SAS/睡眠時無呼吸症候群57/CPAP
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睡眠時無呼吸症候群（SAS：Sleep Apnea Syndrome）
無呼吸＝10秒以上呼吸が止まってしまうこと
睡眠時無呼吸症候群＝無呼吸が１時間に５回以上、または７時間の睡眠中に30回以上ある状態
ID:ZIYF7VRL0NGラブガイジ死ね
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20230205/WklZRjdWUkww.html
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1675528349/1
睡眠時無呼吸症候群の分類
閉塞性睡眠時無呼吸症候群＝上気道の閉塞によるもの
中枢性睡眠時無呼吸症候群＝呼吸中枢の障害によるもの
治療
大多数が閉塞性であり、その重度なものには、CPAP(continuous positive airway pressure)装置を
睡眠時に着用する治療が行われる
睡眠時無呼吸症候群の診断
睡眠時無呼吸症候群の診断には以下の手順を踏む
(1) 在宅での簡易検査
自宅でも検査可能な機器を使って、自宅での睡眠時に検査する。鼻の下と手の指にセンサーをつけて
計測し、睡眠時無呼吸症候群の可能性を検査する
(2) 入院検査（終夜睡眠ポリグラフ（PSG）検査）
午後または夕方入院し、１泊しながらポリグラフという機器で睡眠の状態を精密検査する
(3) 入院検査で重度の閉塞性睡眠時無呼吸症候群と診断されればCPAPによる治療になる。
CPAPは、就寝中にマスクを装着して気道に空気を送り続けて、呼吸を継続するものである。
CPAPの処方には再び医療機関に一泊入院して、治療に適した機器設定を行う（タイトレーション）。
その結果を持ってCPAPが処方され、レンタルの開始となる
(4) 中度の閉塞性睡眠時無呼吸症候群であれば、歯科装具（マウスピース）で治療するケースもある。
この場合、専門の歯科医が紹介されるのが普通である。
なお、病院により、(1)を省略して(2)を行うケースや、(2)と(3)を１泊で行うケースもある。
CPAP処方までには、３割負担で約３万円＋病院により差額ベッド代がかかる
個人輸入
CPAPを個人輸入したい場合は、睡眠時無呼吸症候群の診断書を取得した上で半年以内に
https://www.1800cpap.com/ID:ZIYF7VRL0NG
から購入する。通関時に薬監となるので診断書を元に薬監申請を行う。
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/iji/kojinyunyu.htmlID:ZIYF7VRL0NG
※前々スレ
SAS/睡眠時無呼吸症候群54/CPAP
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1669073452/
※前スレ
SAS/睡眠時無呼吸症候群55/CPAP
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1671949266/
SAS/睡眠時無呼吸症候群56/CPAP
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1681155895/ gw帰省時にCPAPを忘れて1週間過ごして家族にイビキで大変な迷惑をかけちまった 鼻づまりでCPAPマスクをは外してしまう。
鼻の手術を3回受けたが、改善しない。
今日も朝から眠い。
鼻中隔峡湾、厚肥性鼻炎、上顎洞のポリープを取り除く。
全部やった。
それでも、鼻が詰まってCPAPマスクを
外してしまう。
今日も朝から眠い。 >>5
いいね。昨日マウスピースできたので夜はめたらパニックになった。なんとか外して寝た。
今日、昼間はめてみるが、また外す時にパニック。マウスピースするくらいなら治療しなくていいや。CPAPはもっとダメだろうな。
拘束されるとパニックになる。 CPAPつけてみての感想
着け心地思ったより悪くない
数日付けただけだからまだ日中のダルさ眠気は取れない
1番大変なのは口に貼ったテープが剥がれた時
ここぞとばかりに圧が上がるからびっくりする え、CPAPって口にテープ貼ってなきゃいけないのか
皮膚科通ってて風呂上がりに軟膏で顔ベタベタになるから厳しいかもしれん CPAPつけて口開けると空気が抜け出してくから自然と口閉じるようになる
それでもなお開けるような人はテープだろうね 以前から口を開けて寝てたので、口閉じ用のテープを準備しておいたが、
いざCPAPを始めてみたら、自然と口を閉じて寝て、テープは不要だった。
ちょっと意外。 >>8
人によるから気にしなくていいかと。
テープしてない人でも睡眠深いときには口開いてるかもしれないしね。 みんな専門の睡眠外来とか行ってるの？
近所の色々やります的なクリニックが無呼吸も診療可能と書いてたから、そこに行ってみようと思ってるんだが
その先生の経歴見ると循環器内科で経験積んでるみたいだから問題ないのかな 専門の外来行きたいが方南町~丸ノ内線沿いで耳鼻科の治療なんかもやってくれるような良い病院はないだろうか。 マウスピースの調整って仮固定中なら
納得できるまで調整してくれるの？
どれくらい下顎だしたらベストかわからん。
いびきラボの数字一桁になったらOKなのかな。 >>16
初めて作った。歯科医は下顎出す全力100寸法に対しての75%で作ってくれた。
しばらく慣らしている。、 >>15
でも鼻が原因ならそこも治したくね？耳鼻科と連携してるようなところ探せばいいのかな >>12
私の場合を参考までに。
近所の内科クリニックは消化器が専門だが、診療内容一覧にＳＡＳがあったので行ってみた。
問診後のＥＳＳが11点だったのでＳＡＳと診断され、業者から睡眠評価装置を借りて
自宅で一晩検査することになった。
結果はＡＨＩが19.5と微妙な結果で、本来ならこの値では入院精密検査になるらしいが、
「ＣＰＡＰをやりたい！」と言ったら、「じゃあ臨床的に判断したということでＣＰＡＰをやりましょう」となった。
最初の２回の通院と検査で約８千円。
その後は機械のレンタル料も含めて月４千円位で済んでる。
ＡＨＩは0.7になった。やって良かったと思う。 CPAPマスクを23時から2時間つけたが、
寝付けない。
こんな状態が5年間続けている。
昼間は眠いんだよ！
夜は、CPAPマスクの違和感で寝付けないよ！
あたしの人生、眠かった。 >>21
逆だな簡易検査で10
精密検査で、17.5
マウスピース作った 初めてCPAPつけてるけど風の音うるさいのと空気がボーボー入ってきて全然睡眠に集中出来ないんだが？
うつ伏せで寝れないのもキツい 風邪ひいちゃうとCPAPつけても鼻がつまったり咳こんじゃったりする？ >>26 慣れあるのみ
>>27 鼻詰まってる時は諦める ただcpapでフィルター越しの空気を呼吸するようになったからか俺は風邪じたいひきづらくなった >>27
点鼻薬で詰まりが開いたら
cpapを装着
後は圧が確保してくれる
朝外すと、すぐ鼻詰まるけど
咳やくしゃみが出やすいときは加湿するとわりと抑えられる これが原因で就寝中に頻脈が出たりして参っている。マウスピースが１ヶ月後とかだけど、すぐにでも軽減したいと思って、慢性鼻詰まりがあるので耳鼻科にいってきた。 問.>>30の「これ」とは何を指していますか？
1.睡眠時無呼吸症候群
2.鼻詰まり
3.CPAP
4.そのた >>26
寝過ぎじゃない？生活が不規則とか？
運動や脳を使って身体を疲れさせてみては？ CPAP持って減量のために教育入院したけど、最初4人部屋だったが負担無しで個室に移された。
派手にスプラッシュしてるらしいので、コロナ対策なんだろうな。
まぁ快適だからよしとするか。 同じ高度管理医療機器なんだからコンタクトみたいにCPAPも並べてくれよ
わざわざ営業に行ったり患者のフォロー面倒なんよ 診察してもらう時にcpapのデータって貰ってる？
SDカードの記録を自分で確認してる人いるんだろうか >>38
resmedなら、簡易的なデータは登録すればwebで見られるし、スマホのアプリからも見られる。
細かいところまで見たかったら、フリーソフトのOSCAR使えば、SDカードをパソコンに読み込んで、記録されているものぜんぶ見られる。 レンタルしたCPAPはSＤカード無しで直接病院にデータ送信するって言ってたな
機種によって違うね >>38
診察のときに見てる印刷したものをくれって医者に言ったら機密だからとはぐらかされた
自分のとこは大体の結果は口頭で教えてくれるし紙も見せてはくれるけど持ち帰るのはだめみたい
SDカード郵送してデータ送ってるから見ようと思えば自分で見れるんだろうけどさ ん、大丈夫だね、この調子で行こうねだけで終わるとこもあるでな。 うちはいつも診察の時に使用データをプリントしたものをくれるよ 20キロ太って睡眠時無呼吸症候群になったけど
30キロ痩せたら治ったわ
やっぱ肥満は大敵だね >>42
うちはResMedで、データはネット経由でクリニックに行ってる。
診察の時に詳細なデータを印刷したものをくれるよ。 >>41
レスメドのスリープメイトには通信機能が付いてる。
でも、おれが通ってるJCHO系の病院はデータを見るPCがスタンドアロンだから鯖から受信できない。だからSDカード持って行ってる。
ミラージュを昨夜新品交換したからまだシリコン臭い……ついでに水タンクも新品にしたから、これはきれいになって良い。手入れしない人だからw
マニュアル通りになんか面倒くさくてやってられん。でも風邪一つひいてないよ。 >>44
おれとこもそう。プリントはしてくれない。頼めばやってくれるかもだけど。
データ見てリークも無いしコントロール出来てますね～。で終わる。
サチュは毎回見てるけど。 >>39
それは良いこと聞いた。機械の固有IDが分かれば良いんだよね？ >>50
フィリップスにも通信機能のある機種はあるみたいね。 定期検診時に医師が見ているデータをくれって頼んだら、何すんの？見てわかんの？って言われたよw オンライン診療に切り替えた
紹介状もらって診察受けるだけ簡単に乗り換えられた。レンタル業者には病院から連絡が行ってそのまま同じ機器をレンタル継続。
これで3ヶ月に一回オンライン診療受けるだけになった。少しだけ安くなったちなみに千葉県。 resmed air10だが？小型のacアダプタないだろうか。出張時の荷物を少しでも軽くしたい。連投スマン。 >>57
どうやってお金払うの？カードか口座引き落とし？ >>56
判るように説明するのもあなたの仕事ですが
あなたにはちょっと荷が重いですか?
と返せ マスクとかどのくらいの頻度で交換してもらってる？
月５０００円も払ってるんだから遠慮せずガンガン頼んでええの？
半年前も替えましたよね？みたいな電話対応になるんだけど・・・
帝人 >>60
クレジットカード決済だよ
ポイントもつく >>63
半年に１回交換が推奨されてるが……帝人扱いのレスメドミラージュは。 cpap付けて寝ると汗かくんだが
外すと体温が下がる感じだ
何これ、cpapで痩せる人いるってこれか？
カロリー消費してんのか？ １．ブロワーやモーターで加熱されたガスを吸っている為
２．圧縮され温度が上がったガスを吸っている為
３．CPAPを使用することで胸腔内圧が陰圧になる時間を減らせることから、循環動態が改善した為
たぶんこのどれか 1年もあれば減量して無呼吸症候群は治るだろ。
いつまでもそんな酸素マスクみたいの着けてないで
運動して痩せて健康的な身体作りしたほうが賢明だよ。 >>70
それはなんか病気だろと言いかけたが
俺たちみんな病気だったw >>63 >>65
メルカリやペイペイフリマで4000円位で出せば売れる
ペイペイのほうが手数料は少ない
レスメドのフルフェイスじゃないのが良く売れるよ
実際交換自体はまったく不要だ こういう転売するような奴がいるから帝人みたいな対応になるんじゃないのか？ >>73
おれとこの病院経由だと予備があっても大丈夫ですか？って定期的な様子伺いでも聞かれるぞ。あんまり頼んでないのもあるがな。
入院中にミラージュのツメが折れた時は、病院直送がダメで、担当営業がタンクも併せて持ってきた。
CPAPで世話になってる病院とは別の病院だったのにね。
入院期間中に受診日がバッティングしてたけど、来月に変更して、病院間でのレセやりとりはしないようにした。 マウスピースが完成したので今日からマウスピース生活です
CPAPから抜け出せたけどマウスピースに耐えられるのか不安だわ
寝てるときはアントニオ猪木みたいにアゴを強制的に前に出す必要があるので起き抜けはアゴが痛いかもよって言われたの 合わなくてCPAP1回やめたけど寝てる時に上顎（喉ちんこ？）辺りが落ちて息できずに苦しくなって決まって目が覚める
再開を考えるけど、前は息吐くときも空気出るから吐けなくて息が浅くなり逆に睡眠の質が浅くなって疲労が溜まった
医者にその辺緩めてもらってもしんどかったからやめた
何とかならんかな
切ってもらうのも考えてるけど後遺症あるっぽいしな 2年くらいC-PAP使ってるけどいまだに2時間くらいで外してしまう。
医者に聞いても頑張りましょうしか言わない
どうしたらいいんだ？ >>80
効果期待あり
痩せれらないなら運動して身体を疲れさせる
効果微妙
エアコン使ってるなら温度の見直し。
部屋が乾燥しているなら加湿器の設置
マスクを変えてみる >>79
鼻だけマスクに変えて圧力高めてもらうのもアリじゃね？
その辺は主治医とやってんだろうけど思い切って病院変えるのもアリぞ >>77
俺は耐えられなかった。２日で諦めた。CPAPはなおさら無理。時々鼻閉気味。
睡眠時無呼吸症候群の治療はマウスピースとCPAPダメならほぼないのね。AHI17.5なので諦めてる。
手術するような問題はない。気道が長年の喘息で狭まつてることがどうも原因ではないかと想像してる。 >>76
中間業者さん?
