月出土の銭笵
http://ameblo.jp/wadou708/entry-11995971876.html

これはどうやって持ち出されたものなのだろう。確実に盗品だろうが、仮に出品者本人の持ち出しでないとしても
盗品の横流しを疑わずに出品しているのだろうか。
0490備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 14:53:17.75ID:7urrhs/K
何だかんだ言って評価を見たら判る。
贋物売りなら必ず評価に１つや２つそうした評価がされるはず。
そうした評価が全くないのにこうした話だけが出てくるって事は単なる嫌がらせもしくは妬みの類。
同じ奴の連投のようだが傍から見ていてもみっともない。
おおかた自慢のコレクションにダメ出しされたか何かだろう。
哀れ。
0491備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 15:25:22.98ID:lZEXdyup
大丈夫だよ。
そんな事は誰もが知っている事。
一部の荒らしやひがみ根性の塊みたいな奴放っておきせっかく有用な情報が最近ちらほら出てくるようになったんだからまともな話をしよう。
またコイツの相方が連張り再開したら厄介。


鋳型？こんな物で鋳造されていたのか？
凄いな。
中国の贋物もこんな鋳型で作るのだろうか？
贋作近代コイン製造工場の写真は色々出てくるが穴銭の贋物工場の画像見たいのは存在しないのだろうか？
誰か情報持っていたらお願いします。
0492備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 15:56:04.47ID:0MO2wH7p
真贋とか評価にかかわる話をしてるんじゃないですよ。オレ別に贋物だなんて言ってないし。

＞本来持ち出しが禁止されているもの 不正持ち出し、窃盗品などでありますので注意が必要です

なんて言ってる割に、ご自身は明らかに法に抵触する個体をどうやって調達しているの？そんなもの売っていいの？って話です。
結局は答えられず他の話題に振って茶を濁すんだよね。まあこんな調子では自ずとと答えが知れますよ。
0493備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 17:13:56.99ID:Uqk7g6Yf
まだそんな事言っているバカがいるんだ？
聖人君子にでもなったつもりなのかね（笑）
さぞかし立派な行いを日々しているんだろうがそんな立派なお方がこんな２ちゃんなんかで他人を中傷するような事をしているの可笑しいですね。
我々平民はコレクションの真贋のほうが大事な事でして、オタクが言っているような事はどうでもいいんですよ。
聖人専用のスレたてられてはいかがでしょう？（笑）
0494備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 17:19:05.73ID:0MO2wH7p
残念ながらここは「皇朝銭詐欺被害者の会」なんでね。お宅がスレ違いの書き込みです(笑)
0495備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 18:38:08.62ID:++Bd86Uh
>>489

盗品?
それも証明のしようがない訳で滑稽な話だよ
盗品ろ匂わせて、商売してるんでしょ？　あんたも協力者￥？
0496備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 19:21:35.71ID:lZEXdyup
しつこい奴は嫌われるという良い例だな。
クズスレがようやく実のあるスレになりつつあるのにやはりクズが作ったスレはクズということなのか？
0497備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 19:35:50.29ID:IKJdDcdn
そもそも被害者被害者ってこれまで１件たりとも被害者本人の書き込みがないのが滑稽。
上のブログしかり、その本人が書き込んでいるならともかく全く関係のない奴がコピーしているだけ。
それだけ問題山積人物なら被害者本人の書き込みのひとつやふたつあって当り前打と思うが？
評価の件といい全く信用性がない。
確かにキナ臭い商品もあるようだがいずれも公訴時効は迎えているものばかり。
買った人間に被害が及ぶものではないしあくまでもご本人の所で何かあっても全責任を負うという覚悟なんだろ？
こー言う事を書くと俺が騙されたみたいな事を書き込むバカが出てくるだろうけどそれなら画像なり鑑定書なり相応の証明もしないと説得力ないよ。
ただでさえあんたらが言っている事コロコロ変わり過ぎていて説得力全くないんだから。
0498備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 19:55:43.62ID:lZEXdyup
だから一般の人たちはちゃんとわかっているんだって。
例のブログ書いた奴だって言っている通りどちらを信じていいかわからないといっているだけ。
４５１の記事　http://ameblo.jp/wadou708/entry-12166168447.html 　　読んだら組合がKを潰そうとジタバタしているだけだということがわかるではないか？
もはやどちらの鑑定が正しいかなど今更討論する余地も価値もないレベル。
バカは放っておいたらいいんですよ。
0499備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 20:56:02.93ID:/xOIR7sp
いやいやお前等（ということにしておこう）オレ一人のために書き込みご苦労さんです。
まぁ誰一人（ということにしておこう）として満足な応答がない、オレはニンマリしています。