転売で利益が減るのは中間業者だけ
税金も医療費も増えない
各人の消耗品費は固定だから
マックス消耗品を支給しても十分な利益が出る設定だそうだ
だから神経質な人が使う消耗品分を
大事に使って替えずに自分用とするのは問題ない >>84
年に2個3個と貰って売ったり、行方不明になったと言ってCPAPを中古販売するようなクズより
数段マシ >>84
マスクがどうかは知らないが、保険適用なら医療費は増えるな
転売するのは保険金詐欺とも言える >>87
時々鼻づまりがすると言ったら、コールタイジンを処方してくれた。 いつの間にか日本のレスメドからシーパップ購入できるようになってたのね >>84
転売するのは自分用とは言わんよ
転売用。
利益をほぼ出さないならまだしも数千円抜いてるしな >>88
意外とアレグラが効いたぞ。鼻水や唾液腺まで止めやがる。
あとは口を開けてわざとリークさせてエア吐出量を上げる方法もある。鼻づまりは大体克服した。
レスメドアクティバとミラージュの例な。フィリップスは分からん。 >>90
自費で？自宅に予備はあるけど、ミラージュは欲しいね。水タンクと。 >>93
俺はディレグラだ
これ最強だと思うが不眠になる >>94
買えるのは良いが
めちゃくちゃ高いな
ミラージュは買えないかも
マスクのパーツ売ってほしいけど 鼻詰まりは花粉症の時期に出る
抗アレルギーの薬を飲んで、タンクに水入れれば、寝てる時に鼻詰まりに悩まされることはない
しかも抗アレルギー薬は睡眠薬代わりにもなる >>97
鼻の奥でゴニョゴニョやって吐出空気圧を上げて鼻水を吹っ飛ばすことも出来るしね。 >>98
きっとステロイドだから長期使用は気をつけよう 朝起きると、
お腹に空気が溜まっている感じがするけど…
これってどうなの？
改善する対処法があるのかな？ >>101
私も同じで、呑気症の診断。
圧を下げて調整してもらいました。 >>102
ありがとうございます。
医者に相談してみます。 >>21
測定して数値悪ければ機器の使用ってだけで誰でもできるのかな
とか考えたら甘いのかな 通ってる耳鼻科閉院するみたいなんだけど
CPAP診療の転院って受け入れてくれるのかな？ 全然あるよ
引越みたいなもん
気になるのは転院先が通いやすいかどうかあたり あとは異性のスタッフが美人(イケメン)かどうかも気になる 無呼吸症候群のくせに異性に興味持つとか生意気だよな
無呼吸治してから出直して来い CPAPマスク外れずにちゃんと寝れれば翌朝の目覚めが楽になる
身体も軽いしこんなの何年振りだろ
入院検査してこの病気分かって治療出来て良かった このまえすごい活力がある日があってびっくりした。もしかしてSASじゃない人は活力ある日が多いのか？ 睡眠時無呼吸（SAS）は人生のデバフ
CPAPというバフ効果でようやく±0に戻れる 鼻中隔湾曲症も無呼吸と大いに関係ある？
耳鼻科で指摘されたけど、手術したからといって良くなるとは限りませんよと忠告されたので放置してる >>114
一緒だ。違うのは手術しても改善しません。ときっぱり言ってくれたこと。 cpap装着して目覚めが良いとか身体が軽いって感じるのは最初だけ
暫くするとマスクの不快さに寝苦しくなってしまう >>107
その場合は紹介状診断書無料で書いてもらえるし、オンライン診療とかに変えるチャンスかもよ。
オンラインで通院がなくなってだいぶ楽になった。診察はスマホで3ヶ月に一回待ち時間なしカード払い。 うちの場合は閉院じゃなくて、病院でレンタル業者との契約終了でcpapの治療を取りやめることになったから他の病院を探してくれって言われた。
宛先なしの紹介状もらって自分でオンライン病院を探した。元々待ち時間１時間診察3分ぐらいだったし、ビデオ通話での診察が近未来的でちょっと気に入ってる。 ちなみに一度もその病院には通院したことない。全国どこからでもokらしい。病院の宣伝じゃないよ。 >>114
それだけでsas治ることはほぼ無いけど弱い要因のひとつにはなってることもあるから手術できるならしても良いと思う 結局ガンと同じで無呼吸になるやつはなるっていう骨格含め体質の問題だから
なるべくリスクは減らしたいけど完治みたいなのは難しいよね 体質なんかよりだらしない生活してるから無呼吸(笑)なんかになるんだよ
しっかり有酸素運動と筋トレやって、バランス良い食事
夜10時に就寝して朝6時に起床
この生活を何十年も一日も欠かさず続けていれば無呼吸なんかにならないよ
だらしない生活習慣が無呼吸(笑)に繋がる
昔の軍隊みたいにしっかり生活を管理されてる環境だと
無呼吸みたいな恥ずかしい奴は出て来ないだろ それも半分くらいはそうみたいだけもど人によるとしか。
だらしない生活してる奴もいると思うし、不規則な生活になる仕事の人もいるし、骨格や加齢が原因な人もいる。 マウスピース作ってもらったけど上側と下側の咬み合わせが微妙にずれてて麻生太郎みたいになる
歯の半分くらいずれてる おまえら Z1というCPAPは絶対に買うな
内臓ボタン電池が空になった時点で使えなくなる
電池は電気融着されて交換不能だ
メーカーは対応してくれない
「z1 cpap fault 33 fix」で検索すれば詳細が書かれている 舌先を下の歯茎につけて、舌を上顎に押し付けるトレーニングを昼間に2,3分やればいいよ
普段から舌はその位置にあるといい。舌が前方にあるから喉が塞がれにくくなる。 >>119
もしかして市川ピースクリニックってとこ？
詳細聞いてみたけど、現在使用中の機械と取扱会社が異なり
現使用中を解約、新たに機器も契約、診察費は3ヶ月分で
12000円位との事。
なんか面倒そうで保留中。。。 >>130
レンタル業者が変わる場合は面倒だね
がんばってね >>129
トレーニングで筋肉鍛えて顎喉周り鍛えるの大事だろうね。高齢者じゃなければやる価値ありそう >>130
どうせレンタル業者て数系列しかないんだから、いくつかオンライン診療のとこ聞いてみたら、そのまま継続できるとこあると思うよ。 今F&P社のCPAPを使っていて、こちらのスレで人気のレスメド社のものに変えてもらおうと思ってるのですが、据置型のものと携帯型のもののどちらにしようかと悩んでいます。
両者の使用経験がある方にお聞きしたいのですが、睡眠改善のためにはどちらの方がよいとかありますか？
私は今のCPAPしか使ったことがなく、AHIが1〜3くらいの間にあるのですが、眠気が解消せず、変えても結果は同じかもしれませんが良い方向に行くなら別のメーカーのものを使おうと考えています。
家から持ち出すのは年10日に満たないくらいで、加湿器も使用していません。可動音も気にならないと思います。どちらも効果は同じということであれば携帯型にしたいです。
ただ素人考えで、据置型はあんなに大きいのに、それを小さくしたら、機能が落ちて効果が弱くなったりしないのかと考えてしまい。
素人質問で申し訳ありませんが宜しくお願いします。 >>135、136
そうなんですね。
となると、どちらでも良さそうですね。
将来加湿器を使わないとも限らないので据置型の方が良い気がしてきました。
ありがとうございました。 >>135
>>136
かさばるのはホースとかマスク？
旅行、出張に持って行くのにに本体、アダプタが小さく、軽いなら変えたい。 >>134
携帯型は旅行とか比較的短期間で数年以上毎日常用を前提として無かったはず。
HPなりで確認されてみては。 出張用に小型のを追加でほしいんだけど結構高いよなぁ。レンタルもう一台できないかなぁ。
この業界は携帯業界と少し似てる気がする。2年縛りの一括購入とかないかな。 CPAP持ち込んで入院したら、追加料金無しで個室になった。
これはもう、儲けとしか言えん。ミラージュが壊れたら帝人さんが新品持ってきてくれたから、ＴＥＩＪＩＮロゴ入り紙袋置いてった。 >>140
紹介状書いてもらってMNPか
キャシュバックは無いだろうな
財源は健康保険だし
でもレンタルじゃなくて旅行用に機種だけ追加で安く欲しいな YouTubeで耳に紐をかけて無呼吸症候群を改善なんてのがあったので気になっていた
夜は妻がイビキ煩いと怒るのでcpap装着して、仕事休みの今日、紐を耳にかけて昼寝してみた
結果、何の効果も無い
いびきラボでのスコアは151 cpap装着時は10前後
妻には凄く煩いし呼吸も止まっていたと言われる
実際には耳にかけたのは紐ではなくてマスク用のゴムだけど 都内でcpapだけじゃなく喉や鼻の治療まで面倒みてくれるところないやろか。丸ノ内線沿いに住んでるんやが、各種アレルギー性鼻炎、喘息、扁桃腺肥大と原因が多すぎて一つ一つ病院にかかるのはしんどいで >>150
逆流と喘息があるおいらは
消化器内科、耳鼻咽喉科、呼吸内科にそれぞれ主治医。どの主治医も同情はしてくれるけど自分の分野の治療しかできないので悩ましい。 >>148
イビキラボのスコアはAHIじゃないだろ >>151
無呼吸扱ってる耳鼻科を紹介してくれないのか
同情なんざクソの役にも立たないからさっさと乗り換えなよ >>153
よく読め。それぞれすでに通院してる
耳鼻科では喘息治療できない
呼吸内科でアレルギー性鼻炎は治療できない。
逆流性食道炎は耳鼻科でも呼吸器内科でも治療できない。消化器内科はアレルギー性鼻炎や喘息は治療できない。
がこの部門にまたがる問題。
逆流性食道炎が喘息や鼻炎を悪化させるということ、喘息が鼻炎や逆流性食道炎を悪化させるということ、アレルギー性鼻炎が喘息や逆流性食道炎を悪化させること。
これは全部の主治医が認識してるけど難しいんだよね。いろいろやってみて試すしかないねという世界。 総合病院なら連携してもらえそうだけど、それぞれ個人病院に行ってるのかな？ でも実際みんなも同じような状況でしょ？それとも単純に肥満で無呼吸なの？ >>156
総合病院の雇われ医より地域の病院同士のネットワークはバカにできない。 AirFit N20のシリコンクッションをAirTouchの低反発クッションに換えてみたいなあ 蟻のBMCはどう？日本でも使用できる？購入したんやけど >>160
当然使用できる。
YouTubeなんかに設定法が載ってるから調べてみな。
大概英語だが見てればわかると思う。 蟻でBMC注文したらやっぱり税関で止められる感じですか？ 実際に購入した方意見お願いします。 俺は蟻ではなくwww.wish.comで買っている。
7，8台買ったが税関で止められたことは一度もない。
ただ以前より高くなっているようだ。 水タンクとホースとチューブってどうやって洗ってるの？
全然洗ってないから水タンクが汚くなってきて身体に悪そう >>167
ぬるま湯に中性洗剤を少し混ぜて漬け置き
後はよくすすいで「紫外線が当たらない場所」で陰干し
ホースの中が乾きにくいのでブンブン振り回して中の水を吹き飛ばしてる ブンまわした後は
ティッシュ入れてcpapで拭いてくれる
入れ過ぎると詰まる
詰まったら水で流せるから
困りはしないけど >>165
ありがとうございます。
ほんま税関ガチャですね
引っ掛かからかいのを願う >>167
タンクは普通毎日洗うものよ。
洗ったチューブとタンクを乾かすのは、空のタンクをセットして
加湿最大にしてマスクのフィット機能で強制送風で水分を外に排出させるのを
何セットかやってから吊って乾かしてる。 夜勤の仕事しているのですが、職場での仮眠用にwishでBMCのCPAPを買おうと考えてます。
現在、レスメドのを使用してますが、毎回持ち運ぶのが負担で…
使用中の方いらっしゃったら使用感を教えていただけませんか? 確かに診断書なしやと海外から購入できるのBMCぐらいしかないから気になりますね。
中華製でほんまに酸素でるんかい？とか
他の製品より弱々な酸素ちゃうの？とか思ってしまう
おもちゃみたいなん届いたら困る CPAPつけて寝ると起きた時肺が痛くなるんだけど
空気が汚れてるせい？ >>174
ＢＭＣ使ってますが、以前使ってたフィリップスと使用感は大差ありません。 >>176
断定はできませんが、上限圧が高すぎるのかも >>176
痛い日を記録して
病院でその日の圧変化ログを見て見るといいよ
上限圧下げてもいいけど
慣れたらまた上げるのもありですね >>177
ありがとうございます。
マスクやホースなどの消耗品もありますね。
購入してみようと思います。 BMC、,以前は3万円台で買えたけど今は5万円前後になっている。
つまり3000万円分買っていたら約5000万円で売れるということだ。
ただ1000台も売れるかどうかが問題だが… おいらの外泊用レスメドs9は個人輸入で6万掛からなかった
その後の円安と物価高で今じゃとんでもない事になってるなー だって海外のサイト見ても安いのBMCしか売ってないやん 個人輸入代行みたいなのだと30万くらいするしな。
もっと手軽に気軽に入手できればねぇ。
ステマじゃないが、やっぱBMCか… 医者の診断書必要いうても検査入院する暇もない 毎月のレンタル料、通院費ってなると金もないから同じレベルの装置ならBMCでいいやってなる ＢＭＣは内容詐称して輸送するから
違法だけどな
それで手間を減らしてる
購入は犯罪への加担だな
結果個人輸入し難くなっていく
まあ止めてもやるやつはやるだろうが
知っておくといい なるほどbmcは税関で止められにくいのか
他にもそういうメーカーある? 今wish見たら6～7万円台になってる。
アメリカから買うのと大して変わらんよ。金額だけは。 BMC Medical Co. (BMC)は、2001年に中国・北京で設立されたSAS専門の医療法人。
https://en.bmc-medical.com/ こんな毒ガスマスクみたいの着けてたら
もしロシア軍が来て武装解除されたら外されるよね？ cpAPもマウスピースもダメな人どうしてる？
拘束されると眠れないという睡眠障害もある 睡眠導入剤飲んで寝るとか
そうすれば気にならんのちゃう 舌根やのどの余計な部分を切除する
痛そうだが多少はマシになるんじゃないかな >>197
中枢性もあるんではないかと疑ってる。主治医はAHIしか見てない
CAIの説明は一切なかった CAIが無かったからじゃねーの？
疑いがスッキリするように自分から医者に聞いたほうが良いような 身長、体重は？
短期間で急速に体重が増えたことある？
ちなみに自分は両方ある混合型睡眠時無呼吸症候群。
CPAPがないと明らかにQOLが下がるというレベル。 cpapで寝たら頭スッキリ感はある？
イビキうるさすぎて周りから怒られるし、寝起きが昔からフラフラするねんけど >>200
165/64
糖尿病で起立性調節障害、消化遅延などあり。呼吸機能の1秒率が73%
主治医からは風邪ひいたらCOPDの診断になるかもね。だから引かないでねといわれてる。
鼻が詰まる。鼻炎。でCPAPは時々口からになる。それゆえに眠れない。
歯根があまり良くないのでマウスピースは歯痛で続けられない。 イビキうるさい奴は本当に迷惑。
そういう奴は完全個室以外で寝てはいけない。
そんな奴が同室になったら叩き起して寝かせないわ。 >>205
気をつけた方が良い。睡眠時遊行症があるので、夢の中で反撃してしまうかもしれない。その時は多分何のためらいもないから。 朝鮮人みたいな思考だね。
他人と同室になった場合はイビキのうるさい奴が我慢して寝なければいいだけ。
他人に迷惑かけても自分は寝たいなんてのは我儘過ぎる。
日本人には強調性を重んじ他人に迷惑をかける事を著しく嫌う文化があり、それが美徳でもある。
何故迷惑かけられる側が我慢しなければいけないのか。
当然迷惑をかける側が我慢をして迷惑をかけないのがマナー。 >>199
ありがとう。改めていま終夜睡眠ポリグラフ検査結果リポート見てる。
CAI CRIがない。先生にはCSAの懸念があると伝えたのにやってねー >>204
２型だけど35年経過。足はいつも裸足でも靴下履いてるよう こんにちわ、質問させてください。
cpapつけて寝るようになって数ヶ月経ちました。
睡眠時間を意識して8時間は寝れるように早めに寝るようにしており、入眠も早いんですが、どの時間に寝ても6時間経過したら必ず起きてしまい、二度寝もできない状況です。
医師に相談してもなんでだろうねって感じでした。
素直に睡眠薬使った方がよいでしょうか？
似たような方いたら教えてください >>210
寝たりない感じとかが無いならぐっすり眠れて十分睡眠がとれてるんじゃないの？ 頭スッキリするよ。
日中の眠気もほとんどなくなるよ。 >>210
身体が疲れてなければ4〜6時間で起きるのが普通だよ
無理して寝る必要も無いしその為に薬に頼ってたら本末転倒だと思う。
薬に頼らず規則正しい生活を目指した方が体に良ろしいかと思います
起きたい時間の6時間前に寝るのがベストです 運動しろよ
毎日2時間有酸素運動すればぐっすり寝られるよ
それすらやらなくて眠れないとか甘ったれてるだけ BMCのマスクと、ホース接続部から少しエアー漏れするのはデフォ？ >>215
人それぞれ、わたしのベストは7:30
床に入って時間ではなく実際の、寝ていた時間。 >>210
俺はきっちり5時間で目が覚める
それ以上寝ると身体がガチガチに強張ってキツい
故あって寝返り出来ないから仕方ないんだけども マスクに穴が開いていてそこから漏れるのならデフォ。
接続部から漏れているのなら不良品。 >>218
数字にこだわるんじゃなくて、
実際に昼間の眠気があるのかないのかどっちなの >>208
いやリポート見ても増えんやろ。
医者にあったときに確認しないと。 >>218
うん、もちろんそういう人もいるよ。
ただ貴方の場合はどうも生活習慣が良くなさそう。違ったらスマン。 飲酒、暴飲暴食、自堕落な生活しといて無呼吸になったんで治したいんです！どうしたら良いですか？ってね >>226
でも無呼吸ってある意味無敵じゃね？
水の中でも無呼吸で生きられるんだろ？ BMCにフルマスクと鼻だけのマスク入ってたけどどっちがええんやろか 鼻だけのやつにしたら口から抜けていくし フルマスクしてるやつあまりみないけど 鼻だけのやつで口にサージカルテープを貼って寝ればいい。
フルフェイスでも俺は全然気にならない。 >>228
まあ良いとこさがせばそうかもね。
おれはまだ無理だけど。 >>229
フルはシールラインが長い分
合わない箇所ができて漏れやすい
漏れないならどうぞ
漏れず楽な方でおｋ 起きたら喉痛すぎて風邪みたいになってんけど
逆にcpap使ったら寝た気がしなくてワロタ エアーをマックスにしたのがアカンのかな？
ノブ右回しでフルやとそうなるのかな？ 皆はどのくらいでやってる？ エアーじゃなくて加湿か。
BMCオススメの調整ないですか？ 精密検査段階なんだけど検査機器が送られてくるのが1ヶ月半先だって・・・
簡易でAHI11.4とかだったので、よくてマウスピースなんだろうか？CPAP試してみたいんだけどな
（最近腹が出てきたとはいえ痩せ型〜普通なのでCSASだったりしないか疑ってる）
精密検査はたった一泊だけで不安なんだけどわかるもんなのかな
「なんとなくスッキリ寝られたかも」って日もあるのよね・・・ AHIもっと悪くないとCPAP保険適用できないかも 確かに11.4はCPAP付けてても条件が悪けりゃ出る数値だ 最近スランプで今朝も1時間半でマスクが取れてた
外したマスク見たら、ベルト外れてないし無理矢理脱いだらしい
こうなると無意識なんでどうしようもないよね
三年使ってきて今更こんな事が起こるとか参った そういえば斜め前の家の婆さん80歳過ぎでCPAP使ってるのを知った
そして先日、二軒隣のこれまた婆さんがCPAP使ってると
俺も含めると結構CPAPだらけ 低気圧が関係してるのかもしれないが昨夜は耳が痛くて一度外した sasなのに睡眠薬飲んでたらsas悪化するだろうにね。 喉がいがらっぽくなるなら病院で相談すると加湿器付きのCPAPになるかもよ >>247
喉弱いみたいなので起床時に薬入れずに軽くうがいしたら良いと思いますよ 水害の影響で急遽ホテルで一泊
久々にcpap無しで寝たけど夜中に何度も起きてきついな
3時間しか寝れなかったわ 本当に甘えで呼吸が止まるなら、人生楽に終えられるだろうな
煽りとはいえ頭が悪過ぎるからつい釣られクマー >>258
人生舐め舐め行動甘々で糖尿病まっしぐらの方？
無呼吸に堕ちた原因を直視した方がいいんじゃないスかね 加齢でも無呼吸になるのに
ジジイババアは死ねと清々しい物言いっぷりですわ 俺の親父は太っていないが喉が狭いせいで無呼吸だ
喉の作りが遺伝したらしく俺も10代から無呼吸だ F&Pはボロいなあ。今朝起きたらマスクが床に落ちてるのに最大風速で稼働してたよ
4時間も無意味に風出してたのか
フィリップスやレスメドはそれを感知して自動停止するでしょ？ CPAPは甘え
運動こそ正義
運動しない自堕落な性格してる奴が頼るのがCPAP >>266
かつて無呼吸症候群になったが運動と節制で克服したから
同じように出来ない奴を嘲笑う為 >>268
意志の力で無理矢理体を変えようとしたら
頭と性格の方がおかしくなったんですね、なるほど
反面教師にさせてもらうわ（嘲笑 骨格由来や先天性のCSAS（幼少時から気切）とレアケースを挙げつらえたとして
一般的には「デブ」「太っちょ」「CPAP」は甘えなのは変わらんで
特殊なやつはご愁傷様 厳しい事言ってくれるレスを有難いと思わないと
いつまで経っても無呼吸治せないぞ だいたい身勝手なやつが多すぎるんよCPAP患者
人の言うこと全く聴かんし筋違いのことを言い出すし
な、>>274 加齢は仕方ないと思うけどとりあえずデブはいかんね痩せてても酒タバコ眠剤やってるのは治す気は無いのかなと思う 睡眠時無呼吸症候群って物理的に気道が狭くなってるってことなら
起きている時に仰向けになっても呼吸できないのですか？ >>278
起きてる時は問題ない
寝ている間は全身の筋肉が脱力するため、舌がのどに落ち込みやすくなる >>279
何でそんな風になるの？
普通の人間はならないよね 精神科の薬を長年飲んでると喉の筋肉が弛んで無呼吸になるんだよ >>280
舌の筋肉が弛緩しやすくなるのは単純に加齢の影響ですね SASスレには定期的にキチガイ湧くなｗｗ
SASは治っても
無酸素で脳細胞減り過ぎちゃったのは
治らないってよく解るな 自分みたいに寝てる時に無意識にマスク外しちゃう人います？
色んなタイプ使ってもどれも外しちゃう
最後は腕を縛るしかないのかなあ
なんか工夫して上手くいった人いますか >>280
一番大きいのは老化。
嚥下障害も起こる
普通の人に起こること。特別な人はそれが少し遅れるだけ。
自堕落だろうか、そうでなかろうが誰でも年はとる >>285
私は治療を諦めた。
マウスピースダメ。CPAPダメ。拘束が我慢できない。
先生にこれ以外ないのかと聞いたらないというので治療しない宣言をしてしまった。 >>288
この前担当医と話した時に、3割くらいの人が辞めちゃうって言ってましたよ
私もこのままだとまずい
2年は使えてたのに、寝てる時に無意識に外す事を脳が学習しちゃったみたいで、、 >>290
睡眠時無呼吸症候群の治療、CPAPに頼り切ってないか。あと、マウスピースと。
今のお医者さん。
調べたらBiPAP
とかAPAPとかあるらしんだけど聞いてもんわかないと 寝てる時外して苦しくないならそれでいんじゃね
俺は装着の不快感より呼吸の楽さが大きく上回ってるから朝までつけてるわ 布団潜るクセがあったから逆に布団の中でも呼吸出来て安眠出来るようになったわ 明日機材担当の会社がCPAPの回収に来るわ
医者から一時停止と聞かされてるようだが俺はまた太らない限りマウスピースでいくからCPAP使う気はないぞ
CPAPでよく眠れるのは確かだがやっぱめんどくせえんだよなぁ 高校入学前は40kg台だったのが今では105kgある
身長は変わってない
誰か50kg分ぐらいもらってくれ！ >>279
レスありがとうございます。
自分も寝に落ちる時、呼吸できなくなる自覚があるのですが、
吸うのは問題ないのだけど吐き出せなくなるんです
吐き出す方だけできないってのもこの病気なんですかね そんな事はいいから
オンライン診療の話しようぜ
CPAP通院なくなって快適! CPAP装着してから保険に入ろうとするとハードルが上がるってまじ？ >>290
SAS医はメーカーに紹介するのが仕事
メーカーはCPAPを渡して消耗品を
補充するのが仕事
で付けて駄目なら慣れて、それで終わりの場合が多いのよね
実際は外す理由、
使用中のいろんなストレスが原因だから
調整で改善できたりするんだけどね
全部とは言わんけどね >>302
そりゃそうよ
死ぬリスク高い病気だから
でも検査しなけりゃ特定されない
だから検査前に保険の見直し必須 無呼吸状態だと胸腔内圧が陰圧になり心肥大など様々な疾患を引き起こす
ちょっと口鼻塞いで息吸おうとしてみ？
これを無意識のうちに全力でやってるんやで
めちゃ苦しくなって肺内陰圧が解放されたらイビキが始まる
実際はイビキより「イビキまで」の方が体へのダメージが大きいという >>264
自分もF&Pだけどマスク外したら風量は弱くなるよ、停止はしないけど >>307
頑張って18kg痩せたけどね
あと7kg痩せたら標準体型 cpapしてから寝起きが悪い。
鼻の通りが悪いからかなー。
前は口呼吸だったが空気はよく吸えてた気がする。 高木ブーは重度のSASながら90歳で存命。
加藤茶との生き残り勝負にはぜひとも勝利を収めてほしい。 >>309
よく頑張ったね
女性かな？
そこまで頑張ったならあと7キロと言わず
標準以下の10キロ目指そう
リバウンド分を3キロは考えておいたほうがいい CPAP使い始めて一週間ほどです。ひと月の電気代ってどのくらい増えましたか？気にする程でもないですかね。
通信するのでコンセント抜くなとの説明だったので常に電源ONです。 >>298
BMI24くらいまで落としたんだけど軽症扱いだからまだまだデブなのかBMIって指標が間違ってるかの2択だと思うよ
30年近く前にじいちゃんが痩せ型でもいびき酷かったらしいし循環器系やばかったから家系のもんだと思ってるけどな cpap使ってから逆に寝すぎてまうんやけど
起きる→全然寝れてねー→寝る→起きる→寝る
逆に疲れてるんちゃうか cpapいくらくらいで買える？アリババとかだと2万くらいで買える？
種類によってどれだけ性能違うの？もう仰向けで寝れないからほしい
スリープスプリントでも無呼吸になるようになった 海外はBMCのぐらいしか買えないやろな 5万ぐらい。日本のやったら診断書あっても数十万はいるやろ >>319
>>318
たしかにそうだけど1ヶ月5000円はきついよね実際。
5万円もなかなかきついね 年間5000×１２＝60000円も払うのならBMCの買った方がお得 以前は3万円程度で買えたから
「没収されたら諦めよう」って気持ちで買えたけど、5万円だと躊躇しちゃうな もっと小さいのが欲しいけど、病院でレンタルしてるし、情報も送信されてるし、無理だな多分 5万なら安いよ 病院やと検査入院費も診断書もレンタル料も毎月の通院代もとられるやろ 時間もとられるし。 外国人って安くCPAP買って使ってるのかな？
日本だけが無呼吸ビジネスに乗っかって足元見られてサブスクやられてる感じしない？
だって窒息して命に関わる病気なのになんで5000円も取られるの？しかもレンタルだよ？保険なかったら15000円だろ？
毎年20万近く一人サブスクやられてるって異常じゃないか？
俺は痩せ型だから165センチ59キロなのに無呼吸 窒息して命に関わるのが嫌なら普段から規則正しい生活して
無呼吸なんかになるリスクを避けるだろ
無呼吸は甘え SASであっても何らかの治療を受けている人はSAS患者全体の1割程度。
残りの9割は夜も眠れず日中に眠気を感じながら自分がSASだということに気づいていない。 持病があって定期的に通院しているのでSASの治療が増えたところで大して変わらないな
今まで月3000円だった診察代が5000円になったくらいだ
cpapを使用するようになってイビキで怒られなくなったのは大きいw
ただ、鼻マスクがこの暑さで蒸れて気持ち悪いのだけ何とかしたい >>327
気づいて治療したいけど、CPAPもマウスピースも我慢できなくて治療方法がない。 >>326
どうすればそのリスクを下げられるのが教えてくれる？
165センチ59キロ
喫煙飲酒一切していないんだけどどうしたらいいかな？
わらわせんな >>330
俺もスリープスプリントしてるけど、限界あるよねあれ
気道が少しだけ広がったけど低呼吸にはなる。夜中5回位は完全に目が覚める >>333
40分歩いてるストップウォッチで計測して信号とかはちゃんと止まってる。だけど痩せすぎていて筋肉がなくて膝が痛くなったりしてるから
これ以上は歩けない。というか多分軟骨がすり減ると思うから筋トレ増やしてる。
ただそういう事じゃないよな無呼吸って。福山雅治もCPAPやってるんだから。 CPAP始めて1ヶ月ちょっとだけどﾚﾝﾀﾙ料結構かかるな
手痛い出費だけど身体には変えられない
改善はかなりしてる
まだ目標の毎日4時間は使えてないからこれからの暑さにも備えて冷房使うしかない
マスク蒸れるんだよなあ >>335
毛生え薬つかってるやつが髪には変えられないっていって年間12万って言ってるのを思い出した
そうやってぼられていくんだろうな日本人って BE-BOP-HIGHSCHOOL続編「CPAP肺救う」 >>332
スリープスプリントで奥歯の歯根の痛みがでて怖くなった。 >>342
わかる
俺もそれになって更に目にまで痛みが出たよ
ネットで調べたら歯根の歯髄までダメージ受けてるみたいに書かれてた
多分無呼吸状態の時にあまりにも苦しくて歯ぎしりとか噛み締めてそれで歯根にダメージがいったんだとおもう
治るのに2ヶ月位かかったけど、今は治ったよ
それ以来毎日スリープスプリントつけてるけど痛みでない >>343
年齢もあると思う。もう歯根が弱くなってる。なので諦めた。先生は治療しなくていいんですか？と聞かれたけど、CPAPとスリーブスプリントを使わない治療があるならやってくださいと答えた。
で振り出しに戻る。 クロちゃんのCPAP姿を見たことあるが最強にキモかった 俺もああ見えるのかと泣きそうになった
デブでもハゲでもないが、まあ多分似たようなもんだよな…… >>344
おれはCPAPやってみたいｗ どこかでおためしできればいいんだけど >>325
不満あるなら国外行くなり、海外購入するなりやり方あるだろうに。お前が言うほど異常じゃねーよ。 無呼吸診断された人は漏れなく日中の強い眠気あった感じですか？
自分は仕事中はあまり眠いとは思うことがありません
この時点で可能性は低いのでしょうか ただアプリで調べると睡眠時間のうち1/3〜1/4ぐらいはいびきをかいている 低呼吸＝いびき
無呼吸＝いびきすら出せない
ざっくりこの認識でおｋ？ 無呼吸症候群の奴て無呼吸でも生きられるんだから
当然水中でも生活出来るよな？
無呼吸奴はイビキうるさいから水の中で暮らしたらどうよ？w 月5000円が高いって言ってる奴いるけど、1日あたり約167円、睡眠時間6時間として1時間約28円だ。
28円で1時間の睡眠が確保されるだから安いもんだろ。 BMC GIIもいいけどG2S A20ややG2SC20も試してみたいな 月5000円×12か月=60,000円
60000円でCPAP買えるだろ
450ドルのCPAP今年で5年目だ >>354
金魚の水槽のポンプって5万位するんだっけ？仕組み的には単純だとおもうけどな >>348
そんなことは無いよ
眠くなくても無呼吸の人は多い
家族に寝てる時ときどき息止まってるよ？とか言われて気づいたりとか。
イビキの場合は大きいほど無呼吸症の可能性はある。 数字の所でレスメド個人輸入したけど、通院もしてるよ
あくまで外泊用の予備、置き換えて通院止める考えは無いなー >>362
過去ログたどって数字の店みてみた。
レスメド1000ドル以上するのな