窃盗罪と詐欺罪の公訴時効は７年です。2010年の出土品はもう少しですね。

購入者の所見なんてどうでもいいことです。満足してりゃ言うことなんてないですよ。
オレがおかしいと思うのは売り手のスタンスですよ。それこそ聖人君子にでもなったつもりなんでしょうかね。
0500備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 21:11:45.82ID:lZEXdyup
文化財保護法ってのを知らないアホ。
贓物販売をしているのは巷の骨董商。
詐欺を行っているのは贋物を本物と偽り販売している銀座コインなど日本貨幣商店協同組合加盟店の中のいくつか。
間違ってもらっては困るが加盟店であっても正直な商売をされている店はいくらでもあるという事。
Kが扱っているのは保護法に抵触していた、というだけ。
痛いヤツはどこまで行っても痛いという標本。
0501備えあれば憂い名無し
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2017/06/16(金) 23:38:48.55ID:++Bd86Uh
どこの学校を出たかもようわからん
経歴もはっきりせんようなのを信じるもんおる？
世の中そんな甘いもんかね？
0502備えあれば憂い名無し
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2017/06/17(土) 00:42:49.87ID:MiUqtsmC
このあたりを見たら全て判るな
もっとも文字も読めない数字も数えられないレベルのバカには理解出来ない事だろうが（笑）


http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277873281.html　　　　穴なし５円黄銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277960527.html　　　　ギザなし５０円白銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12278291148.html　　　　ズレ打ち５円黄銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12241482953.html　　　　ダルマ穿孔５０円白銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239630761.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨１

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239636899.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨２

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12240871004.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨３

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12221664378.html　　　　ダルマ打１円アルミ貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12220224891.html　　　　複合エラー５円黄銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12213371154.html　　　　陰打１０円青銅貨

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12212834688.html　　　　記番なし聖徳壱万円

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12212712447.html　　　　記番なし伊藤千円

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12210311058.html　　　　陰打１円アルミ貨
0503備えあれば憂い名無し
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2017/06/17(土) 06:56:13.92ID:pxPsLY9C
どこの学校を出たかもようわからん
経歴もはっきりせんようなバカがどんなに喚こうが信じるもんおる？
世の中そんな甘いもんかね？
Kさんの鑑定ってそんな柔なもんちゃうで。
0504備えあれば憂い名無し
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2017/06/17(土) 09:04:08.72ID:lORwYNNo
法曹界の大学卒だとか
何か分からない技術指導だとか
眉唾なんだよ

鑑定の良し悪しではない
人物が信用できないってこと
0505備えあれば憂い名無し
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2017/06/17(土) 10:25:17.61ID:GIm3tHwC
>>505

ほぼその通り。
しかし、実態はもっとひどい。
0506備えあれば憂い名無し
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2017/06/17(土) 10:38:36.37ID:g2D3zaYx
Kの贋作推定率は結構いい線言ってると思うけどな
おれも円銀未使用のハイグレート贋作を店から結構つかまされてきたし
でも返品は要求してないよ
研究用にたっぷり吟味させてもらったから、まあ金払った分はペイできたと思う
まあこういうハイグレードの贋作ってほとんど小型、しかもなぜか並年だらけｗで安いからね
0507備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/17(土) 10:46:29.91ID:g2D3zaYx
Kブログにあるように、

「贋作か真正品であるかはどうでもいい、売れるか売れないかが問題だ」

これ本当にそうだと思うよ
このままいけば日本の近代銭は単なる地金扱いになるだろうね
そもそもPやNも円銀類は鑑定したくないのが本音
贋作の出来がいいわりに、PやNの本来守備範囲外だからやりたくないんだろう
アメリカやイギリスコインはさすがに得意分野でノウハウもたくさんあるけど
0508備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/17(土) 10:53:45.54ID:g2D3zaYx
あと明治近代銭の致命的なところは、

世界的に見たらマイナーで人気がない
人気があるのは日本、せいぜい流通していた中国や関係があった朝鮮台湾ぐらい
竜ってのは、セントジョージの竜退治でやっつけられる存在でしかなく、世界的に見るとカッコ悪いデザインということになる
だからPもNもやる気がない、本当は鑑定全部取り消して、今後は鑑定対象外にしたいぐらいだろう

先を見据えていた連中は２０００年代半ばにはもう見切りつけて処分してたよ
0509備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/18(日) 00:09:34.91ID:NDellC+Q
どうもKブログを読むと、正義の弁護士のごとく、
組合加盟店への返金のお手伝いみたいなことをしてたみたいね
そりゃ組合にとっては邪魔でしかないだろう

でもねデータがすべてだからね、Kが信頼を勝ち取るには、データを駆使して鑑定に磨きをかけることだろう
これでデータ主義のPやNはK側につくことが予想される
ガラパゴス業界を浄化して世界標準レベルにすることができるかな？
0510備えあれば憂い名無し
垢版 |
2017/06/18(日) 00:23:26.84ID:tcZh/U4T
わざとらしいアフィ・・・
シラケルーｗ
0511備えあれば憂い名無し
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2017/06/18(日) 08:23:59.45ID:L5EK50UZ
>>510
同感
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