再生品６００ドルもあったけど再生品って中古なのか?マスクは新品だと思うが。
レンタルも中古なのかもな。 フィリップス（国内だけ？）のCPAPが半額セールやってるらしいけれど俺らには関係なさそうだな
在宅医経由で購入したら50%オフになる可能性あったりする？ BMCのG2は今だといくらする？
俺が買った頃は33765円だった 製品で購入すると税関が面倒だから組み立てキットにしてくれんかな
ディアゴスティーニ方式でもいい >>366
4万くらいなら買えそうだけど、税関とかあるの？ 病院のCPAPはレンタルだが
病院ぶっちぎって行かずに連絡も無視しとけば自分の物になる
保険からも返却するように催促してくるが
これも無視しとけば自分の所有物になる
あとは消耗品はメルカリなどで買えば問題なく使える CPAPなんて使い方間違って命に関わるようなものでもないのになんで市販されないんだろうな
あんなの金魚の水槽のポンプと空気清浄機みたいなもんやん
一般市販されれば一万位で販売できるだろうに >>370
厚労省に賄賂と天下りポスト用意して、販売させないようにしてるんでしょ 他国ではバリバリ販売してるのに日本だけ販売できないのなんでかねー
海外からの輸入まで邪魔しやがってねー 高度医療機器の意味がわからん>>372
睡眠時無呼吸症候群の人の９割以上の人は毎晩無呼吸低呼吸になりながらでもそれなりに生きていられる
CPAPをつければ快適になる
それがどう高度医療機器なんだか。
無くても生きていられる
ただ空気送り込むだけだろ
人工呼吸器でもないのに 色々試して鼻部分のみ覆うタイプがシックリきて使ってる。
https://imgur.com/a/KEmg7fa 日本の医者は異常に優遇されてるんだよ
変えないとな >>376
私のと同じマスクです。初心者なのでこれしか知りません。多少空気漏れがありますがこれでも良い方なんですかね。
あと、ホースが柔らかいといいなと思うけど潰しちゃう可能性あるからダメなのかな。 >>380
おぉ、同じマスクの人が居ましたか。
口も覆うタイプはのどが乾いてしまいだめでした。 >>376
ほっぺたに当たる硬い部分がジェルに変わったものも貰えるので交換用に問い合わせしてみるといいですよ そんなマスクなんか使わなくても
今は注射で睡眠時無呼吸症候群が治る時代だぜ？ 結局個人輸入は5万円が最低価格というのがファイナルアンサー？ cpapして気持ち良い眠りとか特別感じないし、寝起きもスッキリするわけではないが
cpapなしでは寝られなくなった。
cpapなしだと無呼吸やイビキで途中で起きてしまうし、体調悪くなる。
cpapでスッキリするんならいいんだけどそうでもないんだよな〜。 >>385
圧力やマスクの微調整で変わりそうだけど フルマスクのほうが喉痛くならんよ 湿度保たれるし。鼻だけのやつは口開く人にとっては朝起きたら口の中パサパサなる 個人輸入って禁止ではないんでしょ？自己責任だよってこと？厚労省のページみてもよくわからんのだけど >>393
1台までは必要なら手順をふめば合法
手順を踏んでるか抜き打ちテスト有り
中華からのものはチェックを逃れるため
品名を偽造してる違法輸入品
ここにも定期的に営業書き込みがあるが
違法な輸入に加担するのは勧めないぞ そもそもお前ら和式の布団で姿勢よく寝てるのか？
だらしない姿勢で寝てると育ちが知れるぞw >>368
当時のスレでは「運が悪いと税関で没収」みたいな書き込みが多かった
試してみたかったから、最悪3万ドブに捨てる気で買ってみた >>390
それ最悪口から抜けてるかもしれないから注意した方がいいかも 普通に俺は届いたぞ 使ってもそんなに変わりあるんかな？って感じやな 重症の人には分かるんやろうけど イビキうるさいぐらいやったら分からん ただマスクつけて苦しいだけやん シーバップ使用禁止の法案が可決されたらお前らどうすんの？ >>395
駄目なら駄目でいいんだよ
医療機器として病院から処方されてもいいんだけど
もっとハードルを低くできるほうほうない？
入院検査も嫌だし3万くらいかかるだろ？１ぱくもしたくないし それで軽度だと判断されたら貸してくれないんだろ？
貸してくれても毎月5千円で3ヶ月で1万5000円って金もたねえよ ResMedを３か月ほど使ってる。
寝るときにはスースーと静かな音で動いているが、
夜中に目が覚めると、呼吸に合わせてガーゴーと大きな音を立てている。
マスクを外して一旦停止し、もう一度付け直すとまた最初のように静かになる。
一晩中スースーと静かに動いてくれるようにしたいんだけど、どうしたらいいの？ >>390
鼻だけのタイプ使った事ないでしょ？
装着して口開いたら口から空気がガァーっと抜けて使えないよ。 >>402
うちのは接続パイプの向きをクルクル色々換えてみると
静かになるところがあった。
でもまた数ヶ月するとうるさくなる。
そうなるとパイプ、装着部一式交換必要。 医者に言って最高圧を下げてもらうか固定圧にする
裏コマンド入れれば自分で設定変更も出来るがおすすめしない 最初は弱目で空気でる。
呼吸が弱いと、機械が圧を高めて空気を送るよ。
最高圧は医師が設定する。 >>402
それはお前ののどが閉まって
無呼吸が続いたからcpapが圧を上げて
喉を開けようとしてるから
エア量が増えてるんだよ
その圧に耐えられなくて
口が開いたのか
無呼吸が苦しくて
口が開いたのか
それによって対応は変わる マウスピースの効果が出ているか確認したいけどやっすいスマートバンドのSPO2測定じゃ判断できないかな？
耳鼻科に行って検査キットは借りるのが一番良いのは理解している スマホで寝てる自分自身を動画撮影するのが一番早い
誰にも頼らず金を掛けないで確認可能 >>400
それは閣議決定であり得るね
医療費抑制で
人口も削減出来るし >>408
以前に比べるとある程度変化を反映するようになったけど
測定頻度も少ないし
これからの判定には向かないな
cpap慣れた人の目安にはなくはない >>408
http://ringo2.jp/
リングO2で確認してる。簡易検査と精密検査の結果とさほど変わらないので信用してる。あくまでも私の場合であるが。 >>403 鼻だけのやつも持ってるよ 口開いたら全部逃げるからあかんわ フルマスクやと口開いてても逃げない 再度送られる >>412
リングO2は全体的に少し低めだけど
気にするほどじゃないし
変化は正確なので優秀
ただバッテリー交換できんのよね
劣化したら終わり CPAP毎月5000円は高すぎるんだよね
なんとかならないかね
軽度無呼吸なんだけどマウスピースあまりきかないんだよ効果ない
CPAP毎月1500円なら払える 本当になんとかしたいのなら、より稼ぐなりおデブから脱却するなりの努力すればいいと思うよ
対処療法だけしかしないまま愚痴るだけならCPAPでおｋ 毎日10キロ走ればいいだけなのにそれすら出来ないとかどれだけ意志弱いんだよw 痩せてるけど鼻腔狭くてイビキうるせえからcpap使用してるわ 朝早起きして会社行く前に5キロと仕事から帰って飯に5キロ走ってるが
走って汗かいた後は食欲も減退するから野菜食って終わり
健康第一に考えたら全然無理な生活ではないよ >>419
痩せてる奴はいいんだよ
無呼吸はデブが多いからな
デブの無呼吸の奴に言ってるんだよ 用もないのに外出して走って汗で不快な思いして着替えてシャワー浴びて……
みたいなクッソ面倒臭い事する位なら無呼吸上等
つーか「デブ」などと悪し様に言われる謂れはない 自己管理出来なかったからデブなのに
十分悪し様に言われる謂れあるだろ またレアケース持ち出して回避かよ
五体満足な無呼吸のデブに言ってるんだよ >>417
デブ無呼吸にランニング勧めるお前もなかなか悪いやつだと思う。まずはストレッチから >>426
いきなり走れないぐらいのデブなら
とりあえず強歩でもいいから有酸素運動したほうがいいだろ >>412
>>414
こういう商品あるんだね、参考になったわ cpapして使い始め3日くらいはスッキリ爽快、寝起きは快活だった。
しかしそれ以降、3年くらいは寝起きが怠い。なんか疲れている感じする。
フィリップスからレスメドに変えても変化なし。
マスク変えても変化なし。
圧の問題なのかなあー。。 でぶじゃねえよごみくずクソデブ怠惰な人間のクズのちしょうどもが
１６５ ５９キロで あばらでてるわ
思うんだけど、肥満の人は５０００円 それ以外の人は１５００円にするべきだよな？
肥満はそのまま窒息すればいいと思う。本人が悪いんだから
俺みたいに細い人は無料でもいいと思う。 >>427
値段に差を付けてほしい。肥満の人は月７０００円 肥満じゃない人は１５００円 それが公平だと思う
CPAPつけて体調が悪いやつは肥満で内蔵の細胞が死滅してるだけだボケ >>436
賛成だな
君みたいな人は月1000円でいいと思うわ
デブで無呼吸のクズは月16000円が妥当だな
それぐらい差をつけたほうがいい 加湿器付きのCPAP始めたんだけど
タンクに入れる水って精製水じゃないとダメ？
水道水はカルキが付着するから精製水で、と言われたんだが
過去に同様の質問あったならスマン >>440
あースマンです
テイジンのレスメドってやつです 俺は水道水で1年やってるけど問題ないよ
1年経ったから一式予備送ってって連絡したらタンクの新品も送ってきたから問題ないよ
タンクは交換してないけどフタの裏に白くカルシウムがちょっと付いてるくらいで問題ないよ
気になったら置いてる予備と交換出来るから問題ないよ >>443
なるほどありがとう
水道水でもそんなに問題ないのね
よく洗うようにします >>434
レスメドの説明書読み込んで設定確認
怠さが変わらなければ、他の病気が隠れてないか調べた方が あと、首の後ろのマジックテープが外れやすいから
強力マジックテープを上から縫い付けたら快適になった（レスメド AirFit N20マスク） どんな人も軽傷になるらしい
CPAP輸入した人いるの？ どんなデブでも無呼吸になるの？
デブでもちゃんと息して静かに寝るデブ居るの？ デブは全員無呼吸だよ
デブは全員重症だから強制的に毎月5000円だから輸入に興味ないんだよ
俺はガリガリ無呼吸だから5000円は理不尽を感じるんだよ
デブは犯罪を犯しているから罰金5000円を払うのは当然だけど、俺は犯罪をしていないのになんで5000円払わないといけないのって
そりゃそうだよな デブってそれだけで罪なんだな
なのに>>422みたいな悪しきデブも居るんだからタチが悪いわな
社会の清浄化の為にもデブは捕らえて処刑すべきだわな
そしたら街歩いても眺め良くなるだろ
だらしなく醜い物体が目に入らないからなw >>453
そうだね。仮にもデブがいなくなったらデブでない無呼吸症候群の人々は5000円で済まないだろうな。需要と供給の関係で。
デブがいるから市場から安く供給する体制ができてる。デブに感謝すべき >>448
軽症？4までは健康でしょ
5か6から軽症 >>439
正直どっちでも良い
オススメなのは毎日使い切る量を入れ
乾くまで使うこと
水道水で析出するのはカルシウムなので
気になる並ぶ百均のクエン酸で溶ける >>451
お前は存在していること自体が犯罪ってことだ
だからつべこべ言わず5000円払え 歯医者で大口開けてクリーニングしてもらってる時に呼吸が出来なくて苦しくなる
CPAP付けながら歯の治療出来ないのかな
なんとか腹式呼吸しながら呼吸してる スリープスプリントってシャクレになったりしないの？ 税関に書類をちゃんと出せば個人輸入していいのCPAP?税関が通してくれたってことは合法ってことだよな
そもそも税関って警察みたいなもんだし >>458
166ｃｍ、56ｋｇ 筋肉質。
イビキが猛烈で、家族から苦情あり。
無呼吸も頻繁で、妻からは「よく生きてられるね」と言われる。 >>468
俺と同じ感じだね
宿泊検査したの？CPAP5000円毎月払ってる？
>>467
だよね
診断書って軽症だとだめなの？重症判定診断書書いてもらって税関にだせばいいんだよね
だったらみんなで輸入したほうがいいよね？ 昨年末よりDreamstationに加湿器をつけて使っていました。
梅雨になり、加湿器も不要と思い、外して使ってみたのですが、かなりうるさくなってしまいました。
ホースに漏れでもあるのかなと思って確認したのですが、特になさそうです。
鼻タイプなのですが、指で抑えて確認すると特に音はしませんが、いざ装着してみると耳栓が必要なレベルです。
加湿器をつけていたときと同じマスクなのですが。
レンタルではないので相談できません。アドバイスいただけると幸いです。
対処法をご存じの方がいらっしゃればよろしくお願いしますm(_ _)m 「3ヶ月継続したら昼間の眠気もなくなり体調もかなり良くなりました。」というような感想聞きたいのだけれどほとんど無いですね。意味のないデブ批判はいらない。 >>470
ノイキャン ヘッドホンつけて寝てみたら？ >>469
初診で問診とチェックリストを施行。
業者が簡単な装置を自宅に持って来た。それを装着して一晩検査。
２回目の診察でＣＰＡＰが決定。
業者がＲｅｓＭｅｄを自宅に持って来てくれた。
以後、月に１回の受診で約４５００円。
クリニックがうちの隣なので超ラクだよ。 >>473
まあそれが標準だよね
家で検査できるやつでよかったね
>>471
デブが体調良い日なんてあるわけねえだろ
血液が汚れて体内が刻一刻と汚染損傷しつづけてるんだから >>471
体調変わらんよ
眠気はsasが原因ならCPAPを正しく使えていれば絶対取れる。
デブ批判というか症状を改善する最初の一歩がデブ解消だからね。
デブが生活習慣変えずにSASで辛いわーって言ってもそうだろうねとしか思われないし、肥満の人はまず痩せてみるのは大事だよ。 >>471
私の場合は
CPAP初めて1週間くらいで効果があって、昼間に寝落ちしてしまうようなことはなくなった
最初はマスクに違和感があって起きたときに首や肩がカチカチにこってたが、それはひと月くらいで気にならなくなった CPAPの効果は昼間の眠気がなくなるだけで体調の変化は特に無いのですね。大病の確率が下がるんですかね。 >>484
素人が検索して得た知見だが…
睡眠時無呼吸は、高血圧 糖尿病 認知症の原因になりそう
CPAPはそれに影響を及ぼしそう
だけどいわゆる医学的なエビデンスはない
という感じ
ちなみに私はCPAPしても血圧が下がりはしなかった 4ヶ月くらいしてるけど寝てる間の呼吸はマジで楽になったよ
寝返りも多分普通にうってる
だけど体調が良くなったかといえばそんなことはない
昼の眠気は多少改善した気はするけど眠い時は眠い CPAPのレポート見ただけで患者の体感を聞かない医師がいるけど、
CPAPで本当にいびきが無くなるかアプリで確認も大事
圧力をオートにしたままの人多いでしょ いびきに反応して録音してくれるアプリって無呼吸になってる部分は音出てないから記録されないですよね？
寝てる間ずっと録音して聞いてみるしかないか デブがCPAPをしても体調が変わらないとか言うから
CPAPがまるで効果がないみたいな誤情報が広がってしまう
デブはSASが改善された事だけをレポートしろ
デブが体調悪いとか書き込むな。デブの時点で体調が良くなることなんてねえんだよ
デブのせいでCPAPが風評被害を受ける >>489
無呼吸のあいだは静かだから録音しないね
無呼吸が続いたあとに「フガッ」って言って呼吸再開したりするからそこが録音できるかな？ これからCPAP使う人は睡眠スコアとか深い眠りを比較できるから羨ましいよ >>482
後付けだけどな。まあ間違いじゃないからいいけど。 >>489
完全録音するとか？それだと有料なんだっけ？ >>325
欧米は国民皆保険ではないから民間保険に高い金払わないと日本のような医療は受けられん。CPAPは買い取りしかないし、PSG自体日本の何倍も費用を取るので良い保険に入ってないと受けられないだろう。
ちなみに日本ではCPAPの使用料1.5万のうち、１万円近くを業者に取られる。利益が少なくても売り上げが高くなると保険医取り消しにもつながるので経営リスクとなる。コレステロールの薬出すだけのほうがよほど儲かる。 息が止まっているかどうかはCPAPがモニターしてくれてるだろ？
機種によって違うのか？ >>490
お前はデブよりCPAPの方が大事なのか >>497
機種のレポートを妄信するなよ、っちゅーこと >>501
お前みたいなこと言う奴って、お金かければいくらでも解決出来るのに、手持ちのものだけで解決出来なくて文句言ってるクレーマー気質だよな >>496
それでも保険未加入率は日本より低いらしいね
たぶん所得が少ない人に対する保険料の補助金とかなんらかの制度があるんじゃない？想像だけど 今ちょっと見たら、アメリカも65歳以上、障害者、低所得者には公的健康保険があるんだ
費用まではよくわからないけど、ここは報道されないので知らなかった cpap使ってから耳管開放症なってもうてんけど
同じ人おらん？ >>506
ただ保険の種類によって受けられる医療に雲泥の差があるんじゃなかった? >>507
cpapで圧掛けながら
つばを飲むと耳の弁が開いて
圧で開放状態が固定されちゃう
一回マスクずらして圧抜いて
もう一回耳の抜きすれば戻る
そのまま開放して圧掛けっぱなし
だと閉まり悪くなるかもなあ 圧なんかかけなくても
デブは普通に圧かかってるからいいんじゃね？ >>510
毎日毎日、キミは本当にデブが好きなんだね >>470
本体が小さければ小さいほどうるさくなる
加湿ユニットは付けたままで、加湿度合いをゼロにして使ってみたら >>511
効果ある人が半分くらいはいるみたいだよ >>514
>>515
レスありがとうございます。
CPAP大嫌いなので、何とか卒業したくて。
効くといいな、と思ってます。 >>519
大嫌いなの？んじゃ俺にそれくれよｗ
俺はCPAPほしいのに金かけたくないし入院検査したくないからやってない
多分軽症だしスリープスプリントだけしてるよ 顎のせり出しは0ミリで。無呼吸は弱まったけど低呼吸になってるのがわかる 軽症でCPAP使うと吹き込まれる空気の流れが苦しくて眠りにくいよ 重症ならCPAP使うより潔く自決したほうがいいと思うがな >>509
俺も耳抜きよくやるよ
うるさくて起きちゃう
耳抜きすると静かになる マスク慣れのため、室内では昼間からマスクだけ付けてます。 耳抜きしたら激痛走って炎症おこって中耳炎なってもうた cpapあまり耳によくないよ 内側からずっと鼓膜押してる状態じゃん
BMCの圧5にしても強い気がする
みんな圧20とか？
買ったときは6で設定されてるけど BMC使ってる人は耳抜きとか必要になるのかわいそう >>526
cpapしながら耳抜きとか
難聴になりたいとしか思えん 日本製のやつでもなるよ 耳管開放症ってやつ
youtubeでcpap紹介してる医者も言ってるから BMCがなりやすいor日本製CPAP使ってる人が少ないか。 >>526
固定？
俺のBMC、オートで4〜12にしてるけど耳抜きなんてしたことない
確か初期設定は4〜20だった気がする >>533
ramp時間30分にしてそのときの圧は4。マックス圧は5にした 5までしか出ないように設定してる 加湿はマックス5で。 オート機能はついてない
元々耳管に空気通りやすいんかもな 鼓膜ポコってなる 全く話題になってないですが ボンゴという製品は効果があるんでしょうか？ >>536
ボンゴは鼻腔が原因のいびき対策グッズみたいだからスレチなんじゃないかな？
SAS軽症までもっていければボンゴ使用で多少は改善できるのかもしれない。
俺の場合グッズ使うならナステントのが良かった。CPAP同様使用するのに慣れが必要だったけど。 >>531
いやちがう
CPAPを個人輸入CPAPできるの？ってはなし 睡眠時有呼吸症候群の僕はCPAP着けてもいいですか？ >>542
外部からの刺激が減ると脳が委縮するのに何言ってんだ 眠剤を飲むと筋弛緩作用のせいでSASが悪化して、かえって眠れなかった。
CPAPを使うようになってから、眠剤がめちゃ効くようになった。 >>539
使ってみたら分かりますが、
正しく呼吸出来てるのにCPAPを使うと
無理矢理空気を押し込まれる感じで眠れませんよ >>546
仰るとおり睡眠薬飲むのはsasには良くない
sasを治したいなら睡眠薬は飲まない方が良いよ
他の病気を持っているならその病気との兼ね合いになるけど。
例えば不眠が原因での眠剤ならまず不眠の原因から探したほうが良い。 >>539
マスクの違和感で眠れないかも。
ＳＡＳじゃないのに着けてみたいという理由は何？
>>547
自然で、何も違和感ないと思うよ。
眠り込んで閉塞が始まると初めて圧を上げる仕掛けになっているはず。
入眠前から違和感があるとしたら設定が間違ってるんじゃないか？ ここのひとは毎月5000円、年間6万円も金払って財布はいたくならないの？ 月5000円も払ってられないなら個人輸入で買えばいいだけ 千葉県の病院でオンライン受診中だったが、病院から電話があって厚生省の指導によりオンライン診療を終了することになったので転院してほしいと
他の病院もオンライン診療終了になってるのだろうか、オンラインに慣れきっていたので途方に暮れてる。まだ継続してる所ない? >>552
千葉の例の病院だろ？
案内にもある通りコロナ禍での特例措置終了は全ての病院が対象だから
完全オンラインはもうどこも無理ぽ
むしろ三ヶ月に一度通院で済んでてラッキーと思わないとw >>553
三ヶ月に1度通院して15000円払うってこと？
>>551
買い方が難解すぎる 令和5年7月31日をもって「新型コロナウイルスに係る特例措置」が終了するにあたり、オンライン診療における特例措置も終了となります。
つきましては8月以降、通常の医療体制に戻ります。
今後3ヵ月に1度のご通院が必要となりますので予めご了承ください。
※1度ご来院頂くと翌2か月間はオンライン診療となります。 https://www.mhlw.go.jp/content/12404000/001092136.pdf
厚労省からの事務連絡文を読み解くと、特例は廃止されるが引き続きオンライン診療を行う場合は7/31までに情報通信機器を用いた診療に係る施設基準を届け出ることとある。
どの医療機関も期限までに申請できる見込みがないか、申請を見送るということか。
申請書のフォーマットも見たが、ただの法令遵守の誓約書だった（ただし研修を受ける必要がある）。
期限には間に合わなくてもオンライン診療復活してくれるといいね。 >>557
近視のレーシックと同じような印象がある。
永続的な効果があるか？ という記事もあり、そこが気になる。
あと、大きな病院とかは採用していないし、
まだ信用できるレベルではないのでは？ 仕事の都合で予約2ヶ月連続行けなかったら、電話で「来月も来れないなら保険対象外になるぞ」とキツめに言われた
そういうもんなの？
ぶっちゃけ月イチ通院でもめんどくせえんだが
診察っても数値見て「問題ないですね」って言われるだけだし 毎月通院する契約で機器をレンタルしているのにこの言い草
盗人猛々しいにも程がある
詐取って知ってる？ 無意識かつ自覚が無いんだろうね。
自分の都合しか考えてない感じ。
ゆとりの賜物なのかそれとは関係なくアレなだけかは分からんけど。
犯罪とかの前に道徳とかモラルが劣化してるのが問題かなと思う。 海外では買って通院などしてないんだろ
日本は医者の利権のために高い金払って通院させられる
みんなが苦情言うべきだよね 80過ぎたうちの爺さんがこれで息が止まったあとにゴルルルルル！ハアハア……………ゴルルルルル！って音立てて寝てるわ
でも頑なに俺はそんなにイビキうるさくない！って病院受診したがらないから家族から見捨てられてるんだけどイビキがうるさくてかなわん ヤフオクに即決でcpap本体出てるよ
医療機器カテゴリ違反ですぐに消されるだろうから買いたい奴はさっさとポチるがよろし 生命保険の人に無呼吸症候群ですって伝えたら変な特約入らされた。
いちいち言わない方がいいのかな >>559
3ヶ月に一度の診察でOKのはずだが
毎月金とりたい医師なんだろう 1月 〇 ←通院
2月 ×
3月 ×
─── ここまで算定おｋ
4月 ×
5月 ×
この「2ヶ月」の場合もあるからな
悪質な患者は多いぞ >>566
そうなんだよな
毎月診療が義務なんじゃなくて
１ヶ月に一回を上限に保険請求できるというのが法律の規定
上限まで請求するために毎月来いって言ってるだけ 業者から借りているCPAPのレンタル費用はどこから出ていると思っているんだ 早くコンタクトみたいに実質処方箋無しで通販で買えるようになってほしいね
どっちもどうせ輸入品だし CPAP使ってる人は結局２ヶ月毎に１０，０００円を払ってるってこと？ 一回CPAP患者作れば、一カ月に一度楽して定期収入ラッキー、という医師多くない？ 外資オンライン病院が参入できないように病院ごとのオンライン診療の割合が１割を超えてはならないって規定があったのだが、コロナ終了でこの規定が復活するらしいから国内のオンライン病院はほぼ廃業 定期的に病院行って頑張って使いましょうしか言われないのに金払うのもバカらしくなってきた CPAP始めて半年、変わった体調の変化
日中の眠気ほぼなくなった
あれだけ悩まされてた頭痛がほぼなくなった
血圧150→120 >>572
ほとんどの普通の医師はそんなこと微塵も思わないよ。 >>572
個人経営の診療所なら知らんが、
総合病院の医者は給料変わらないのに患者が増えるだけじゃね？ >>579
最近はもう売っていないという噂
日本人が広めまくったから 俺もフィリップスとかのが良いかな。
好みだけど毎日使うものだからやっぱ医療機関でレンタルが安心。購入するにしてもフィリップスやレスメド買うわ >>581
いらないんじゃなくてデブだから医者にいくしかないんだろ
>>582
フィリップスとれすめどがいいんだ？
レンタルがいいって２ヶ月毎に保険適用なのに諭吉払い続ける人生大変だろ >>584
まあたけーよな6万以上するもんな これで税関で没収とかぶっこわれたら最悪だよな >>586
そうなんだよね
なんか医療保険に入るとCPAPが1000円でいいという噂を聞いたけど本当？ >>587
このスレ三年くらい見てるけど、そんな話は一度も出て来た事がないと思う >>588
じゃあ輸入しかない？7万は払えない3漫画限界 普通に働いてたら月5000円なんてどうってことない額だろ
底辺が多いのかこのスレは 期間限定なら耐えられるが
死ぬまで月5000円払い続けると思うと
なかなかクるものがあるよな ソムノデント使っている方いらっしゃりますか？
快適ですか？ >>589
2年半くらい前は3万円で買えてたんだけどね cpapしてても体調がイマイチだったが
枕を少し高くしたら体調が良くなった。
気道確保しとかないと効果出ないかも。 >>592
年齢とともに持病が増えるのに
CPAPだけで年間6万
40年間で240万
恐ろしいな >>594
まじで？コロナと戦争で価格高騰してるだけ？待ったほうが良いかな？
>>590
>>591
あなたは金持ちなのかもな。
毎月定期的に支払わないといけないものって結構俺はたくさんあるんだよ。スマホ、家賃、電気光熱費、税金ここにさらに
不治の病のために２ヶ月毎に1万円なんて払う余裕ないわ >>597
まずさ、BMIが肥満の人は5000円でいいとおもうんだよな本人が悪いんだから。
俺は165センチ59キロで無呼吸。改善させようと思って55キロまで痩せてあばら骨は浮き出たけど無呼吸は全く改善せずむしろ痩せすぎて
仰向けの姿勢の時に背中が薄くなりすぎて無呼吸が悪化した。
本人の努力や我慢で改善できない藤の難病なのになんで5000円はらいつづけないといけないんだろう。
デブは自業自得だから保険適用を停止して、毎月15,000円払えばいいと思う。その健康保険の負担が減った分をBMIが低いひとにまわして
毎月1,500円するべき >>599
デブも貧乏人も人間としての価値は同じということ CPAPの初回検査費用に4、5万円かかるって聞いてたけど心療内科で自立支援効いたから3400円で済んだわ 貧乏なガリガリと金待ってるデブとどっちが幸せだろうな >>599
こいつみたいな月5000円程度でグダグダ抜かすアフォは
なんで手術って選択肢を考えないんだろうね
中枢系でない限り舌固定と扁桃腺除去手術すりゃCPAP卒業出来るのに。 >>602
意味不明
犯罪者と犯罪を起こさない人の価値は同じではないよ
>>603
自立支援なんてあるんだ？でも心療内科って1年半通わないと障害年金でないんでしょ 人それぞれ立場も置かれた状況も違うのに、ここで月5,000円が高いと延々と愚痴ったところで何か変わるの？ >>583
そりゃ人によるでしょ。
大変でも自分の治療のためじゃん。 手術すれば治るなんて知ったかぶりが沸いてる
治らない人もいれば、治ったように見えて時間が経つと元通りなんてこといくらでもあるのにね 肥満体型なら手術してもまた閉塞する可能性があるが
レス先はデブシネ貧乏君だろ？ CPAP装着群と非装着群で比べると生涯年収には負の相関がありそうだな >>611
まあでも普通体型ならやってみる価値はありそう
治ればラッキーだし一時的でも数年くらい持つなら御の字でしょ。 ビーバップのトオルとシーバップのデブとどっちがカッコいい？ >>616
手術してみて良くなればラッキー
まさにそれなんだよね
変な奴が手術すれば治ると断言してたから、それは違うだろってだけの話 デブ氏ね貧乏君相手に真面目なレスする奴なんていないだろ 扁桃除去は運が良けりゃSAS良化するし
扁桃炎が劇的に軽くなる
でも運が悪けりゃ
味覚障害が残ることもある
おれの医者はちゃんとデメリットも説明したんで
俺は手術やめたよ 使い始めて１年経ったのでって新しいチューブなどをくれたんですが
今まで使ってたのは？って先生に聞いたら
「捨ててもらっても構いません。不燃ごみになると思います」と
一応受付の人に聞いたら「次来る時に返却してください」と別のことを言われた
返却する予定ではあるけどどっちが正解なんだろう フィリップスだとチューブやマスクは返却不要だけどね 今年 長期の旅行に入れるつもりなんだけど
みなさん旅行にシーパップ 持っていく？
アダプターも合わせると結構重いんだよね
キャスター付きのスーツケースに入れて
持っていくつもりだけど参ったなあ
旅行用は高いしな >>622
もちろん持っていく
デカめのキャリーバッグにCPAP付属の持ち運び用の鞄を突っ込んでいく
で隙間に着替え入れる
CPAP外したせいで旅行先で死にたくないし仕方ない 旅行用短期レンタルしてるところあるから気になってます
ググると出てくる 一ヶ月レンタルで15400円+送料1000円かー
いいお値段やね >>626
健康保険レンタルの総額と同じぐらいか
元をたどると同じ業者かもな マウスピースのデブはシーバップのデブよりは少数だろ >>624
アダプターもクソ重いよね 海外だけど仕方ないか
専用バックでスーツケースに入れた
ほうが保護になるか？
めんどくさいなあ >>633
resmedのアダプタ自作した記事が海外にあったが電圧電流が合うだけじゃなくて制御信号も送ってるみたいで簡単じゃなさそう。
カーアダプターを使って12Vの汎用電源に置き換えるのが比較的楽。小さくはならんが 加湿器外して持って行くぐらいだねえ
重いしかさばる
実家にはホースだけ置いてる
あと鼻マスクは無理すると割れるから
詰める時要注意ね シーパップ使いつつ、出張用にマウスピースも作ろうとしたら
歯の治療中でもあったせいでダメだった
歯の形が変わると効果でなくなるってさ。そらそうだなと納得 >>630
マウスピースしてるよ 俺は0ミリだからあまり効果ないけどつけないよりかは無呼吸は減る 低呼吸になってるときはある >>593
昔使ってたけど割れた。
保険のよりは快適だけど、15万円以上することを考えると、CPAP輸入した方が良いのでは？ >>638
保険のより耐久性あると言われているけど。
何年で割れたの？ >>636
２つの治療のどちらかにしか保険は適用されないと言われました
どちらにも保険を適用させるのはムリっぽいです
医師の匙加減もあるのかもしれないけど >>641
参考になる。
ただマウスピースも無理だった。時々鼻詰まるし気道も狭窄する。喘息。ジーバップはもっと無理。案外この治療対して進歩してないんだなと思った。
先生に聞いてもジーパップかマウスピース以外の治療法は教えてもらえなかったので、治療は諦ますと伝えて通院やめた。 >>642
その医師が何科の医師かにもよるかもね
俺は循環器内科でCPAPの治療受けてるけど、噛み合わせの悪さによる喉の圧迫は矯正歯科と口腔外科に相談したし
扁桃腺とか鼻腔は耳鼻科で
鼻詰まりはアレルギー
症状によっては神経内科とかもあるかも
それぞれの診療科で無呼吸の治療に取り組んでる病院を探すか
睡眠全般を扱うクリニックに行くか
うまくいかないなら色々な科に相談するのがいいと思います >>640
歯軋りが強いらしく。
確かソムノデントは保証が2年半くらいあると思うけど、最初は下の牙みたいなところが、寝てる間に折れてて、2回目は上のマウスピースが真っ二つに割れた。保険の方が歯軋りができないくらい固められるから割れるまではいかないけど、安物だから経年劣化はするかな。 >>640
一回目は1年くらいで、補修してもらったけど、二回目はちょうど保証前ギリギリのところだったけど、もう修理にも出さずにCPAPに切り替えた。 結局CPAPは対処療法でしかないのでしょうか？
使ってたらいずれ付けなくても正常化するとかないのですかね？ >>647
そうだよ
肥満が原因だと思うなら痩せればいいし、気道が狭いのかなと思えば手術すればいい
CPAPは現状維持でしかないけど使ってりゃ無呼吸によるリスクは常人並みまで落とせる >>643
アドバイスありがとう。口腔は歯根の問題がありマスクピースは無理と自己判断した。いわゆる矯正で歯根に負担をかける治療。昔矯正でも歯を痛めた。
鼻についてはアレルギーが基本にある。主治医の耳鼻科の先生は手術しても無理かもくらいに以前言われた。
肺機能ははCOPD一歩手前だし、OSAとCOPDと鼻閉のトリプルを診てくれるところなんかあるのかな。
今の希望は減感作療法で1秒率70を切らないように5年くらい続けて、アレルギーの症状を抑えて、鼻閉の状況を改善すること。
あとヨガで呼吸の訓練。 使い始めて1ヶ月弱ですが耳やられたようです。中耳炎なんですが耳鳴りが酷くて過去の中耳炎とは違います。同じような方いますか？ >>649
気道が狭いのが原因なら 切開手術で
解決するの？ もし、それが可能なら
そうしたい 切開手術したところで元に戻る可能性が高い
現状、手術しても1年ほどで再発するらしい 耳鼻科の医師会の会合では、肥満が原因の無呼吸の奴は嘲笑われてるらしいな。
そりゃ医者から見たら間抜けでこれ以上無い恥ずかしい患者という認識しかないからな。 病気スレを荒らしてる奴見ると昔居たIQ600思い出すわ 気道浮腫と舌根沈下デブゴンでお金持ち見たことないわ
貧すれば鈍するの典型
そこそこ金持ってる医師たちからすると嫌悪や嘲笑の対象になっちゃうのかなやっぱ 没収のこと気にしてるんだろうけど、あれはタイミングだから >>652
デブや高齢じゃなければ改善はするんじゃね？
デブ、高齢はしばらくしたら元に戻りそう >>651
自分も中耳炎なったわ
耳弱い人は使わないほうがいいよ
圧下げてもなりやすい人はなる >>659
お前はこのスレでも悪態ついているのか？
もっと人生楽しめよ
こんなことしてても負の感情が増えるだけだぞ
とりあえずソープにでも行ってこい >>652
気道は肺胞まであるよ。切開できるのは気管 >>658
没収というかいくらの買ったのかなって思った
買うにしたって高いだろ
２ヶ月毎に1万払って年間6万を生涯続けるのと
CPAP輸入するのってどっちが得なのかなって話 消耗品の更新や故障時のことを考えると買い取りって本当に得なのかなと思う
レンタルなら消耗品の補充や機器の交換も含まれているし、新しい機種になったら更新されるけど、買い取りだと自分で買い直さないといけないよね レスメドで不満ないんだがどこかで安く手に入らんかな。BmCはちと不安 >>667
また買えばいいだろうが
サブスクで金を搾取され続ける人って典型的な貧乏思想じゃん
サブスクが一番儲かるし、サブスクが一番損するなんて経済学かじってれば誰でもわかる
だから金持ちはローンなんて絶対組まないで一括購入してリスク取って、結局財を築きのこせるんじゃん
サブスクなんてしてたら一生投資もできないし勝負もできないよ
必要経費が永遠となくならない状態になると疲弊しつづけるだけ 病院が一番儲かるのが透析だって知ってるだろ
透析やってりゃクリニックは永遠に金を取り続けられるんだから
日本だけだぞこんなに医療に兼ね取られ続けるの >>672
また買うということは保証は無いんですね。壊れたら買う。古くなったらまた買う。一生買い続ける。あれどっちも変わらないような。 >>674
医療機器なのにそんなに壊れるなら信用ないってことだとおもうわ（笑）
命に関わるような医療機器が年に1度壊れるだけでも医療機器メーカーとしても終わりだよな。
素朴な疑問を聞いてもいい？
お前CPAPに今までいくら金を払ってきたかここに書き込んでみてよ
CPAP使ってる人達ってそこの現実を逃避して、見ない考えないようにして誤魔化すよね
CPAP5000円を何十ヶ月使ってきたか俺に返信してごらん？
書けないだろ？
辛いもんな 5000円 ｘ 12ヶ月でも 6万円だもんな
ほら書いてみなよ？
自分がどれだけCPAPに金を吸い取られてきたか見るの嫌だよね？（笑） >>675
趣旨よくわからんけど機器買ったほうが得だよっって勧め?
いい購入方法あったら教えてね >>671
それについてはcpap無しで20年経っても生きてるから何とも言えない >>664
1年は保証あるし、心配なら延長保証もあったような。
今ならBMC以外ならどこでも良さそうだけどね。 >>675
書けるよ笑
３週間だから5000円だよ >>675
これもしかしてデブ死ねガリ君なのかな。だとしたら余計なエサあげちゃったねゴメン >>676
勧めてはいない 持ってないから勧めようがない（笑）
ただ、毎月5000円を何年間払い続けているかを考えたほうがいいよって事
不意に収入が減った時にどうにもならなくなるのがわかるから
CPAP5000円払えなくなったらどうするの？ >>682
> CPAP5000円払えなくなったらどうするの？
生活保護なら無料になるんじゃない? >>677
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3289839/
AIが20未満の人の8年生存率は96%
AIが20を超える人の8年生存率は63%
CPAPを受けた人で死んだ人は居なかった
385人での調査だし20年後の生存率が0%とも言っていないけどAIが76の自分は慌ててCPAP治療を申し込みました >>687
サンプル数値少ないよな
働きすぎの日本人の隙を突いてくるようなビジネスな感じが拭えない
2000人くらいで調査してできれば年齢、体型も考慮してほしいところ。 デブ死ねガリ君相手にするとおまえが消耗するから相手にしないほうがいいぞ
こいつあちこちのスレ荒らしてるだけのネット弁慶だから ガリはともかくデブをNGに入れるとデブに有益なレスまで消えそうでそのままにしてるわ
デブの自覚がある人より S９だが全く不具合ないな
もう何年使ったかわからん
タンクと加温チューブの予備あるし
まだまだ使えそう いびきラボの数値を落ちた事っていいって判断していいわけ？
いびきは少ないけど 無呼吸が多くなったとかありえないの？ オレも知りたい。横寝するといびきラボの数字下がるから。 >>696
数値によるんじゃないかなあ
195→120なら悪化の可能性あるし
100→15なら良いだろうし うつらうつらとしてたら、自分の大きないびぎにびっくりして目が覚めた 毎晩の睡眠時に無呼吸 評価するいい方法ある？
夜中に小便に起きたかどうかくらいしかないわ 無呼吸を放置してると心筋梗塞になるって本当ですか？ 大型バスやトラックの事故って睡眠時無呼吸による居眠り事故だと思ってる
健康診断や人間ドックでは問題なかったって言ってるけど、睡眠時無呼吸による慢性的な寝不足かまでは健康診断ではわからんもんな >>695
そうだよ
でも予備機のレスメドS9はヤフオクで1個買ったな。
レスメドのS9とかフィリップスのONEならCPAPとしては完成してるし
操作動画もあるしお手頃
加湿器外せば本体はコンパクトだしね
オートを買うことと、出たら即落札しないと消える事が多いのが注意点だねえ >>696
いびきは無呼吸状態の予備段階みたいなものだから
無呼吸持ちかを予想するには使えるが
いびきで無呼吸の程度を調べるのは無理
少し時間はかかるが
アリエクでスマホにBluetoothで連続ログ取れるパルスオキシメーターがある
3000円前後で買えて精度もいいよ
無意識にはずしちゃう事があるのが欠点だけど
昼寝で良く使ってる
低値でアラーム鳴らせそうなのが出たから購入輸送中 スマートウォッチだと血中酸素飽和度測定が15分間隔とかなんだよな
常時測定だとやっぱそれなりの機材が欲しいんだろうね いびきラボ課金でフル録音でも無呼吸かどうかだけなら分かるよ
アップルウォッチで酸素レベル80切ってたら無呼吸可能性大。
リングO2とか買うなら病院で入院検査した方が確実かと。 マウスピースできたけど、鼻詰まりで苦しいから外してしまうわ。
顎も痛いし。 >>710
入院検査してからリングo2購入。人によるんだろうけどほぼリングO2と数字は変わらない。マウスピースがダメなので、地道に日常生活を変えて数値が少なくなるような睡眠を目指してる。（cPAPはもっと耐えられない）
ただ中枢性があるような気がしてる。いわゆる混合型。別のスマートウォッチでREM睡眠のタイミングでSPO2が70%台まで下がることがある。 CPAPをヤフオクで買えるなんて聞いたこと無い。
輸入だろ >>713
紛失したことにして売買サイトに横流しする患者が居たんじゃね？ >>714
やりそうな人いそうだな でも人が使ったもんを使いたくないだろ？肺に送り込む空気を知らないおっさんがつかった中古買うか？ メーカー？だけど格安で出てるな。
マスクも選べるみたい、海外から発送だって。
★665台目[23S]G2S AUTO CPAP
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1095254331 >>712
入院検査したら中枢性がどのくらいとか出るでしょ？ ウォッチリスト13人もはいってるじゃん
誰が買うか見たいんだろうな気になってｗ ヤフオクは個人輸入の人が更新後に売るパターンと
リサイクルショップに持ち込まれた物の売りとばしだな
明らかに日本語表示でレンタル中のを売ったっぽいのが出てたな
オークションアラートに入れておかないとまず見れないよ BMCを含め削除されない出品と
消される出品があるのよね これ病院出入りの医療機器会社にもよるのかね、うちは2年たっても機械の更新も言ってこないしこっちから言わないと朽ち果てたパイプやマスク、フィルターさえ送って来ない。言わないとなんの音沙汰もない。CPAP本体って何年も使えるのかね。 >>722
>>721
削除されるときあるの？いりょうききだから？中古はちょっとやだな 病気になりそう
でもCPAPって多分病院から支給されてるやつ中古だよな全員
違うデブのおっさんが使った空気を肺に送り込んでるんだろうなみんな >>726
デブ空気の旨さがわからんなんて素人だな 中古どうこうよりフィリップスとかメーカー気にしたほうが良いし、アリエクやオクで買うものじゃない。 洗浄済でも受け付けないなら外食も公衆便所も無理だな いや中古で１万ならいいけどさｗ
はらえねえよなｗこんな怪しい誰だかわからんやつからオークションでかえたとしても５０００円だわ CPAPって原価いくらだろうな。
開発に１０年かかりました!何てこともなさそう。 原価がいくらだろうと必要な人がレンタルや買える程度の現状の価格なら良いと思うよ。 コンタクトレンズなんて原価ハナクソみたいなもんらしいしCPAPだって需要と供給のバランスで稼いでいる奴がいるのは事実だろう
ただ安くしたところでこんな面倒なもの普及しないだろうからこの状況は変わらないだろう ごめんハナクソ市場は詳しく知らないがコンタクトは5〜30円なので同じようなものじゃないかな デブ氏ね貧乏君はこんな所でネガネガしてないで
自分の収入を少しでも上げる方法を考えるべきだな
CPAPレンタル代金すら払えないんじゃ世の中のデブ患者以下だよ。 レンタル料金ガー、本体代ガー、原価ガーってここで言ってもねえ。
CPAPするならスマホ我慢するか家賃安いとこ引越して捻出したらどうかなぐらいだな 使う用、予備、観賞用の３台あれば一生が終わるだろう。 >>740
すごいキャリア
購入遍歴と各装置の評価教えて 最近良く使われているCPAPのメーカーと機器一覧はどこかにありませんかね？ >>741
たしか最初がcarefusion、なんか小さくてかわいいやつ
2台目はたしかメーカー違ったけどそっくりなやつ
正直ちゃちくて安かった、5万円行かなかったと思う
どちらも7年くらいで不安定になったので買い換えた
cpapplusてサイトで買ってたが去年企業名が変わったせいか前の買い物から間が開いていたせいかアカウント情報が消えててめんどくさかった
マスクとかも3年おきくらいに同じとこで買ってる >>745だが追記訂正する。
carefusionは2台目だった気がする。1台目は医師に勧められたもっときちんとしたやつを買ったおぼろげな記憶が。もう処分したのでわからない。
carefusionというのは台湾製APEX社の製品だった。3台目も同じで、型番だけ違うが外観は全く同じ。この2台は捨ててない。不安定なので常用はしないが小さいので3台目は旅行に持って行くことがある。運が悪けりゃ使用中に止まる。
というわけで約15年で3台壊れた。それでもレンタルよりは安い。生涯買い続けると決めたので特別な感情は湧かない。 >>747
だよね
結局購入のほうが遥かにやるくなるよね
日本って利権をもってるやつらが完全に抑え込んで搾取する構図を正義感ずらしていじめる体質だよな
ありでかったの？ ハゲ薬なんて海外だと300円で買えるんだよな
日本だと7,000円以上だろ
20倍の値段で売って利権を抑え込んでる
どんだけいじめるの好きなんだろうな意地悪な陰湿 デブ薬も海外だと100円で買えるんだよな
日本だとデブは為す術なくデブのままだけどな >>748
いやアメリカのcpapplusてとこ
検索すると出るが、去年突然shopsleeptechと改名してHPデザインも一新された
メニュー見ようと三マーク押すと真っ白なページが開くというクソ仕様で次からここで良いのか不安
個人情報も処方箋も登録してあったのだがどうなったのやら >>751
それでもまあたけーな
10万近くするな このスレを見始めて１ヶ月。中耳炎が酷くなり医者にCPAP使用をストップされました。治ってもCPAPによって再発の可能性ありとのこと。昼間の眠気が無くなって喜んでたのに残念。
購入を考えてたけど買わなくて良かった。次はマウスピース考えます。 >>520
だからさ
デブがスリープスプリントやったって効かねえよｗ
デブで口腔内が脂肪だらけだからCPAPの圧力で耳管狭窄になって中耳炎になったんだろｗ
スリープスプリントわかってんの？
スリープスプリントをやってる歯科医を探す時点で大変 ほとんどやってないし 歯科医によって全く形がめちゃくちゃ違うからCPAPどころじゃねえよ
自分にあうの探すの
だいちデブがスリープスプリントなんてやってもほぼ効かねえよ
顎がはずれるほど前にださないといけなくなるよｗ
俺なんか0ミリで効果でてるけど、デブは20ミリとか出さないと舌骨の位置が前にでないから気道なんてひらきやしねえよｗ
20ミリだしたら猪木どころじゃねえぞｗ志村けんのアイーンの3倍位顎前に出すんだよ？ｗｗｗ
あごはずれるわｗ CPAP使い始めて、そろそろ丸４年。
マスクは最初いろいろ試したがしっくりこず、結局ピロータイプを使ってる。
昼間の眠気や睡眠の深さは、特に体感的な変化はないね。
ただ、付ける前は、夜に１、2回はトイレに行ってたのが、なくなったのは明かな変化。
通院も、隔月で8千円弱だから、消耗品のこと考えると満足してる。
帝人のresmed 10 を使ってるが、これって何年で更新してくれるの？
最初から新品が来たわけではないみたいだし。
新しい11に変えてもらえると嬉しいが。 >>756
＞通院も、隔月で8千円弱だから、消耗品のこと考えると満足してる。
まあ安くねえなやっぱり >>754
睡眠時無呼吸症候群の診察してる病院なら歯科紹介すると思うけど >>745だが昨年の4台目は確かに10万近かった
そして初めて税関で引っかかったが、ちゃんと手続きして通すことができた
安かろうと怪しい中華サイトに手を出すのは俺は嫌だな
なお本体じゃなくマスクだけで引っかかった例があると病院で聞いた >>759
税関どうやって通したの？診断書が必要なんだっけ？
でも診断書だしてくれる医者いるの？ >>761
通院はしないが購入するとき処方箋を書いてくれた医師が生涯のかかりつけ医に相当する
新しいのが届くまでに一時的にレンタルさせてもらったりもした
もしかして購入ってアングラなイメージがあるのか？まともなサイトは処方箋ないと売ってくれないし全てにおいて法律遵守だぞ >>762
なんかさ
医療って人の命とか健康に関わることじゃん？
だけど今の日本人ってもうお金がないのよ
本当にお金がないの
じゃあ生活保護とれば？っていうんだけど、生活保護のアパートって全員生活保護みたいなので全員精神病患者みたいなのが四六時中わめいたり
ドア叩いたり暴れたり警察来たり本当に怪我させられたり大変なことになってる
生活保護っていう言葉で全て片付けようとしてるけど余計に精神が悪化する
なんで毎月5,000円も毎月はらわねえといけないんだろ
寝る時に呼吸をしたいだけなのに
なんでそんな暴利を貪るんだろう
酒を飲みすぎたとか
タバコを吸いすぎたとかじゃないんだよ？真面目に生きてるだけなんだよ？
デブから5,000円とればいいじゃん
肥満じゃない人は払えても1,000円だよ
デブと喫煙者と飲酒をしてる人間を締め上げろよ >>763
生きてるのはわかったよ
真面目に働いたら？ >>763
暴利じゃねーよ。必要経費。
日本の医療、保険制度が嫌なら生活保護か国籍捨てて海外へどうぞ。
そりゃ環境に恵まれてないと真面目なだけじゃダメだしある程度知性は要るよ。 生まれながらのデブとかエリートじゃん
骨格からして常人と違う 生まれつきデブれるフィジカルエリートは無呼吸になどならない
水、塩、砂糖、酒など不摂生で浮腫んだ者達こそ真のデブ >>762
BMCって良くないの？フィリップスとレスメドがいいの？ ヤフオクで5万とかで売ってるなら正規店とかでちゃんと真面目に販売すれば3万くらいで量販できるだろうにな。
保険無しで5万でヤフオクで買えるなら保険あれば1万前後で買えるじゃん。
普通に売ればいいだろこんなのｗ >>772
中華CPAPか、使ったことないから性能は知らない、別に問題ないんじゃね
日本の業社が、会員登録なしで買えます、没収されてもまた送るからご安心をとか書いてて、その辺がまさに中華なわけだが、なぜ没収されるのかを考えたら、そういう売り方をしてるのはあたおかとしか言えない >>773
ヤフオクで売ってる新品はどれも即決だろ？要するにこれが業者による量販価格だよ 自分でCPAP買った人って、適正圧の設定とかデータ管理、辞めるタイミングとかどうしてるの？
通院でCPAPデータ渡して、圧聞いてってできる？ >>772
中華は昔は粗悪品しかなかったが、近年は世界の工場と言われてる。依然として良いものと悪いものの品質の差が激しい。
普通はある程度の安全と品質を求めるから実績ある方を買う。
安けりゃいいとにかくCPAPしたいなら買えば良いし。 >>776
レスメドなら自分でデータ見れるソフトある
中華BMCは知らん 最初から無呼吸かなって自己診断でCPAP買うやつはおらんでしょ。レンタル機器から卒業して調整加えていくならなんとかなりそうなもんだけど >>780
そもそもCPAPの診断が降りるまでにいくらかかるの？
入院までして合計3万近くかかるだろ 今はよく知らないが以前は半年くらいレンタルして有効性を確かめてから購入可能になった >>780
テレビやネットに毒されすぎかもしれませんが
「信じられないくらいスッキリと気分よく目が覚める」
「脳みそ取り替えたような爽快感」
とか聞いたら「3万円くらいなら買ってみるか」って人もそれなりに居そうですよね。
わたしは簡易検査で軽度の無呼吸、CPAPは適応無しだったので
お試しのつもりで購入しました。 >>782
いいねそれ
でもさ結局合計で１０万円以上とかかかるよね
なんか高齢になってくるとどんどん医療費が積み重なっていくよね
薬代とか機械類とかの毎月の支払いだけで３万円とかになっていきそう 俺、50代だけど
薬代（高血圧・糖尿病・痛風・高脂症）で月一万 ＣＰＡＰレンタル月4千
別途診察料な感じ >>783
軽度の無呼吸だと体感効果なんてほとんどないでしょうに。
重度じゃないと体感なんて無いよ
何なら重度でも体感無い人いるかもしれない >>784
最低限の価格や費用ってあるだろ
価格破壊起こせば良いってもんじゃない >>788
知ったような口聞いてんじゃねえよ
偉そうに ID:Z/aNyBPi0 [6/6]は海外で現実を見ると良いと思うんだ
甘ちゃんが過ぎる 自発的に買う派はそうそう増えないだろ
マスク装着もメンテも面倒すぎる、俺も重度で切実じゃなきゃこんな習慣イヤだよ >>789
>>788のおっしゃる通り、軽度だったから効果を感じるどころか
空気を詰め込まれる苦しさで、とても眠れませんでした。
歯科医に相談して作ったスリープスプリントが合っていたので
そちらを使っています。 バイデン氏の顔に「謎の線」 原因は睡眠時無呼吸症の治療装置
米ホワイトハウスは28日、ジョー・バイデン（Joe Biden）大統領（80）の顔に現れた謎の線について、
睡眠時無呼吸症候群の治療に使う持続陽圧呼吸療法（CPAP）装置の跡だと説明した。皮膚が平行方向にわずかに
くぼんだような帯状の線は、今週初めにバイデン氏を間近で取材した記者らが気付いた。28日、シカゴで経済政策に
関する演説を行うためホワイトハウスを去る際にも、顔に同じ線が現れていた。アンドルー・ベイツ報道官は、
バイデン氏がCPAP装置を使用していたと説明。同氏に睡眠時無呼吸症候群があることについては、2008年から
公表していたと指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcb36b0bb59c512c725ab160c839ac96aeffbbb3 >>788
いやいや８万もするCPAPをわざわざ購入する必要はあまりない
レンタルというか治療行為として１ヶ月１，０００円にすればいいとおもう保険適用と条件付きで
肥満指数を設定 例えば
１５０センチ ６０キロ
１５５センチ ６５キロ
１６０センチ ７０キロ
１７０センチ ８０キロ
１８０センチ ９０キロ
この体重を超える人は１ヶ月５，０００円
これ未満の体重の人は１，０００円
その体重の幅がひどすぎる人は、保険適用外として１５，０００円～３０，０００円の月額が必要
肺のMRIを取って５年以内に１日１本以上１８０日間の喫煙をしていた形跡がある人も５，０００円
血液検査をしてビールレベルのアルコールを週に１本以上飲んでいる形跡がある人も５，０００円
これでいいと思う
２年目以降も喫煙、飲酒、肥満が改善されない場合は１年毎に３０％ずつ経費を増加させる
２年目は月額６，５００円
５年経っても改善が見られない場合は、１５，０００円の月額
デブ、飲酒、喫煙者はやりたいようにやるんだから、１５，０００円でいいと思う。
周りの健全に努力をしているひとに迷惑をかけるな 肥満とか生活習慣を目の敵にしてる人がチラホラいらっしゃいますね
1人だけかな？ >>795
肥満が要因の場合が多いけど、795みたいな酷い書き込みをする人も保険適用外として１５，０００円〜３０，０００円の月額が必要かも。 >>784
CPAPのレンタル支払いができないならナステント使ってみたら？ >>795
俺、生まれつきの半身不随だから0円でいいかな？ 肥満が要因かどうかは問題ではない
肥満自体が罪なんだから刑法で肥満を取り締まるようにするべき >>800
良いと思うよ
本人になんの落ち度もない人からお金を取るのが医療ではない >>801
な？こういうアホがでてくるだろ？ こういう本質を理解できないやつが医療費を圧迫させてるのわかるだろ？ >>799
見てみたけど、胃カメラ途中まで入れたみたいで喉気持ち悪そう
あと意外と高くね 俺は腹囲が約120cmあるが下っ腹は100cmもない。
いかに腹が出ていることがわかる。 >>795
自己愛性人格障害。会話は成立しない。対処法は関わらないこと。もしくは遠くから💩投げつけて楽しむ。 昔から寝ても寝ても眠くてしんどかった
スマートウォッチを買ってみたら睡眠スコアが慢性的に低い
でもまだ個人差もあるだろうからこんなもんかと思っていた
最新のスマートウォッチに買い替えて血中酸素濃度測られたの見たら睡眠中は90〜70％を行ったり来たり
どう見てもSASですありがとうございました
取り敢えずオムロンのパルスオキシメーター買ってしばらく記録つけたら睡眠外来行ってみます
BMIは21で全然太ってないはずなんだがな >>793
そんなにきつい？
なんかいびきがすごいおっさんが、CPAPつけたら
こんなもん付けてられるか！って思ってはずしちゃった
とか言ってたんだけど、そんなに違和感ある？
でも、ぐっすり眠れたみたいなひといるじゃん？俺も軽度なんだけどさ きついかな？
レスメドフィリップスじゃないからだめなんじゃないそれ？ >>808
そう、だから太ってないあんたも金払わなくていいよって言いたい
痩せてるひとってなりたくてなったわけじゃないんだよね
難病指定にしてほしいよな
喫煙者と酒飲みもなんとかしろよ >>808
さっさと外来いって検査。スマートウォッチいくら眺めても問題は解決しない 馬鹿だな
やるべき事やってさっさと病院行けよｗｗｗ
やるべきなのはオムロンパルスオキシメーターって2万のやつ?3万のやつ?
ボッタクリやめとけ
海外製の8倍価格やで
まだリングO2買った方がマシ
やるべきは保険の見直しな
無呼吸判定された後は
マトモな保険にはもう入れないぞ >>804
贅沢だなあ、cpapより安いだろ
金無いなら我慢しなよ >>812
マジで？
聞いといてよかったわ
年明けに子供生まれるからその後保険見直してからにするわ >>809
まずイビキすごいおっさんは無呼吸じゃないかもしれん。
きついきつくないは慣れもあるし、マスク装着の仕方や種類にもよるんじゃないかな。
軽度ならCPAPする意味無いとは言わないけどどうなんだろうね。中度までは睡眠自体はちゃんと取れてると思うよー。 人の顔かたちはこんなに違うんだから
ちょうどいいマスクに出会えないやつが大勢いて当たり前 昨日通院日だったけど、診察、薬、CPAPで7千円
無呼吸症候と睡眠中に足が規則的に動いちゃうやつと、手足ムズムズ病の三冠王なんでしょうがないか >>821
オレなんか
躁うつ
自律神経失調
無呼吸
の三冠だぜ
泣ける 出張に持っていくのに邪魔だから、1泊だとついつい家においてっちゃうわ >>810
是非病院へ行って治療を受けてください
脳外科か精神科かわからないけれど頭の方の科を是非 >>821
たっか
CPAPがなかったら2,000円じゃん >>822
いやいや最初に書かなかったけど、鬱、パニック障害、心房細動の治療も受けてる
六冠王と言うことで PPAP
I have a pen
I have an apple
Apple pen !
I have a pen
I have a pineapple
Pineapple pen !
Applepen…..pineapplepen...
Pen-Pineapple-Apple-Pen!
Pen-Pineapple-Apple-Pen! 無呼吸と高血圧と狭窄症で毎月医療費18,000円しか払ってない俺なんてまだまだ若造だなあ ヤフオクで売ってるやつを買うのは違法じゃないの？誰か教えてよ
誰か59,000円のBMCの一式セット落札したな ねえ
CPAPってどっかでお試し試着できないの？
展示会とか体験会とかない？ >>837
自己愛性人格障害。会話は成立しない。対処法は関わらないこと。もしくは遠くから💩投げつけて楽しむ。 >>833
それ戸塚ヨットスクール行けば全部なおるよ CPAP装着前の検査キット（名前わからん）、何度装着しても脳波センサーの機械で「再装着してください」って言われるし、
精神病も患ってるから4時間しか眠れない
こりゃまた再検査だなー >>840
病院でも中華製を使うところあるの？そもそも中華製が厚生労働省が保険適用として認定しているわけ？ｗ >>840
APEXは台湾。中華じゃないとは言わんが。
データ取れてちゃんと使えてるならそれでも良いのかもね。 うつ伏せに寝たらかなり寝起きがすっきりしてる気がするわ
その代わり腰バキバキだけど SASだと生命保険入れないってほんと？
医療保険の見直しとがん保険加入を検討してるんだけど、これでダメだったらわざわざ治療始めたの後悔するなぁ、言うほど効果を感じてないし 中耳炎でCPAP使用を中断した者ですが、素で睡眠中にいびきラボ使ってみました。なんとイビキがだいぶ改善されてました。以前の数値は常に150overで重度に該当。3日間アプリ測定値は70平均。家族に聞いてもうるさく無かったとのこと。無呼吸は検査しないとダメなのは分かっていますが、数値低下の理由不明です。
CPAPを使ったことにより気道が広がるなんてことがあるのでしょうか？ 生命保険、入院保険、
病院で診断、CPAP利用→生活や生命に問題なし→保険に入れない
睡眠時無呼吸症候群に気が付いてない人→生活や生命の危険性大→保険に入れる
なんだよこの矛盾、国会で詰めろよ CPAP 使い始めると 依存症とかにならないの
使わないと自発的な呼吸がしづらくなるとか CPAPのお試しデモンストレーション大会in 東京ビッグサイトとかないの？
CPAP一度試してみたいんだけどできるところある？
俺仰向けになるだけで、いきできなくなる 別に睡眠に入る必要ない。
体験会とかないの？ >>836
BMC業者のことだよね
正解は届くまで判らない
ヤフオク使った個人輸入はおｋ
ただしオクの中華業者は内容を加湿器等で送る
医療機器だと止まる率高いから
それが違法
だから届くまでどう書くか判らない
バレて没収されると
税関手続きは買い手要件として逃げられ
金も戻らない >>849
クソ高いコスパ最悪のには入れるよ
告知不要の保険あるでしょ >>856
やればいいのにねえ
あとマスク支給前のフィッティングテストとかもな >>853
3年間使ってて、効果も実感してる身からすると
一年間に相当する分の貸与と、購入のコストが変わらないなら買っちゃった方が良いなぁ、と思う
でも、パソコンでも中国メーカーは買いたくないタイプの人も
大勢いるだろうから、そこは個々人の感覚でしょうか >>856
その状態なら絶対に保険適用だろ
まずは保険でレンタルしたら BMCのおすすめってE-20C?
aliexpress ￥49,380 CPAP GII >>847
CPAP使うこと前提で仕事してたのに使ってなかったから問題になったんじゃないの
付け忘れたとかじゃなくて日常的に使ってなかったんでしょ >>858
そうなっちゃうよねぇ
今担当の相談員に保険の相談してるんだけど、せっかく提案してもらってるやつには入れないかもしれないのがなんか申し訳ない >>857
え
ヤフオクの出品者自体が中華業者なの？ 連投キチは病気
構って欲しい為かキチ風味の質問系レスが多いがスルー推奨
触るだけ目にするだけ損させるタイプのキチはスルーで ヤフオクでCPAP出してる人評価９９％以上高評価ってことは安全ってことかな？
５万から７万くらいが相場か
どっかで試すことができて自分にCPAPがあってるならほしいなぁ
どっかで試すことできないかなCPAPなんでもいいから
体験会とかどっかでやってない？そういう情報ネットでないの？CPAPをやってみたい人って絶対いるよねお試し
５万だったらここにいるやつら毎月5,000円払ってる人はほしいだろ
無呼吸になったやつらは死ぬまでCPAPやらないといけない
死ぬまで毎月5,000円、２ヶ月毎に１万円はらわないといけないんだから３０年近く
３６０ヶ月間 5,000円を払い続けるのと
５万円で買うのどっちがいい？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 5万円で買った人達はそこで支払い終了
毎月5,000円はらってるやつらは
５万円払った後にそこから
３４８ヶ月間 無駄に5,000円はらわないといけないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5,000円 ｘ ３４８ヶ月間
１７，５００，００円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１７５万円もはらいつづけないといけないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５万円で買えばいいのに >>851
CPAP使ったことで止めたあとも気動広がることなんか無いよ。
寝てる姿勢が変わったとか何かしらあって気道がある程度確保されてるんだろうから酷くならないように適度な口顎周りの運動と健康に気をつけたら良いんじゃないかな？ 品質良く中華CPAPでも良いかもしれないね。
いつ壊れるか分からんもんに5万も出せないよ
年6万で備品も本体も交換できるほうが遥かにマシ。 >>872
年６万じゃねえだろ実際は。。。
入院検査費用３万もかかるし
一度でもCPAP中断したら、また１から入院検査をやらされて３万円入院費と、一泊二日の入院までしないといけないから
5,000円支払いの中断はできない。
スマホの途中解約をすると罰金１０万円取られるのと全く同じ。
ちょっとお金がきついのでもうCPAP中断しますとかいって１ヶ月やらなかっただけで
やっぱりCPAPお願いしてもいいですか？って言っても
え？無呼吸になってるかどうかの確認が必要なので
もう一度入院検査３万円と一泊二日やってください
そうじゃないと診断書はだせないのでCPAPも貸し出せません
規則なので 毎月5.000円払うのがキツいって…
いや、まあ人それぞれ事情があるよな。 >>874
こういうやつからは5,000円でも５万円でも取ってやればいいと思うんだよね？
だって払うのが余裕らしいから５万円取ってあげればいいと思う
そして我々貧乏人は毎月１，０００円にして、５万円払ってくれる８７４さんに感謝してあげようよ！ >>875
君みたいな自分のために5.000円も出せないような貧乏人は、
こんなところで声高々に叫んでないで、
迷惑だから部屋の隅の方で壁に向かって小声で呟いててね、底辺くん。 まあ他人の為に太ったデブなら許されるが
自分の欲望の限りを尽くして太ったデブは許せないのと同じだわな 月5000円をキツいとは思わないが
それが死ぬまで数十年続くと思えばうんざりはする
十年以上は使うはずだし、なんなら正規品を50万即金で買わせて欲しいわ そうか、5000円払えないから悔しくてデブだなんだって騒いでるのか
同情するよ、かわいそうに 5000円払えないレベルなら生活保護一択じゃないかな
セーフティーネットは貴方のような人のためにある
他者を糾弾するより自分のことを考えたほうがいいと思う
最近は親戚にも知られずに申請できるみたいよ 定価20万円で月額4,000円がリース料とすると、おおよそ５年リース換算になるが、本体は何年で交換してくれるんだろう？ クリニックへの納入価がおおよそ8,500～9,500円
リース会社→本社→営業所なので本社は5,000円/月でも利益が上がる
営業所経由だと1行目あたり
CPAPのリースアップも今は5年じゃないかな >>859
CPAPをレンタルっていうサイトはちょこちょこあるね
診断書いるか知らんけど
旅行用CPAPとか デブ死ね貧乏君は1日10～15回はスレ汚すけど、最近は朝一の発言でほぼＮＧ指定できるようになったので快適です。 17歳頃から32歳頃までの約15年間、
重症のSASに気づくこともできず、寝ても寝ても眠くてしんどかった。
人生で一番充実しているはずの貴重な時間を失った。
しかし、50過ぎた今は充実した人生を送っている。 >>873
重症の俺からするとトータル年20万だとしてもBMC買わずに通院or個人輸入するよ >>862
CPAPをどっかでお試し体験できる病院とか福祉施設とかってないの？
市役所とか市の保健センターとかでCPAP体験会とか開催されているの無い？ 毎日ヤフオクでCPAPが新たに出品されてるけど、ヤフオクで買う分には税関とかの没収とかはないんだよね？薬事法違反とかにならないの？
販売業者は捕まる？
購入者は無罪？
CPAPの体験会とかで自分に合うのがあったら、ヤフオクで買ったほうがお得じゃね？>>862 本体よりもマスクの相性のほうが大きいかもね。マスクは１万以下だし割と気軽に買い替えられるよ
CPAPオンライン保険診療８月以降も継続のところいくつかあるね 妻の上限からすると多分SASなんだけど保険見直ししたいから医師の診断は下されたくない
せめて妻に迷惑かけないよういびきだけでも改善したいんだけど
いびきで外来言ったらSASの検査もされちゃう？ resmed air10から11に交換した
大きさもほとんど同じで変更点がよくわからん完成した商品なのかな
bluetoothの接続機能があるようだけどアプリには設定がないしよくわからん
simじゃなくてwifi接続にしてその分レンタル代下げてくれればいいのに
携帯キャリアにも数千円払ってるよねこれ
うちのはソフトバンクsimだった >>898
なんで？反対する意味がわからん
CPAPをやったことがない人が治療をためらっているケースもあるだろ
>>901
CPAPしないと5年生存率もちょっと眉唾な気もするんだよな
だってさ、喫煙してる人の生存率もアルコールの生存率も出てるけど
それよりも無呼吸の方が危険とかいってるんだぜ？
そんなことあるかよ？
生物学的な事を考えて。
いびきになんて犬ですらするぞ
無呼吸の人が5年生存率が低いんじゃなくて、肥満のデブが内蔵と血管がボロボロになってて
生存率が低いだけだろ
デブはCPAPをしても5年位で死ぬんだよ この病気の専門医って、もう何やっても治らないんだから大人しくCPAP使え、舌のトレーニングとか無茶苦茶な事を勧めるな！みたいに言う人ばっかりだけど、本当かね？ おデヴは2～3%しか居ないASV患者や痩せ型患者を理由に現実から逃げるな >>910
知性や品性は整形じゃ治せなくて残念だったな >>912
現実に向き合わず逃げるのって本当に救いようが無くて可哀そうだよな
こういうやつに限って自身に対して言われているという事実からも逃げるから質が悪い >>905
人によるよ。
軽症から中症なら舌トレや手術で改善は見込め
る。ちょっと良くなるくらいでCPAP生活は変わらないかもしれないし。
重症から無呼吸が治るとはちょっと思えない。 火曜日からCPAP始めたんだけど、始める前よりも睡眠時間短くなっちゃって日中の眠気が酷いんだけど。
こんなんで慣れて行くもんなのか？ 元の睡眠時間と今の睡眠時間だいたいどのくらいなの？
マスクを正しく装着してるなら慣れてないだけかもしれないし、3ヶ月から半年我慢かなあ ヤフオクのやつなんでBMCしかないの？
>>901 >>917
指示書無しで無限に個人輸入できるのがBMCだけだから >>920
いや、読まないから書いてよめんどくさい 褒められた内容ではないから
すまんが自分で調べてくれ BMCは中身を偽って違法に輸入してるから
中身をチェックされなければ
通るってだけ
もちろん購入者も犯罪者 >>923
すまんが向精神薬でもないＣＰＡＰを自己使用目的で買った人が、
何罪になるのか教えてくれ いやお前みたいに質問に答えてくれないやつに聞いてない
他の人が書いてくれるからそういうのを待つよ >>923
ありがとう
なんでBMCだけなの？他のメーカーの製品は中身を偽らないのはなぜ？
BMC製品が特別優れているからってこと？ >>923
あと、購入者って誰のことを指してるの？ヤフオクの出品者それとも落札者？ 見ればわかることを疑問形で聞き続ける
こいつは連投キチのデブしねマン 偽装してでも売りたいんだろ
普通まともな業者は偽装しないし、まともな購入者はそういう業者からは買わない。 そういうことだ
犯罪者になりたくないなら
BMCはやめとけ >>932
>>933
何言ってるか全然わかんねえなお前ｗ
頭の中の情報を整理して自分で落ち着いて咀嚼してから書けよｗ
あと、妄想はいらねんだよ
根拠示せ >>923 のお前
>>927 の質問に答えろ
コテハンつけろわかりにくいから
こんなこと言われなくてもやれ
迷惑かけんな 睡眠が足りてないんだからBMCでもなんでもいいからCPAPつけて寝てこい このスレってこんなに単発ID多かったっけ？ｗ
こんなにたくさんの単発IDの人達が毎日俺のレスに関心を持って反応してくれてありがたいわｗ
どうやらCPAPを付けて無呼吸を緩和させても
性格のしょぼさは治せないみたいだな 他人を貶めようとした時に出てくる言葉は
普段から言われ慣れてる言葉が出るんだぞ 何言ってるか全然わかんねえなお前ｗ
頭の中の情報を整理して自分で落ち着いて咀嚼してから書けよｗ
あと、妄想はいらねんだよ
根拠示せ
こんなこと言われなくてもやれ
迷惑かけんな
意気地なしのしょぼいやつｗ BMCは加湿器として使う目的で買ったと言えばいい
この梅雨時にその理由はちと苦しいが…
でも5万円ちょっとで買えるんだから安いもんだよ こいつの日本語何言ってるかよくわかんねんだよ
薬か何かやってる？
煽りなのかただの口下手なのか意識が朦朧としてるのか。
幼児のまま脳と体の発育が止まったような気色悪さがある。 煽るならちゃんと煽ってくれない？こっちは障害者を虐めてるような気持ちになるからより不快感が増す。
杖をつかないと歩けないやつが、こっちの胸ぐらを掴んでくるような感じ。
5chはこういうのと接点を持つことになるから本当に気色悪い デブしねマンはここ数日メンタルヘルス板で粘着質に暴れてた引きこもり痩せ男とノリが似ている 圧9でまだ眠気は残ってるんだけど、これ以上圧を上げても眠気は解消しないのか悩んでます。
医者は数値が良いからとこれ以上圧を上げるのに難所示してる。
自分的には全然苦しくもなく、もっと上げれそうだけど効果がないものかと。慣れとかではなく最初から空気送り込まれて苦しいとか感じたこともないです。 >>949
医者はMAX値にタッチする回数・時間で圧を設定するから 無呼吸症候群以外の睡眠の質もあるんじゃないかな？ ＞眠気が残る
睡眠時間の過不足もそうだし、体を温めてから冷めるのに合わせて眠りにつくとか、
寝る前のスマホ・ゲーム等控えるとか、割と普通のことでも改善するかも？
使用期間そろそろ10年の私にとっては、もはや安眠グッズです♪ 皆さんありがとうございます。949です。
仰る通り、睡眠は少ない方と思われ、何時に寝ても5時台に目が覚めて、長く寝ても6時間です。
医師からロゼレム処方されましたが、逆に眠気が残ってダメでした。
ただ昔は5時間程度の睡眠でも爽快でした。
テレワークで外出をしなくなり、運動不足なんだろうとは思ってます。スマホは寝る前には見ないようにしてますが日中は良く見ています。
生活習慣の改善が必要のようですね。 スマホは一日1時間まで！
リンゴならスクリーンタイム、泥ならDigital Wellbeing確認してみ >>955
2時間50分でした。
PCやってる時間を入れたら10時間超えそうです。 >>949
寝過ぎなんじゃないかな？
あとは使用開始してまだ数ヶ月以内とか。 まあ元からこのスレにはキチガイ湧くのよね
酸欠で脳やられてる BMC
フィリップス
レスメド
を比較して使ったことがある人いる？
ヤフオク本当毎日出品されてるし毎日１つは売れてるな
あれ売るのと買うのは違法じゃないの？ レンタル代金も払えん貧乏人に買うのは無理だからお前には関係ない話だろ ヤフオクのCPAPなんて気にしてるの君だけだから黙って買ってきなよ
没収されたら愚痴聞いてやるよ ヤフオクなのに中国発送って書いてある意味も考えてみるといいと思うよ >>19
Amazonで買って全然効いてるように思えない舌用マウスピース？がここに載ってたけど、
医者も推奨するような道具なのか・・・
もう一度試してみようかなあ >>962
そもそもスペックはどうなのよ？
データ閲覧とかできるの？ ＢＭＣ672台も売れてるやん
必ず毎日1日1台売れてる
あかん53000円買ってまうかも 半年間使用して支払いが28000円ってのを見て唖然とした。もう来月分すら払いたくなくなってきた 睡眠障害に加えて知的障害をお持ちだが、禁治産者とまではギリ行かないようだ >>968
返却してくればいいじゃん。
別に無理して使わなくても誰も困らないよ。 シーパッぷのお試し会とかあったら誰か情報書いといて！ あと無料でしーぱっぷ使えるとか1000円くらいでレンタルできるとかな
とにかく使ってみたいから未経験者が使えるような試みの情報しつてる人は書いといてよ
嘘は書くなよ？ ヤフオクで買っていいのかどうかもちゃんと誰か書けよ
違法なのか合法なのか
税関とかその辺もまとめておけ
テンプレにすればみんなのためになるだろ
BMC,フィリップスレスメド
この辺もヤフオクで買えるのかもちゃんと誰かまとめて整理しておけ
何度も同じ質問させるな 考えろ自分で
あとCPAP使って具合が悪いデブはもう書き込むな
お前はまず今の体重から８０％重量を減らせ
それから書き込め
とにかくまずはヤフオクについて誰かちゃんとまとめろ おまえいつもいるな
おまえと俺しか書き込んでねえかもな
お前痩せられないなんとか言ってたやつだろ？
お前は本当に素晴らしい努力家の尊敬される人だと思うよ！
誇りに思うよ！ 自分がデぶなのはなんとかかとかだから
タイへなんですね 痩せられないのは
しょうがないんだよ！
そうなんだ！
た
い
へ
ん
な
ん
で
す
ね どうでもいいからさ
３点に絞ってレスを書き込めおまえら
ヤフオク
CPAPお試し体験会の情報
１０００円以下でお試しレンタルできるやつ
この情報をしばらく強化する強化月間な
みんなで５chのこのスレをもりあげていこう！！！！
あとIDを変えてるからどうのこうの言ってるやついるけど
そういう意見もあるのも多様性だからさ
尊重していってあげようぜ！
みんなでデブなのは自分が悪いんじゃないの人達と
IDを変えるのはなんとかかんとか旧民法の六法全書で勉強している３０浪人司法学生を応援しよう！
法科大学院にいこう！（笑） あとこういうやつを無視するのは無しな
相手ちゃんとしてやろうぜ！
５ちゃんとこのスレを盛り上げて行こうぜ！
しーぱーぷ！ 誰かこいつのレス調べてもう一度俺に教えてくれない？
デブなのは痩せられないなんとかかんとかがあるからとか書いてたレス
探すのめんどいから探してきて！
というか書いた本人がいるんだからお前書けよ
デブなのは私のせいじゃないの！
あなたに私の気持ちわかるの？
みたいなのもう一度書いてくれよ
お前のことを理解したいから！
愛してる！ >>967
お前オレオレとか余裕で引っかかりそうだな
なんで数字を鵜呑みにできるのか不思議で仕方ない 素人に検査無しで使わせたら
いきなり圧maxとかで使って喉か鼻痛めそう >>963
アリとかの中華通販で買って発送先を落札者にしてるだけってことか
なら直接買うわな。特殊なノウハウがあるのか 今日はヤフオクで5日限定の5％引きクーポンもらえるぞ
即決だからさっさとポチって来いよ 57,000＋送料6,000−クーポンか
アリで送料込み49,438の商品みたいだから通関のサポート日本語マニュアル等入れればわりと妥当な手数料なのか? >>986
アリで買い物するのに抵抗感じる人もいるんですよね、きっと わい明日検査入院や
脳波測るために9時に寝るらしいけど無理やろ🥹 >>986
自己レスだが
ヤフーに5000円ぐらい手数料払ってること考えるとアリが仕入元だとすると1台あたりの利益は8000円ぐらいしかないのか。
買う側からするとアリで買ったほうが安いのは間違いないが、結構この業者薄利多売でやり繰りしてるんだな。日本語マニュアルなんぞは一度作れば費用はかからんだろうが。 >>989
ヤフオクで買ったとしても中国発送だからどうせ顧客情報は中国に送られるよ 新スレではキチガイのデブしねくんが蒸発しますように このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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